プロローグ 1日目 2日目 3日目 4日目 5日目 エピローグ 終了
mode : 人 狼 墓 全
神父 ジムゾン 12:30
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ふむ、陽は射してねえがどうやら夜が明けたようだな。とりあえず、議題投下しておくぜ。
■１．まとめ役について ■２．能力者のCOについて ■３．回避COについて ■４．今日の占い先（なるべく能力者CO後に提出） |
神父 ジムゾン 12:30
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■１．まとめ役は能力者のCO状況次第で決めたいと思っている。とりあえず共有者には両潜伏をお願いしたい。
■２．占霊ともに今日COを希望する。まずCO制限時間を２２時とかに設定し、制限時間と同時にCOを締め切り、どちらかの能力者が確定したら確定能力者がまとめ役。 占霊ともに複数COが有った場合は、３０分以内でまとめ役立候補を募る。その際、立候補は今日の占い先からは除外する。→ |
神父 ジムゾン 12:30
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→共村騙り無しなら、占霊に２狼が騙った事になるため、立候補にまで狼が出る可能性は低いからな。
もし立候補が出ない場合、占い先希望提出を開始し、能力者票は１、灰票は２として集計し、最多投票者を占い先とする。翌日確白になった場合、確白による纏め役。前日に立候補が有った場合も確白にまとめ役は委譲する。 占い先がパンダだった場合、初日と同じ手順とする。→ |
神父 ジムゾン 12:31
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→この方法のメリットは、まず両共有者を潜伏させる事で地雷による抑止効果を最大限に発揮させ、偽黒出しを抑制させる事が出来る。
そして占霊を初日に表に出す事で積極的に黒狙いが出来尚且つ、狼による占い吊り回避を防ぐ事が出来る。 デメリットとしては、初回襲撃から占霊が表に出ている事で機能破壊が早期に起こる可能性が高い事だな。 だが、デメリットを考慮しても、十分なメリットが有ると考えているよ。 |
神父 ジムゾン 12:32
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■３．回避COは占霊については初日COだから考慮せずに済む。共有者は本人の判断に任せていいだろう。狩人は状況次第だが、GJを出し、COする事で情報が増える場合とか、終盤での灰狭めが可能な状況なら回避COも有りだろう。
もし占霊が潜伏する場合は両方とも占い吊り回避有り有りを希望する。吊りは当然として、占いは灰を狭めるためにのみ使うべきだろう。 |
神父 ジムゾン 12:35
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＞パメラ ゲルトはまだ寝てるだけだと思うが…（汗）
（ふふふ、それにしても睡眠薬がよく効いているようだ…） 次に来るのは深夜の予定だから質疑応答は厳しいと思うが、鳩程度ならはなんとか飛ばせるだろう。 では皆さん、ごきげんよう。 |
村娘 パメラ 12:38
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って、あら？ゲルドまだ生きていたのね。しぶといわね。
■１．出来れば共有者さんに１人に出てきていただきたいわ。すっきり纏まってよろしくってよ。 ■２．占いは今日CO。霊は３日目投票COか、投票なしなら今日COね。３日目第１声なんかで、それまでに死なれちゃたまらないわ。 ■３．霊、共は▼のみ回避ありでいいんじゃない？ |
老人 モーリッツ 12:43
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パメラさんや、ボケたのかの？その台詞は最終日用じゃろ？
そして神父の議題と回答の早いのにびっくりじゃ。死ぬかと思うたわい。 ■１．共有者１ＣＯでよかろ。両潜伏の地雷効果拡大も反対はせんがまとめ役不在というのがグダグダなりそうじゃな。確定霊にお願いという手もあるが、確定しなかったら結局初日ＦＯになったりするからのう。わしゃ霊は３日目投票ＣＯがいいと思うておる。狩人の守り先は少ない方がええと思うでの。 |
老人 モーリッツ 12:44
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まとめ役立候補は好きじゃないのう。後半交代するならまだいいが信用はできんの。
■２．占い師は初日で霊能者は初回投票かの。占い師には必ず対抗出ると思うとるで、狼が様子見して出るのを防げると思うじゃ。霊は既に言ったように仕事が始まる三日目投票でええと思うぞい。それ以前に黒発見した場合は言って欲しいのう。灰襲撃されぬとも限らんからの。 ■３．両方とも有りじゃ。灰を狭めるのに使いたいからの。回避で表に出る |
羊飼い カタリナ 13:22
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さー、いたずらするわよー、うふふ。でも鳩でできるいたずらというと、全文英語で伝言するとか？私が一番苦しくなりそう。
■1.霊からCOしてもらって確霊まとめを期待するわ。確定しなければ共1COまとめね。 |
宿屋の女主人 レジーナ 13:32
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ふぁーあ･･･まだ日がさして無いじゃん･･･むにゃむにゃ･･･
■1．多数決でいいと思うけどねえ。ぐだぐだは初日だけでしょう？共有者1COが特効的とか信じていないのがあるわ。 ■2．霊能者初日CO、占い師初回投票CO。 ■3．両方有り ■4．ゲルト、いたずらでヨアヒム(ふふふ、枕に強力なバネを仕掛けておいたわ) |
羊飼い カタリナ 13:33
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■2.確霊すれば共とともに占いも潜伏、しなければちょっと迷うのだけど初日で。
■3.潜伏はありありで。共の占い回避は判断に任せます。 まあどんな作戦も一長一短だとは思うんだけどね。 |
宿屋の女主人 レジーナ 13:39
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カタリナ＞お勧めは炙り文字よ。紙は火で炙ると大声で泣き叫ぶような音が出るフェイント=ルーム=ペーパー(レジーナ開発財団)が特にお勧め。1枚5ゲルト銅貨よ。
大事なところはフルオープンっていったほうがよくないかな？ってだけなんだけど。疑って言うわけじゃないんだよ。 |
村長 ヴァルター 14:29
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おはよー！おはようだよー！！
私の腕時計は壊れてしまったようで公園の日時計を見ると…時間がわからないわけだが、どうやら腹時計は正常だ。とても空腹なのだーっ！ご飯もらうね（モグモグモグ…） 昨日コッソリパメラに対抗したわけだが強調してなかったので思いっきりスルーされてる悲しさ。リナにはドジッ子とか言われてるが反論はあえてしないですよ（汗）む、そんな私にレジが対抗ですね…まーいいか。 |
少女 リーザ 14:30
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議題だー、議題に答えるぞー
（ふふふ、まずはゲルゲルの額に「肉」と書くのだ） ■1.まとめ役としてＣＯしたい共有者がいるのならすぐにでもＣＯすれば良いと思うのだわさ。そうでなければ初日は多数決で良いと思うのだ。 |
村長 ヴァルター 14:32
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ジムゾン、議題テンキューーーーッ！！
■１．能力者が確定すればその能力者に仕切ってもらうのがいい。確定能力者が出ない場合は今日は占先だけなので特に纏めを立てる必要はないと思うな。纏める人が居ないとグダグダになってしまうかもしれないが1日目くらいグダグダしてもいいじゃん！みたいな。 2日目からは占先の人が確定白になった場合その人にお願いするよ。 |
村長 ヴァルター 14:36
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続）まー安心できるのは共１COなんだけど共有者さんにの選択幅を狭めないためにも共両潜伏を推しておきますね。狼側の黒出し抑制も出来るしね。
（ふふふのふ） ■２．占霊一斉同時COが好ましいがみんなのコアタイムが若干ズレズレなので議題回答ほぼ出揃い次第順次CO開始（夜になるのかな）でいいかな。我こそは占師〜！霊能者〜！って人は早々にCOして欲しい。深夜にはCO、非CO出揃っているだろう。 |
少女 リーザ 14:37
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■2.全潜伏が良いと思うだわさ。で、占霊初回投票ＣＯだわさ。
占い師は占吊回避ＣＯありありで即対抗、黒を引いたら第一声ＣＯで即対抗。 霊能者は占回避ＣＯ任意で吊回避ＣＯあり、突然死で黒を引いた場合は投票ＣＯ先によってそれを示す（突然死者が黒ならＡに、白ならＢに投票ＣＯ）。 共有者は占回避ＣＯ任意で吊回避ＣＯありだわさ。 |
村長 ヴァルター 14:38
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続）非能力者が非COする時には出揃っているCO数から己のセンスで【占師ではない】【霊能者ではない】を同時宣言、片方ずつ宣言といった風にしたら面白いかなーと。うまく説明出来ないから任せるよー！
■３．占師が潜伏する場合は占吊回避ありあり。霊が潜伏する場合は占吊回避ありあり。共が潜伏する場合は回避はお任せですね。吊回避はしてもらわないと困りますね。占回避は基本的に灰に占を多く使いたいので回避してもら |
村長 ヴァルター 14:41
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続）回避してもらったほうがいいと思いますが、霊共が占われる場合は占回避自体はお任せします。
さてープロで乗れなかった分乗り遅れ感タップーリなので読み返してくるよー！じゃーまたっ！！ |
少女 リーザ 14:44
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今日の予定だー、予定を言うぞー
（ふふふ、神出鬼没なので判明してる予定を言うのだ） このあと20時くらいまでは鳩でお話しできるのだ。その後は07時くらいから夜明け過ぎまでお話しできる予定なのだ。23時から03時までは完全にＮＧなのだ。 |
村長 ヴァルター 14:46
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あっ、私もゲルトにいたずらをしたい！！（ムズムズムズ…）
〔...はポケットからヘアブラシと髪留めを取り出した〕 （サササーのサッ！！）ほい、できた。エクステつけてみたのでポニテを三つ編みしてみたよー！（ふふふ…かわいい） |
旅人 ニコラス 15:20
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すっかり遅くなってしまった。
まずは読んでから……ゲルト、起きないとすごいことになっているよ（と言いつつ熊のぬいぐるみを抱かせる） うん、かわいいかもしれない。と思うことにしよう。 |
少年 ペーター 15:23
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年末だー、年末が来たぞー
マウスとみかんを間違えたりとか…はっ、僕は何言ってるんだろう ゲルトの周りにユリを散らしてっと ■１．共有者のCoがあり確定すればその方に、次いで霊能者、白確の順かな、白確は一応狂の可能性があるからね ■２．共有者のCoは本人たちにお任せだね、占い師は伏せて置く理由があまり無いかな、霊はとりあえずまだ出てほしくないな、情報を出しすぎると消化不良を起こすよ |
少年 ペーター 15:23
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■３．今日の占いの回避の事かな、無しを希望するよ、はじめは白黒はっきりさせて行きたいからね
能力者に当たってしまったとしても狼が騙っている訳ではない事がはっきりするしそこまで無駄とは思っていない ブーツの片方は画鋲を入れて下駄箱に入れておいたんだけど…無くなっちゃった、サンタが取り返しに来たのかな? さーて、たくさん仕掛けた落とし穴、何がかかってるかな？出かけてくるね |
行商人 アルビン 15:43
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おや、何だか進んでいますね。ゲルトさんも可愛くなっちゃって……ネコミミもサービスしてあげましょうかね（ふふふ
■１．やる気と時間がある共有がいるならさくっと１COで仕切って下さい。そうでないなら確定霊＞初日多数決2日目以降白確定持ち回りといった所でしょうか。初日のぐだぐださえ避けれるなら共２潜伏も面白いと思いますよ。 |
行商人 アルビン 15:48
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■２．共２潜伏が面白そうなので、今日早めに霊CO。確定したら占共潜伏＆確霊まとめ役。２COなら続いて占COしてもらいつつ占い先多数決決定かな。
■３．占い初日CO霊3日目投票COなんて場合は、霊確したら勿体無いから霊の回避ありがいい。占い潜伏だけなら回避で出して襲撃だと痛いから1人なら可かな(※占い師が回避COで出た場合に対抗を募らず初回投票でCOしてもらうってこと。 |
行商人 アルビン 15:51
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続き))回避COが偽なら真が炙り出されずに潜伏を続けられるし、真なら偽が出てこられない事によって狩人の護衛がぶれ難くなる）
共有２潜伏の場合、共有は吊り回避必須、占い回避は自由意志でって感じかな。 |
行商人 アルビン 15:58
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占い希望は役職者のCO付近が決まったら考えるね。
この村は昼間に夜明けが来るから、共２潜伏で行くなら夜のうちに占霊COどうするか位は決めてCOも済ませてしまいたいね。それならその後占い希望出しでも慌しくならなそうだし。共COが無い場合はある程度時間がたったら(21時とか22時とか？)意見を集計して多数票採用でざくざくやっちゃう方がいいのかな。 |
行商人 アルビン 16:01
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あぁヨアヒム、拳銃気に入って貰えたならよかったよ。これ請求書だからよろしくね。払えない場合も色々と対処法があるから、踏み倒そうなんて思わない方が身のためだよ（爽笑
それじゃ商売に戻りますー。帰りは夜になるかな。帰ってくる頃には皆さん集まってるといいなぁ。 |
旅人 ニコラス 16:04
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議題だね。
■１．やはり白確定者が安心できるので、共有者が一人COしてまとめ役になって欲しい。共有者が潜伏するなら占い師、霊能者の順にCOしてもらってまとめ役を希望。 ■２．占い師は狩人に守って欲しいので、襲撃が始まる前にはCOして欲しい。霊能者は逆にその後、できれば人狼を見つけてから。狩人はCO無しで。 |
旅人 ニコラス 16:04
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■３．狩人は潜伏が人狼へのプレッシャーになるのだから、吊り回避でもCOして欲しくない。占い師・霊能者は回避CO有りだろう。占いも無駄にしたくないしね。
神父さんの案は効けば有効そうだから賛成してみたい気持ちがある。けど実行するには制限時間の設定が難しそうだな。 |
村娘 パメラ 17:04
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誰もいないわね。べ、別に寂しいとかじゃないんだからね。
ジムソンの案は村が昼更新なだけに、締切時間の設定も難しくなるんじゃないかしら？次深夜って言ってる方もいるようだし。案自体は面白いと思うわ。騙りに狼が出れば票操作もされにくくなるわけですものね。なかなか賢いじゃないの。褒めてあげるわ。 |
村娘 パメラ 17:24
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あら、ニコラス、別にいて欲しいとかいってたわけじゃなくってよ。
霊能者のCOが狼が見つかってからってあるけれど、いつまでも狼が見つからない場合はどうするつもりなの？時間がたってからのCOは襲撃死している場合も考えられるでしょうに。 |
神父 ジムゾン 17:48
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ふむ、まだ半数ちょっとしか議題回答が出てないようだね。
だが、私の案に賛成してくれる人もちらほらいるようだし、次はいつ発言出来るかわからないので、この辺でCOさせて貰おうかね。 【私は占い師だ】 【以降出来れば対抗非対抗をお願いしたい】 私の意見に反対なら宣言は保留しても構わないが、理由を添えて欲しい。それと出来れば霊にもCOして欲しいが、それは本人の判断に任せる。 |
老人 モーリッツ 18:18
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おっ動いたのう。
【わしゃ神父に対抗せんぞい】 ★霊ＣＯは占いＣＯが全員終わるまではとりあえずしない方がいいと思うぞい。ＣＯ数が二人以上でも霊が確定するかはわからんので、できれば共有者に出て欲しいのう。確定しなくて共有者が結局出るはめになると能力者が表に出すぎて、無駄に危険な気がするぞい。 |
老人 モーリッツ 18:22
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つい非対抗してしまったがよかったんじゃろうか…今日は冷えるのう。暖かいものが欲しいわい。
＞神父の独断は時間的理由というのはわかったが、何故に霊ＣＯも促すのじゃ？そこは結構みんなの考えがわかれとる所じゃと思うぞい？ |
神父 ジムゾン 18:33
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鳩ぽっぽ〜
＞モリ爺 鳩なので時間までは確認出来ないが、理由は私の議題回答を読んで貰えればわかると思う。 だが、私はまとめ役ではないので指示は出来ない。それで私の作戦に沿って希望という形でお願いしたわけだ。 なので、反対するのも自由だし、霊能者には自分なりに判断して欲しいと思っている。 ではしばらく返事は出来なくなると思うが、後はよろしく頼む。 |
村長 ヴァルター 18:39
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【ジムゾンに対抗しないよ】
占師が確定するとは思えないが占CO出てしまったからには占対抗、非対抗はするべきだと思うよ。 霊に関しては確定するかもしれない可能性が占師よりは高いと思っているのでしても構わないと思うが、モーリッツの言うように占CO→霊COがいいかもしれん。しかし私はプロ1発言のトーマスが来るかどうか心配なので霊は22時ころを目安に独断でCOでいいかと思うよ。 |
村長 ヴァルター 18:45
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昼間は背後からいきなり細い手が私の首をきゅぅぅぅ〜と締め付けて意識を失ってしまっていたよ（ははははー…）
薄れゆく意識の中パメラの満面の笑みが見えたような気がする。って、パメラの仕業かーーーーっ！！ こーろーすーきーかーーーー！！ まーいっか。しかし、お腹すいたなー、すいたなー！！後4人は何時頃やってくるんだろうかね。早く顔を出して欲しいものだ。 |
老人 モーリッツ 18:48
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＞村長、しかし時間を決めるということは、初日にフルオープンになってしまうぞい。わしとしては、霊が初日に出るのはデメリットにしかならぬと思うんじゃがのう。地雷ってそんなに成功するもんかわからんが、霊能者を守るよりメリットあるもんなんかのう…。１ＣＯなら地雷機能全部失うわけじゃないしのう。
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老人 モーリッツ 18:53
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もし霊潜伏になった場合の、黒発見時のお知らせ方法は【わしゃ今日黒出しする霊じゃないぞい】みたいに全員で言えばいいと思うぞい。
ま、冷めない内に食え。つ【団子汁】【玄米ご飯】 |
村長 ヴァルター 19:01
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＞モリ（18:48）フルオープンで私は希望してるので希望通りなわけで、突然死する可能性がありそうな人物がいることを考慮するとフルオープンでも霊3日目COでも大差ないと思うが。霊１COしかなかったら今日でも3日目でも「ほぼ確定」としか言えない訳だしね。じゃー初日でいいじゃん！みたいな。
能力者保護を優先するならCO時期ずらす方がいいだろう。だが私は狼の回避封じ優先するので初日FO希望だよ。 |
少女 リーザ 19:14
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鳩だー、鳩で話すぞー
（ふふふ、にいみき糸泉というやつで高速移動中なの） 妄想神父さんが占COしたのね。このまま対抗非対抗無しの1CO状態で進めても面白そうかも。 今日は多数決占いで占い回避あり即対抗にすればいいじゃん。おおげさだなぁ。 |
老人 モーリッツ 19:35
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＞村長了解じゃ。一長一短じゃしのう。
＞リーザの方法の方がフルオープンより賛成できるんじゃが、灰が多いというのも難しいのう。 まあ一先ず他の者の意見を待つとするぞい。お茶でもいれるかの。ん？飯はまだじゃったかの？？ |
パン屋 オットー 19:54
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神の占ＣＯ確認【僕は、神父に対抗しないよ】神の提案どおりに進んでいるのかな。
けど、霊ＣＯのところで議論が分かれるようだね。 ■１．僕の希望は、共１ＣＯまとめ役です。やっぱり信頼できる人にまとめてもらいたいし、まとめ役は早く決まって引っ張ってほしいです。神父さんの提案は面白いと思うけどね。時間がかかり過ぎるような気がするのと、占霊共に対抗がでたときにまとめ役が白確定者になること。その白確が狂である |
パン屋 オットー 19:55
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その白確が狂である可能性が心配かな。
■２．占はすでにＣＯしてるので対抗待ち。問題は霊ＣＯについてだけど、僕は、共１にまとめをお願いしたいので、霊には、３日目投票ＣＯを希望します。もちろん、それまでに黒を見つけた場合は教えてほしいです。 ■３．占霊ともに▼回避●回避ありで。占いは無駄にはしたくないです。占い機能が破壊されないうちに灰を狭めたいですね。 ■４．また後で・・・ |
ならず者 ディーター 20:15
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おはよう。もう動いてるな。
【神父には対抗しないヅラ】 ■１．基本的に本人の適性や相方との兼ね合いなどを見て判断していいと思うが、戦略的に見ると共１COが安定すると思う。偽黒抑制効果も残るし、トラップをコントロールできるのがいい。 その次は立候補だな。 共有も立候補も出なければ、多数決で占い決定希望。選択肢としては霊まとめもあるが、共まとめと違ってトラップコントロールできないこと、 |
ならず者 ディーター 20:16
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護衛負担を考えると霊は潜伏策でいきたい。
■２．占いは初日希望。神父が出ていることもあるし、なお一層占いCO数は確定させたいな。 占いの数に関わらず、霊は初回投票CO希望。占い３COの場合はもちろん、占い２COでも霊確定の可能性は少なからずあるので護衛負担を減らしたい。 ■３．霊の占吊回避はありありで。占いは基本的に灰に使いたい。 |
ならず者 ディーター 20:18
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また、霊は占い回避なしだと、確定霊を占って白確になると完全な無駄占いになる。回避の対抗は即対抗で。占い師の潜伏は希望してないが、もし神父以外の占い候補を潜伏させるならありありで同じく即対抗。
共は占回避任意で。 ■４．これは【CO方針が決まるまでいわないほうがいい】と思う。 ゲルトだー！ゲルトが寝てるぞー！ （ふふふ。リーザに「肉」はとられたから、右頬に「野菜」って書いてやれ！） |
ならず者 ディーター 20:37
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神17:48＞霊COについてはモリ爺が突っ込んでるからいいとして、神父の案に反対のものだけでなく、対抗・非対抗したものも理由を言うべきだと思うぜ。
俺が非対抗した理由は、まず対抗のいない能力者の真偽判断が非常に難しいこと。今のままでは神父が何者であれ、狼には神父が人間か狼かの情報はあるのに、村側には何もない状態で判断しなければならない。それならば対抗を出して相対比較やCO数などから推理した方がいい |
ならず者 ディーター 20:37
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また神父にスキルの高さを感じることも理由のひとつ。神父真であった場合、対抗が出てもしっかり信頼を獲得していくと思うし、偽であっても対抗（真）をきちんと出してプレッシャーをかけないとぼろを出してくれそうにない。今のままのあやふやな状態は神父真でも偽でも村にはデメリットの方が大きいと思う。
妙19:14＞占い対抗を止めるメリットは何？ ちょい飯食ってくるな！ |
ならず者 ディーター 20:45
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さっき言い忘れたけど、俺がもともと占初日CO派なのも即非対抗した理由だな。【霊に関しては潜伏希望】もあらためて大声でいっておく。
それと共有者のCOは【22時くらいを目安】にして、出なければ出ないものとして占霊のCO案と占い先の決定の議論に移ることを提案しておきたい。待ちすぎて議論が停滞するよりはある程度期限を切ったほうがいいと思う。 本当に飯くってくる！ つ【団子汁】【玄米ご飯】 |
旅人 ニコラス 21:14
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実際のところ占霊両COのデメリットは大きいと思うし、神父さんの案は両手放しで賛成できるものではない。現時点でも霊能者はまだCOしない方がいいと思う。
けど神父さん案には興味が引かれる。ぶっちゃけると好奇心だ。あの文章を更新直後に出せるようあらかじめ準備しておける行動力も心強い。ディーターさんが言うようにスキルが高いと感じる。神父さん案に決まってもいいなと思っている。これが非対抗の理由になるかな。 |
村娘 パメラ 21:18
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お食事を済ませてまいりましたわ。
なんというか、用意周到な方だったのですね。 ただ、このままリザのいうように放置するのは私には真相を知ってる以上出来ませんわね。このままジムゾンの仕切りで行くのは村としてとてもまずい展開ですもの。 【私が占い師ですわ】 |
村娘 パメラ 21:23
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そして霊COですが、投票CO反対の方はヨアヒムのみですわね。しかも「…ちょい反対」なのよね。それなのに、霊COまで始めるのは反対ですわ。
ここで占霊オープンにするのは、襲撃対象をただただ増やし狩人の守護率を下げるだけですもの。 |
村娘 パメラ 21:27
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あら、ちょい反対のヨアヒムがいるわね。
投票COはそんなにお嫌かしら？ それから纏め役ですが、共有者の方が出てくるのがお嫌なら、今日は多数決でも仕方がないかもしれませんが、今後もそのままではいかがなものかと思いますわ。 |
村娘 パメラ 21:32
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立候補で纏め役を募っても、その人が村人だと確定させるために占いを使うのももったいないですし。かといって、そのまま纏め役をさせとくのも不安材料ですし。
困りましたわね。 まだ、ヤコブとトーマスが来ていませんが、今のところ共有者は潜伏の方向ということでいいのかしら。 |
村娘 パメラ 21:36
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私、少し席をはずしますわ。
あら、ゲルト素敵ね。私も大きなリボンをプレゼントして差し上げるわ。ほら、これを首に巻いたらとっても素敵よ。リボン結びしてあげますわね。解けてしまわないようにしっかり結んで差し上げますわ。ぎゅぅぅぅぅ お顔の色が白くて、真っ赤なリボンがとても映えて素敵よ。 |
ならず者 ディーター 21:44
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戻った。玄米も団子汁も【わかめ】入れるとおいしいな。特に神父にお勧めだ！
パメラが対抗か。もう全員対抗非対抗して、占いCO数だけでも確定させたほうがいいだろうな。 神12:30＞→共村騙り無しなら、占霊に２狼が騙った事になるため ５COになればともかく、占２霊２なら普通は狂１狼１が騙りじゃないか？どちらにしても立候補を占わないと事前に宣言するのはよくないと思うぜ？ |
行商人 アルビン 21:45
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今のところ神父とパメラが占い師だと名乗り出てるんですね。
で、霊能についてはまだ保留…というか初日と3日目で意見が割れてる感じですかね。占い師が出てしまってるし、共有が何処でCOしてくるかもわからない状況だから(初日のまとめ役として、或いは両潜伏後占吊回避で)、これ以上表に出すのは危ないと思うよ。占吊回避だけ認めて、あとは初回投票COで3日目に出てきてもらえばいいよ。 |
行商人 アルビン 21:49
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まとめ役については、面白そうなんでこのまま共２潜伏で行ってみません？
どうしても混乱してごったごたになっちゃった場合にだけ共有さんにお出ましを願う感じで。 で、共２潜伏の場合初日はまとめ役無し多数決でいいと思う。まとめ役立候補する程やる気のある人に占吊使うのは勿体無いし、かといって灰にまとめさせる度胸もありませんので。多数決で狼の票操作は怖いですが、大きな動きを見せてくれれば後々考察材料にもなる |
行商人 アルビン 21:52
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続き))だろうし。
それだと共有＆霊能が潜伏。占吊回避COが色々と出てくる恐れがあるから、今日明日あたりは仮・本決定を早めにして余裕を持たせた方がいいかな。 と、呼び出しだ…。来たばかりで悪いけどまた消えます〜。運がよければまた後で、悪ければ明日の朝お会いしましょう＠１１ |
ならず者 ディーター 21:56
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娘12:38妙14:37年15:23（長14:41）＞特にペタ、パメ、リザに。霊が占回避なしだと確定霊を占って白確した場合に無駄占いになる、占い先襲撃で確定霊を失う可能性があることについてどう考える？
妙14:37＞まず突然死前提の案に触れるのはあまり好きじゃないんだが…。それはともかく、突然死が複数出た場合その案は実質できないよな？やるとしたら複雑すぎる。霊の突然死黒発見については次の発言で。 |
村長 ヴァルター 22:06
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満腹だ、満腹だよー！
占師は現時点で２COですか。対抗非対抗してない人は速やかに済ませていただきたいですね。（誰がしてないとか確認してないけどっ） ＞ディタ（21:56）霊の占回避お任せは今日限定の話しだよ。襲撃挟まないならお任せでいいじゃん！みたいな。2日目以降は占先襲撃される危険があるので占回避はするべきだろう。初回占回避のみお任せってことだよー。 |
ならず者 ディーター 22:09
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老18:53＞さっきのリザへの返事と纏めるが、突然死で真が黒を引いてる場合は村有利なのだからCOしても構わないような気がする。偽が偽黒でCOする場合、必ず真が対抗に出るし霊襲撃の可能性も相対的に減るから。
真霊が黒発見CO、対抗が出ずに護衛負担が増えるってのはある展開だから、リザの黒発見投票COも考える余地はあるけれど（突然死1人の場合）、 |
ならず者 ディーター 22:13
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その場合も明日の朝くらいになって突然死の可能性が見えてからでいいんじゃないか？
ヨア＞どんな発言のしかたでもいいんだけど、COの方針とか、まとめ役についてとかヨアなりの考えをいってほしいぜ。 あと、青21:20を見ればだいたいわかるけど、そこまでいったんならはっきり対抗・非対抗を明言してほしい。 長22:06＞今日の占い先でも、霊が回避しなければ白確襲撃＝確定霊襲撃になる可能性は残るぜ？ |
村長 ヴァルター 22:16
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共有者は出てこないのでしょうか。
共両潜伏うまく出来れば中盤以降の灰狭めにも繋がるかもしれないのでそれはそれで楽しみですね。 今日は多数決で占先決定でいいんじゃないでしょうか。 霊COについては3日目でも別に構わないと思いますよ。投票COがちょっとイヤって言ってるヨアがいるので3日目第一声とかになってしまうでしょうけど。3日目に誰も出てこなかったら…この村には霊能者がいないってことに？！ |
村娘 パメラ 22:29
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ただいま戻ったわ。
あら、ヨアは霊COを待っているの？共有者が纏め役で出てきて霊COしましょうっていうのならともかく、この現状では霊COは始まらないと思うわよ。 ディタ、霊の占回避なしは、明日の朝の占い結果で霊が白確になれば真霊になるかと思ったのよ。ただ、よく考えたら霊騙りの狂人の可能性も出るわね。でも、真霊が占い回避COしたら、狼の疑いをかけたままになるし、それもどうかしらと思ったのよ。 |
村長 ヴァルター 22:34
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＞ディタ（22:13）それはそれでいいんじゃないかな？占いさせて白確定すればその人が占結果出た時点で霊COしても狼の可能性はその人に限りないわけだし。パンダになればなったでそれはそれで面白いだろうし、対抗が出たらそれはそれで面白い…はず。能力者襲撃されちゃうのはある意味しょうがないしね。
折角潜伏するんだたらお任せでもいいではないか！と思っただけ。霊が占回避しない場合は翌日には霊COだね。 |
少女 リーザ 22:39
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鳩だー、鳩が飛んだぞー
（ふふふ、トンネルを抜けたらそこは雪国だったの） ディ太[20:37]>妄想神父の正体がどうであれ、基本的に襲撃リスクを減らす為なのだ。能力者はあんまり最初から表に出ない方が良いと思うのだ。それとディ太[21:56]に物申すが、初日突然死者が複数いても、黒2でも無い限りは誰が黒だったかなんて特定しても、ラインも何も無いのだから意味が無いのだ。 |
少女 リーザ 22:42
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万が一黒2ならお役目終了で霊COすれば良いだけなのだ。
偽乳村娘[21:18]>妄想神父は独断占COしたが、妄想神父[18:33]を見る限り場を仕切っている感じはしなかったのだ。村娘が真なら偽の妄想神父によって炙り出される事に抵抗は無かったのかな？ |
村長 ヴァルター 22:45
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だが、基本的に占いは灰に使いたいのだよ。
だから、フルオープンにしよーよー！！と言い張ってみる。（占回避ありにすればいいって話だけど…） 数名気にしている確定白が狂人の可能性だけど序盤では脅威にはならないと思っているので纏めを任せてもいいと思う。 このまま共が潜伏していて中盤辺りからバトンタッチ或いは確定白総出で決めるとかでいいと思うな。まぁ、先の話なんだがね。（苦笑）＠７ |
少女 リーザ 22:47
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多数決だー、多数決占いで良いと思うぞー
（ふふふ、共有者は両潜伏なのだ） ディ太[21:56]>よく読むのだー。私は霊能者の占回避については霊能者の任意としているだけなのだー。確定霊を占って白確した場合云々は霊能者さんの考えに任せるのだー。 |
村娘 パメラ 22:52
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リーザ、それは私のことではないわよね。
だからわざわざ私が答える必要はないような気がとてもするのだけれど、胸にあんぱん入れていたあなたの為にしょうがないから答えてあげるわ。 完全に炙り出されたこの状態は、はっきり言って嫌な流れよ。ただ、私も占い師は今日COでいいと思っていたし、それに投票COを希望していた私としては、霊COはとめたかったのよ。人ならざる者の思う通りになるのはまずいでしょう？ |
ならず者 ディーター 23:17
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妙22:42＞ラインについては確かに今日狼が突然死なら考慮しようがないな。その場合、黒がいたらA、突然死が全部白ならBってことか？
妙22:47＞任意ってのは知ってるぜ。霊能に任せるというが、地雷効果を考えても、対抗が出れば実質地雷にならないし、偽黒が出て確定でも無駄。占い回避任意にするくらいなら、回避ありで意思統一していたほうがいいと思うが。 |
ならず者 ディーター 23:22
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者23:17＞いい間違い訂正。＞偽黒が出て確定×→偽黒が出ずに確定
妙22:39＞基本的に襲撃リスクを減らす為←妙14:37の「占い回避は即対抗」と矛盾してない？それなら即対抗なしの投票COを希望してるほうが自然なような。 あとリーザにいいたいことがもう一つあるけど、占いCOが一巡するまで待つ。リーザとヨアは自分の意思で対抗・非対抗してないとみなしていいんだな？ |
宿屋の女主人 レジーナ 23:25
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今の所占い師COは2人ね。
若干目に付いたのはリーザかしら。午後 2時 37分に相当感心したんだけど、考えてみたら能力者が回避する可能性が少し高くなるから、回避COの多さ＝推理のブレやすさとはならないかしら。 |
老人 モーリッツ 23:28
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ふう、寒かったわい。もう雪が降っておるのう。おっと夕飯まだじゃったな。食え。【団子汁】【玄米ご飯】
＞ヴァルターの22:45前半じゃが、その理由なら占い吊り回避ありにすればべつにフルオープンじゃなくてもいいんじゃないのかの？ 共有者は潜伏と見てよいの。となるとワシも多数決でええと思う。票操作あったら後半バレバレじゃと思うしの。じゃあ、そろそろ占い希望出すとするかのう。 |
神父 ジムゾン 23:29
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ただいま。一応今までの希望を整理してみたぞ。共の任はお任せで潜は両潜伏希望だ。そして現状は娘が対抗だな。
＞ヨア 議題にはは■（番号）を付けて整理して回答してほしい。君の希望はよくわからん。 ＞リザ 全潜伏を希望していた様だが、その場合の灰襲撃による能力者ヒットの危険についてどう考えていたか聞かせてほしい。 |
神父 ジムゾン 23:30
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＞ディタ20:37 対抗非対抗に関しては、その人の対応の仕方がひとつの考察材料になるだろう。だが説明が無いからと言って黒要素とも思わないがな。
＞ディタ21:44 【わかめ】はミネラル豊富で健康にも良いしな。 確かに占２霊２の場合なら狼１狂１の騙りだろうな。だが共両潜伏で占２になる可能性は低いと思っていた。それと立候補については【今日は】占わないと言う意味だ。怪しければ占うなり吊るなりすればいい。 |
神父 ジムゾン 23:37
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ふむ。霊COに関しては否定派が多い様だな。私は霊が出て来たからと言って能力者襲撃確率がそれほど高くなるとは思っていない。狼が占い師（私でも狂でも）を襲撃するつもりなら、霊が潜伏していても襲撃して来るだろう。
それより潜伏だとせっかく初回占いで鬼ヅモしても回避される方が悔しいがな。たぶん狼としても占霊襲撃の成功率よりも初回占いや吊りを回避COで逃げられる道を残したがると思うぞ。 |
村長 ヴァルター 23:44
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＞モリ（23:28）占吊回避ありありにしたとして真霊が3日目以前に回避したら実質フルオープンと大差ないじゃないかー！（手をぽむ）
実質フルオープンと変わらないなら回避ありありでもいいのか。（てへへ） っていうかね回避した人物を疑わないか？というと私的には怪しんでしまうので回避のないフルオープンがいいんだよー！回避せずに潜伏しきれる自信があればそれはそれでベストだけどね。 |
行商人 アルビン 23:48
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ばんわー。就寝前にちょっぴり顔出しです。
集計までしてないけど霊COは否定意見が多そうだね。 【霊能潜伏(3日目投票CO＆占吊回避アリ？)/共2潜伏(CO時期任意)/初日多数決占い】って感じでいいのかな。霊能については突然死が絡むかもだし、フルオープン派もいるようだからまだ話し合いの余地はアリアリっぽいけど。 |
神父 ジムゾン 23:49
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それからヤコは遅くとも明日の午前中には来てくれると思うが、トマが突然死しそうな不安が大きい事も有る。
今日、占霊共にCO非COをして確定させておけば、突然死が出ても悩む心配は無いが、このまま突然死が出ると、例えば霊が1COだったとして確定霊と信じきれるかな？ あと、皆の参加時間のずれの問題から、霊が占い先になっても回避出来ない可能性も有る。俺は占いは確実に灰にだけ使いたいのだがな。 |
神父 ジムゾン 23:51
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とりあえず25時まで待つが、それまでに霊COが無い場合、皆占い希望を出して欲しい。私も出させてもらうよ。
それと多数決の場合は能力者候補である私と娘の票は１票、残りを２票として計算してほしい。理由は村視点で私達には５０％で狼側の可能性が有るためだ。 では、質問等が無ければ25時まで黙る事にする。＠６ |
宿屋の女主人 レジーナ 23:53
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灰の中にいると神父を探している連中など発言から解ってくるのではないかなーと思う。特に2日間の間、占い師が表に出ていない状態だと狼は的を絞りきれないのではないかな。灰は広すぎるし。そこで誤爆襲撃(もし狼が本当にいたらの話よ、そこ！)の可能性が出てくるわけよ。表の能力者は狩人が守り、隠れた能力者は灰全員で守る。リーザからはそんな感じの意見かなと判断できたのだけど。
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ならず者 ディーター 23:58
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共有が出ない以上、多数決か立候補だろうな。
どちらかといえば立候補希望だが、多数決と立候補にはそれほど利点・欠点の差はないからそこには拘らないよ。 どっちにしても占いCO一巡or25時くらいまでで方針を固めて占い希望を募らないと時間的にそろそろ厳しいな。 神23:30＞後半については了解。前半についてはジムが黒要素にとるかどうかの問題ではなく、全員の考えを知る方がいいと思うということ。 |
老人 モーリッツ 23:59
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＞ヴァルター23:44回避あれば実質フルオープンと変わらんのはその通りじゃぞい。回避なければ潜伏しておける可能性も残るのが、潜伏案じゃないのかの？フルオープンはその可能性を無くすだけじゃ。
＞神父表ありがとじゃ。霊回避出てもローラーとか色々対策はあると思うがの。考え方は色々じゃし霊自身に任せるしかないかの。初日にＣＯでたら即対抗募るかを決めておけばいいなじゃないかの？ちなみにワシはＣＯ出ても対抗は |
宿屋の女主人 レジーナ 23:59
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おっと変に話を混ぜてしまったわね。リーザの全能力者潜伏案は、私の「表の能力者は狩人が守り、隠れた能力者は灰全員で守る」構造に少し共鳴するところがあったから、感心したのよ。
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行商人 アルビン 00:01
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霊COについて、私も潜伏が好きなんだけど狼に占吊回避COの余地を残してしまう。真が回避COで信用を落としちゃうって辺りはデメリットかな。後は突然死があった場合に１COでも確定しないとか。
逆にメリットとしては霊騙りが出ない(霊確定の)場合に、潜伏させれば護衛先が増えずGJ率が下がり難い。突然死を利用して霊騙り無しでも確定しないって状況を狼側が選んでも、回避COで対抗に出ざる終えなくさせられる。 |
神父 ジムゾン 00:01
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＞レジ23:44 何が変なのかさっぱりわからん。能力者は私だけではないぞ。
能力者が全潜伏となれば、狼が灰襲撃を行う事になる。この場合、潜伏能力者は共２占１霊１狩１の５人。１５人のうち狼は３人。そうすると全くの勘でも５／１２の確率で潜伏能力者にヒットしてしまう。まして能力者らしくない人物を排除していけばもっと精度は上がるだろう。 そんな危険な提案を見て気にならない方が不思議だがな。＠５ |
老人 モーリッツ 00:01
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ワシはＣＯ出ても対抗は潜伏でもいいと思うのう。潜伏したい霊を引きずりだす目的かもしれんし。それももう対抗に任せるしかないの。ただし何故ＣＯしたか、しなかったか理由を聞かせて欲しいがの。
なんだかＣＯ方針に議論しすぎて喉枯れたら●希望など他の議題がおろそかになりそうなのも嫌じゃのう。 |
行商人 アルビン 00:04
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続き))潜伏霊襲撃＋霊騙りなんて場合に霊ロラが一手で済む(＆霊片方白も確定)といった感じかな。一長一短な所だろうけど、個人的に初日フルオープンが好きじゃないのもあって霊潜伏を推してみる。
このまま霊潜伏なら、霊能は頑張って隠れて下さいね。で、村人も自分は非霊だからって気を抜かないで煙幕になりましょう。村人は回避CO気にしなくていいけど、決定確認しなかったりすると＝非霊非共とほぼ同義になっちゃうか |
ならず者 ディーター 00:08
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（続き）自分の考えに反対のものだけきいてるのは、村側なら片手落ちだと思うぜ。
神23:37＞確定霊が出た場合を考えると、襲撃の成功率が違ってくるぜ。占いが重要なのはもちろんだが、確定霊も村として重要度が高い。どの案にもメリットデメリットはあるが、俺は襲撃/護衛の選択肢をなるだけ少なくする方がいいと考えてる。 突然死に関しては心配ではあるが初日COでも初日突然死なら結局確定しないんだよな。 |
行商人 アルビン 00:08
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＞モリ00：01
霊能は即対抗じゃないと危険じゃないかな。偽が出たのならあまり問題ないだろうけど、真が回避COなどで表に出て、対抗が後だしだと真襲撃→対抗無しで簡単に確定霊を葬れるよ。占い師なら確定してなくとも護衛率高いからいいけど、確定するかどうかわからない霊能なんて守ってもらえ無そうでかなりオイシイ餌だと思う・・・。 と、そろそろ寝る時間だ。まだ来てない人もいるし、占い希望は朝考えますね＠７ |
村長 ヴァルター 00:16
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＞モリ（23:59）なんだか話が混乱している気がするけど、まーいいか。（よくないはずだ…）
整理すると…私の希望としてはフルオープン希望で能力者が潜伏するのであればの話しだ。フルオープン希望の癖して回避についてとか話してるから自分も混乱してるようだ。霊が潜伏するのであれば占回避は初回のみお任せ。2日目以降は回避ありがいいな。まー私的には先でも述べているが霊潜伏はあまりして欲しくないわけだよ。 |
老人 モーリッツ 00:26
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＞女将は霊能者初日ＣＯ、占い師初回投票ＣＯ希望じゃったのか理由を聞いてもいいかの？まあ占い師はもう出ちゃったわけじゃが。
＞行商人00:08確かにそうかもしれん。回避出た場合は即対抗募る希望にしておくわい。 |
老人 モーリッツ 00:27
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＞ヴァルターわかりにくかったかの？回避ありありにするが、潜伏中挙げられなかったら回避は無いんじゃから潜伏可能になる。その場合デメリットは無いということじゃ。なるかならんかはやってみなけりゃわからんということじゃよ。オヌシが霊潜伏反対なのも理由も理解したぞい。
ワシ、朝もたまに見れるが、発言できるのは１０時過ぎになると思うので●希望は夜の間にだしておくの。 |
旅人 ニコラス 00:29
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こんばんは。うたた寝をしてしまって頭がくらくらする。
霊ＣＯの話題はすっかり焦げ付いてる感じだけど、ヨアヒムさんとリーザちゃんがまだ対抗・非対抗をしていないのが気になるな。 特にヨアヒムさん、対抗・非対抗についてディーターさんの質問にも答えていないのは意図的と考えていいのだろうか。 |
宿屋の女主人 レジーナ 00:34
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あら、全潜伏と言ってもそんなに浮いた存在にはなるとは思わないけれど。襲撃対象にも好みの違いが出たわね･･･。神父のほうが断然暖かいって表現で止めておくわね。
モーリッツ(午前 0時 1分)＞ええと。裏をかかれる場合のほうが多いと思うのだけど･･･どうなのかなー。潜伏したら1日分の差が出るのよね。「霊を引きずりだす目的」に対しては微妙に反論できない。それは良い視点だと思う。 |
老人 モーリッツ 00:43
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●オットー希望にするぞい。理由は夜に来れると言ってた割にあまり意見を聞けなかった気がするからじゃ。初日ゆえ言いがかりに近いのは許して欲しいぞい。
発言が多かったり、考えを提示してくれる者はまだ様子みていけばいいかとも思うでの。 |
老人 モーリッツ 00:47
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＞レジ、裏をかかれるというのは、どこに関してかよくわからんかった。すまんぞい。じじいにもわかるよう優しく教えてくれると惚れそうじゃぞい。まあ霊の対抗ＣＯに関しては即かどうかはやはり霊に任せるぞい。まとめ役いない以上、霊がこうした議論の上で善処し、村に納得できる理由を提供するしかないのじゃろうからのう。
そろそろ寝るとするわい。明日までに全員顔出してるといいがのう。じゃあのー。＠５ |
神父 ジムゾン 01:05
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＞者23:58 反対した事に理由を求めた訳ではなく、保留に対してのつもりだった。読み直してくれ。だが、対応の仕方も判断材料にならないか？
＞00:08 狩がどこを守るかは狩次第。単純にGJ率が2/3に低下するだけだ。それ以上にメリットが有ると考えている。 突然死に関しては確かに確定しないな。だが占2COのままなら、今日霊COさせた方が回避出来ない以上、狼が騙る可能性は高いと思うがな。＠４ |
村長 ヴァルター 01:06
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■4.●モーリッツ
考え方の違いだとは思うのだけど共１COを推す理由としてグダグダになる点では同意できるのだが18:18〜18:48の発言で早期に共地雷解除をしたいのかと思えたからだな。（フカヨミしすぎかもしれないが） 能力者COやら回避についても違和感は感じられないが狼側に回避の道を残したいとも取れたからね。 私の勘違いかもしれないが絡んでくれた分、気になったので占希望に挙げさせて貰うよ。 |
神父 ジムゾン 01:08
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霊COは無さそうなので、希望を出させてもらう。
■４．●ヨアヒム 議題回答や質疑応答の反応を見ると初心者っぽく感じるが、初心者騙りの可能性も有るし、非協力的に感じたので占って白黒はっきりさせておきたい。 ＞レジ00:34 「暖かい」の意味がわからん。それから全潜伏だと狼は回避し放題になると思わないか？ 明日の１２時ぐらいまでに誰か集計を頼む。ではおやすみ。＠３ |
村長 ヴァルター 01:11
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＞モリ（24:27）うーん、正直私には判りにくかった。真霊がうまく潜伏できたとしても狼に吊占がHITした場合も考えるとそうはうまく両者潜伏できない気がするんだよね。私の憶測に過ぎないからモリのいうようにやってみないとわからんには同意するけどね。
さてさて、占希望も出したことだし私は寝るよ。明日は9時半ころより村の外で用事があるため日中は鳩になる。戻るのは夕方以降だ。更新前の最終確認ちらっとできる |
ならず者 ディーター 01:13
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喉も痛いので黙って待ってたが限界だ。そろそろ寝る。占い希望は明日の朝に。
娘22:29＞おかしくない？白確になった上に確定したらただ無駄占いになるだけだぜ？その上白確襲撃でもされれば最悪だ。確定霊がパンダになって地雷になるのを期待するならまだわかるが、その場合は狼側は対抗を出すだろうから期待は薄い。 占いを回避しなくて対抗が出てもどのみち人外の可能性は残るわけだし、回避させてたほうがよくない？ |
少年 ペーター 01:27
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占い先は多数決ね、特に反対する理由は無いよ
ただ神父さんが村の主導権を持つのはいいとは思わないかな、他の人の目から見たら僕らの中の2人は偽者なわけでしょ 僕視点からは神父さんは狼か狂人だし、狼陣営の提案した方針に乗っかるのは不安だな |
羊飼い カタリナ 01:31
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【各占い師に対抗しません】遅くなってごめんね。
＞レジ1339 炙り出し、それは私がまだリーザよりもつるぺたな子供だった頃の話。炙り出しにはまっていた私は、石油ストーブで炙り出しを試みたの。当然上手くいかず、それで紙をもっと近づけなければと思ったの。結果紙が炎上。それはもう見事な火柱でした。天井の焦げあとは私の思い出。それとフルオープンの指摘ありがとう。確かにそう言った方がわかりやすかったわ。 |
羊飼い カタリナ 01:32
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＞ニコ1604 えと、「占い師、霊能者の順にCOしてもらってまとめ役を希望」が純粋にわからなかったのだけど、確定すればまとめ役を希望だったということかしら？ そして「占い師は狩人に守って欲しい」という理由での占い初日ＣＯ希望なんだけど、偽占い師の方が信頼を取っていたら簡単に襲撃を通されちゃうことになると思うのね。純粋に占い師保護を考えるなら、潜伏もありだと思うんだけどその辺はどうかな？
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羊飼い カタリナ 01:41
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＞ヨア1755 （目をうるうるさせて手をぎゅっとにぎりしめながらながら）神父さんも言ってるけどせっかく議題に■1.などの番号がついてるのだから、それを使って答えてくれると見やすくて嬉しい……。
霊は投票ＣＯがいいな。普通に考えれば占い真狂狼で、霊が確定する可能性が存分にあるの。襲撃開始前の占３ＣＯ確霊は、霊護衛の可能性が高い＝占襲撃通されて、速攻で占い機能破壊されちゃう目が高いから嫌。 |
羊飼い カタリナ 01:42
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＞神父さん2337 能力者襲撃確率についてなの。ペタ君がＣＯする前の段階だから、神父さん視点で「占い内訳真狂」の可能性もあったの。そうすれば霊を今日ＣＯさせてもし確定すれば、狩人はおそらく霊鉄板で狼はほぼ間違いなく占襲撃。そして通ってしまう可能性が高いの。つまり神父さん襲撃も大いにありえたと思うんだけど意見がほしいな。
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羊飼い カタリナ 01:43
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＞村長2245 今となっては多分意味ないけど。確定白の狂人が序盤脅威にならないまでは同意なんだけど、私は狂人が確白になっちゃう余地を多く残すのはあんまり賛成できないの。そのまま潜伏を選ぶ余地があると結構厄介だから。白確が一人だけになっちゃえば、狩人が狂人を護衛しちゃうこともあるし、終盤まとめをすることもありえる。共有者が必ず生き残ってるとは限らないしね。襲撃されない限り最後まで残ってＰＰもあるの。
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羊飼い カタリナ 01:48
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レジ2359の「表の能力者は狩人が守り、隠れた能力者は灰全員で守る」はいい言葉ねー。灰の仕事は狼を吊り上げることだもんね。
＞神父さん0105 「今日霊COさせた方が回避出来ない以上、狼が騙る可能性は高いと思う」って狂の騙りは？ 多分「忘れてた」って返ってくると思うけど、自分が狂だから忘れたんじゃないかって、今後引っかかりそうなの。神父さん真ならごめんだけど他の発言とかでがんばってほしいの。 |
旅人 ニコラス 01:49
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ああ確かに分かりにくい発言だ、申し訳ない。＞カタリナさん 共有者が潜伏するなら霊能者がまとめ役がいいかと思ったんだ。占い師だとバランスが崩れそうだし。
潜伏襲撃と偽占い師が信頼獲得とでは、確立では前者の方が安全だろうけど、占い師が潜伏したまま襲撃されてしまうことへの不安感の方が大きく感じられたんだ。占い師COが三人出てしまってズレきった返答になってしまったな。 |
羊飼い カタリナ 01:58
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＞ニコさん 返答ありがとう。でまた質問でごめんなんだけど、霊能者まとめ役って確定しなかった場合は？ 襲撃への不安はものすごく納得しました。
そしてここらで限界がきちゃいました。 占い希望などは朝になってから出します。おやすみなさい…… |
旅人 ニコラス 02:10
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自分の発言は案の一つにすぎないから、確定しない時は別の人の案や話し合いだってあるしね。と言うか、我ながら神父さんの案にかなり揺れていた発言だ。現状、実行できそうにないのが少し残念かな。
さて、私も就寝するよ。おやすみなさい。 占い対象は●ヨアヒムさんを希望。占い師の対抗・非対抗への言及を露骨に避けているのが気になるので。 |
少年 ペーター 02:21
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■4.占い先は、自由を提案するよ
それぞれの占い師がなにを考えているかを見て欲しい 特に狼占い師はだんだん黒出しできる幅が狭まってゆく、狼の自由を奪うためにも自由占いを提案するよ |
神父 ジムゾン 02:34
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＞リナ01:42 狩の護衛先は狩次第。護衛先に関する発言は護衛に影響するから避けた方がいい。
