プロローグ 1日目 2日目 3日目 4日目 5日目 エピローグ 終了
mode : 人 狼 墓 全
旅人 ニコラス 12:30
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*･゜ﾟ･*:.｡..｡.:*･゜熱烈歓迎ﾟ･*:.｡..｡.:*･゜ﾟ･*
･*:.｡..｡.:*･CO有り墓下へようこそ･*:.｡..｡.:*･ﾟ *･ﾟ･*:*･゜ ペーターくんおつかれさま ﾟ･*:*･ﾟ･* ﾟ･*:*･ﾟ･* ヴァルターさんおつかれさま *･ﾟ･*:*･゜ |
村長 ヴァルター 12:32
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あーやっぱり。喰われた。（チッ
ペタ君お疲れさまー！ とりあえず村長がやってきましたよー！墓下もやっと4人か。地上は地上で厳しいよねー♪がんばってー！！！ ってことで、墓下の皆様1日ぶりです（照） |
神父 ジムゾン 12:33
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[...は村娘が変身する場面を妄想した]
（みるみるうちに胸が萎み、尖ったミミとふさふさなシッポが生えてきた） 【パメラは人狼】 って…ペタが狼じゃなかったのか。 オットーは突然死か。ここでの突然死は痛過ぎだぜ。そして村長襲撃と…。ペタ、村長お疲れ様。 |
旅人 ニコラス 12:35
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……ずれた（がっくり） ごめんなさい、発言使い切って寂しかったからつい浮かれて。
オットーさん間に合わなかったな。不可抗力だと思うけど、残念だ。 村長さーん！一日ぶりですっ ログ読み恥丸出しだけどいってらっしゃい。 |
ならず者 ディーター 12:38
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ヴァル、ペタお疲れ様。
今日は青を使い切らないように気をつけないと（笑） オットーまで突然死するってのは村側もきついね。というか、狼側からいわせてもらっても、共有者出て欲しいな（笑）ある程度締めないと参加時間がまちまちの村はきついと思うよ、どっち視点でも。 |
神父 ジムゾン 12:39
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ペーターは最後、かなり吊られるの嫌がってたから絶対狼だと思ってたんだがなぁ。
って、おーい。狩人はどうした？パメラが村長を占う事はほぼ確実だったのに、なんで護衛してないんだ？ つか、狼も護衛率が一番高そうな村長を襲撃するとはいい度胸してるな。それとも狩墓下に自信が有ったのか？ |
ならず者 ディーター 12:43
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神父の口調だけど、人によってはきつく感じるだろうな。でも内容自体は別に他の参加者を馬鹿にしてるとかそういうわけではないし、俺は全然許容範囲だけど。
能力者同士のやり合いも人によっては対抗叩きっていうかもしれないけど、これ位なら対抗「考察」の範疇だと思うぜ。対抗って気になるもんだし今ぐらいはいいんじゃないかなーとか思う。 それにしても、全然俺と違う考察をする人が多い村だなとか思った。 |
少女 リーザ 12:44
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妄想神父から偽乳村娘に黒出しなのだ。
神＝狼なら私から年に白判定が出る事はわかっているので娘に黒出しは妥当なのだ。 少なくとも神は真or狼で狂の可能性は低いと思うのだ。 娘＝狼の可能性についても考える必要がありそうなのだー。 |
村長 ヴァルター 12:47
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パメが狼か…それは意外だったなー！あははー！！
【私が共有者だよ】狼陣営は私共って予想できてたのかな？（わくわくわく） 今日喰われてなかったら出るべきだったねー。それにしてもペタ君の黒出しはナイスだったかも！狂人でいいんだよね…？（恐る恐る） あ、相方はとりあえず秘密ねー！ |
旅人 ニコラス 12:49
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あれ？占い先が襲撃された場合の結果って……そもそも判明するかが不明なのか。
参加時間、微妙ですね。私も最初、村長さんと同じく夜間更新だと思った。エントリー前に気づいて、支障無かったからそのまま参加したけれど。 神父さんの口調は怖かったけど、あくまで口調だけで、狼だったら尻尾を足に巻いてたかなって程度（笑）そこはもちろん大丈夫。内容はとても理路整然としているし。 |
村娘 パメラ 12:49
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ジムゾン、妄想で人の胸を小さくするのやめていただける？
分かったわ。実は貧乳が好みなのね。 カタリナがまだ来ないわね。霊発表を待ってから話をしたいと思うから、しばらく席を離れるわ。 |
ならず者 ディーター 12:49
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突然死判定については死ぬ前に一応いっておけばよかったかな？哀なら大丈夫って安心してたからな。
まあ、真相知ってるから村人としてどう考えてたかはわからないけど、ここまで差はつかなかったと思うな。 占いは神父真っぽいけど、ディ（俺）の回避なしが気になる。霊能は哀の突然死判定なしの偽要素と、リザの対抗COなしの偽要素でどっこい。 どっちにしても１人人間決め打たないといけないってのは村側つらいね。 |
少女 リーザ 12:52
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3dに私が巨乳（垂れ）羊飼いの誘いに乗ってホイホイと霊COしてたら、私が襲撃されて羊は占2狼霊真狂説を唱えるも羊偽視。
5COだったので者は白だったのだろうという流れになって娘真決め打ちの神年羊＋灰吊りという手もありそうなのだ。 ただ、羊は当初潜伏予定で回避COで引っ張り出されたとすると、者占いの結果時点では者を黒確定させてそうな気もするのだ。 |
村長 ヴァルター 12:54
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襲撃＝白確定だよ。
突然死の場合は＝白確定じゃないけどね。狩人突然死してないといいんだけどな。突然死3人とか初体験だよー！！ ディタ占いは共が纏めで出てたらきっとなかったと思ってるのでその点はラッキーだったかも。村側が読み違えないでくれるといいんだけどね…。(思いっきり占い師内訳読み違えてるけど♪） |
ならず者 ディーター 12:57
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リザの「COしてたら襲撃されてた」理論が未だにわからない俺。
今はもう赤読めないから、生存中どこまで考えてたかはわからないけど議題回答で両潜伏希望者と思ってたからアルと村長は臭いなと思ってたよ。アルは昨日の更新前の発言でよくわからないけど、今日は相方でるからな。 今日の襲撃で狩人はオットーじゃないかと思ってる。レジは何となく狩人っぽくない発言があったような。 |
村娘 パメラ 12:57
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あと、今後への対策なのだけど、私って灰考察を発表すべきでないわよね。
あの人が怪しいと声に出していってたら、いつまでたっても占い先襲撃されてしまいそうよ。もちろん、その前に占いを当てなければいけないんでしょうけど。 まさか真っ白に見える人が狼とかいう恐ろしい展開じゃないでしょうね？ |
旅人 ニコラス 12:59
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あっそうだった。この初心者め（壁頭突き）＞襲撃＝白確定
村長さんが共有者だったのか。予想：アルビンさん 理由：完全潜伏でいきません？な発言があったから。だめだなこれじゃ（笑） 狩人は本当に誰なんだろう。もう突然死の中にいるような気がしてくる。突然死３人の追い打ちに初心者が紛れ込んで、皆さんには本当に申し訳ない。 あっペーターくん！おつかれさまでしたー！！ |
少女 リーザ 13:00
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しかし神1dの者占い希望への変更は仲間切りなら過酷なので悩ましいのだー。妄想神父が狼なら決定打仲間切りをするくらいのスキルと度胸は持っていそうだが、そうするメリットが浮かばないのだ。
者神羊＝狼なら票操作で1dに者占いを回避する事ができたと思うのだー。 今日は▼巨乳（垂れ）羊飼い、明日▼偽乳村娘で終わらなければ明後日▼妄想神父とするのが良いと思うのだー。 |
ならず者 ディーター 13:02
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>>旅00:49
襲撃と占いが重なっても占い判定は出るよ。まあ、出なくても白確だけどさ。 偽装GJとかシステム知ってないと勘違いすることもあるから、初めてやる役職はまとめサイトや過去ログで確認しておくといいね。 しばらく村人っていってるけど、役職者はきつくても早目に一通りやっておいた方がいいと思うよー。ニコならやれると思うし、実際にやってみてわかることもたくさんあるから。 |
村娘 パメラ 13:03
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ヨーアーヒームー。
そんな質問をする前に、しっかり灰考察なさい。 首をきゅっとしてあげましょうか？して欲しいのよね？ 先に謝っておくわ。力を加減できないかもしれないけどごめんなさい。 |
村長 ヴァルター 13:04
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両潜伏の案は前回の村がそうだったから面白そうだなと思ってね。中盤以降にガッツリ灰が狭くなるかもだし、意図的に地雷配置するわけじゃないから狼側はその辺読めないじゃない。
私はほぼ村側専門なんだけど基本中庸っぽい位置らしいよ。初日から占希望1件くらい出るもん！ …ペタ君真なの？嘘じゃないの？ホントなの？？私の占役職希望はじいたのはペタなのかー！？（笑）ペタ君、ちょっとそこに座りなさいっ！！(何） |
神父 ジムゾン 13:04
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＞娘00:49 いや、俺は【おっぱい】は大きい方が好きだぞ。だから本当は貧乳チビじゃなく、巨乳リナとラインを繋ぎたかったんだがな（笑）
＞妙00:52 その仮説はちょっと考え過ぎに見えるぜ。やはりあの場面は即対抗して真アピールするべきだっただろう。あまり怪しい発言すると言い訳臭く見られるし、リザが信用落とすと連動して私まで信用失うからこれ以上その件に触れるのはやめてくれ。 |
ならず者 ディーター 13:06
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ヴァル＞初参加ログは鯖から消去したいよな？（笑）
偽確、黒確は楽しかったな。ネタ考察と恋愛RPだけで発言使えてｗ ＞ディタ占いは共が纏めで出てたらきっとなかったと思ってるので 誰が共有かにもよるけど確かに多弁は外すよね、まとめ役がいたら。てかアルビン違うのか？アルは俺占い希望だったし。 |
ならず者 ディーター 13:12
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ペタは相変わらず狂と思ってる俺。墓下騙りだろー！？ｗ
>>村13:04 両潜伏は共有者の潜伏能力次第だな。嵌れば効果的だけど、片方が回避とかでCOしたら、占い吊り希望で結構ばれるし。相方を吊り希望は普通しないから。 白くなりすぎても灰襲撃でやられるからね。狼側からみて、適当に灰襲撃しても3名はお得（共２＋狩１）だから俺としては１COの方が好きではある。 |
神父 ジムゾン 13:12
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＞娘00:57 確かに灰考察は意味ねえな。狼が灰考察出した所で、結局襲撃したい人を黒く見て、「占い先襲撃された」って繰り返せばいいだけだし、そしていつまでも白確が出来ずに議論をまとめ難くする事が出来るからな。
それより伏せてもらった方が占い先と襲撃先を合わせる事が難しく（重なれば偶然とは言えなくなる）なって、白確が出来る可能性が高くなるだろ。 |
村長 ヴァルター 13:12
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＞ディタ：消したいけど…お勧めログとかにならないから晒されることも少なかろう…ガマンガマンｗ
ぇー相方は秘密だよぅ。（モジモジ…） ペタ君真だとしたらリナ占したのがやっぱり痛いかな。私占ってくれてれば…霊からロラしてたよー！ジムとパメは共についての言及があるのは気になったかも。パメ…だからペタ吊とかいってたのか。臭いなとか思ったんだよね＞＜ ペタくん真ならもっと喋って欲しかったぞー！！ |
旅人 ニコラス 13:15
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本当に！？＞ペーターくん真占い師 狂人だけは間違えていないと思ったけど、墓下でまで偽COしてない？初心者いじめたらいじけるよ？じゃあ神父さんて一体？
特に２日目ログは葬りたいけど、決着ついた後に落ち着いて読み返すつもり。自分の馬鹿を理解するために、血反吐はきながら（笑） ありがとうディーターさん、役職付き体験も考えてみる。できるだけ周囲に迷惑をかけなさそうな……霊能者かな。そのあたりから。 |
村長 ヴァルター 13:20
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＞ニコ：占師がいいんじゃない？うまくすれば早々に墓下に行けるし（ぇ
霊は確定したら纏めとか終盤まで残されたりとかロラで即座に吊られたりとか波乱だよ(遠い目） 長く生きたいなら…潜伏相方共有者かも？ ＞ペタ：私言ってるけど、リナ占いは灰に誤爆が怖かった狂としか見えなかったよ。ヽ(`Д´)ﾉｳﾜｧﾝ |
ならず者 ディーター 13:26
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神父狂なら何でペタと判定割ってくれなかったんだろうか（笑）
最初にやる役職って何がいいだろうか…この国なら狼、Cなら狂人でステルス役かなあ。 やっぱ囁きでアドバイス貰えるのは大きいと思うよ。ついでにC狂なら占われても吊られても構わないし。自分は初狼が遅かったから、あまりそういう経験ないけど早いうちにすればよかったかなあと後悔してる。 C狂ならあと2戦いるけどね、希望するまでに。 |
村長 ヴァルター 13:31
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まー…いっか。もう墓の下だし。今日私が生きていたらリナ吊ってたかも。パメ狂人放置とかはやめようーーーよー！！ｗ（そのつもりだったけどさ…）
ガタゴトガタゴト！！ っていうか、地上は混乱気味だね。私の中ではリザ真はほぼ固まってるけどなー発言から見てのパッションだけど。そっかー…ジムが狂ってたのか…狂人希望だったらガッツリ騙る気満々で出るよね～（虚ろな目） 相方がんばってねー♪(超気楽） |
ならず者 ディーター 13:31
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占い師は精神的にきついよなー。俺の初占いの時はベテラン狂人占との対抗勝負でかなり精神的にきつかった。
まあでも対抗がいる能力者ってのも早めに経験したほうがいいかも？ >>村13:00 言われて気づいたけど、あの場面５CO（厳密には６COｗ）だから、狂人なら灰に白出せばいいわけで霊能占いの方が偽確の可能性があって怖いよね。というか俺は偽確を狙ったのかと思ってた（笑） |
旅人 ニコラス 13:39
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経験者の言葉は重い。＞波瀾万丈霊能者 長生きはしなくていいな、墓下は気楽で楽しい。あまり早いと人が少なくて寂しいけど。人狼でアドバイスはいいな。本当にアドバイス欲しかった、一言二言でもいいから。対抗あり占い師はもう圧倒されて発言できなくなりそう…神父さん狂人見てると（半泣）
あと何より吊られる経験をしたい。まだ吊りに感情がついていかないから、一度吊られて踏ん切りをつけないとまた感情で馬鹿やりそう。 |
老人 モーリッツ 13:41
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占いは確かにパメラが決めて、黙っておく方がええじゃろの。
希望はまた後でだすぞい。大晦日じゃなあ。みんな忙しいじゃろうが一言言っておいてくれたら安心じゃな。 忘れておった、オットーもお疲れじゃ。 お供えじゃ。つ【かも南蛮蕎麦】【蕎麦茶】村長は、ちゃんと手洗ってから食うのじゃぞ！ |
少女 リーザ 13:41
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鳩だー、鳩だぞー
（ふふふ、妄想神父の妄想っぷり全開なのだ） 妄想神父[13:04]>人の事を怪しいと怪しいと言うが、妄想神父の方が怪しさ満載なのだ。私から見れば年神のどちらかが真で、娘は偽確定だが、年＝白だったので、妄想神父＝狼の可能性が十分にあるのだぞ。自身が真ならしゃんとするのだ。 |
村長 ヴァルター 13:43
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＞ディタ（13:31）あーそっか。ジム狂はペタの判定みてから黒で揃えて3日目はＣＯの数を見て白出ししかないのか。私も偽確定を狙った狂人を装った狼だと思ってたYO!
どこで…ジムはペタ真と思ったのかな？それとも未だにパメ真とか思ってるのかな…ジムあたりなら見破ってそうだけどなぁ～わかんないよー！！ ＞ニコ：そうそう、私の部分的に黒いってどの辺か示してくれる？今後のために。 |
神父 ジムゾン 13:47
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＞妙 だからあまり怪しまれる発言をしないでくれっての（汗）
残り吊り数３手だから、村はもう決め打ちするしかねえんだ。今日羊吊りなら羊娘ラインで偽決め打ちするって事を意味する。だから今日羊を吊る以上、明日は娘（娘は偽確定だが私は真の可能性が有る）を吊るべきだろ。それで終わらなかった時だけ私吊りだ。 娘より先に私を吊るという希望出しは、手数を無駄に消費させたい様に見られてしまうじゃねえか。 |
神父 ジムゾン 13:49
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逆に村視点では娘羊真と決め打つ場合、（羊の年判定はまだ出てねえが、たぶん白出しだろうな）狼は神or年＋妙＋灰となるから、神妙（順不同）の二人を吊って、後は娘の黒出し灰を吊るしかねえんだよ。ほんとに判定でラインが確定してなきゃ、今でも真とは信じられねえぜ。頼むからこれ以上、足を引っ張らねえでくれよな。
それにしてもリナは遅えな。じゃあまた後で様子見に戻ってくるぜ。 |
旅人 ニコラス 13:49
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皆さんの議論を読んでいて、妙・青なんかの呼称に慣れなくて苦労した。毎回思考が止まるんだ。自分でも使えば慣れたかもと、それも反省点。この辺から始める必要があるようだ。
村長さん＞ う……ごめんなさい、全然参考にならないと思う。灰考察で、私の視点を鋭いって言ったのが、フォローにしても無理ありすぎるなと思って。そんなの判断材料にされても困惑されるだろうと思ったけど。ごめんなさいごめんなさい！ |
村長 ヴァルター 13:55
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狂人ジムゾンのこれからどうやって村を破滅に陥れていくか…興味はあるね。
さて喋りすぎて発言半分使い切っちゃったよ！！村人ガンバレーーー!!何故か知らないが若干決定権があるアルがフカヨミしなければ大丈夫そうだけど。それにしてもヨアはディタ狼のお陰とペタのリナ占で命拾いしてる感じがするよ（苦笑）じゃ、暫く静観するよー！また議論が進んだころに。＠９ |
村長 ヴァルター 14:05
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＞ニコ：2d16:32とか質問してるのが鋭い視点かなとか（私はそこまで気がつかなかったし）。2d14:25、2d14:26の考察は慣れないながらもがんばっている印象で誘導とか感じなかったし。白決め打ちは出来ないけど狼っぽくはないかなと思ったんだよー!
って私が言えば、ニコは納得してくれてたかもね＾＾；じゃー黙るー！！ oＯ(ペタの布石が悪の布石じゃなければいいのだけど…←まだ言う。) |
羊飼い カタリナ 14:10
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ごめんなさい、ちょっと体調を崩したみたいで朝は全く覗けませんでした。
【ペタ君は狼】【オトは人間】 昨日の喉の使い方について。流れが私偽だったので、何としても決め打ちだけは避けなければという思いでした。レジの判定出し忘れは決め打ちされてもしかたないほどの偽要素ですから、それを上回るくらいに対抗たちの偽を証明しなければ、と必死でした。 |
ならず者 ディーター 14:14
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蘭（パメ）視点、ペタが狼じゃない場合は残狼3今日神父orリザを吊らないとGJがなければ負けるわけね。
哀（リナ）はどう判定するかな。ペタはパンダにした方が信頼は得られると思うけど。 ＞ニコ 呼称は味気ないよなとは思う。多分JE（人狼専用ブラウザ）の影響もあると思うけど（rssで発言時刻が「老13:41」という風に表示される）。 なるだけ普通に呼ぶようにしたいんだけど発言詰まってくるとね… |
羊飼い カタリナ 14:22
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＞モリ3d19:16 リザにも似たようなことを言いましたが、リザの理屈通り５ＣＯでローラー推進霊食いをする狼が本気でいると思いますか？
＞村長3d20:02 2dの時点で決め打ちするのはさすがに無理と言うものです。可能性を考えることは矛盾なのでしょうか。あと2d00:01はリザが言ってた「狂の黒出しに狼が黒を被せること」に対する反応ですよ。 |
ならず者 ディーター 14:22
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と、言ってるそばからパンダにしたね。
呼び方は普通に呼べた方が人間の会話らしくていいと思うんだけどさ。者、旅じゃやっぱ味気ないよな。せめてディ、ニコくらいにとどめたい。 慣れればすぐわかるから人が使ってる分にはあまり気にしないんだけど、自分はなるだけ使いたくないねー。20じゃあやっぱり少ないからどうしても使う時はあるけどさ。 ＞村長 そうだね。本当に神父狂人なら凄い悩んでると思う（笑） |
羊飼い カタリナ 14:23
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＞アル3d23:23 私が一番考えていたのは「ＣＯするまでは霊能者臭を出さず、それでいてＣＯした後にもし対抗が出ても大丈夫なように信頼を取りに行くこと」でした。襲撃対策に関しては前者、占吊回避に関しては後者です。目立つと言っても悪目立ちをしなければ大丈夫だと思ってました。……占いに関してはモリ2d01:31のラインのみからの占い挙げや、ニコ2d23:01の完全白狙いは正直予想外だったとしか。
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羊飼い カタリナ 14:23
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＞リザ3d21:16 私が狼なら対抗出てくる、食う、私吊られる、何のために出てきたの？ に対しては反論なさらないのですか？ 者＝白と思わせることに関しては、私とディーが狼ならほぼ対抗が出ることはわかりきっていたはずです。そして者＝黒判定が出るので思わせるも何もあったものではないのでは？ だいたいそれを狙ったのなら、ディーの吊り回避をさせなければ意味がないのに、私は▼ディーですよ？
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羊飼い カタリナ 14:23
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＞リザ3d21:28 1.トマが黒でＣＯしたくない理由は何ですか？ ３ＣＯで占い中に狼１、つまり霊視点で狼２がわかる＝霊としての仕事はなくなるので、食われることを恐れる理由にはならないと思うのですが。
2.私は「３ＣＯになるまで非対抗しなかったこと」を聞いてるのに、どうして３ＣＯ後の行動を？ 全潜伏希望と言っても、すでに表に出てきている人がいる以上、潜伏も何もあったものではないと思います。 |
羊飼い カタリナ 14:24
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＞ジム3d20:26 「あの時点では娘狂と思っていた」って1dの段階で他の可能性が目に入らないほどの決め打ち！？ リザへの共疑惑は私2d12:23やアル3d21:45が指摘している、それまでのジムの発言の変化への反論がほしいです。
……って3d19:12の反論及び質問はまたスルーされてるっ！？ |
羊飼い カタリナ 14:24
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あと昨日出せなかったリザ非真要素です。
・状況。期せずして2d21:08ディーが言っていた「霊対抗を出して５CO」になってしまいました。リザ真なら2dの時点でディーの白黒はわからないはずなので、その状況は不利なはずであり、即ＣＯしなかったことはやはりおかしいです。 |
羊飼い カタリナ 14:28
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質問や私に発言してほしい内容があればよろしくお願いします。
＞ペタ君3d00:28 「その後確実に自分が吊られるのに黒を出すかな？」は狼がローラー覚悟の５ＣＯにしてきた時点で成り立たない気が。つまりペタ君非狼の理由として成り立ちません。 ■2.▼リザ 私視点で狼確定ですから。 ■3.私視点では 娘年神＝真狂狼、妙＝狼 が確定しています。 |
村長 ヴァルター 14:35
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あれ…リナちゃん、ペタ君に黒判定だよね?なんで狂とかなってるわけ？（苦笑）
そこで間違えちゃいかんでしょー！！ これ、大失態じゃないかなー＞＜ でも、よくがんばってるよー！(リナの頭なでなで） |
旅人 ニコラス 14:36
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初心者講座を開いて何か質問！と絞り出したけど発言済みのオマケ付き（遠い目）＞2d16:32←の表記も人狼専用ブラウザかな。窓と林檎両刀使いだけど使える分は使ってみよう。
文字数制限があるし、表の見やすさでも一文字表記は利便性が高いし、要は慣れだと思う。略称使用に対する照れもあるけど。 神父さん狂人の悩み、どんな独り言しているのだろう。口調が荒くなってるの、苦悩のバロメーターかもしれないな。 |
ならず者 ディーター 14:47
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>>村長
それは俺も気になったけど、単なる表の記載ミスだからなー。リザも占い票集計で俺を一票多く集計してた（妙1d05:09）し、贔屓目でみなくても普通に起こりうることだと思うけど。 突然死判定なしは大きいけど、今回のまで偽要素にされたら堪らないなー、真でも偽でも灰でも。 まあ、この村はうっかりは大きく偽要素でとりそうな村ではあるなと思う。 あと、俺の哀に触るなー！（リナの頭を抱きしめ） |
村長 ヴァルター 15:00
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灰考察…パメの思考がばれないためにもパメはしないのはいいけどリナはするべきだよね。灰に狼１いる状況でしょ？死者の私やペタへの反論より灰考察に喉を割いて欲しいな。
＞ディタ：思えばハーレム赤ログなんだよね。く、悔しくないよ！！表記ミスは人それぞれ捉え方違うしそのミスした人をどう思っているかの印象でも決まると思うんだよね。後、自分真だったらこの場面でミスするかどうかとか。ま、私の「即抵抗」とかも同類か |
羊飼い カタリナ 15:06
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1428訂正です。娘年神＝真狂狼じゃなく、娘年神＝真狼狂です。何やってんだろ……。
それと昨日出せなかった灰考察です。私視点が強めで客観的じゃないですが。 商：2d01:19では黒寄りといいましたが、ディー白で黒要素ダウン、しかし自分で言っていた第二希望をなかなか出さなかったことで黒要素アップ。しかし3d23:31で村長の出した▼ペタ君に賛同を見せ、最終的に決定付けたのは大きく白要素。やや白寄り |
村長 ヴァルター 15:07
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＞ニコ：時間表記だけどブラウザからコピペするとそうなる。私は以前専用ブラウザの存在自体知らなくて時間表記自分で打ち込んでたよ！！１ｄとか２ｄとかは１日目、２日目って意味だよ。専用ブラウザ使うと議事読みとかすごい便利。でも考察するのに多大な時間を要するのはブラウザつかっても使わなくても変わらないんだけどね…(涙）
私も思考停止よくあります。議事を眺めてただただ時間だけが過ぎていくとかね…＠５ |
羊飼い カタリナ 15:08
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青：放置狙いの狼という可能性が頭から離れません。今日私に投票してるのも気になるところです。
農：議事録が読めてないと言いつつ、能力者候補に対してはほぼ私とパメラにロックオン。3d17:39「リーザにも怪しい点はあるな」と言いつつリザ考察はなく（私には直前７発言使ってる）▼カタリナ、そして占い師考察はなしで、パメラのみに突っかかっています。ＬＷだとするとあからさま過ぎる気もしますが黒寄りです。 |
羊飼い カタリナ 15:09
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老：読み返すと絡みが少ないので若干判断しづらいところもあります。特別な白要素も黒要素も感じませんでした。
