プロローグ 1日目 2日目 3日目 4日目 5日目 エピローグ 終了
mode : 人 狼 墓 全
ならず者 ディーター 12:41
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狼側が考えていたことは者5d18:29と神5d17:07〜の神父の連投を読んでくれれば大体伝わるかな？俺の死後はわからないけど、蘭と哀でいちゃついてたのが悔しいー！ｗ
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ならず者 ディーター 12:44
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農5d01:08農5d01:21老5d12:17の俺非共が推定できる理由は神5d17:15だな。
俺がそれをいわなかった理由は「いってしまうと共１COのもの（老他）を非共推定され共有者の潜伏範囲を狭めてしまうから」 村側の演技してる以上、俺からいうわけにはいかんよ。誰かが気づいていうだろうと思ってたけど、気づいたのが狂人だけとは・・・（笑 |
旅人 ニコラス 12:50
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ヨアヒムさん、やはり初心者お仲間だったんだ。まだきていない？こない？でーてーおいでー初心者同士で語り合おうー。
って、あああ気づかないうちにいたずらされてる！帽子が！私の帽子が！！うわっ髪がべったべた！！ |
神父 ジムゾン 12:50
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あ、そうそう。ヤコはあの状況で狼は黒出ししないと言ってるが、私は狼の時でも自分の読みに自信が有れば、共２潜伏でも普通に黒出しするぞ。と、言うよりも共２潜伏ならまず初日に黒出しするだろうな。誰かが言ってたが、序盤に黒出ししないと後になるほど出しにくくなるだろ。
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ならず者 ディーター 12:55
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ヨアは初参加か。参加姿勢は謎だったけど、あまり悪気があるようにみえなかったからな。
とりあえず次までにまとめサイトなり、過去ログなり読んで参加して欲しいな。その方がきっと楽しいから。 弾かれ共有もちょっとかわいそうではあるな。 |
旅人 ニコラス 13:07
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うそ。そんなに大勢初参加！？ けどアルビンさんやヤコブさんは経験者ですよね。素人じゃないですよね。あ、なんだか立ち直れない。
そうだパメラさん、体調悪いところに発言促しなんてして申し訳ありませんでした。 |
神父 ジムゾン 13:21
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リナは私を狂寄りに見えてたなら狼予想をして欲しかったな。狂人視点では、狼は狂人に対して狼、真に対して（襲撃も考慮して）狂人予想をするのがセオリーだからね。狂アピしてるのにそのまま狂人予想されるとどうしても真に見えてしまう。
てか、何より今回はペタが狂アピし過ぎた気がする（汗） |
神父 ジムゾン 13:27
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とにかく今回は真の年妙が怪し過ぎだったし、それに対してリナとディタが白過ぎたのが問題だな。
私は村側がなぜ者羊黒をそんなにあっさり信じて、逆にあれだけ怪しかった妙を真と信用出来たのか不思議でならない（苦笑） |
神父 ジムゾン 13:46
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＞ディタ2d01:17 リザ襲撃を考えてたなら、そのまま実行してリナも占い回避無しにすれば良かったね。
そうしてれば、者羊の正体不明のまま、いきなり黒出し二つの年はお仕事終了のほぼ狂人扱いであっさり吊れただろうからね。（まあ結果論だが） |
旅人 ニコラス 13:50
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神父さん2d04:12＞なんか旅がやたら白オーラ狼に見えるんだが…
この直前に人間に見えるって言ってたのはブラフでした？ 本人はなんてそんまんまな！と感心しきりでした。 皆さん現状をそのまま言い当ててたから、初心バレしてごめんなさい！状態でした…… |
旅人 ニコラス 13:56
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わーいよかった（よくない）
始まってすぐに気づいたのが、自分が読んでいたログが少し古いものばかりで、最近の傾向がわかっていなかったこと。 用語さえあれ、これは初めて見る。というものが多くて、慌ててまとめサイト開いたり。 |
神父 ジムゾン 13:59
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とにかくそのスタイル（思考垂れ流し）が狼側でも出来たらかなり強くなれると思うよ。
知識は大事だけど、結局それが増えるほど色々考える様になり過ぎて、白オーラの輝きが減ってくるんだよな（苦笑） |
ならず者 ディーター 14:03
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>>神13:46
自分としては最右翼だったんだけどね＞リザ霊 霊COに対する拘りが、霊本人か経験少な目の狩人かと。 考え方はまるっきり俺と違うけど、ひたすら潜伏したい霊ならありかなあとか。狂人は表に出てるのわかってたしな。 ただ、哀の意見もあったし、俺自身確信持ってるわけじゃないからかなりのギャンブルでそんなに強くは推せなかったよ。この直前の村で潜伏能力者予想も外してたし（笑） |
ならず者 ディーター 14:06
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>>神13:51
そこは見なかったことにしている（笑） >>神14:02 まあ囁けないのがこの国の面白さだしな。神父も最後までどっちラインか推理してたようだし、もちろん俺たちもペタと神父のどっちが真か悩んだ。 狼側がここまで推理で悩むのはCではなかなかないんじゃないかな？CはCで面白い部分もたくさんあるけどね。 |
神父 ジムゾン 14:08
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＞ディタ 私はリザは怪し過ぎて霊COしても信用されないと思っていたし、あれだけ疑われる事を意識せず怪しく振舞えるのは共以外有り得ないと思っていたよ。
もし私が村側ならリザが霊1COだったとしても、信用出来ずに即吊り希望だったろうな（苦笑） |
ならず者 ディーター 14:08
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どっかで話が出てたけど、共有両潜伏で最後まで潜伏し続けた村として有名なのはF320じゃないかな？
俺は再戦村に参加させてもらったけど、論客多くて楽しい村だと思うよ。ログ自体は読んでないんだけど（笑） |
神父 ジムゾン 14:11
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結局、狼視点ではペタが怪し過ぎて真と思えず、狂視点でもペタリザが怪し過ぎて真と思えず連携が取れなかったわけだ（苦笑）
こうして考えると、F国では真が怪しく振舞うのも十分有効な手段なんだな。本人達が意図して怪しく振舞ったのかは不明だがね。 |
ならず者 ディーター 14:14
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>>旅13:56
最近のログは俺も読んでないかも（笑） 感覚だけど、F建国くらいからは戦略論はそう大差ないんじゃないかな？ フル構成ならだいたい初日全COか霊だけ潜伏が多いし、共有者も１COが主流。 そんなに時期に拘らないでおすすめログ読んでいけばいいんじゃないかと思うよ。 |
神父 ジムゾン 14:15
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んー、リナが大きく偽寄りになってしまったのは、やはり宿の判定忘れが大きいだろうね。私はそういう真を過去に二人ほど見てきたけど、どっちも偽決め打ちされてたからね。
やはり信用第一の能力者はセットミスや判定ミスは致命的だろうな。 でも私はあくまでもひとつの判断材料にしかしないがね。 |
ならず者 ディーター 14:16
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>>神14:11
あと共有両潜伏の場合は、あまり多弁白目指さないほうがいいかなとは思った。 俺を希望した理由は聞いてみないとわからないけど、2日目のニコのリナ占い希望みたいに、白確まとめ狙いの占いされると仇になるからね。 |
ならず者 ディーター 14:20
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>>14:15
俺もそう思う。＞ひとつの判断材料。 確か村長と一緒だったC1000のエピで話したと思うけど、突然死の判定を出さずに灰から突っ込まれて 「ん？ゲルトの判定なんか出ないよ」 と返して偽決め打ちされた真霊のログを読んだことある（笑）俺自身、占い師でセットミスかましたことあるから（爆）それだけで偽決め打ちにはしないと思うな。偽要素にはとるけど。 |
神父 ジムゾン 14:25
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確かに共両潜伏なら潜伏狼は白くなり過ぎない方がいいね。私もディタが白く見えたから占い先に挙げたわけだしね。リザの意味不明なディタ占い希望も、私視点では白くて吊れなそうなディタをさっさと占って食いたい狼かと思ったぐらいだし（笑）
リナも私には本当に白く見えたなぁ。特にディタとの絡みは自然に切れてる様に見えたから、ディタ狼なら絶対リナ狼は無いだろうぐらいに思ってたよ。 |
ならず者 ディーター 14:28
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>>神14:25
今回のライン切りは結構よくできたかなと思ってたんだけどね（笑） リナはあまり突っ込みどころがなかったし、どうしようと思ってたところに向こうから来てくれたから、凄いやりやすかった。占い希望ラインより会話ライン切る方が大変だからさ。まあ、結果あまり役に立ってないが（笑） |
ならず者 ディーター 14:30
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ニコはスタイル維持でいいと思うけどー。
2日目の灰考察で書いたけど、考えてないことや矛盾が出たときにすぐに訂正する姿勢とか、凄く村人っぽくみえるし。 考察はやってくうちにみにつくけど、そういう部分は性格とかもあるからなかなかね。俺もよくむきになって反論したりするし（笑） |
神父 ジムゾン 14:31
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前にちょっと調べて見た（C国300村F国200村）んだけど、偽占のセットミスよりも真のセットミスの方がかなり多かったよ。そしてそのセットミスをした真が怪しい真の場合、怪し過ぎて真と見られ、真面目に頑張ってた真は偽決め打ちされるケースが多かったね。
まあ人間の心理としては理解出来るけど、怪し過ぎて真って判断は自分の真偽関係なく、頑張りを全て否定される事が虚しいね。 |
ならず者 ディーター 14:42
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神父いってらっさい！また夜にでも！
旅14:34＞統計とかとれる話じゃないから、正確にそう、とはいえないけど、狼側の時の方がミスや不備を突かれた時、認めたくない気持ちが強くなる気がする。 |
神父 ジムゾン 15:24
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＞パメ＆リナ 私のリザに対する疑惑をどう見たら仲間割れと見えたんだ？羊娘狼時を考えての二人に対する狂アピだったんだよ（汗）
そして私が怪しまれる事で私吊りの流れを作った。後はあそこでリナが年に白出しすれば神妙＋灰と狼３残りの可能性からほぼ私吊りになっていたはずだ。そして私が必至に吊り回避を試みながら羊吊りを主張すれば、村視点で神狼、羊真と傾いた可能性も残せたんだよ。 |
ならず者 ディーター 15:25
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「怪しすぎて真」は対抗で出てて言われると困る言葉だよなとは思う。今のところそういう経験はないけど、他の灰が「怪しすぎて白」みたいになって困った経験は何度もあるな（笑）
その代わりに吊られたり占われたりする立場だったら、陣営問わずあまり納得はいかないとは思うよ（笑） |
ならず者 ディーター 15:29
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＞そして私が必至に吊り回避を試みながら羊吊りを主張すれば、村視点で神狼、羊真と傾いた可能性も残せたんだよ。
下から見てると、それでも神父の信頼は落ちなかった気がするけどね（笑） 神父が吊り回避狙ったら、あっさり回避できそうな村の流れだった（笑） |
ならず者 ディーター 15:33
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なんとなく思うのはさ、やっぱ能力者真偽とか灰の白黒判断に関してはかなり感情的な部分が影響してるなってことかな。あらためて痛感した。
1回「黒い」という印象が閾値を越えるともう何やっても黒く見えるんだよね。たとえそれが村有利の発言であっても。 普段の生活でもそうだよな。同じネタでも自分の好きなお笑い芸人がいうと笑えるけど、嫌いな芸人だとクスリともできなかったり。 |
神父 ジムゾン 15:35
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＞ディタ15:25 私は真占いも占い騙りもどっちもかなりやって来てるが、やる気が無い騙り、怪しい上に判定ミスしてしまった真とかの対抗に対して、村側に「怪し過ぎて真としか思えない」「狼なら仲間が放置しない」等で信用負けした事が何度か有ったよ（苦笑）
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神父 ジムゾン 15:39
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まあ確かにヤコみたいに思い込みが激しいタイプは、一度怪しいと思ったら全てを怪しいと思ってしまうんだろうな。アルもたぶんリナの宿の判定忘れでほぼ偽決め打ちだったんだろう。だからリザの疑惑も怪し過ぎて真って思考に流れたんだろうな。
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羊飼い カタリナ 15:47
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こんにちはー。そしてお疲れ様でしたー。
私もジム1250には同意ですね。いつか黒出しをしなくてはいけない状況なのに、共有２潜伏では後半黒出しはしにくいですから、序盤黒出しは充分ありだと思います。 そしてジムもディーも仕込んでおいた爆弾に気が付いたようですね。ふふふ。 |
羊飼い カタリナ 15:47
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ジム1353に同意って同意してばっかりですね。私が表で出したニコ白いというのはそのまんまの思考でしたから。どうやっても白かったです。
＞ジム1524 ん、私は仲間割れって言ってないと思うよ。ペタリザのラインは言った覚えはあるけど。ジムに対する考察も割と素だったしね。灰と狼３残りは思いつかなかったのー！ へっぽこ狼でごめんなさーい！ |
羊飼い カタリナ 16:08
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今回の目標はとにかく目立ちすぎず占われないこと。
これでもセーブしてたんですよ。普通の村人だったらもっと前に出まくってますから。 ……結局２日目に占われましたけどね、ふふふ。 ＞村長1d15:02 妄想の内容を詳しく。 |
羊飼い カタリナ 16:09
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＞パメラ1d15:42 質問するときは割と高圧的に、回答が返ってきたら、（な、何よ、私があんな態度で質問したのに、丁寧に返事してくれて……、今更いい人に思わせようとしてもそうはいかないんだからね！ で、でもありがとう……）という感じでどうでしょうか。
＞リザ1d05:44 モリへのいたずらはむしろボランティアだ！ ＞ペタ君2d20:59 唐突すぎて吹いた |
羊飼い カタリナ 16:10
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＞ペタ君5d22:38「このあたりは考え方なのかなー」
私は信頼は大切だと思うよー。考え方は人それぞれだと思うけどね。極端な例だとは思うけどさっき読んでた過去ログでは、真占が独断霊ＣＯ、その後３日目第一声でスライドＣＯでそれこそ状況だけ見れば「霊確定させる偽なんてありえねえだろ」となってたの。 |
羊飼い カタリナ 16:10
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でも他の参加者に切れてた演技をしてたといいつつ、実際に疑いを向けてたりとか、自分のとった行動に十分な説明をしないとかが積み重なって、狂人決め打ちされちