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mode : 人 狼 墓 全
神父 ジムゾン 12:34
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[...は村長の変身する場面を妄想した]
（みるみるうちに髭が消え去り、胸が膨らみ腰はくびれて尻が丸みを帯びてきた） ・・・まさか！？女だったのか？ 【ヴァルターは人間】 レジ突然死でニコ襲撃か・・・レジニコディタ、とりあえず３人ともお疲れさん。 |
ならず者 ディーター 12:41
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俺は墓下COなしでも話でばれちゃうんだよ、正直だから（笑）
信じてくれて悪いけど、俺は人狼だよ。騙してすまなかった。 仲間は言わないほうがいいよな？それにしても上はカオス過ぎるな・・・ペーターとヨアが凄すぎる・・・ｗ |
羊飼い カタリナ 12:42
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って、リザマジで対抗なのね。今日まで引っ張った理由を聞かせてほしいの。なんか完全にディーが言ってた形になってる気がする……
＞村長2d12:29 ごめんなさい。どこで発言したかがごっちゃになってました。2d01:21で私の占い理由で発言しています。質問じゃないから見つけられなくて当然ですね……。うー、ドジッ子レベルがどんどんあがっていくよう。 |
村長 ヴァルター 12:43
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パメちゃんいないようならペタ君先発表でもいい気もいい気がするよ。その辺はペタ君に任せる。
ディタ、ニコ、レジお疲れ様。ニコ襲撃かーなんとも微妙な襲撃だね。 議題議題ー！占先のディタ君が昨日出してたから私も議題出してみようかな。（ゴゾゴゾ…）誰か用意してるなら出してくれると助かるけど…って、占先合ってないししかもリナ黒判定とか言ってるし（苦笑） |
羊飼い カタリナ 12:46
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議題おいてておきますね。今日は考えることがたくさんありそうです。
■1.●占い先 ■2.▼吊り先 ■3.能力者考察 ■4.襲撃考察 ■5.灰考察（必ずしも全員分でなくていいです） |
神父 ジムゾン 12:48
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どういう事だ？リザ＆リナが霊COは確認したが、ヨアは？ただの投票ミスか？
そしてペタはリナ占いで黒判定でリナはディタに白判定！？ 俺視点でリナ偽は確定だが、ペタ狼ならディタだけじゃなく、リナもライン切り？ 正直混乱して状況がよく飲み込めない。パメラとリザの判定はまだだから、その結果を見てから頭を整理するしか無さそうだ。なのでしばらく黙るぜ。 |
ならず者 ディーター 12:49
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別に2人だからアンカー要らないな（笑）
５COにする気だったから、灰襲撃が必要だったこと。それと俺たちから見て吊れそうにないくらい最白にみてたこと、あと、俺とパメを信じてた人を食えば逆に神父たちの信頼を落とせるかなってことかな。 相方は狩人の可能性見てたみたいだけど、俺はあんまりそういうのは感じなかった。 |
村長 ヴァルター 12:55
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リナちゃん議題ありがとう。でも一つ追加させてー。
■6.共ＣＯどうする？ ＞リザ：議事停滞するのもアレなんで13時に発表しちゃっていいと思うー。 ＞ヨア：霊だったら結果発表してね。霊じゃなかったら…投票先くらいちゃんと合わせて欲しいよー！ |
ならず者 ディーター 12:55
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ああ、保留してるだけか、リーザは
ただ昨日対抗してないのはリーザの偽要素だね。昨日対抗してれば能力者ローラーが普通。ローラーをさせずに俺を吊るために潜伏を続けたように見える。 上にいたらどっちが能力者真偽が難しいね。 というか、仲間黙ってようが、リナ-パメってばれたね（笑） |
旅人 ニコラス 12:56
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なるほど。解説ありがとうございます。＞灰襲撃・吊れそうにない・神父さん信頼落とし
こんなへたれた狩人だったら占い師さんCOは断固として反対。 正直、場数たりてないの丸出しだったと思うし。どうして灰考察でみなさんそのまま言い当てますか、言動がそのままですか、そうですね。と。 |
少女 リーザ 13:01
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発表だー、発表するぞー
まず夜明け前の行動だが、表に出るとぱっくり喰われると思ったのが第一で、羊が霊を騙るという事は者は白なのかと予想したが、回避COしても者吊り回避は難しいと判断したのでそのまま潜伏したぞー。 しかし【ディ太は狼だったぞー】 で、【レジは人間だったぞー】 |
ならず者 ディーター 13:02
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正直、リナの回避とパメの2日酔いで相談する暇なかったから、狩人予想まで手が回らなかったってのもちょっとあるね。
どっちにしても霊襲撃は避けたかったから非霊した人からっていうのは外さなかったと思うけど。 そんな不慣れには見えなかったよ。でも場数少ない人が狩人やる場合は潜伏案希望が多いってのは確かかもね。 勝負も心配だけど、パメラの体調もそれ以上に心配。 |
旅人 ニコラス 13:06
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それにしてもトーマスさん、レジーナさんが突然死。ヨアヒムさんはあんな調子で、村は大丈夫なのかな。さすがに三人もいると能力者が含まれている可能性が高いし。
ローラーか……理屈は分かるけど、たとえ役割を終えていても頑張ってくれた能力者を吊るのはとても抵抗を感じる。 非霊能者を狙っての襲撃？ それは霊能者を絞り込むためですか。 パメラさん心配ですね。発言うながしなんて申し訳ないことをしてしまった。 |
少女 リーザ 13:08
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正直なところ巨乳（垂れ）羊飼いが霊騙りをしたのを見て、ディ太白をかなり強く思っていたから意外だったぞ。で、1d妄想神父の●者と今日の年から羊への黒出しはどっちも真要素に見えて悩むのだ。
念のため聞いておきたいのだが、占に共が含まれているなら解除して欲しいのだ。共が含まれて無いなら灰は全員白なのだー。 |
ならず者 ディーター 13:12
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リナが霊を騙るってことは、レジ、トマ霊でない限り必ず対抗が出る＝灰襲撃で霊を襲撃するとリナ狼ほぼ確定＆ローラーの手数が減る。
同じローラーの手数が減るなら占い襲ってるほうが自然だし、灰襲撃にいったのは「俺を吊れて手数的に安全になった＆パメの信頼度が低くて真だけど放置してる」狼像を作りたかったから。 |
少女 リーザ 13:14
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■6.この状態なら共1COでも2COでも良いので共有者に出てきて欲しいのだ。
共1COの場合、半裸樵は無いと思うが、旅人やレジが相方かどうかは言って良いと思うのだ。相方を言っても良いと思うぞー。 これからちょっとお食事してくるのだ。 |
神父 ジムゾン 13:15
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リザはディタに黒出しか。ヨアが真霊とはさすがに思えないからリザはやはり真霊なのか？信じたくない事実というのが世の中には有るものだな。
それに対してリナは全く上手いもんだぜ。ディタとのやりとりは緩いライン切りだったんだな。まあレジの霊判定を忘れる所は偽丸出しだがな。 さて、狼は全部表に出揃ってしまったので、私＆年妙視点では灰は全て確白だ。 これで私の今日の選択肢は▼羊●年or娘の一手しかない。 |
羊飼い カタリナ 13:16
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＞リザ1301 えと「表に出るとぱっくり喰われると思った」って５ＣＯの霊が？ リザから見て私はまず狼確定でしょ？ その仮定ではリザ食いで次に吊られるのは確実に私。確実に吊られるために表に出てきたことになっちゃうよ？ ありえなーい！
そして「回避COしても者吊り回避は難しいと判断した」は確かにそうかもしれない。でも即ＣＯなら（30分前だったし）避けられたかもしれないよ？ |
羊飼い カタリナ 13:16
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これはみんなに判断を任せるしかないけど、ディーを何としても吊りたいが故の行動に見えるの。
■6.突然死者に相方がいるのなら迷わず即ＣＯ。そうでないのならちょっと迷いますが、偽黒を出した二人が灰に黒を出すことはそうそうないでしょうし、地雷効果は薄まってる気がします。それなら片方はＣＯしてもらっていいのではと思います。ローラー促進になる能力者襲撃の目は低いでしょうしね。 |
旅人 ニコラス 13:19
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解説ありがとうございます。すごいな、細かく考えている。
考えた中で選ばれての襲撃でよかった（笑） こいつ馬鹿だよ、邪魔だから始末しちゃえ。とか言われてたら墓場の下で自分を吊ってしまおうかと（無理） |
ならず者 ディーター 13:20
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ローラーも状況次第だけどね。頑張ってる人が残るゲームじゃないのは理不尽だけど痛感してるから。寡黙のほうが逆に白くなったりすることもあるし。
今回は理論的に灰に吊りをまわせないけど、なるだけなら頑張ってる能力者は残したいよね。 結果的にローラーになるのは仕方ないとして、最後まで考えてくれないと能力者COしてて萎える時はあるな、正直。 パメの件はニコの気持ちもわかるよ。俺は赤も知ってるからってのもある |
神父 ジムゾン 13:22
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＞リナ 者が回避COしなかったのは、既にリナが霊に騙る事が前提だったからだろ。回避COしても真霊が対抗に出れば下手すれば偽決め打ちだ。それより回避しなかった事で非狼アピールをしておけば、霊2COになってラインが出来た時に信用を得やすいと考えるのは自然だからな。
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旅人 ニコラス 13:23
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全然アテにならない私の考えでは、アルビンさんに共有者っぽい発言があるなとは。もう一人はさっぱり。狩人はリーザちゃんかなと思ってましたけど、案の定、不正解。
さて、墓場なので安心して仕事にいきます。頻繁に覗いてはいると思うけど、調子にのって呻いていると初減数つかいきっちゃいますね。 ありがとうディーターさん、あなたに騙されてよかった（笑） |
村長 ヴァルター 13:25
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＞リナ（12:42）丁寧にありがとう。3CO目が真狂狼の可能性としては十分にあるわけだがペタ君は狂っぽ過ぎる。なので狂と思わせることを狙ってるとしか思えないんだよね。後から出てきた真だったならもっともっとがんばって灰考察とかガッツリするもんだと思ってるし必死になったらなったで狼色濃厚になるから避けているように見えるし、潜伏が得意ではなくとりあえず騙りに回ってもらった狼って思うのだよ。
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神父 ジムゾン 13:28
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＞リナ13:16 「偽黒を出した二人が灰に黒を出すことはそうそうないでしょうし」って、私も年も者に黒出しし尚且つ、占霊に２狼が表に出てるとしか考えられない状況では、黒出しは「そうそうない」ではなく、有り得ないんだよ。
既に言ってるが、神年妙視点では灰は全て白確。占い必要すら無い状況なんだ。 だからリナが真を主張するなら地雷は完全に機能を失った訳だから、共COを促すのが筋だと思うぜ。 |
村長 ヴァルター 13:30
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＞リナ：ところで、ペタ君はリナに黒判定なわけだがこれはリナ的にどういう意味があると思う？ペタ君視点では残るは占に狼がいるのみだよね。
…ああ、そっか。リザ、ジム視点でも灰には狼いなくなるんだね。ふむー。一応結果出揃うまであれやこれや考えてみよう。＠１５ |
神父 ジムゾン 13:35
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■６．私視点では灰は全て白確になった訳だが、娘羊にとっては、まだ灰にLWが残っている事になる。なので地雷はまだ有効なので、両方とももう少し潜伏して欲しい。
それ共が表に出ると非狩宣言したのと同義になってしまうため、狼に狩候補を絞りやすくさせると言うデメリットも発生してしまうからな。 私としては白判定だった村長に今日はまとめ役をやってもらいてえな。 |
神父 ジムゾン 13:50
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■３．霊能者は判定から妙真、羊偽でほぼ確定（妙が共で青が真霊とかだったら泣くぞ）
占い師は、初日の対抗の仕方から見て出番とばかりに出て来た娘がやはり狂だと思うぜ。昨日からの飲み過ぎで、考察どころか判定も出さないのは狂人としての気楽さからだろう。 逆に年が狂人ぽく振舞ってるのは狂人と見て欲しい狼故だろう。そして者羊に黒出ししたのは自分が怪しまれる前提で逆に者羊を白く見せようとしたのだと予想する。 |
神父 ジムゾン 14:04
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■４．襲撃考察
羊も表に出た段階で灰に狼はいないのだから、灰が狭まる事など気にせず、狩人狙いの襲撃を行ったんだろうな。 逆に占い師（私）襲撃は能力者全ローラーが発動する確率が高くまた、終了までの手数が減ってしまい、より詰み易くなるから選択肢として存在しなかったのだろう。 今後も狼は狩狙いで灰襲撃をしてくるだろうから、狩は非狩らしく、非狩は狩らしく振舞って狼を幻惑した方がいいと思うぜ。 |
神父 ジムゾン 14:11
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■１．年娘→●ヴァルター 神→●ペーター
対抗の年娘には村視点で明確に白確を作ってほしいので、私が白出しした村長を占ってほしい。 そして私視点では残狼は、羊＆娘or年のどちらか限定になったので娘年のどちらを占っても同じだが、どうせなら黒判定を見たいため、狼予想の年を占うつもりでいる。 ■２．▼カタリナ 私視点で狼確定だし、村視点でも突然死者の判定を忘れるのは十分偽要素とわかるだろう。 |
羊飼い カタリナ 14:14
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＞ジム1322 「既にリナが霊に騙る事が前提だった」と思うのなら一緒にその根拠も出していただけませんか？ 例えば私は1dの議題回答で「霊能者から先にＣＯ」を言っているのですが、そんな前提があるならこんな提案をすると思います？
＞ジム1328 確かにそうですね。私の認識不足でした。ただ私は霊能者ですから、そもそも地雷は意味ないです。それはパメラに言うべき言葉だと思いますよ。 |
羊飼い カタリナ 14:15
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私は自分が真だから共ＣＯを求めたのではなく、（認識不足でしたが）二人に地雷を残しつつ、灰狭めを希望したのですから。
ジムの言葉で地雷の意味が全くないことはわかりましたが、２ＣＯで狼に襲撃先を与える必要はないので、変わらず１ＣＯを求めます。 ＞村長 1325了解しました。なるほどです。実は私もペタ君狼派なのですが、その考え方はありませんでした。 |
羊飼い カタリナ 14:15
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1330でぱっと思いつくのは、ペタ君狼の場合はＬＷを逃げ切らせる作戦だということですね。自身はもう灰に黒出しする必要をなくし、能力者ローラーで手数を使わせるということです。それならリザが対抗に出てきたのもわかりますし。狂の場合は狼への誤爆を恐れたということでしょうか。ペタ君は私白に思っていたようですし。
では少し消えますね。また後ほど。 |
神父 ジムゾン 14:29
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＞リナ14:14 ずいぶん苦しい突っ込みだな。
私が指摘してる「既にリナが霊に騙る事が前提だった」は、者が占い先になりそう状況になってから以降の話だぜ。者が非霊COする前に羊が霊に語る事を決めたなら、この展開は十分計算通りなんじゃねえか？ 「霊能者から先にＣＯ」も元から羊狼が霊騙り予定で占騙り年狼とラインを切るつもりだった事も考えられるな。年が偽と思われる事で相対的に羊が真らしく見えるからな。 |
神父 ジムゾン 14:39
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＞リナ14:15 娘もそうだが、リナも自分の視点で地雷は既に機能しない事は確定した訳だろ？私も年も、今後灰に黒判定は有り無いんだからな。
それならリナ視点では少しでも灰を狭め、潜伏してるはずのLWを追い詰めるためにも、共は二人とも表に出した方がいいはずだぜ。 そこまで共潜伏を推してるのは、狩狙いの灰襲撃が不自然にならない様に、共を灰に残したままにしたいからじゃねえのか？ |
ならず者 ディーター 15:11
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普通に考えて、リナ吊りはあり得ないな。
役目を終えたペタか神父吊り、残った方が対抗を占って、パメが灰を占うのが最善手。 共有片方COさせて、共有が選択した２〜３人の中からの選択占いってのがいいかな。 突然死判定なしは確かに偽要素だけど、過去に真で突然死判定出してない人みたことあるんだよね。リザの昨日の対抗なしもよっぽどの偽要素だと思うんだけど、この村だと突然死判定なしの方を大きくとりそう。 |
ならず者 ディーター 15:18
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＞旅人 ニコラス 午後 1時 23分
共両潜伏は議題回答で結構絞れるからな。１CO希望のものは外していいだろう。ブラフもありうるけど、正直ここまでぐだぐだだと（笑）議論を纏めるために１CO希望してたものならすでに出てると思う。 神14:39＞狩狙いの灰襲撃が不自然にならない様に 墓下からいうのもなんだけど、２COして灰を狭めてくれたほうが、狩人の潜伏範囲も狭まって襲撃しやすいと思うけどね、俺は。 |
ならず者 ディーター 15:25
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占い師の誰が真でも能力者の数からいって、共有襲撃より灰襲撃の方が必要なのは明らかだから。
とりあえずGJ喰らわない限り村視点の詰みはないから、どの視点でも共有が表に出てたら白確か灰の狩人狙いである程度行くと思う。 村視点で考えたら、共１COくらいがバランス取れてていいと思うけどな。 |
旅人 ニコラス 15:29
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……ちょっと泣きそうになった＞役目を終えた占い師吊り
突然死判定なしを大きくとるは、自分がやりそうだ。 今まで見た中だと共有者1COは押しつけ合ってる例が多かったから、1CO希望と言って相方に促してる可能性も高いと思ってた。けどそれなら、とっくにしびれを切らしてそうなものだな。 それにしても発言が少ないな。発言する人が偏っているし。 |
農夫 ヤコブ 17:04
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カタリナが2d(12:25)で俺の羊占い希望に不服を述べている様だな。
このロイエンタールが卿らの蒙を開いてやろう（何 つまり、旅屋青はあからさまに怪しい「地雷２個状態で狼が安易に黒判定を出す」ことがあり得る様な誘導を行ってなどいないのだよ。 |
農夫 ヤコブ 17:11
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さて、この名探偵、ヤコブ矢吾郎が占い師内訳を状況考察してやろう。じっちゃんの名にかけて。
まず、黒出しが狼狂の場合だな。 １）年：狼、神：狂の場合。地雷がある時点で狼が黒を出すと思わない狂人が、真狼が黒を揃えて自分だけ白出しになるのが怖いと思った場合だ。ただし、それなら神父は娘の結果を見極めてから発表するべきだろう。可能性は低く感じるな。 |
農夫 ヤコブ 17:15
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２）年：狂、神：狼の場合な。地雷が２つランダムに置いてある状況で、狼が狂人アピールに乗っかって一人の村人を吊りに行く作戦なんぞを取るかね？リスクに対してメリットが小さすぎるぞ。俺なら絶対にやらん。
次、黒出し２つが真狂の場合な。 |
農夫 ヤコブ 17:22
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３）年：真、神：狂の場合だ。この場合は１）と一緒の動機で黒出しだが、同様に娘判定を待つべきだろう。
４）年：狂、神：真の場合。昨日言った通り、狂アピールを真判定と思って白出ししようとしたところに神父判定が割り込んだ。娘が最後発表なら当然黒出しだっただろう。 |
農夫 ヤコブ 17:29
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黒出し２つが真狼の場合。
これはどっちが真でもありうるが、娘は年：真と見て狂人アピールしようとしたところに神父判定が割り込んだ。 神父が意図的に割り込んだとしたら、狂人にも黒で揃えろ、という指令だな。黒確定させるメリットはないし、５ＣＯにするならもう村人に黒は出せない。霊確定なら偽判定も出せない。 意図的というより普通に黒出した、と考えるな。 |
農夫 ヤコブ 17:34
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ま、つまり、黒２つが真狂なら神父が真、真狼なら発言から読み取るしかないな。
また、黒２つが狼狂とは思えない理由がもう一つある。 黒２つが狼狂の可能性を積極的に示していたのが自称霊能者のカタリナという事だ。しかもそのカタリナがパメラとラインが出来ている・・・神様のいたずらというよりは、狼のシナリオと普通は読むぞ。 |
農夫 ヤコブ 17:39
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カタリナ：偽を補強する点は、潜伏能力者があからさまに怪しい「地雷2個あっても狼は黒を出す」なんてセオリーから外れた発言をして注目を浴びる事をするか、という点だ。しかも今日はレジーナの霊能判定を忘れている。
一方リーザにも怪しい点はあるな。昨日の2日の更新直前に、占い先になるかもしれないのにＣＯしなかった点は怪しい。霊能者占いになる可能性もあったからな。 |
農夫 ヤコブ 17:43
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で、占い師内訳を考察するために議事録を読まないといけない訳だが・・・
すまん、これからだでね。 とりあえず■２．▼吊り希望：カタリナ。 自分の推理を信じるなら、羊吊りと占いローラーで終わる筈だ。もちろんパメラ吊りは最後にするのが注意深いやり方と分かっとるだ。 じゃ、また明日の朝にねー。 |
ならず者 ディーター 17:51
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役目を終えた占い師吊り＞まあ、どんな村でも毎日１人ずつ退場させるゲームだからな。自分がやった村で一番オカしい村は初日の最寡黙が２３発言（一発言最大５００文字ｗ）の村があったｗ（今はなき審問で。３５発言してるのに中庸って言われたｗ）
実際に村視点でペタ、神父の霊判定は欲しいわけだし、灰に狼はパメ真視点で１しかいない。寡黙な灰吊りよりがんばってても能力者吊りなのは仕方ないよな。 |
ならず者 ディーター 17:57
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突然死判定なしは、確かに偽要素だし今回も当たってるわけだけど、そういうミスをする真はたまにいるよ。
俺は占い師のときに占い先セットミスをしたことがあるorz 投票先変えたのは別に構わないんじゃない？吊り先、占い先を揃えたり、まとめ役を立てるのは勝つために後から始まったことで、絶対のルールでもなんでもないから。 どうしても決定が納得できない時は村の決定に逆らうのも戦略。 |
ならず者 ディーター 18:02
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俺も占い先や吊り投票を独断で変えることは時々あるよ。まとめ役だってリコールしたきゃすればいいと思うし。
共有がCOしてないのは時間的にまとめ役できない人なのかもね。 ヤコブは…今日から始まる村に参加するというわけにはいかなかったのかな？急に喋れなくなることとかもあるから何ともいえないけど、議事録を読めてないのを開きなられたのには正直ちょっと萎えた。まあ、参加スタイルなんて人それぞれだけどさ。 |
旅人 ニコラス 18:11
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灰よりも能力者吊りはログ読みではもっともだけど、その場にいると心が痛みますね。能力者本人は納得してそうですが。
ディーターさん、かなり場数ふんでますね。COすると私は今回初参加。もうおろおろおたおた、ログ読む人からは「……馬鹿？」と言われそうで本当に。そんな奴が半ば感情で全体方針に逆らっちゃ駄目です（自分吊りセット） |
旅人 ニコラス 18:21
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ヤコブさんは議事録多いと泣いているの見て、初心者仲間かと思ったりしたけど。甘いよ自分。
参加スタイルはヨアヒムさんが一番理解できない。自分最優先での楽しみ方の一種なんだろうか。突然死面々は急の都合かもしれないけど。 私ではろくな考察話できないのがディーターさんには申し訳ない。もう誰でもいいから吊り＆襲撃で墓下の賑わいを期待し始めて、ちょっと自分が死霊気分。 |
青年 ヨアヒム 18:22
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朝は寒かったぞー、くしゃみが止まらないぞー
（ふふふ、誰に移そうかな？） ■.1パメラ●ヴァルター 妄想神は【ヴォルターを人間】と言っているが妄想神と村長が狼側の可能性が無いとは言えないのでパメラにはヴォルターを占って欲しい（パメラ、妄想神、村長が狼側だったら・・ってありえないかｗ） パメラが村長を白だと答えたら村長は、ほぼ白決定と考えたい所だが・・ |
老人 モーリッツ 18:26
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ディーター、ニコラスお疲れじゃ。仲良く食べてくれ。つ【みたらし団子】【玄米茶】
■4.旅の方襲撃か…まず灰襲撃は能力者ローラーをしにくくする為かのう。旅は非霊宣言しておることから、羊偽で真霊を狙ったのでは無いじゃろ。狩人か潜伏共狙いと思うぞい。 |
旅人 ニコラス 18:33
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わー嬉しい、みたらし団子＆玄米茶は好物だ（笑）モーリッツさんありがとう、半分いただきます。
ヨアヒムさんが姿を見せたけど、やっぱりよく分からない人だなあ……って、残り発言数少ない。明日になってうめき発言できないと寂しいので、みたらし団子もぐもぐしながら黙ることにします。 |
老人 モーリッツ 18:34
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■3.投票がまとまらなかったのう。娘の青投票は、昨日者人間を吊るのが反対で青にしてると言ってから変えておらんのじゃろ。旅も、者人っぽいから青に変えてると言ってたのでそのままなんじゃろ。者は霊回避してないので霊ＣＯじゃないじゃろ。てわけで占…神娘年、霊…羊妙でいいかの。
＞ヨアは霊能者じゃないのじゃな？今から結果出されてもかなり信用無いぞい。風邪流行っとるのう。お大事にじゃ。 |
村長 ヴァルター 18:39
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ヨア霊の可能性はとりあえず放置で…（ぁ）でもお大事にー！
〔神年〕→者羊と占対抗に狼が確定、灰に狼無。 〔娘羊〕→妙狼と神年何れかが狼確定、灰に残1狼。 〔妙〕→者羊と占に狼が確定、灰に狼無。 真能力者＝〔神妙、年妙、羊娘〕の組み合わせになるよね。 |
村長 ヴァルター 18:39
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■3、占師に関しては昨日と変わらずの印象の〔真神、狼年、狂娘〕だよ。
パメから白しか出てないのも狼共黒誤爆を恐れる狂の動きに見える。娘2d01:03の主張もわからないでもないけど怪しさ満点のヨアを推すよりも灰考察から自分がより狼と思える人物を希望出しするんじゃないだろうか。 それに自身が占師であるのに占い希望すら出せてないのは大いに偽要素だね。でも具合悪いようだから無理はしないほうがいいよー！ |
村長 ヴァルター 18:40
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続）ペタはペタで狼を探す気が薄く感じるね。不慣れ真占師にしては演技臭い。
霊に関していえば回避COのせいかリナ偽と思えてしまう私がいる。２ｄで占師真贋もしてないのに14:15｢実は私もペタ君狼派」とか言われてもうまく周りと合わせているって感じ。レジ判定をうっかり忘れてるのもマイナスポイント。 リザは２ｄでは灰考察してないが能力者真贋＋ディタの白黒考察に力を入れている点は真っぽいと思える。 |
村長 ヴァルター 18:44
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続）即対抗をしなかったり占師対抗も３CO目を確認してからしてるのは私としては疑問として残るね。
けど相対的に見て〔リザ＞リナ〕で真と思う。 パメリナが真ラインなら踏ん張って貰わないと灰の狼を逃がすことになるよー！ お腹すいた、空いたよー！モリの質素な食事でも食べておこう（モグモグモグ…あ、お供えじゃん。ま、いっか）でもちゃんと食べたいからご飯食べてくるよー！いってくるよー！＠１１ |
少年 ペーター 18:59
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ただいま
＞村長さん、僕視点では占い師の中に狼が居ることが決まってる、灰の中から探す前に仕事が終わっちゃったよ ■1.●占い師の二人から選んで良いかな？■2.▼カタリナ ■3.初日の黒だしから考えて神父が狂っぽいかな ■4.いらないよね ■5.全員白だよ ちょっとご飯 |
老人 モーリッツ 19:03
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こりゃ！村長のくせに罰当たりめが！ちゃんと手を洗ってこんと変なウィルスに感染するぞい！
■3.霊の発表を見ると、カタリナの突然死者忘れは偽要素じゃな。リーザは前日までの分（トーマスの判定）をまず発表し様子見てるのは余裕のある真っぽいのじゃ。神羊では神が優勢な様子じゃな。てゆーか娘年が発言無さ過ぎて神しか印象に残っておらん。 羊の者への白判定は、娘真を表すの。つまり娘が狂の場合、羊が自分は狼だと |
少女 リーザ 19:06
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■6.妄想神父[13:35]を見てなるほどと思ったのだ。このまま共2潜伏継続で偽乳村娘が地雷を踏めば者＝狼、羊＝偽（多分狼）、娘＝偽（多分狂）が確定するのだ。
偽乳村娘が白を出し続けるなら、年神視点で残る灰は全て白なので、客観視点での白確定が量産できるのだ。 |
老人 モーリッツ 19:11
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アピールしたことになる。年が狼とすると、者や羊への黒出しからかなり仲間切りするタイプじゃろう。というか、年が信用とる自信がなく自ら切ったのかもしれん。狂人らしく振舞えば切ったとしても、さほど問題ないかのう。年は信用とれるようには見えぬしのう。
神が狼だった場合、神妙ラインじゃな。このラインが狼なら勝てる気せんのう…。不審な点が見つからんぞい。霊は妙真じゃと思う。昨日ＣＯすると羊妙が表に出たことに |
羊飼い カタリナ 19:11
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レジの判定を言ったつもりになっていたのは私のミスなので、責められたり偽要素と言われても一切反論はできません。痛恨です。
■3.私視点では神年妙が偽、娘が真は確定してるの。でもそれを判断するのは村のみんなだから、３人の偽要素とパメラの真要素などを挙げていこうと思います。突っ込みや共感、そして反論などよろしくねっ。 |
羊飼い カタリナ 19:11
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神：トータルで言えばやはり狂＞狼かな、と思います。
・1d23:37で自身は襲撃先について話しているのに、1d02:34では私に襲撃先について話さないほうがいいと言っている。何か私が都合悪いことを言った？ ・1d01:48への回答は今見れば微妙にずれているの。ペタ君のＣＯ前だったから、神父さん真視点では対抗のパメラが狼か狂かなどとはわかるわけがない。なのに目が行っているのは狼の騙りだけ。 |
羊飼い カタリナ 19:11
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2d01:27でジムは説明していますが、だったら私への回答でなぜそれを言わないのか。後付にしか見えません。1d01:48で述べたとおり狂要素。
・2d01:49リザへの共疑惑。言うまでもなく黒要素です。真ならむしろ、自分の真を証明してくれるかもしれない強力な武器ですし、2d12:23で述べたとおり今更共ＣＯを求めた理由が到底納得できません。 |
羊飼い カタリナ 19:12
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・1350「妙が共で青が真霊とかだったら泣くぞ」妙が共なのに霊騙りする意味がまるでない。青霊で泣く必要もない。私vs青の信頼勝負になったらまずいと思った？ 狼なら私やリザの正体がわかっているはずなのでおかしい。まして真ならそういうことを考える必要性がない。狂要素。
以下質問及び反論です。 |
羊飼い カタリナ 19:12
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＞ジム1429 いや、「例えば」と例を言ってるだけで……。結局そういうことに突っ込むだけで「根拠も出していただけませんか？」には答えてくださらないのですね。
＞ジム1439 1415をもう一度見て下さい。２ＣＯを求めない理由は述べています。「狩狙いの灰襲撃が不自然にならない様に」は共が出ようが出まいが、その狙いがあれば狼は灰襲撃してくると思いますが？ |
羊飼い カタリナ 19:12
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というかジム自身が1404で言っていますよ？ そして私視点ではＬＷがいると理解してくれていますが、それなら２ＣＯにして狼に襲撃先を差し出すメリットはなんですかと聞きたいのです。私の2d12:23には釈明も回答もなくスルー……。
年：ジムとの比較もありますが狼＞狂です。 ・1d02:21の自由占い提案。それ自体は別にいいとしても、割と奇策に入るのだから、提案するならもっと理由を強く出さないのは疑問 |
羊飼い カタリナ 19:14
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・占い先希望。1d11:26は「白狙い」で私。つまりまとめ役狙いだと思います。それへの質問1d11:41は未だにスルーされています。その状態で2d20:58ではいきなり黒狙いにシフト。状況的にはまとめ役がいないことは同じなはずなので非常に不可解です。「村のために動くのではないだろうか」というその理由も、例えば2d20:05では「アルはまとめてくれてるうちは〜」
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羊飼い カタリナ 19:14
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と村のために動いてくれている人がいるのに、あえてリザを選んだ根拠を示しておらずやはり不可解です（私視点ではリザが騙ってきたこととあわせると狼の仲間切りとしか思えません）
娘：昨日の発言が少ないんだもんっ！ 真要素探すの難しいよっ（逆ギレ） ……一緒に狼に負けないようにがんばろーね。 |
老人 モーリッツ 19:16
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なり、守ってもらえる可能性は低くなる（妙の潜伏は霊じゃないっぽく振舞ってた様子だから）と思ったんじゃと思うんじゃが。
羊が回避した理由としては、者狼なら潜伏がいなくなってるため、自分が吊られるわけにはどうしてもいかんかったのじゃと思うておる。 すまん、なんかまとまってないのう。希望はもうちょっと考えてから出すぞい。変な所はどんどん指摘して欲しいぞい。 |
羊飼い カタリナ 19:16
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妙：狼及び非霊要素を挙げていきます。
・真霊ならブラフにしても1d12:29の夜明け直前に霊への呼びかけを残すでしょうか。 ・1dで３ＣＯになるまで非対抗しなかったこと。ペタ君狼で仲間＝自身はできれば占い騙りしたくなかったけど余地を残した？ ・即対抗ＣＯしなかったこととその理由。1316で既に述べましたが、もしリザが食われたら私偽確定で今日私吊り。その後占い全ロラしてもまだ一手余ります。 |
羊飼い カタリナ 19:21
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＞アル2d12:01 「別個に出す意味はあまりない」と言えばよかったですね。
＞ヤコ1734 誘導じみたところが私にあったでしょうか？ というか2d00:00で「真＋偽も充分にありえる〜」と言っているんですが。 ＞村長1840 1d01:48からジムさん狂よりに考えていたこと、昨日の私の発言を通してジム偽より（＝ディーの白黒に関わらず狂寄り）に見ていたことはわかっていただけると思います。@1 |
老人 モーリッツ 19:40
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■6.共有者はまだ両潜伏でいいと思うぞい。娘からはまだ黒が出るのじゃしな。村長入れて６分の２でＨＩＴするのも、娘偽ならプレッシャーじゃと思うぞい。明日片方が襲われたらＣＯした方がいいじゃろうのう。共騙りは娘視点からは一人出る可能性もあるが、現状潜伏狼いるなら潜伏続けるんじゃないかと思うしのう。
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羊飼い カタリナ 19:51
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【私はリーザに投票します】騙り３人の偽要素は挙げたつもりです。どうか村の勝ちのために考えてみて下さい。
■4.狼（リザ）が今日ＣＯしてきたこととあわせて考えると、ローラーを手伝うことになる能力者襲撃はできなかったのでしょう。そしてニコはディー白・パメ真寄り、私白視でした。潜伏能力者狙いの他に、明らかに敵に回りそうなので襲撃、というのもあるのではないでしょうか。@0 |
少女 リーザ 19:52
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この先の展開予想なのだが、年神私の護衛は不要だぞー。狼はこの3人をそうそう襲撃できないと思うのだー。それよりも偽乳村娘＝狂で狂襲撃→やっぱし娘が真なんじゃね？って流れを作ろうとすると思うのだー。
まあ、灰襲撃≧娘（狂）襲撃だと思うけど、共2潜伏継続で灰護衛GJは難しいと思うから私からは偽確定ながらも当面は娘護衛鉄板が良さげに思うぞー。 |
村長 ヴァルター 20:02
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＞ペタ（18:59）私の言い方が悪かったね。今日の時点では灰考察する必要は全くないよ。昨日までの時点ではペタは占師として灰から狼を探し出そうというのが見れなかっただけ。
＞リナ（19:21）1d01:48は確かにジム狂だけど2d00:01はジム狼の可能性も示唆してるよね。これじゃあリナがどう思ってるのか読み取れないよー！2d00:04、2d00:01、14:15あわせてみると矛盾してると思う。 |
少女 リーザ 20:02
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■3.5.私の関心事はもう年神娘の誰が狼かって事だけだぞ。羊は狼だと思うぞー。残りの灰はみんな白だぞー。
まず者神羊が狼なら神[1d10:27]の者占い決定打になる3票目が不可解なのだ。それに神[12:34]を見るに、羊に対して「レジの霊判定を忘れないように」くらい言ってそうなのだー。 |
少女 リーザ 20:07
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年神が真狼の組み合わせならなぜ娘＝狂が者に白を出したのかもうちょっと考えてみたのだが、やはり狼に狂アピったのかなと思うぞー。でも、娘[2d12:48]から[2d12:52]のリアクションを見ると、案外最初から白を出す気満々で、年神の結果を見てなかったなんてオチがあるかもと思ったぞー。
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村娘 パメラ 20:13
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ふう、なんとか復活よ。
出たわね、アンパン貧乳娘。 ディタ吊って、そりゃ結果村人だったことを知られない為にも騙りで出てくるわよね。 そして、カタリナが霊能師なのね。 このまま狼の話に惑わされ続ければ村は滅びてしまいますわ。 |
村長 ヴァルター 20:15
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■4、潜伏能力者狙いかGJ避けパッション襲撃かと。表に出ている能力者候補を襲撃するとディタの正体のヒントになりえたのではないだろうか。どんなヒントかまでは私の考えは及ばないのだが。
ニコが狼にとって何に見えたんだろうなー。占先の私を襲撃しなかったのはドタバタ回避で片占にみせて混乱目的かな。片占にすることで占を無駄にもできるしね。（…話しそれた） |
少女 リーザ 20:20
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者年羊が狼なら、年[1d11:26]の羊占い希望は仲間切りなのだ。神が者占い希望に変更した時点で者占い希望が３票で他は１票だったのだ。年羊が者以外に票を重ねても３票同数で決選投票なのだ。そこで者占い→者パンダや黒各なら最後に票を重ねた羊年まで一気に黒く見られると思って者を切ったのだと思うぞー。
狼トリオ：者年羊＞者神羊＞者娘羊：ない と見ているぞー。 |
青年 ヨアヒム 20:24
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『レコード大賞を見たくて起きてしまったようだ...
頭を損傷しているようだ...』 【僕は霊じゃありません】 【ペーターに投票したのは多分ミスです】失礼しました。てか投票自体した覚えが無いんです……。多分投票のし忘れでこんな事に…… |
村長 ヴァルター 20:26
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■6.娘から灰への黒出しが出るまで潜伏でいいんじゃないかな。灰にいるならピンポイントで喰われることもないだろうし狩バレ防止にもなるし。トマ＆レジのどちらかが共の可能性はあるかもしれないが二人とも共ということはないだろうしね。今日はまだ出るべきではないと思うよ。
それにしても灰考察する気ないんだけど…一応簡単にしてみるけど、まずはお風呂だよ！覗いちゃダメだよ！！（ふふふふ〜♪）＠８ |
少女 リーザ 20:28
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農夫[17:43]が良いことを言っているのだ。
■2.私から言わせれば羊年神娘を吊れば終わるのだ。しかし灰諸君の視点では私と年神が狼狼狂の可能性も残っているのだー。 私も娘＝狂と予想しているので、年→神→羊→娘の順で吊ってもらっても良いのだー。そうすれば娘から３回（偽）占い結果を聞けるのだ。客観視点白確が増えるか地雷炸裂なのだー。 |
村娘 パメラ 20:30
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ＬＷはまだ灰の中にいるのだから。
■3.神年のどちらか+妙+灰の中に１人が狼でしょう。妙は間違いないとして問題は神と年ね。どちらかが狂なのでしょうね。初日ディタに黒出しが年→神だったけど、正直私にもなぜこの２人が黒出し出来たのか分からないわ。ディタに非能力者要素があったってことなんでしょうけど。まぁ、私も彼が能力者っぽいとは感じていなかったけど。むしろ、リザが共有者っぽく感じていたんですけどね。 |
少女 リーザ 20:34
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年神はどちらかが真なのだが、既に仕事終了なので、真吊り回避より狼吊り狙いで積極的に行っても良いのだー。
まあ、第一希望としては当然▼羊なのだー。 ■1.●は村長でも良いが、うっかりさんで後々SGにされそうな●青なんかも良いと思うのだー。第一希望は●青としておくのだー。みんな白なのだ。 |
少女 リーザ 20:41
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■3.しかし年神の真偽はやっぱり悩ましいのだ。年が騙狼なら年[12:37]のように羊を占ったと言うかな？
羊が者に白を出す予定だったので、どのみち年視点では羊を狼視する必要がある＆長に2白で白印象を付けたくない（後のSG余地を残す）と、一応筋が通る解釈はできるが、ちょっと微妙。しかし、神[2d05:11]の寝落ちを危惧した発言の方が寝落ち派の私としては共感できるのでやはり神を真寄りに見ているぞー。 |
少女 リーザ 20:48
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羊の偽要素だけど、まず「旧乳レジ霊判定忘れ」半裸樵の判定は言ったのにだ。
それと「回避CO＆即対抗募り」もだぞー。霊心理としては回避COで出てしまうような状況になったら、対抗を募らない方が生存率が上がると考えるぞ。少なくとも私はそう考えてたぞー。 それに羊視点では灰にまだ1狼が残っているのに自身の弁明と対抗叩きだけで灰考察も占い希望も出して無いぞー。 |
ならず者 ディーター 20:57
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俺と一緒の感想を持つことはないよ。別に最低限の議題答えてれば、発言全部読まない方法をする人もいるだろうし、俺だって急に忙しくなった時とか、要点だけ読んで全部読む前に答えたりしたこともあるし。
ただ同じ参加者がそれなりに時間かけて書いてるわけだから、めんどくさそうにしたり読んでないの公言するのはあんまりいい気持ちはしないなあと。 ヤコは普通に参加経験ありそうだし、いえばわかってくれるかなあと。 |
村娘 パメラ 20:59
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で、どちらがどちらにみえるか、というところなんですけど、初日先に黒出ししたほうが狂人、後のほうが狼だと私は思いましたの。年が狂人アピールで黒出しした時点で、狼には残りの私が真だとわかったはずですわ。で、この状態に持ち込めば、私を吊るのはとても簡単でしょうね。それが狙いの黒出しだと思うわ。
■4ニコって狙われる要素ってあったかしら？昨日の考察がまだ読めていないので、あとで灰考察と一緒に考えてみるわ。 |
ならず者 ディーター 21:01
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ヨアの場合はちょっと度が過ぎててね…人狼以前に質問に対する返事がこなかったり、対話としての部分でもちょっと問題があるから。
すごく好意的にみれば初参加で「どう努力すればいいのかすらわからない」人って線もあるかなと。人狼って普通のゲームと違って予習がいるし、それを知らないで参加する人も大勢いるから、まとめサイトすら知らないとこうなるのかなとか。 それだったらもうエピでいうしかしょうがないからね。 |
村娘 パメラ 21:08
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今、議事録を読んでいて、ディタが非能力者じゃないかと思えるものを見つけたの。ただ、これは、私がそう思っただけであって他の方がそう思ったかどうかは分からないのだけど。私は、初日にアルビンは共有者かしら？と思っていたのよ。そのアルビンがディタを占い先にあげていたわ。もちろん、これでそう思えるわけではないのだろうけれど。
それじゃ灰考察を続けるわ。 |
ならず者 ディーター 21:09
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ニコみたいに模範的初参加ってなかなかいないよ。俺も初参加したときのログは恥ずかしくて見せられない（笑
エピでヨアが２戦目以降だったら…ってのが一番怖い（笑 妙20:48の２行目は明らかに違うね。狼が対抗出さないなら護衛率の問題が出るし、対抗が出るなら吊り手順も変わるし襲撃もほぼない。他の指摘は言い返せないけど、リナが叩きなら神父-リザもその範疇だと思うぜ。 それにしても霊吊り希望が多いな。＠０ |
旅人 ニコラス 21:11
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そうか。よくわからずに入ってこのログ量だと確かに圧倒されるかな。＞ヨアヒムさん プロローグではノリがよくて楽しそうな人だったし。けど入り口にも内容についてちゃんと書いてあるし、そこは誠実になって欲しい。ゲームは続いているのだから十分間に合う。発言量増えてきているし、期待していいかな。
パメラさん復活したみたいでよかった。 もう私の発言読み返されたくないなあ。恥ずかしいったら。 |
少女 リーザ 21:16
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発言から羊の偽要素を言うと、羊[01:43]は年神娘が共真狼で狂潜伏なら表に出ろーって思いの表れじゃないかと思うぞー。
羊[13:16]に答えるぞー。 ほぼ狼の騙りが出した対抗指示にのこのこと応じる訳無いのだ。対抗指示を出したという事は、狼が真霊襲撃を狙っているのかと考えて慎重になるのは当然なのだ。 それと、5COにして者＝白と思わせるために即対抗を募ったのだな。結果論だが者を吊れて良かったぞ。 |
旅人 ニコラス 21:21
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模範的！？素直に喜んでおこう。ありがとうございます。
狩人がさっぱり分からないのだけれど、ヨアヒムさんだったりして（笑）＞よもや２戦目以降 ディーターさん発言使い切っちゃいましたね。寂しいな。はやくもっと誰かおいで。墓の下でお話ししよう。 回避CO後の即対抗募りは自然だと思う。むしろしない方が怪しいかな。霊心理は分からないけれど。 オットーさんとアルビンさんが来たら、また流れが変わってくるのかな。 |
行商人 アルビン 21:25
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こんばんわー。遅くなりました…ざっと議事読みましたが羊妙が霊COで実質3VS2な状況なんですねー。…なんか昨日ディタと議論してた５COが現実のものとなっちゃってる感じですね。
で、カタリナ発言使いきり済みですか…。これでは聞きたい事があっても聞けない・議論できないのでもう少し発言ペースは考えて欲しいですよ。もし明日も議論できるならペース配分考えてくださいね。 |
少女 リーザ 21:28
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羊[19:16]>1.樵が黒の場合、皆が「私は半裸樵に黒を出す霊じゃ無い」宣言をされたら2dにCOするハメになるから嫌だったのだ。羊は最初から樵＝白が判っていたからそんな焦りは無かったのだー。
2.占3COになっても宣言を保留し続ける方が怪しいのだ。全潜伏希望だったので対抗自体出て欲しくなかったのだ。 3.前で答えたぞー。 後は朝以降@2 |
神父 ジムゾン 21:37
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ふう。今日はアメ横で色々仕入れて来たぜ。皆にもご馳走するから遠慮なく食べてくれ。
つ【マグロの中トロ】【毛蟹】【アワビの活け作り】 狼陣営が確定したから今日はのんびり晩酌しながら発言させてもらうぜ。 （しかし今更だが、なんつうか乳の戦いだな…） |
行商人 アルビン 21:45
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■3-1.占師
神：占師3人集で最多弁。初日●者3票目から偽なら神狂者狼or神狼者村か？発言力も考察力もありそうな分、昨日の妙共CO促しは疑問。共占いが無駄と思うならそもそも共２潜伏案と矛盾しているし、妙に共COを促すにしても妙占い票が集まり妙占いが実現しそうになってからで問題無いはず。その辺の考え方が良くわからないのが黒印象。 |
行商人 アルビン 21:45
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神視点占いを使わずとも灰は全員白確定。客観的には娘から白判定された灰が白確定となる。この状況で「白判定だった村長にまとめ役」(13：35)「年→●村長」(14：11)はおかしいよ。村長は神年は関係なくパメが白出した時点で白確定だし、年視点でも灰を占う意味は無い。これまでの考察をみるにそれをわからない神父でもないと思うのでかなり謎。
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神父 ジムゾン 21:47
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ちょっと口調が荒くなり過ぎてるな（汗）
しかしあれだな、私はラインが出来た今でもリザが真とは思えないぐらい怪しく感じるよ。リナの指摘は俺も同じ事を思ったしな。 だが、判定でラインが出来た以上、リザ真は確定なんだよな。私としてはリナとラインを繋ぎたかったよ。 とにかくリナは色々指摘してくれたが、羊真なら灰にLWが残ってるわけで、灰考察どころか占い希望も出さずに喉枯れしたのは完璧な偽要素だろ。 |
行商人 アルビン 21:49
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年：気楽な議題回答はほぼ狼所在確定で焦りも無いから？何だかどんどん尻すぼみに発言濃度が薄まってるので、真なら頑張って話して欲しい。考察するものがないのなら、対立している娘羊者の狼側要素探しや神娘の内訳考察をしてみて欲しい。とにかく材料が無いので話してね。現状では偽よりに見ざるおえないよ。
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神父 ジムゾン 21:59
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＞商21:45 確かに年に長占いは無駄だな。その指摘はごもっともだ。今日は年には娘を占ってもらう事を提案するよ。
神→年→娘と占えば、村視点でも占内訳の大きな判断材料になるだろ。 妙に対する共CO促しは、私視点で妙があまりにも怪しく見えたため、共としか見えなかったんだ。そして娘20:30「むしろ、リザが共有者っぽく感じていた」と言ってる通り、狼側にもそう見えてると推測し、妙襲撃を危惧したからだ。 |
行商人 アルビン 22:09
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娘：昨日▼者反対な気持ちはわからなくはないけど、者吊り反対！と言うわりにその代案がただの寡黙吊りに留まっていたのは気になったよ。吊り余裕の無さを十分想定出来る状況で占霊ライン判明より寡黙吊りを優先するのはまず無いと思うし、それこそきっちり説得すべき場面だと思うよ。なのに説得も、者非狼要素挙げも無く、占い希望すら出してないのはあまり良い印象を持てないな。調子悪そうだけど、
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村娘 パメラ 22:10
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■５.アルビン：なんだかんだいって纏めをしてくれてるっぽいわね。発言内容にも隙がないわ。先に述べた印象もあって白よりよ。
オットー：ものすごい忙しいみたいね。今日もまだ発言がないわ。前２日あわせても８つしか発言がなくてなんとも言えないわね。議題回答だけはしてくれているけれど・・・。 |
行商人 アルビン 22:10
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現状かなり旗色悪いし潜伏狼探しもあるので頑張って欲しいよ。
■6.占霊に紛れてるなら計算が変わってくるので騙り撤回お願いしたい。また、今後灰襲撃が濃厚なので知らないうちに共２死んでたなんて事態も嫌なので、死亡した樵宿旅が相方の場合今日中にCOして知らせて欲しい。 2名とも元気に潜伏中なら共COは任意でいいと思う。個人的には娘偽なら共COにより地雷を恐れる事無く |
行商人 アルビン 22:11
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最もSGにし易い人に黒を出せるようになるし、共＝非狩なので狼の狩探しの手助けや、襲撃先増やし(→GJ率低下)になりかねない。なので現状維持(2潜伏)がいいのだけど、議論をまとめられる白確がいないのでグダグダしそうなら１COまとめでも反対はしないよ。
共COが無いなら、吊り多数決・占い多数決上位から娘が自由選択なんてすると面白いと思う。 |
神父 ジムゾン 22:16
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せっかくリナが指摘してくれたのだから、一応反証させてもらうかね。
＞羊19:11 ・私は襲撃先ではなく、護衛先には触れるなと言ったのだよ。 ・あの時点では娘狂と思っていたのだから、狼の騙りにしか目が行かなかったのは自然だろ。 ・狼にも妙共と見えてると考え、妙占いだと襲撃が怖かったのだ。 ・妙共青霊は本気で考えたわけじゃない。ネタのつもりだったが、紛らわしかったならすまない。 |
村娘 パメラ 22:20
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ヤコブ：静岡県出身とみたわ。この村の地の人間じゃなかったのね。なのにオスカーを騙るなんて笑止千万だわ。あなたの目はヘテロクロミアではないでしょうに。そして、かなりの人が占い騙りの２人のなかに狼がいると見ている中で彼は私を狼と言っているわね。年神のどちらかをかばいたいのかしら？と邪推したくなるわ。黒よりよ。
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村娘 パメラ 22:29
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アルビン＞私はああいう狼も見たことがあるわ。昨日の時点ではレジーナが突然死するとは思っていなかったし、狼が霊騙りに出てくるとも思っていなかったわ。残しておいて、実は狼でしたなんて言われたら一番悔しいでしょう。
ヨアヒム：テレビを見てばっかいるわ。首にリボンを巻いてあげたい。真霊のカタリナじゃなくあっち吊って欲しいわよ。 |
行商人 アルビン 22:36
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■4.羊偽の場合。者黒で潜伏0。騙り狼が生き延びるしか無いためロラ促進になる占霊(2日目未COだった真霊(妙)含む)襲撃不可。
妙偽の場合。者白で潜伏1。霊確させ羊即襲撃占３信用勝負や、真占(娘)襲撃で灰泥仕合も可能だったがGJされればほぼ真占霊確定のため勝負に出られず非占霊の灰襲撃？妙偽なら偽占２黒の博打っぷりとややギャップがあるかな。 灰で旅襲撃なのは上記から非霊CO済みだったからだと思う |
行商人 アルビン 22:37
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(2d非霊COは老長農旅商)。共狩狙いだろうけど、旅を選んだ理由は旅発言追っても良くわからなかった。
＞パメ 昔見た事ある。がこの村にも当てはまるかはわからない。決め手に欠けるように思えるよ。者吊りならライン考察が出来るけど、灰吊りで白だったら今以上に決め打ち必須のしんどい状況になってた。それでは意見は通らないよ。パメ主観でなく、村視点で有効性をアピってきっちり説得をして欲しいよ。 |
神父 ジムゾン 22:55
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私が真だと言う論拠を提示しておく。
・者黒年狂神狼/者黒年狼神狂なら娘が者に白出しは無い。 ・者白年狂神狼なら、敢えて地雷の危険を冒してまで黒出しする必要は無い。年の黒出しパンダだけで、者吊り→年偽確定→年吊りに持ち込める。 ・者白年狼神狂なら私は年狂娘狼の流れを作るべきだし、そもそも私が狂人なら何を根拠に堂々と者年羊狼と言う事が出来るのだ？ ・者黒年狼神狂でも上に同じ。誤爆もいい所だぜ。 |
神父 ジムゾン 23:02
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・者黒年真神狼なら者羊に対する私の態度は仲間切りの範囲を超えてる。
・者黒年真神狂…これは否定するのが難しいな。者に対する誤爆を年狼とする事で挽回する図か。自分で考察しながら一番有り得そうで笑ってしまった。まあ私が偽なら一番有り得そうでは有るが、年と私のどちらが真かじっくり判断してもらうしかないな。 私に対して狼狂問わず偽と思う人がいるなら質問してくれ。出来る限り真である事を証明してみせる。＠３ |
村長 ヴァルター 23:12
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■2、▼ペーター：実質黒判定を2つ出しているという点で真であったとしても役目終了でしょ。（あまり真だと思ってないけど…ゴメンネ）
私的に霊のリナとリザは微だけど真偽に迷える部分あるからね。 リザから出る判定でジム視点でも自分が占わずともペタの正体判るわけだし、ジムはパメ占えば村視点でも〔妙神、妙年〕のどちらかのラインかもハッキリするんじゃないかな。リナからどっちの判定が出るかも面白そうだしね。 |
村長 ヴァルター 23:15
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■1、ジム→●パメ、パメ→村長（自由占）でいいかと思うよ。自由占はパメがより怪しいと思う人物を占えばいいと思うってことだよ。
さてさて、私はこれから夜のお出掛けして来るよー！飲むよー！飲んじゃうよー！！灰考察は…えーっと、元気があれば更新前にするようにするよ。必ずする保障はないけど（てへへ） 更新前後には必ずいるからその辺は心配しないでー！(心配なんてしないかもしれないけど…）いってくるー！＠６ |
行商人 アルビン 23:23
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■3-2．霊能
羊：うっかりさんといいつつ議題回答も質疑応答もしっかりやってて濃い発言が多い印象だった。潜伏中の霊能としては、議論で目立って占吊で回避or襲撃というのは恐れなかったのかな？聞いてみたかったけど喉枯れ…。そういう点では多弁型潜伏狼＞真霊な印象。 宿判定忘れはうっかりで済むものではないね…。今日の喉使いきりにしてもほぼ対抗占霊に対するものばかりで潜伏1が潜んでるはずの灰丸々無視はどうか |
行商人 アルビン 23:24
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と思う。
妙：自由奔放な部分で目立ちもしていたと思うんだけど(実際占い希望されたり神から疑われたり)、潜伏に際して気を付けていた事があったら教えて欲しい。リザ自身も霊潜伏希望だったようなのであの目立ちっぷりはちと気になるよ。ただ、その目立ち易いスタイルが潜伏狼っぽくないし、占霊５COな現状で霊能真狂はまずないと思うので真印象が強め。後は、2d霊対抗しなかった点は引っかかる所。 |
行商人 アルビン 23:31
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あの状況では霊襲撃はむしろロラ1手浮くので問題無いよ。
■1.2.神年●対抗占師 ▼カタリナ パメの灰占いはもうちょい考えたいから保留。ジムペタは灰占う意味が無いので対抗の狂狼内訳を調べて欲しい。対抗のどちらを占うかも任せた方が面白いかな。狼2占騙りの可能性を完全に切れるから出来れば狂狙いでいって欲しい。 |
行商人 アルビン 23:31
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吊りは占霊ロラってくしかないと思う。年神も仕事は終えてるのだけど、対抗内訳を見て欲しいのと、リザ真よりなのもあって羊吊り希望。でも、そうすると明日娘VS年神妙って非常にアンバランスになるので議論のバランスを取る意味で羊残しでも反対はしない。その場合は▼ペタ希望。妙神と違い発言があまり期待出来ない為＠７
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神父 ジムゾン 23:31
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★＞長23:12〜15 ふむ。確かに村長の提案は一理有るな。それに村視点でも発言の少ない年を残すより、喉枯れ起こすほど話してくれる羊を残した方が判断材料増えそうだしな。羊は村視点で判断材料を増やすためにもしっかり灰考察を出すべきだろう。（事実は全部白だが、誰を黒く見るのか興味が有る）
という事で ▼ペーター 神→●娘 娘→●長（自由でもいいが白確は欲しいからな）に変更させてもらう。＠２ |
老人 モーリッツ 00:10
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▼ペーター
占はパメラ以外は灰狼見つけてるので。霊判定見たいのう。それで霊が襲われるなら、残った方をロラ。ジムパメどちらか襲われたら残った一人をロラすればいいと思うぞい。騙りに狼は２匹出てると思うので灰襲撃な気がするがのう。 パメラは●自由でいいと思うぞい。何故選んだかと判定は情報になると思うしの。ジムゾンは●パメラでどうじゃろうか。 |
老人 モーリッツ 00:16
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占の発表後に、霊発表がいいと思うぞい。占に狂がいるだろうからなんじゃが、意味ないかのう？
ジムゾンがリーザに共有ＣＯ促した理由は読んだのじゃが、やっぱ地雷解除になるかもしれんのはデメリットじゃと思うてしまうのう。 |
少年 ペーター 00:19
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大掃除おしまいっ！
年末なんて嫌いだーっ！！ まずは気になったところから ＞神父さん、神父さん視点では羊は偽確定だよね、それなのに先に僕を吊る理由は？者羊が狼は確定してるけど僕と娘のどちらが狼かは神父さん視点ではわかっていないのにちょっと無理がないかな？ |
神父 ジムゾン 00:20
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んー、共CO促しが偽要素とされてる様だが、皆状況を認識してたのか？
私も普通の状況ならしない。だが夢で見てきた村では相方突然死にも関わらず、COしなかったケースが２回も有ったのだ。 そして妙が占い先になった場合、白確無しの状況では高確率で襲撃されただろう。結果、占いは無駄になる上、最悪狼に共乗っ取りされる可能性が有ったんだ。 逆にもし俺が狼なら黙って妙占いに持ち込み襲撃してただろう。＠１ |
老人 モーリッツ 00:23
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希望に議題番号つけるの忘れてしもうた。すまん。
■5.というか屋が心配じゃのう。何か言ってくれると嬉しいぞい。農は議事読み込めない中考察落としてくれたのはよかったぞい。商は相変わらずまとめてくれるのう。青は霊対抗じゃないのがはっきりしてよかった。長は神からのみ白出し。ワシ、昨日●羊変更を指示しなきゃよかったんじゃとちょっと後悔じゃ…。すまぬ。 |
少年 ペーター 00:28
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自己弁護もしておこう
まず僕が狼でない理由 今日の僕の黒出しのタイミング、神の長が白、妙の木が白という発表の後に羊が黒と出しているよね、二日連続で真と同じ結果を出せるのは狼だけだとしても、その後確実に自分が吊られるのに黒を出すかな？ つまり僕狼はありえないよね |
少年 ペーター 00:35
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次に僕が狂でない理由
これは簡単だね、狂は狼陣営が誰かわからない それなのにずばり狼を言い当てられるかな？ 神父さんは頑張ってるけど、自分で羊を占ったわけではないのに羊黒を決め打っている、僕が真であるとわかっているなら僕の黒出しを見て羊が黒だと言っている狂人じゃないかな 神父さん自身2302で自分狂が否定できないと言ってるしね |
神父 ジムゾン 00:39
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＞年00:19 神年視点では占霊ローラーで詰みだ。だが村視点では能力者の真偽は不明なんだ。だから村がより正しい判断を出来る為には自分視点の主張をするよりも村視点でより多くの判断材料を提供する方が良いと判断した。
私達は能力者である以前に村人なんだよ。 ＞00:28 者に黒出し→羊が者に白出しだ。この結果、判定に関わらず神年は羊に黒出ししたのと同じだ。 ★誰が決定を出すのかしらんが、決定には従う＠０ |
村娘 パメラ 00:58
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村長：灰考察する気がないらしいわ。神父から白出しされているけど、あたりまえよね。あの２人はもう黒出しなんて誰にも出来ないんだから。確かに村長占ってみたいわね。
老人：１日目の占い非対抗が早かったわね。神父狼なら話が出来ていて即非対抗することで流れを作ったのかもしれないわね。発言内容は状況報告が多いわね。表を作ったり親切ではあるけれど・・・。 |
村娘 パメラ 01:03
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■1.私は●村長がいいわ。片白なんて、ここで占っておかないと、私襲撃されたら白よりに見られたままになるわ。狼だったら、安全圏になってしまうわけだし。
■2.くびりたいのはヨアヒムだけど、狼じゃなかったら吊り手がもったいないわね。▼ペーターね。どちらかに狼がいるのだし、あの人たちはもう灰を占う必要もないんだしね。ジムゾンでももちろんよろしくてよ。 |
少年 ペーター 01:14
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＞神父さん、僕と神父さんの立場はちょっと違う
僕は羊に黒を出しているから吊り羊だけでいいんだ、ローラーを提案する必要は無いんだよ 共が占いに居ない以上占い師の内訳は真狂狼、僕視点で最短で勝利するには▼羊→占い師吊りなんだ 自分真が証明できれば残り2狼の位置が判明し、村人全てに白出しをしたのと同じ事になる 正確な情報を持っているならわざわざ村人と同じ視点に立つ必要は無いんじゃない？ |
旅人 ニコラス 02:22
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皆すごい。自分の考えだけで意見を言うのが重くて、能力者や人狼がうらやましかったけど。せめて自分で状況を読んで、印象だけでなく理論立てて説明できるようになるまでは村人で参加するべきだな。他力本願じゃ他の人の足を引っ張るだけ引っ張っておしまいだ。
今の決着もつかない内から何言ってるんだとは思うけど、自戒。 |
村長 ヴァルター 04:01
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／農青年妙長商神老娘屋｜羊｜
●＿長＿青娘互娘娘＿＿｜＿｜（←神年への希望） ○＿＿＿長◆◆◇◆長＿｜＿｜（←娘への希望） ▼羊＿羊羊年羊年年年＿｜＿｜ ▽＿＿＿＿＿年＿＿神＿｜＿｜ |
村長 ヴァルター 04:02
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◆＝自由 ◇＝できれば長
…なんかとっても纏めにくいんだけどこんな感じだろうか。ミスあれば指摘よろしく。 最多票は【神→●娘、娘→●自由、▼年羊がイーブン】だ。吊どうしようね…困った、困った！！個人的には年なんだけどね。 判定発表は【娘→年→神→妙→羊で吊や襲撃で欠けた部分は飛ばして発表】でどうかな？ んで、オットーもトマレジに引き続き他界しそうで心配だ。…まー、しょうがないか。(苦笑） |
村長 ヴァルター 04:03
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ってことで、夜遊びから帰ってきたよー！これから寝るのさー！
＞ペタ、自己弁護もいいけどペタ視点で対抗のどっち狼狂か見えてこないよ。間違っててもいいんだからズバリペタの予想が聞きたい。 ＞パメ、パメ視点でも対抗のどっち狼狂か見えてこないよ。間違っててもいいんだからパメの予想が聞きたい。後、偽のリザを吊希望にしないのは何故？パメ視点ではリザ狼確定なんだよね？＠３ |
村娘 パメラ 09:38
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リザ吊りにしないのは、必ずセットでカタリナ吊りが発動するからですわ。
真実を伝えられる彼女を吊りにあげるようなことは断固阻止しないと。 それに、あの二人はもう仕事は終わっていますわよね。 |
農夫 ヤコブ 10:30
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む、直前のパメラの発言にはちょっとひっかかるだ。
占いが真狂狼だろうから、霊能の偽は狼だ。必ず吊らないといけないだよ？ 年吊り希望はわからんでもないだ。娘にとっては偽占い師の出鱈目判定に意味はないからな。 ただ、村にとっては占い師はまだ相互占いで情報を与えてくれるだ。仕事の終わった霊能に優先して吊る理由はないだよ。 |
村長 ヴァルター 10:41
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おはよー！おはようだよー！！大変だよ！！オットーが来なかったら吊回数減っちゃうよー！！（今更気がついたのかとかいわないでね）
後4回ってことはロラ完遂は無理。き、決め打ちしないとダメなの？ダメなのー？！ ＞ペタ、パメ：返答ありがと。ざっとしか見てなかったから見落としてたー！(お酒のせいとか言うなっ！！）というか二人ともあっさり考察だよね。 |
農夫 ヤコブ 10:45
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うわ、時間が迫っとるが相変わらず読めとらん。
初日のパメラ発言を読んだが、レジーナ占い希望は占い師としては納得できない理由だ。占い師潜伏案は占い師を保護して占い回数を確保する案だ。占い師が無茶な発言して注目を浴びんかったら2回は占いできるはずだ。 個人的には狂人臭く見えるだ。 |
農夫 ヤコブ 10:51
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娘(22：20)だが、俺は黒出しした占い師の内訳でありそうなのは（真、狂）あるいは（真、狼）としか言っとらん。パメラを狼と言ってると思ったのはどの発言だか教えて欲しいだ。
狼だから疑いに敏感なのか？とか疑っちゃうじゃん、こんな発言されると。 |
村娘 パメラ 10:52
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ヤコブ＞あの２人というのは、神年のことですわ。もう仕事が終わっているでしょう。
レジーナの占い師ですけど、私がCOまでに襲撃された場合、もしくは占い吊りにあげられて回避した場合はどうなるのです？ |
農夫 ヤコブ 11:01
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少年の初日の発言も読んだでね。潜伏霊能を占う危険性を考えない占い回避なしは疑問だな。自由占いもメリット説明は最低限だな。確かに狂人にとって他の2人の占い結果が分からんと黒を出しにくいという点があり、狂人の偽判定抑制は見込めるがな。
つまり、狂人にとって苦しい案、よって非狂人とも見えるだ。 |
農夫 ヤコブ 11:09
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娘(10：52)だが、神年は村にとっては相互占いで情報を与えてもらえるだ。ほぼ狼の偽霊能吊りと、狂かもしれん偽占い師吊りとどちらを優先すべきか、だ。しかも狂人だと思っとる少年から吊りたいというのはどういう事だ？
2日目の占い結果については「私は．．．に黒を出す占い師じゃないだ」と皆が宣言すれば皆田舎者．．．じゃなくて白確定だ。黒ならＣＯは当然だ。自由占いなら話は変わるが、統一占い前提だら？ |
行商人 アルビン 11:14
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おはよーっていうかもう昼ですね。
オットーは大丈夫なのかな…ここで吊りが減るとか痛すぎなんだけど。もし突死がでちゃったら決め打ち必須…だよねぇ。 ＞パメラ ●村長理由が片白だからって事だけど、年神は灰に黒出るわけ無いんだから神父が白だししたって他の灰より白いなんて事は全く無いよ。パメラが白出せば白確定、黒出せばそれ以外の灰全部白確定るすだけだ。 |
農夫 ヤコブ 11:14
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ぐはあ、すまん、パメラは自由占いで占い先は投票ＣＯしてもらいたいだ。占い先を決めとる時間がなくなっただ、すまん。神父と少年は相互占い希望だ。
すまん、夜明け前に決定確認するだ、村長かアルビンかモリ爺様か、決定を出して欲しいだ。 すまん、席を外すだ。 |
村長 ヴァルター 11:16
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＞ペタ（00:28）結果論になってしまうが2回目の黒は能力者候補への黒出しだよね。地雷が灰にはあり適当に黒出せない＝仲間に黒出しと思えるんだよね。年2d12:10、2d12:14で発言があって羊2d12:02でリナが回避してるのにリナ占セットは不自然じゃない？回避されたのならそれに過敏に反応して純灰にセットするか指示を仰ぎそれを注視するんじゃないか？12:37弁明あるけど…やっぱり占師っぽくないね
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行商人 アルビン 11:18
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村長がまとめてくれてるけど、神年は対抗占師、娘は灰自由占いでいいと思う。パメラは誰を占うか宣言しないで欲しい。占い先が白だったら占って白確と同時に襲撃される恐れがあるからね。黙って占えば占い先以外の灰を狼が勝手に狭めてくれるかもだし。
吊りについては年羊2択…な状態かな。議論を取るなら▼年、占い情報を取るなら▼羊って感じなんだろうか。2択にしても面白そうだけど、ライン出てるから微妙かな。 |
老人 モーリッツ 11:26
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すまん遅うなった。
妙が真霊の場合、神か年のどちらが真がわからない状態なのでそのどちらかを吊ることで妙とセットになる占い師がわかるかと思って▼ペーター希望じゃったんじゃが…。決めうち必要なんじゃな。 |
老人 モーリッツ 11:29
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まあペーターかジムゾンが狂人の時はこれじゃ確認できんのじゃがな。
ワシすぐまた行かねばならん。▼ぺタか▼リナの二択ならやはりぺタ希望じゃ。霊とのラインをはっきりさせたい。急いでおるので間違っておるかもしれん。 |
老人 モーリッツ 11:33
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あ、ペーター、ジムゾンが狂真なら判断できんのう。一番ペーターが何なのか気になる所ではある。
申し訳ないが、アルビンか村長決定出してもらってええかの？投票はあわせにくるぞい。 |
行商人 アルビン 11:36
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ざっくり灰考察
私視点で5名、多弁老長と中庸~寡黙農青屋って感じ。 オットーはとりあえず一言欲しい…マジできっつくなるから死なないで。 ヨアヒムはフラフラし過ぎてて相変わらずわからない。ただ、妙偽ならLW青になる構成はきついんじゃないかな…という部分で微妙に白め。でも投票と議題回答くらいはしっかりお願いしたいよ。 |
行商人 アルビン 11:40
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ヤコブは…議事読み頑張れ。読めてないといいつつ場合分けして考察してたり、短い時間に結構発言落としてくれてるのは嬉しいかな。2dから一貫して娘偽より姿勢なのと、議論に穴があっても議事読めてないって言い訳にも見えるのは少々黒要素。
ってうーん。吊り先相談必要ぽいかな。私は▼羊(または年)って感じだったのだけど、このまま決め打ちがより必要になるのなら議論活性は大事に思えるし、 |
行商人 アルビン 11:42
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カタリナの意見を聞きたくもあるので▼年でもいいかなと思うんだよね。で、私が希望変更すると▼年が多数票になっちゃうんだけど、それでもいいかな？＞all
私の一存で決めちゃうみたいで嫌なんで、異論反論絶賛受付中。12時くらいまでに意見聞いてまた考えるよー。それまで居られない人は一先ず【ペーターorカタリナに吊りセット】だけしとくといいと思う。どちらか明言する必要はないよ＠２ |
村娘 パメラ 11:59
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【私自由占い。占い先に投票セット】確認したわ。
神狼に見てはいるんだけど、正直狂年の場合、カタリナに黒出しって難しいのかな？とも思うのよ。だから、年神はどっちを吊っても私的にはほぼ一緒。まさかだけど、年神両狼で妙狂の可能性だってあるわけだし。ただ、オットーが突然死しそうね・・・。吊り手が減るわね。狩人ＧＪしてくれるといいのだけど。 |
行商人 アルビン 12:01
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灰考察その２．
モリは一つ一つの発言が厚いので多弁印象だったけど、発言数自体はそこまで多くなかったんだね…見直して気付いた。占霊より村長と絡みが多い(笑)誘導やおかしな意見は見当たらないし、ナチュラルな感じであまり怪しく思えない。 村長はテンション高っ！！初日のフルオープンへの拘りは引っかかり点だけど、霊3日目投票なしCOとかは潜伏→霊騙りに移行するかもな潜伏狼らしくはない。意見まとめてくれるのも |
行商人 アルビン 12:02
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ありがたいな。
で、更新30分前となりましたが皆居ないのかな…？現状、吊りは羊4票年4票（村長04：01まとめ参照）から私が羊→年と変更すると年5票で最多になるんだよね。吊り先を合わせるなら▼年で決定しちゃってもいいかな…。とりあえず決定置いとくけど、それじゃ嫌だよって場合は誰か変更よろしく。投票はあわせます。 【★決定】 ●パメ→灰自由(占い先投票CO) ジム→パメ ▼ペーター ＠０ |
村長 ヴァルター 12:12
次の日へ
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【決定異議なしで了解だよ】
霊機能を保つか占機能を保つかといったら霊機能を保ちたい。内訳は真狼だろうからね。占師は現在3名霊を吊って黒判定しか見れないよりも占師の誰かを吊ってどんな判定が出るのかの方が興味あるので私の希望は変更なし。 パメ自由占いとかいってもパメの希望から察するに私を占いそうだけどね（苦笑） 結果発表順は私の示した（04:02）ので異議はないのだろうか？じゃ、更新後に＠０ |