質問3d19:03「神羊では神が優勢な様子」について教えて下さい。また3d19:03「娘が狂の場合、羊が自分は狼だとアピールしたことになる」って狼がアピールする意味って何でしょうか？ そして3d19:11の「不審な点が見つからんぞい」は私の昨日の発言などを見てもまだそうでしょうか？ |
少女 リーザ 15:11
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なるほどなるほど。見れば見るほど妄想神父＝狼の可能性を高く感じるのだ。
しかし今日のところは狼確定の▼巨乳（垂れ）羊飼いが良いだろう。私から言わせてもらえば羊神娘を吊れば終わるのが確定なので、狼かもしれない妄想神父の訳のわからん妄言に付き合う必要も無いのだー。 羊＝狼、私＝真さえ皆に理解してもらえればそれで良いのだ。そうすれば娘＝偽、年＝白、神＝？だー。 |
ならず者 ディーター 15:19
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>>村長
そうそう。俺もやっぱ仲間だから贔屓目に見てる部分はかなりあると思うし（笑） 昨日感情で決定に～ってニコが話してたけど、感情と考察の線引きってほぼ無理だよ。特に材料のない序盤なんかほぼ印象で展開が決まるような気がする。例えば「迷ってるのが人間要素」ともいえるし、同じことを「様子見してる狼要素」ともいえる。 実際にどっちの考察を話すかって感情的な部分が凄く影響してると思う。 |
行商人 アルビン 15:30
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こんにちわ。
…あー、村長襲撃＆占いでまた白確定０ですか。 パメラに質問。昨日あれだけ村長を疑う素振りを見せていて、村長占いが狼にバレバレ→占い先に襲撃を合わせられるとは思わなかった？ で、霊判定は妙白羊黒のパンダね。娘羊視点[狂：神/狼：年妙+灰1]がほぼ確定(神妙は逆も一応ありうる) |
行商人 アルビン 15:30
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神(妙)視点では[狂：年/狼：娘羊者]が確定。年(妙)視点では[狼狂：神娘/狼：羊者]が確定と。
娘視点、妙と潜伏狼吊りで終らなければ神吊りで終了。神年妙視点、娘羊吊りで終了(しなかったら年真、神吊りで終了)。 屋突然死で吊り残り3手…誰が真でも2~3手必要なため、今日[娘羊者]or[神年妙]どちらかのラインに決め打つ必要があるってことかな…。 |
旅人 ニコラス 15:38
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時間表記は他の人の書き方を見ながら自分で入れてました。内容は手書きメモ。発言表とか便利なものもあるなあ。これでまとめたら私の発言なんかぐちゃぐちゃになりそうだ（鬱々）
感情のベースには個々の立場があるのだろうけど、特にきちんと議論・考察できる人が表に残るべきだという気持ちがあったのだと思う。ディーターさんより自分を吊ってくれと思ってしまった。けどそれはダウトって初心者講座を守って発言せず（笑） |
ならず者 ディーター 15:47
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俺だったら今日は▼神父だなあ。
ライン決めうちは必要だけれど、どっちのラインであっても神父吊りで負けはない。リザ真の場合特に狼の可能性があるし。 信頼度的には神父高いけど、相対的なもので偽要素もたくさんあるし、どちらのラインも決め打てるほど真っぽいわけじゃない、厳しくいえば能力者全員が偽っぽい。 それでも最終的に決め打ちしなければならないなら1日議論を引き伸ばして情報を引き出したいな。 |
ならず者 ディーター 15:55
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なんかニコに凄い嬉しいことを言われてるけど（汗
俺なんか参戦数無駄に多いだけで全然だよ。ニコにはあっという間に追い越されそう（笑） 赤ハーレムは楽しかったな。もう少し味わいたかったｗ そういえば初回吊りって初めてなんだよな。初回占いもBBSでは初（長期では3回目）だし。やっぱり狼は苦手だｗ それにしても墓下盛り上がりすぎ（笑）俺も夜と明日の朝に備えて温存するな！＠５ |
旅人 ニコラス 16:20
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ふう。ログアウトして表を読んでみたけど、墓下CO内容が頭にある上、神父さんの迫力に流されてしまう。
ディーターさん経験豊富なのは無駄なんかではないはず。追い越すとか追いつくとか無理でも、後をひたひたと付けられる程度にはなりたいな←怖いよそれ それでは私も潜ることに。また夜にでも。 |
村娘 パメラ 16:21
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ちょっと顔を出しにきたわ。
そう、ペーターが狼だったのね。 アルビン、それを認識しててなお、占うと普通は思わないでしょう？だから、裏をついて占ったのよ。そしたら、やられたわ・・・。 ところで、私の自由占い、黒に当たらなかったら私のせいになるのかしら・・・。それって非常に辛いかも・・・。 |
神父 ジムゾン 16:53
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みんな体調崩してる様だが、あまり無理しないようにな。この時期は風邪も引き易いし、飲み過ぎなどは特に注意だ。
＞リザ 君視点では私の正体（真狼）は不明かもしれんが、者羊に対する私の行動が仲間の狼に見えるのかね？そこの考察をしっかり出さずに私を疑うと、客観的には君が怪しく見えてしまうと指摘してるのだ。 そして君が信用を失くすと私も連動して信用を失くすのだよ。私を疑うのは羊娘を吊った後でも遅くはない。 |
神父 ジムゾン 16:55
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＞リナ14:24 執念深い性格だな。きっと惚れた男に捨てられたらストーカーになるタイプだろ？（ネタだぞ）
「1dの段階」とか関係なく、あの時点の占い師（神娘）内訳は誰の目で見ても真狂の可能性を高く感じてたんじゃないか？ 私の独断COは狼視点では狂にも見えたはずだ。だから最初に騙ってきた娘はかなり狂人の可能性が高いと思ったさ。そしてその後も娘の姿勢から、俺はずっと狂予想だぜ。狼だったがな…orz |
神父 ジムゾン 17:02
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続き）
妙共COに関しては、神3d21:59＆3d00:20で説明している。ちゃんと読んでいるのか？心境や考え方が変わったのではなく、状況が変わったのだよ。 見てないならもう一度これを念押ししておこう。 娘3d20:30「むしろ、リザが共有者っぽく感じていた」←娘は狼だった。妙占いなら襲撃された可能性は実際かなり高かったと思うぞ。 3d19:12の質問にも3d22:16で回答してるのだがね。 |
神父 ジムゾン 17:19
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2COに関しての矛盾を指摘しておく。
娘真なら共地雷は不要。両オープンして灰を狭めた方が遥かにLW発見率が上がる。白確を表に出す事は「襲撃先を差し出す」と同時にGJ率が上がるだろ。 娘偽なら共潜伏でLW発見率を低くし、ぎりぎりまで白出しを続けられる。また、白確無しなら灰襲撃は当然で、堂々と灰の狩狙い襲撃が出来る。しかも白確無しでは狩は護衛対象を絞る事も出来ず、GJ率も低下するだろ。 |
神父 ジムゾン 17:34
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「既にリナが霊に騙る事が前提だった」は根拠など無い。状況考察による結論だ。以下に俺の狼側作戦の推理過程を示すぞ。
者占い→回避しても対抗が出れば偽決め打ちされる？→回避せず堂々と振舞えば狼と思われないのでは？→でも霊確だと判定で黒確定する→対抗出してライン勝負は？→回避せずあっさり吊られたら白く見える？→者回避せず霊騙り出そう→ありゃ！回避霊COになっちゃった（汗） |
少女 リーザ 17:34
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まずディ太について再度。
私が大体指摘済みだが、ディ太の1dは質問の端々に「ふふふ、誰をSGにしようかな」って臭いがあったのだ。それと者[2d12:49]のリアクションがわざとらしいのだ。 しきりに5CO懸念を表明した上で5COにすれば、者が吊られても者＝白＆娘＝真占＆羊（者に白を出して）＝真霊と印象付けられ、決め打ちを狙えると思ったのではないだろうか。 |
村娘 パメラ 17:38
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ジムゾンが言ってるのは、私が共有者ＣＯを言い出さないってことかしら？
共ＣＯしてもらったほうがいいのは分かってるわ。だって共有者占っても無駄だもの。 でも、ここで共有者はＣＯしてって言ったら私が地雷を踏むのを嫌がっているとか言われるわよね。 どちらにしても、今日カタリナ私かリーザジムゾンのどちらかで決め打ってもらうしかないわね。それによって共ＣＯしてもらわないと間に合わないわ。 |
少女 リーザ 17:43
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初回占いに当たってしまった狼の苦肉の策だと思うぞー。
そして巨乳（垂れ）羊飼いだが、まず[1d13:22]で「霊からCOしてもらって確霊まとめを期待する」と言っておるのだ。そんな事を言っておいて霊COしないのは明らかにヘンだぞー。羊[1d13:42]では議論停滞を嫌って今日COする共では無い宣言をしてるくらいなのだから、真霊ならその時点で霊COしてるのだー。 |
老人 モーリッツ 17:48
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＞カタリナ15:09
質問①神と羊のやり取りを読んで、羊は押されてる印象じゃったということじゃな。②娘狂なら年神と同じ判定をだした二人を見分けられないので知らせたのかと。狂人は狼を早く見分けたいじゃろうからのう。じゃが娘狂じゃなければその予想は外れじゃ。占内訳わからないワシらは手探りで推理しておるのじゃよ？ワシは間違ってても自分の考えてたことを出したまでじゃ。③細かくみて気になる点はあるしそれはそ |