私は自分が信頼される様努力する。それで狼に護衛の可能性を高く見せる事が出来れば、襲撃確率を下げられると考えている。 ＞リナ01:48 なぜ「占2COのままなら」を省略した？ 狂は回避目的では騙らない。仮に娘狼としても、灰に狼２。回避出来ない状況で霊騙りしないのはよほど潜伏に自信を持ってる狼だけだろう。＠２ |
少女 リーザ 04:59
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ディ太[23:22]>独断COと回避COでは得られる情報量が違うと思うのー。前提が違うのに矛盾してるなんて言われてむきーなの。そんなに額に「中」って書いて欲しいの？
妄想神父[23:29]>潜伏中に能力者が襲撃されたって、投票COを使えば能力者（候補）が襲撃されたって情報が残るのー。全潜伏で灰襲撃ならリスクよりも素村人盾襲撃のメリットがあると思うのー。 |
少女 リーザ 05:15
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緑の旅人[02:10]>旅人さんの占希望は妄想神父と被っているのだ。占3COって事は占い師候補＝騙り役狼候補だと思うけど、気にならなかった？
まあ、私はぶっちゃけて言うと初日の占希望に関してはライン切りもライン切らずもあると思うから気にしないんだけどね。 旅人さんも気にしない性分なの？ |
少女 リーザ 05:21
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ぺタ坊[02:21]>占3COになってるから、占い師候補同士が占うってリスクは低いし、自由占いも一応アリかなと思うぞー。でも、それなら明日は同時刻一斉発表をして欲しいのだ。本気でやりたいのならもっと主張するのだー。
ちなみに明日の占い先を相互補完にするのかどうかはまだ決める必要は無いと思うのだー。 ぺタ坊の本気っぷりが見えないので、現状私は統一占いを推すのだ。 |
少女 リーザ 05:28
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希望だー、占い希望を考えたぞー
（ふふふ、誰の白黒を判断してもらおうかな） ■4.●ディ太だー。今日のツッコミ具合があやすぃと思うのだー。疑問点を質問する事自体は良いのだが、言葉の端々に「ふふふ、誰をSGにしようかな」って臭いを感じるのだー。次点で占い師候補各自の自由占いを推すのだー。 |
少女 リーザ 05:31
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寝るぞー、もう寝るのだー
（ふふふ、今日は誰に添い寝しようかな） 今から寝るから朝は顔を出せないのだ。早くても10時、おそらく11時くらいに起きるのだー。どんなに寝過ごしても12時より前には顔を出すのだ。 寝る子を育てるのだー。 |
旅人 ニコラス 08:36
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おはよう。日が差さないと一段と寒い。
＞ペーターくん2:21 自主的に誰を占うかは確かに有益情報だけれど、肝心の結果の意味が薄くなると思う。私は統一してほしい。 ＞リーザちゃん5:15 うん、初日の占い希望では気にならない。むしろヨアヒムさんの言及無しの方が気になっている。 それじゃ後でまた顔を出せるけど更新前から留守にするよ。 |
ならず者 ディーター 08:53
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おはよう。
■4.●リーザ。妙04:59はわからなくもないが、ひきずり出されるという意味では同じだし、ましてリザが占い師でない以上、あまり意味を持たない。むしろ非対抗をしないことでリザ自身が占い希望されるのを避ける意図があったのでは？という疑問もある。これはヨアとも一緒だが。 妙05:21で「現状統一占いを推す」といいつつ、妙05:28の占い希望の際に時点で自由占いというのも疑問。 |
村娘 パメラ 09:33
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おはようございます。
ペタくんも対抗されたのね。 話題に上がっていらっしゃる自由占いですけど、意義が分かりませんわ。残りの２人が出した結果はまったく意味をなさないのに。それはもしかして、放置プレイしてもいいということかしら？統一占いにすることで、比較をし騙り狼を見つけることも出来るのよ。それから、発表順はどうするのかしら？一斉って言われてるけど、必ず時間がそろうわけではないでしょうし、私も時間ぴっ |
行商人 アルビン 09:43
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おはようですー。
夜中にペタが占COしたのですね。面白い提案をしてくれてるけど、占師による自由占いは反対しときます。 理由としては現在占い師が3名。それぞれがばらばらに占った場合片白(or黒)が3名出来ます。これをいちいち補間占いしてくのは大変だし、補間しないというのも危険だよね。片白って灰より吊りに挙げ難いし。 |
村娘 パメラ 09:44
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も時間ぴったりにはいられないわ。今日は外出いたしますもの。
あと、ディタへの返事よ。対抗が狂だった場合は狼には真がどちらか分からないでしょうし、狼であれば私を襲撃すれば翌日自分が吊られるのだから襲撃はしないかもしれない。なら、確霊して守護がいくのもありかと思ったわ。特に３COになったこの状況なら、確白の霊能者は力強い味方ですわよね。私に守護がこないなんてありえない状況ですけど。 |
行商人 アルビン 09:47
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そして何より、占い師3人中2人は狼側。狼側に占い先を選ばせるというのは共２＆霊が潜伏中なんだから共霊の炙り出しに使われかねず、またSGに出来ないタイプから占いを消費していくなんて事態になりかねない(白狼だったら怖いとかなんとか、理由はいくらでもこじ付けられるしね)
また、共２潜伏なので確定白が表にいません。今日はともかく明日は吊り決定もあるし、確定白の人にある程度意見の集約をお願いしないと混乱する |
行商人 アルビン 09:49
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恐れが強いと思うから、今日は統一占いで確定白（或いはパンダ）を作って欲しいよ。
占い先は回避COがあるかもだから、一応余裕を持って11時〜11時半くらいに一度集計、最多票複数なら時間を区切って決選投票という感じになるのかな。・・・と、私も占い先考えてこないとだな＠４ |
村娘 パメラ 09:50
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■4.●レジーナよ。
私が潜伏するということは初回投票COまで占い結果を表に出さないということよ。襲撃されて占い結果が１つも残せないなんてことになったらたまらないわ。結果を表に出したくないのかしら？と邪推してみたわ。 |
農夫 ヤコブ 10:00
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おーすまん、読み始めたけど読み終わりそうにないでとりあえず必要な宣言だけするでね。
【俺は占い師じゃないでね。】 占い師宣言は３ＣＯとなってるし、完了させないと占い先も決まらんでここまできたらＣＯ完了させにゃしょうがないら？ |
村長 ヴァルター 10:06
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おはよー！おはようだよー！！
自由占いね。霊が潜伏する方向なら反対だよ。発表順はCO順逆で年→娘→神でいいんじゃない？CO順そのまんまでもいいけど。後、リザの集計私のところ違うよ…（汗） ＞リナ（1:43）狂が確白になっちゃう余地っていわれてもね。狂が騙りを決めなかったら余地は残るしそれは狼側しかわからないからね。３COになったからその危惧はなくなったんだろうけど。PPの件はほぼ同意だよ。 |
農夫 ヤコブ 10:08
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■１．まとめ役は共有者が良かったけど、ここまで出てない（読み終わってないが出とらんら？）なら立候補より多数決占いで白確定ならまとめをお願いするって方針がいいなあ。
占い希望の情報が真剣になると思うでね。立候補を占うとなると占い希望情報が手に入らんし、占い師を初日に出して白狙い占いして初回襲撃は占い師ってのは最悪パターーンだらーが。 |
行商人 アルビン 10:09
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ヤコブおはよー。これでトーマスが来てくれたら全員揃うんだけど・・・来てくれるといいなぁ。
■４．●ディーター きっちり質疑応答してるけど、対象が一部の人に限られてる感じで、狼の白要素稼ぎのポーズに見えちゃう。白確したらきっちり村をまとめてくれそうだし、パンダになったら論戦期待大＆今日の議論相手付近とのラインが見えるかなって所で希望さしてもらうよー＠３ |
農夫 ヤコブ 10:16
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■２．占い師は初日で霊能者は投票っていうのが判りやすいとは思っとったよ。能力者を一人も出さんで占いやっても回避ありなら占い霊能ＣＯするら？狼は。
だから占いＣＯで狼が出る方法を取る、その後黒狙い占いで回避で霊能ＣＯさせる、というのが村有利な作戦だと思っとったよ。 つまり共有者がＣＯする前に占い師にＣＯさせる、または定時一斉で占いＣＯするってあたりが好きな方法だ。 |
農夫 ヤコブ 10:23
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で、今占い師３ＣＯだで普通に霊能ＣＯしたら霊確定だら？
霊能者は回避ありで投票ＣＯ希望だよ。回避あった場合は即対抗、対抗状況見ないと狩人も困るし、占い３霊２ＣＯなら2日目から即ローラーも視野に入れんと駄目じゃん。 ■３．はすぐ上で書いてるでね。 占い希望はすまん、３０分程待って欲しいだ。読み終わってねぇだ。 |
神父 ジムゾン 10:27
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くるっぽ〜
■４．●ディーターに変更だ。ヨアは気になるがあれから発言が無いし、もし白確になったとして、彼にまとめ役は期待しにくいからな。 それに対してディタは白確なら心強いし、逆に狼なら序盤で占っておかないと逃げ切られそうな気がする。 【自由占いは反対】理由はアル09:43でほぼ説明されてる通りだ。狼側に能力者っぽい人を狙われるのが一番怖いぜ。 ヤコは来たな。トマも来てくれる事を祈ってるぜ。＠１ |
羊飼い カタリナ 10:54
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ごめんなさい！ 思いっきり寝てました。
とりあえず自由占いについてだけ。自由占いは片占いになったとしても、占い師たちの考えが色濃く見えて情報になりうると思うから面白いとは思うんですが、今回に限っては白確定まとめ役の可能性を潰したくないので反対です。 占い希望考えてきます。 |
老人 モーリッツ 11:00
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＞村長01:06の共有地雷解除というのは、共有者両方表に出た状態よの？わしゃ２ＣＯは一言も言っとらんぞい。１ＣＯはまだ地雷生きておると思うぞい。地雷は一回になるが、そのメリットは白確まとめ役じゃ。
【わしも自由占い反対】じゃぞい。方白作っていくのは占い師真贋わからない以上、あまり情報とならぬと思うぞい。真贋見極めるためにも統一占いを推すぞい。 |
少年 ペーター 11:14
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少年だー少年が出たぞーというわけで、お早う、顔出せたよ
＞リズ０５２１ 同時刻発表は難しいなー、あらかじめ文章を用意しておけば、数秒で結果を変えられるのであまり意味は無いと思うよ ＞パメラ０９３３ 自分以外の占い師の出す結果のほうが推理の鍵となると思うけど？ |
村娘 パメラ 11:18
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あら、だってペーター、裏をかいて黒に黒出しだってあるかもしれなくてよ。だから一概にどっちだって判断できないでしょう。それに狂人の判定なんて、それこそ意味がないじゃない。どちらにも取れる推理の材料なんていらないわ。
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羊飼い カタリナ 11:20
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■4.●村長
おそらく潜伏狼２。寡黙だけということは考えにくいので、中庸〜多弁層を占いたいです。白確定になったら、まとめ役をしてもらうということも考慮しています。 その中で村長を選んだ理由はぼんきゅっぼん騙りだから、じゃなくて1432でまとめを占先の人が確定白になったらお願いしたいと言ってるのに、1006では自由占い反対の理由がそうではないこと。 |
羊飼い カタリナ 11:21
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もちろんその意味も含まれているとは思いますし、霊潜伏だったら反対というのもわかるのですが、その姿勢の微妙なブレから、それ以上に自由占いになって自分に占いを当てられるのを恐れている感じを受けました
＞神父さん0234 0142で、それを意味することをすでに言ったので、完全に言ったつもりになってました。わかりにくくてごめんなさい。そして襲撃先は気をつけますが今回はどうしても説明上必要だったので。 |
行商人 アルビン 11:25
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そろそろ決めないとな時間だけど、占い希望は者3票が最多で、後は1票ずつなのかな…ちょっと集まり悪いね。
これ以上遅らせると回避COがあった場合にごたごたしそう＆者3票を超える得票が今から集中するとは思い難いので【ディーターに霊なら必須・共なら任意で回避COをお願いしたい】と思うんだけどどうだろう？ここで回避COがあると、次点が横並びすぎなんで早めに対策しないと間に合わないかもだしね＠２ |
村娘 パメラ 11:26
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大変申し訳ないんですけれど、これから外出いたしますの。
占い先は、鳩で確認できますのでセットしておきますわ。鳩での発言は苦手なので、結論しか述べられませんがご容赦くださいませ。 それではごきげんよう。 |
少年 ペーター 11:26
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＞パメラ１１１８
今すぐは意味が無くても後々齟齬が生じてくる、嘘を突き続けなきゃいけないからね、終盤になれば苦しくなってくるはずだけど、嫌でも黒は二つしか出せない、それでもどこかで出さなきゃいけないわけだからだんだんと追い詰められてくる、ましてや偽占い師たちはほか二人より信用されなければならないはず 一応僕の希望も出しておくよ、●カタリナ、白狙いだね、理由は一番違和感を感じなかったからかな |
羊飼い カタリナ 11:34
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＞村長1006 うう、私口下手……。余地＝狂人が潜伏するかＣＯするか状況を見て決められるということを言いたかったのです。
＞パメラ1118 狂人や狼の判定も立派な情報です。占い真贋を判断する材料になりますし、全員が揃っていないと白確定も生まれません。 ＞ペタ君 現状白確定がいないので、今日自由占いをすると確実に明日もまとめ役がいないのです。どうしようとお考えでしたか？ |
ならず者 ディーター 11:38
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【自由占いには反対】なので、占い票の集計考えるとこの時間ぐらいで切ったほうがいいだろうな。
【俺は回避しないぜ】中盤くらいまでならまとめ役も大丈夫かな。もちろん白確すればの話だが。 娘09:44＞ん？何かすれ違ってるか？俺が聞きたいのは確定霊に対する考えじゃなくて、確定霊占いをして、襲撃or無駄占いになるリスクをどう思うか？なんだけど。 もしかして話逸らされてる？ |
羊飼い カタリナ 11:41
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私もアルさんの提案どおりでいいと思います。
＞ペタ君1126 白狙い自体は別にいいのですが、真占がそれを言うのは疑問を感じます。真占の立場としては、第一に黒を見つけたいというのがあるのでは？ 現状を考えて白まとめ狙いだとしても、それはあくまでも副産物だと思うのですが。 |
少年 ペーター 11:43
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＞カタリナ１１３４
特に無理してまとめ役を決める必要は無いと考えているよ、明後日までには霊が出るだろうし、数日中には共有者も出るだろうし 狼による誘導も出来る段階ではないのでそれほど気にしていないかな |
行商人 アルビン 11:51
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【★決定★】
占い先：●ディーター 明日の発表順はCO逆順(年→娘→神) 霊COは2日目占吊回避が無ければ初回投票＋3日目第一声CO？(樵突死で霊黒判定の場合は一考の余地アリ) 現状まとめるとこんな感じでしょうか。異論反論あったら早めによろしくです。占い師の方は特にきっちりセット確認お願いしますねー＠１ |
村娘 パメラ 11:52
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ディタ、申し訳ないわね。私何か読み間違ったかしら？今日は襲撃ないのですから、明日確白になって真霊確定すれば守護を一身に集められてよろしいんじゃないのかしら？
それなら占いも無駄ではないと思いますけど。 |
羊飼い カタリナ 11:54
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＞ペタ君1143 了解です。序盤のまとめはともかく、終盤のまとめをちゃんと考慮してくれているようで安心しました。
＞パメラ1147 ごめんなさい。プロで村長のことドジっ子とか言っちゃったけど、その称号がもうすぐ私のものになりそう……。 |
ならず者 ディーター 11:56
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気になってることをつらつらと。
羊01:48>神02:34のやりとりはどっちかというとリナに分があるかな？「占2COのままなら」を省略しようがしまいが、リナのいいたいことにあまり変わりはないような。「狂は回避目的では騙らない。」っていうのもよくわからない。 また襲撃と護衛についての考えも、確定霊の護衛/襲撃価値が真占い師の生存率に影響があることを考慮していない神父の考えもちょっと疑問。 |
ならず者 ディーター 11:56
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とはいっても、パメには者11:38の疑問が残るし、ペタも霊潜伏下での自由占い提案など、3候補とも怪しい点があるのでこれからの発言次第だけど。
それと神父の者占い理由も、ペタの羊希望も白狙いなのはなんなのかなと思う。白狙いも合理性はあるとは思うけど。 灰で気になったのはニコのヨア占い希望（妙05:15）。初日は確実に結果出るし、俺は仲間切りは少ないと考えるんだよね。単に考え方の違いかもしれないけど。 |
ならず者 ディーター 12:01
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まあ、何にせよ明日からだな。貴重な占いを俺に使わせるのはちょっと不甲斐ないが。
ところでヨアがちょっと羨ましい・・・（羊01:41） 俺も明日から議題使うのやめようかな…（*ﾉﾉ） 今日の最後にもう一ついたずらしておこう・・・ （ふふふ。ゲルトの左頬に「米」と書き込んだ。三大栄養素完成！） |
羊飼い カタリナ 12:03
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トマさん来てー！ 突然死は嫌ー！
【決定了承しました】アルさんありがとー！ ＞ディー1156 神父さんの占い希望理由でなんなのかと思ったところをもう少し詳しくお願いできますか？ 私は白狼狙いということで別におかしくはない気がしましたから。 |
神父 ジムゾン 12:14
次の日へ
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くるっぽ〜
【占い先ディーターで指差し確認完了】 【発表順も了解した】 ＞ディタ 狂人なら回避COなどせずに占いを無駄遣いさせた後にCOするだろ。印象落としがしたいだけの様に感じたぜ。 ちょっと黒が出そうな期待感♪＠０ |