老人 モーリッツ 17:50
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その都度質問しておる。そのやり取り後もなお気になる点というのが、という意味じゃ。今の考えはもう少し話しを聞いてからまた答えるとするぞい。
娘真なら、何故偽二人は黒判定合わせたんじゃろか？それが気になるぞい。地雷当たったり、霊とのラインで決め打たれたら一気にダメになってしまうと思うんじゃが…。 |
老人 モーリッツ 17:52
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さっきの、偽二人が「合わせた」かはよくわからんのう。時間がバタバタじゃったからのう。
＞カタリナ、もう一つ質問じゃったな。 14:22霊２ＣＯだと守ってもらう確率は低くなる上に自分が襲撃うけたら残りが吊られても霊機能は破壊できる。占真偽をわからなくさせることができるぞい。絶対にありえないとえる要素ではないと思うのじゃが。 |
少女 リーザ 17:56
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で、巨乳（垂れ）羊飼いは[2d12:02]では突然失踪半裸樵の霊判定を言っていたのに、[3d12:38]の霊判定ではまんまと旧乳レジの判定をしなかったのだー。
ツルツル爺[17:48]>こらー。丸囲み文字は使っちゃメッなのだー。 |
神父 ジムゾン 17:56
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＞パメラ17:38 神17:19は羊3d14:14に対する発言のつもりだった。
確かに君にも言える事だが、君が言うように自分から言い出したら、偽が地雷解除を狙って言ったと思われる可能性が高いかもしれんな。 ところで君視点で真霊のリナは、私を狂人確定してるのに、私吊りも選択肢に入ってるのは何故かな？私が狂人なら吊るのは手数が無駄になるだけだと思うぞ。 |
村娘 パメラ 18:01
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モーリッツ17：20＞それ私が答えてもいいかしら？現状のような状態を作りたかったんじゃないのかしら？はっきり言って私は狂人あつかい放置よ。しかも今度は狼扱い。
私が今日黒出し出来なかったのは、確かに信用されない要素なのでしょうけど。だって、当たらないんですもの・・・。 |
少女 リーザ 18:04
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そもそも共2潜伏中に狼狂が偽黒判定を揃えるなどありえんのだー。年神が真狂なら狂は特攻黒出しをしたのかも知れんが、者が地雷なら一気に真占確定になるのだぞー。
者＝狼で、年神が真＋狂誤爆黒の組み合わせか、真＋判定を揃えてきた狼の組み合わせだぞー。 妄想神父[16:53]>者-神からの考察は非狼要素として妙[3d20:02][13:00]で既出だぞー。妄想ばかりしてないでちゃんと読んでおくのだ。 |
老人 モーリッツ 18:11
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おお、丸囲み文字の件はすまんぞい。ボケて戦前の文字を使ってしもうたわい。
神視点じゃと、狂人も吊られおるので残り狼２。 年視点じゃと、残り狼２＋狂１。 娘視点じゃと、残り狼２＋狂１。 |
老人 モーリッツ 18:13
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占ローラーすると、残り手数１。それで霊決めうちする。というのはどうじゃろうか。その間霊判定は見れる（襲撃ないじゃろうから）のも情報になると思うんじゃが。その場合、娘はまだ灰狼を見つけてないので今日は▼神を希望するぞい。ご意見、ご指摘お待ちしておるぞい。
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村娘 パメラ 18:14
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＞ジムゾン 貴方残しておいた場合、４人になったときとかに、狼側につかれたらまずいからじゃないの？村村狼狂になっちゃっうわけだし。誰が狼か分かったら、村人が騙されなくてもランダムじゃない。
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村娘 パメラ 18:20
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＞リザ ありえんありえん言ってるけど、普通じゃありえないのが真要素なら、もしやって通ればみんなに信用されてＯＫってことじゃないの？
って、お互いにお互いを批判しあってる場合じゃなかったわ。あと１人見つけないとどうにもならないんだし。考察するためにも皆様発言してくださいね。しないと首をきゅっと・・・。 |
少女 リーザ 18:26
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ツルツル爺さん[18:13]>私的にはそれでも良いが、羊視点だと灰に1狼いると主張してるのだからそれでは納得しないと思うのだ。
爺案は実質私＝真決め打ちだぞー♪ 私は今日で羊も一応お仕事終了なので▼羊がベスト。娘神については狼：娘≧神：非狼なのだが、客観的に見て決め打て無いようなら吊り順は娘からでも神からでも強いこだわりは無いぞ。 |
神父 ジムゾン 18:29
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んー、なんか私は非常に危険な状況になってる！？この流れだと今日は私が吊られそうだな（汗）
こりゃ娘羊の偽主張よりも自分の真を証明する方が先か？ でも私を吊っても結局明日は決め打ちになるんだぜ？妙を吊ったら娘が灰から黒出しした人を、羊を吊ったら娘を吊らない限り、狼１は確実に残るんだ。だったら今日決め打ちして欲しいんだけどな。真なのに決め打ちを延ばしたいからって理由だけで吊られるのは勘弁して欲しいぜ。 |
村娘 パメラ 18:33
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ちなみに、今日リザのいう▼カタリナになると、明日、村村村狼狼狂になるんだけど・・・。
私は▼リーザよ。これは譲れないわ。 あとは占いが狼に当たれば申し分ないのだけどね。いっそ、占い先を決めて、狩人鉄板してもらえばいいんじゃないかしら、とか駄目よね・・・。今私を食べにくればあっちのラインが偽だとばれるものね。絶対来れるわけないわ。 |
村長 ヴァルター 18:42
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議論進んでるようだけど確定白が地上に居ないと面白いことになってるよね（ぁ
そして私は相方が未だに何を考えてるのかわからないんだよね（えへ）私襲撃されてかなり焦る場面だけど。どんなタイプなのかが全くわからなかったな。エピで聞いてみよう＆ログ公開になればわかるかなー。 あー…今回はもう少し生きていたかったなぁ。狩人さんなんで守ってくれないのだよう（シクシク）もういないのかなぁ |
神父 ジムゾン 18:45
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■１．白確潰しによる占い先襲撃だろ。娘は自分長占い予定だったんだから、それを喰えば白確が出来ないからな。狩人狙いの可能性も有ったが、それは付加的要素だろう。
てか、娘真なら占い先襲撃を避けるためにも、長以外を占うべきだったはず。これも娘偽要素のひとつじゃねえか？ ■２．▼カタリナ 私視点では娘羊狼確定だからどちらでもいいんだが、村視点では娘の占い結果は見たいだろうからな。 ■３．占神/霊妙 ＠６ |
神父 ジムゾン 18:55
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今から箱の無い場所に出かけるので、明後日まで鳩しか使えない。たぶん発言数も減ると思う（なるべく頑張るつもりだが）。
一応私の非狂要素を提示しておく。 年が者に黒出しだったら、神狂なら狼の黒出しより真の黒出しに見えるはず。神狂ならここは判定を揃えず、白出しする場面だろ。少なくても娘の判定は待つべきだろうな。神狂なら忙しければ夜になって判定を出しても良かったはずだ。＠５ |
ならず者 ディーター 19:36
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村長の言い方だと…まさかヨア？ｗ
実質狼は騙り出せないから大差ないけど、場合によっては乗っ取られるぜｗ ヨアが相方だったらなおさらCOしてほしかったな（笑） 妙17:34＞全くそういう意識はなかったけどね。どの発言にそう感じたんだろう？ 対抗・非対抗遅らせは初日占い逃れにしかみえなかったし、仮に村人だったとしてもリーザは怪しんだと思うな。＠４ |
旅人 ニコラス 19:58
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……勘弁して（笑）＞ヨアヒムさん共有者 だとしたらCOしないかったことが納得できるけど、けど！（笑）
神父さんの占い対抗・非対抗の理由をとか、偽でも対抗を出すべしとか？＞誰をSGにしようかな ん、きっと私の甘い甘い発想。JE便利だなあ（使ってみている） |
村長 ヴァルター 20:17
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てへ♪ばれちゃった（ぁ）
そう。相方はヨアなんだよね。ディタは相方はまず吊希望にしないとか言ってるけど思いっきり第３だけど吊希望してるし…（汗） 私のヨア吊希望の理由も本人へのメッセージなんだよね。ヨアＣＯできなさそうで不憫だ（爆）すごーく焦ってるんじゃないかと思う。ヨア吊希望殺到すれば必然的にＣＯせざる終えないだろうという意図もあったわけだけど。…だって狼予想伸び伸びしたいじゃないかー！！ |
旅人 ニコラス 20:23
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……口からエクトプラズムが出てしまった＞衝撃の共有者相方
COしたって無理でしょ、誰も信じないでしょ、村長さん死んでしまってるし。っていうかヨアヒムさん初参加じゃないってこと！？ ええっじゃあなぜ村長さん占いに拘ってるのヨアヒムさん。村長さんにCOしろってことだった？ もう一体何が何やら！ |
村長 ヴァルター 20:38
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昨日のラスト発言（ギリギリにして）とか投票で相方ばらしておけばよかったかなーふむふむ。次回の糧にしよう。ニコの言う私占いに拘ったのは…そういう意味だったのかなぁ？ 青1d17:28とか私にＣＯしろって事だったのかも…ね（あははー！）いや、でもあのヨアの状態で私纏めやってヨア吊避けてたらまず相方ばれる気がしてね。うまく意思疎通できないもんだなーヨア、ゴメン！！
＞ディタ：COはどっちがすべきだと? |
行商人 アルビン 20:58
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各占師視点の生存狼側。
１）娘視点：妙神＋灰潜伏１(狂：神＞＞妙) ２）年視点：羊娘神(狂：娘or神) ３）神視点：羊娘(狂：年) というわけで、神視点以外は狼側３生存の可能性があり、今日吊り方を間違うと明日６人中狼２狂１というランダム３連戦になりかねない。【★客観的に、明日も村側＞狼側でいられる手は▼神の一手のみ。他はどこも決め打ちの覚悟が必要★】という点は頭に置いて吊りを考える必要がある。 |
老人 モーリッツ 21:00
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歌い手がたくさん出てる祭りを見ておったわい。
18:26リーザ＞そうじゃなあ。実際かなりリーザに傾いておるよ。考え直してみるかのう。 ＞パメラの狩人守護指定は黒いのう。狼へのＧＪプレッシャー無くすのはどうかと思うぞい？ |
行商人 アルビン 21:15
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ちょっとお酒入りなんで考察がへたってたらごめんね。
現状娘視点LWが不明なんで、安全策の▼神で明日占霊判定を見つつ娘羊か妙側かのどちらかに決め打つのが情報量的に最善だと思う(もちろん突然死なんかでこれ以上吊りが減らないのが大前提だけど) ただ、明日は忙しい人も多いだろう(というか私自身が忙しいので)今日決め打つ気できっちり考察して、それでも纏まらなかった場合にのみ明日持ちこしがいいと思う。 |
ならず者 ディーター 21:18
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村長＞青1d17:28見て確かに共有かなと思った。その後わけわからなくなったけど（笑）
そうだなあ、本当は本人がCOすべきなんだよね、たとえまとめ役やらないにしても怪しまれてるわけだから。 ただ、村長側でも3日目の更新直後くらいには相方指定でCOしてよかったかも？「ごめん。俺共有、相方ヨア、だが吊る！」とかいってｗ このままいくと偽黒出されてもCOしないんじゃないかと思うくらい不安だよ（笑） |
老人 モーリッツ 21:25
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＞アルビンも飲んでおったのか。ワシもじゃ。ホレ飲め！つ【狼殺し】
そうじゃな。ワシも同感じゃ。今の所の考えは先に述べたとおりじゃな。もうちょっと考えてみるぞい。ヤコブはまた議事増えたけど大丈夫かのう。 |
行商人 アルビン 21:40
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や、モリ老も飲んでましたか。ありがたく頂きますよ～♪私からは年越し蕎麦をどうぞ。今年も後2時間少々。考察してたら終っちゃいそうだな…。
つ【年越し蕎麦】 娘羊真の場合、狼狂占い騙りが2日目偽黒出し被り。これは幾ら狂アピや早期黒信用稼ぎにしても万一の共地雷を考えたら普通は出来るものじゃない。様子を見て狼狂が合わせたというより、発表時のごたつきで偶々被ってしまったのだと思う。 |
行商人 アルビン 21:40
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黒出しの相手として、多弁な者が相手というのは分が悪い感もあるけど、初日の神との質疑や、●妙希望など、狼側に邪魔に思われた可能性はありうる。
2d年が3人目とそこそこ早めにかなーり微妙な理由で●妙仲間切り。霊COという逃げ道があるにせよ、回避COは信用落としてしまう。者パンダで占霊ライン勝負が濃厚な状況で安易に仲間を切れるのか？という点はやや疑問。神の●妙は両狼は無いので考慮外だけど、 |
行商人 アルビン 21:47
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狂神が怪しい妙を共COを促す程露骨に怪しめるというのは微妙な気もする(狂神視点で妙が狼なら…って心配はあるはずなので)
3d年→羊黒判定は、年妙狼なら霊内訳はわかっているので判定先出し＝真要素とはならないし、年視点灰占いは無意味＆羊黒も状況的にほぼ確定なので、対抗の神娘以外なら誰を占っても情報を増やさず自然な判定を出すことは可能。神の村長占いも灰が狭まるわけでもないので問題無い。 |
行商人 アルビン 21:48
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2d終盤の妙の霊COせずは疑問点。偽なら裏で騙り役が決まりきっておらず相談していた可能性大だが、占COも霊COも明言せず遅らせ…な妙が霊COして信用取れると思ったのだろうか？という観点では逆に非偽要素。
ざざっと娘羊真視点で議事を追ってみたけど、説明が付けれる部分より疑問点が多い印象ではあるかな…。 |
村長 ヴァルター 22:14
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あ、モリがお供えしてくれてたの話に夢中で食べるの忘れてたよー！（モグモグモグ…手を洗ってないけどいいよね？）
＞ディタ：うん。私も偽判定されても黙ってそうで怖いｗヨアってどれくらい経験あるのかも全くわかんなかった。あからさまに怪しすぎでしょ！！みたいな（苦笑）あーそして、実は私初共有者なんです（照）COはいろんな場面で悩んだけど…基本受身だから黙っちゃったよ！！ ＠１なのでよいお年をーといっておく |
行商人 アルビン 22:21
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妙真視点(者羊娘+狂年or者羊+[狂神狼娘or狼神狂娘])。
初日者最多3票獲得。神が希望変更してまで●者は非狼要素。者3票獲得後に希望を出してきた羊が、既に得票ある所に票加算ではなく長に1票目を投じているのは、既に狼票で占い逃れ出来ないためか？ 年→羊は真＆狼or狂＆狼なので考慮外。 2d占希望仲間切り無し。1dも同様で神→者だけが浮いているのでやはり神非狼？ 羊の娘援護的論調からも、 |
行商人 アルビン 22:22
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狼側の連携が伺える。(ただ、1d者娘のすれ違い質疑や2d羊者のやり取りなど、狼同士の絡みも多いのは微妙な所？)2d14：35羊「トマ真霊とか勘弁してね？」は霊の発言ぽくは無いね。
2d羊占い先から回避霊CO。回避しなければ翌日パンダ＋霊確定と真占襲撃成功してもきつい状態（GJされたらほぼ詰み）なので騙らざるおえなかっただろうね。非霊CO済みの旅襲撃も真霊喰いでロラ促進するわけにいかないので |
行商人 アルビン 22:26
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矛盾しない。宿判定忘れ、4d長占い＆襲撃はやはり黒要素。
…あ、↑の羊回避無し翌日パンダの部分、真占襲撃成功ならパンダにはならないね。神年が真狂なら真狙いが出来ないのでやはり博打を打てなかった可能性はある。 ＞パメ16:21 返答ありがと。裏の裏をかいて大失敗って感じだね。現状パメ側はかなり厳しいので素直に別を占って欲しかったよ…。 |
行商人 アルビン 22:32
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■1.娘が占うのほぼ確定的な状況だったので白確定減らしだろうね。どちらが狼側でもおかしくない襲撃先だと思う。
■3.両陣営視点での狼側の動きをざっとおってみたけど、妙真神狼の線は薄そう。神年=真狂or狂真で、娘狼が濃厚ぽい。ので娘羊者＋狂神or年か、妙年LW＋神の2択に絞ってみる。状況的に無理があるか、偽要素があるかを考えると、やはり妙側真よりと言わざるおえないかな。 |
行商人 アルビン 22:35
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■２．▼カタリナ
現状で決め打つなら妙側。羊娘を吊って終らなければ神吊りでOKな計算。ただ、娘側視点LWが判明してないし、まだ考察余地はあるかもなんで結論先延ばしの▼神父でも私は構わない。今日決定を出すことに反対の人がいたり、意見集約が無理そうな場合は神父吊りの方を推すよ＠７ |
少女 リーザ 23:05
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ちょっとだけ覗いたぞー、ちらリズムだー
（ふふふ、サービスサービス） 私に言わせれば2狼生存中確定で狂の生死は5分。今日白確定の灰か私さえ吊らなければ明日のランダムは無いので消極的ながら神吊りでも反対しないぞー。 だけどあと最大3回の吊りで狼を駆逐できる事が判っている身としては第一希望▼巨乳（垂れ）羊飼いなのだー。 |
老人 モーリッツ 23:58
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妙真決め打つなら、▼羊でいいんじゃな。リーザが言ってた順番で吊るのがいいのか…。▼羊にワシも賛成するぞい。神が狼だとしても間に合うんじゃな。
妙真決めうちになるんじゃが、ヤコブとヨアヒムの見解も聞きたいのう。 もうすぐ新年じゃのう…。 |
ならず者 ディーター 23:59
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俺も年越し蕎麦を頂きつつ…（もぐもぐ
商21:48の「占COも霊COも明言せず遅らせ…な妙が霊COして信用取れると思ったのだろうか？という観点では逆に非偽要素。」はちょい悲しいな。ようは「怪しすぎて真要素」ってことだもんな。 手数計算や襲撃論理わかってるアルならあそこで対抗なしがリスキーなことはわかるはずだしそういう考察されると哀や蘭ががんばってるのが可哀想になるな。 |
ならず者 ディーター 00:10
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リザの偽要素、リナ、パメの偽要素を比較しての結果ならしょうがないと思うけど、普通なら偽要素にとるような行動まで逆説的に真っていわれるとどうしようもないよ。これはどっち側でもね。
神1d10:27の「逆に狼なら序盤で占っておかないと逃げ切られそうな気がする。」ってのも反論できないからなー。 「狼なら～」は仮定、「＝狼」とは別問題だからな。村側でも狼側でもこういう理由で希望されると困るなと思う。 |
旅人 ニコラス 00:19
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あっ年が明けてる。明けましておめでとうございますと、墓の下から。なんて縁起が良い（笑）
それはさておきディーターさんの発言には人狼仲間への愛を感じる。仲間がいるっていいなあ。（半ば寝言なので放置推奨） |
羊飼い カタリナ 00:46
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あけましておめでとうございます。
……またボケてました。1506の商の考察、「ディー白で黒要素ダウン」じゃないです。結論は純灰に読みかえて下さい。 ＞リザ1743 みなさんの意見を見ずに独断ＣＯして、もし対抗が出たとき信用にマイナスになると思いましたから。 ＞モリ1748 できれば「羊は押されてる印象」だけでなく具体的に指摘してくださるとありがたいのです。印象では反論のしようもありません……。 |
羊飼い カタリナ 00:46
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そして1752は「絶対にありえない」とは私も言えません。ですが限りなく低いことは事実だと思いますよ。そしてその言葉は、リザ1841の「ありえんのだー」にも該当することかと。
＞リザ1826 私の1423には反論なさらないのですか？ 「お仕事終了なので▼羊がベスト」ということですが、（繰り返しの質問になりますが）それを理由にするのならなぜ「トマが黒でＣＯしたくない」などと言ったのです？ |
羊飼い カタリナ 00:56
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＞ジム1655 「誰の目で見ても真狂の可能性を高く感じてた」ふふ、決定的なボロを出しましたね。一体誰の目なのでしょう？ それを言えるのは「自らが狂とわかっている人物」もしくは「騙りに誰もだしていない狼」しかありえませんよ？ 真や村視点なら、内訳がどうなってるなんてわかりっこないですから。反論できるなら、「多くの人がが真狂を高く見てた」という証拠を出してくださいね。
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羊飼い カタリナ 01:03
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＞ＡＬＬ ペタ君真という可能性はいかほど考えていますか？ 神年両偽なら私パメ真、神年のどちらかが真ならその逆になります。みなさんの考えによっては私はペタ君の偽の証拠を出さなくてはいけませんから。
リザが私の疑義（1423～）をスルーしてることにも目を向けていただけるとありがたいです。 |
少女 リーザ 06:41
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あけたぞー、おめでたいのだー。
（ふふふ、新年もよろしくなのだ） 巨乳（垂れ）羊飼い[00:46][14:23]>それなら反論するぞー。まず2dに羊が▼ディ太だったから何だというのだー。初回占いで2黒吊りを主張せん方が怪しさ満載だと思っていたからこそだろうにー。 |
少女 リーザ 06:53
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[14:23-2]1.半裸樵が黒なら霊能者としてのお仕事は終了だが、せっかく共2潜伏までしておる状態で狼の襲撃先候補を増やす必要は無いのだ。まして初日失踪者についてはラインも辿れないので、急いで情報を出す必要は無いのだー。
2.3COになるまでも何も、私は[1d14:44]で先に1dの23時～03時までは完全にNGだと言っておるのだ。そのまんまだぞー。 |
少女 リーザ 07:11
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せっかくだから巨乳（垂れ）に質問だー。
あれやこれや質問するよりもこれに尽きるのだ。 初日霊COまとめ希望なのに何故霊COしなかった理由は？自身が[1d13:42]で深夜まで来れないと言っておるのだから、COしなければ自身で嫌と言っておる議論停滞がおきてしまうぞ。 |
ならず者 ディーター 09:15
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あけおめ！
やっぱり狂と連携とれなかったのが痛いね。赤読めばわかるけど、票を集める前にまとめ役立候補することを考えてたから、占いを回避する気なんて端からなかったぜ（笑）でもどっちか俺が騙ってた方がよかったかな。哀が騙り向きの回答してないのを見逃してた。 妙06:53の2は全く返答になってないな。「保留した」理由を聞いてるのに。妙07:11は羊00:46で納得できるかはともかく回答済み。＠0 |
神父 ジムゾン 09:25
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あけましておめでとう。
今年も皆さんにとって良い年になりますように。 ＞リナ00:56 それは強引過ぎだろう。私は客観的にも占い師が独断COした場合は真か狂と考えるのが自然だと思うし、その状況での2CO目も真狂と予想するのは自然だと思うがな。まして神真視点からは娘は狂人に見えて当然ではないかね？ ★皆さんに質問します。初日の神娘までの2COの内訳予想を教えて下さい。 |
村長 ヴァルター 09:55
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あけおめー！！この村の人々にもよい年でありますよーに！！
初日の出見てきたぞー！雲若干かかり気味だったけど水平線から太陽が出る様は結構感動だよー！でも、これからマジで寝るんだよー！生活ぐちゃぐちゃだよー！（あはははー）更新後ウェルカーーームッ！って出来ないけど墓下に来た人々はお疲れ様だよー！誰が襲撃されるのか誰を占うことにするのかとっても気になるんだよね！！ヨアはどうするかな…じゃ、更新後に！＠０ |
行商人 アルビン 10:11
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鳩～。
新年あけましておめでとうございます。今年も宜しくお願いします。 これから出かけるのでしばらく鳩になります。 ＞神父 2COの時点では真共で真確定しないかなくらいにしか考えてなかったよ。でも、真狂だったら狼は共語り真確定を恐れるんじゃないかという気はするよ。そう考えると３CO目の年は共を恐れた狼か、偶々遅れた真が濃厚そうなんだよね…。 |
行商人 アルビン 10:19
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神父視点で狂人の年が、３CO目で占い語りに来た理由は何だろう？
あと、夜に書き忘れた気がするんだけど、羊→年の黒判定も羊偽なら疑問点。年狼≒神狂なんだから▼神の大義名分がなくなってしまう。年白確定するとなにか都合が悪いことがあったのだろうか…？ と、ヤコブはまだ来てないのかな？吊りが変わらないけどなんとか来てほしいものだね＠５ |
神父 ジムゾン 10:39
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＞アル 確かに娘共の可能性も有ったが、いきなり対抗の信用落としをしながらCOして来たから共とは見えなかった。そして少なくともアルもあの時点の内訳に狼予想はなく、3CO目の年を真狼予想したわけだ。私はそれが自然な推理だと思うよ。
だが結論から見ると、様子見と疑われる事を警戒した娘狼が2CO目で出て、出遅れた年狂はCO保留の妙を様子見狼と誤解し、占真共予想から確定を恐れてCOして来たという感じか。 |
神父 ジムゾン 10:54
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それから、羊→年の黒出しは、私も失敗だと思ったのだが、娘のその後の発言から、神狂としても安全策で吊れると判断したのだろう。実際にその案も浮上してるわけだしな。
それなら皆が年狼＞狂と推理してる事を利用して、年には黒出しの方が信用されると思ったのではないかな？ リナが私に強引に絡んだのも、私に年＝狼の可能性を示唆させる事で、自分の判定の信憑性を高めようとしたのかもしれん。 ヤコ、早く来てくれ～ |
農夫 ヤコブ 11:20
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各々方、ご心配召されるな。この内蔵助、カタリナ上野介の首を亡き殿の墓前にお供えするまでは流行り病にも負けず風邪にも負けず生き続ける所存。
推理は２、３日目と変わって御座らぬ。 我ら元浅野家家臣の望みは▼カタリナ上野介でござる。 |
旅人 ニコラス 11:25
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改めまして、あけましておめでとうございます。
この村は日が差さないから初日の出関係なさそうだな。と、今ごろ起き出したことに言い訳。 村長さんと入れ替わりだ（笑） ……ヤコブさん、来てくれるよね…… |
羊飼い カタリナ 11:28
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＞リザ0653 1.その場合潜伏襲撃は恐れていなかったのですか？ 投票ＣＯといっても、実際今回のように誤投票が起こりえます。確実に情報を届けるには実際に発言するのが一番ですが。 2.ジムパメラがＣＯしたときはまだ23時になっていませんでしたが……？ 「すでに表に出てきている人がいる以上、潜伏も何もあったものではないと思います」への回答になっていませんよ？
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羊飼い カタリナ 11:28
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＞リザ0711 自身はリアル事情を言い訳にしているのに私にはそれを言うのですか……。すでに言いましたが対抗が出たときの信頼を考えると独断ＣＯはできなかったこと、そして実際村の希望がそういう流れになっていれば、深夜でもまだＣＯは始まっていなかった（霊ＣＯ待ち）と思ったからです。「議論停滞を避ける」の意味は、村の流れが潜伏か共１ＣＯかで止まるのを避ける、ということです。
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羊飼い カタリナ 11:31
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＞アル2147 ジムのこれまでの発言を見ると強気攻めで充分ありえるかと。狂人にはあまり信用を取る気がないタイプのほかに、信用は全力で取りに行き狂アピールは判定でするというのもありますし。
＞2148 怪しすぎて逆に怪しくないという展開をされると私はどうすれば……。 ＞2222 先に言った霊能者臭を出さないようにしたものです。 ＞2232 どちらが狼側でもおかしくない襲撃先なのに、黒要素なのですか？ |
羊飼い カタリナ 11:32
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神吊りは反対はしません。もちろん私にすれば次はリザ吊り以外ありえませんが。
それと襲撃に関してですが、ニコは明らかにパメ私ディー寄り、村長はリザ真寄りとはいえペタ君吊りを提案するほど「微」と言っていました。私には狼の意図が入っていると思うのです。そして村長襲撃はＧＪ確率高いですよね？ 私パメラ狼ならそれはかなり苦しいと思うのですが……。 |
農夫 ヤコブ 11:33
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ア・ルビンスキー総督とモリカッツ提督にはこのイゼルローン駐留艦隊の作戦行動についてお話を伺っていただかねばいけないでしょう。
ヨアアン、紅茶をお出しして。このあいだ良い茶葉が手に入ったと言っていただろう。 |
農夫 ヤコブ 11:41
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今回の作戦について、やはり一番のポイントは
１）ｎｉｎｊｉｎ国の常識として、地雷がある状況での狼の黒出しはまずない、という点でしょう。さらに ２）地雷は共有両潜伏の方が強力である、という点です。常識について、狼が逆を狙ってくる可能性はありますが、それにしても初日に神→妙の「共有だろ？」事件など、自ら信用を失う言動をしておいて危険な地雷をかすめる偽黒出しで今度は信用を得る、というのは首尾一貫していな |
農夫 ヤコブ 11:48
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続き）首尾一貫していないんです。年が狼にしても、信用を得られにくい奇策、自由占いを提案している。あえて奇策提案して信用を失って逆に黒出しで信用を得ようというのはおかしいと思うのです。
一方、潜伏霊能カタリナと考えると、潜伏中に「黒２つが狼狂もありえる」などと言うのはおかしいと思うのです。 ３）つまり、潜伏能力者でかつ知性に問題のないカタリナがあえて常識に挑戦する発言をするのはおかしいと思うんです。 |
旅人 ニコラス 11:48
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ペーターくんおはよう。
ログ読んでいつも疑問だったのが、狼と狂人はどうやって連携するかってこと。特に今回みたいに狼と狂人と双方が占い師を騙っていたら、独り言や赤ログ読みながらでも大混乱してしまう。 ペーターくんのCO聞いた上でも、単純な私の頭では狼をぴたり当てる神父さんは真にしか見えない。カタリナさん占ってくれないかな。何て出すのだろう。で、明日墓下に来てほしいな。話を聞かせてほしい。＠０ |
農夫 ヤコブ 11:53
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「狼狂の黒出しもある」が危険な発言であるのはカタリナなら判ると思うんですよ。だから私は占い希望にだした。寡黙よりの人が多い村なら、充分誘導できると考えた狼の疑いを持ったのです。潜伏能力者ならそんな疑いをもたれる可能性のある発言より、常識的な発言で潜伏するはずだし、娘神妙年ならともかく真面目に見えるカタリナならそういう判断をすると思うんです。
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農夫 ヤコブ 12:01
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４）また、受動的な能力者である霊能者が奇抜な意見を出し、それが的中するなどという偶然があるでしょうか。
たまたま「黒２つが狼狂かもしれない」と霊能者が言い、吊ってみたらやっぱり吊られたのは村人で、黒を出したのは狼狂だった、という偶然があるでしょうか。普通に地雷効果を考えれば黒２つは「狂誤爆と真判定」か「狼が真と判定を合わせた」のどちらかです。あり得ない意見を言った人があり得ない意見を正しいと示す判 |
農夫 ヤコブ 12:08
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続き）あり得ない意見を正しいと示す判定を下す。都合が良すぎます。
カタリナのディーター＝人間判定、はカタリナにとって都合の良い嘘判定としか思えません。 ４）レジーナ突然死霊能判定忘れの件。 真面目なカタリナが連日の突然死判定を見落とすとは思えません。どんどん増えていく霊能判定をみれば、注意して判定を発表すると思うのですよ。 この点も全くリーザ真よりに見ざるを得ません。 |
行商人 アルビン 12:10
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相変わらず鳩～。
ヤコブ来てくれてるね良かった～。 とりあえず私の意見としては依然として▼羊で決め打ち＞▼神安全策。でも疑問点もあるので安全策で時間を取りたい人がいるなら反対はしない。私自身は今日～明日にかけて箱からみっちり考察が不可能な状況になりそうなので正直な所時間が延びても考察内容さほど変わらないと思う。なので個人的には今日決め打ちで構わない。 |
行商人 アルビン 12:14
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＞カタリナ
どちらが狼側でもおかしくない～ってのは私の長襲撃考察のことかな？それならどちらの黒要素にもしていないよ。 宿にはたどり着けなそうなんでまとめ、決定を出すなら余裕ある人お願いします。私は羊か神吊りであれば同意します＠３ |
農夫 ヤコブ 12:17
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後はジムゾン公、ペーター侯、パメラ侯の内訳ですね。
パメラ侯とカタリナ公がラインがあるとはいえ、例えばパメラ侯が狂人で切り捨てをすると能力者で有効なのは4人となり、娘放置の４ローラーになってしまうため帝国の負け確定です。パメラ侯が帝国軍であるのは多少疑いがあります。 ヴァルター氏を占い、襲撃したのは狼同士だからできたとも思えますが、僅かながら見え見えの占い先でたまたま一致したとも考えられるので、イ |
神父 ジムゾン 12:18
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すまん、鳩が餌切れになりそうだからこれだけ言っておく。
仮に▼神になっても自分吊りは不可能だから私は▼羊に合わせておく。占いは、もう誰を占っても意味無いが、判定のネタから妙にさせてもらうよ。では。 |
羊飼い カタリナ 12:18
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＞ジム1756 リザ吊りで次に灰吊りでミスるとランダムになります。安全策で選択肢に入れて当然かと。
＞ヤコ ありえるものを言うなと言われましても。対抗のリザでさえ2d15:02で「疑念が残るのは同意」と言ってるのはどう思うのですか？ そして私がその時点で言ってなかった内訳を思いっきり「その場合はジム狂、ペタ狼」と一番最初に言ってますが。@0 |
少女 リーザ 12:21
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間に合ったぞー、間に合ったのだー
（ふふふ、食い倒れているのだ） 巨乳（垂れ）羊飼い[11:28]>1.投票ミスについてまで持ち出すなんて、よっぽど追い詰められているのだー。私はきっちりと投票COでの突然死者判定先についてまで言及しているのだー。ミスなどせんぞー。 |
農夫 ヤコブ 12:24
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／神妙商羊娘農青
▼羊羊羊妙妙羊？ モリカッツ提督はカタリナ公攻撃を同意して下さっています。【本決定】今日のフリープラネッツの統一攻撃目標は▼カタリナ公とさせていただきます・・・もう襲い、だめじゃんねー。 |
少女 リーザ 12:25
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2.「すでに表に出てきている人がいる以上、潜伏も何もあったものではないと思います」は巨乳（垂れ）の考えだろうにー。私の考えは妙[1d22:39]で述べておるぞー。
[11:28-2]>リアル事情があるからこそ、霊COまとめ希望なら先にCOするんじゃないのかー。 |
少女 リーザ 12:27
次の日へ
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私も▼羊で了解だぞー。
あとはのんびりおせちでも食べながら娘→神の順に吊れば終わるのだー。 新年早々失踪者が出るのは縁起が悪いので、皆夜明けすぐに一言で良いから残しておくのだー。 |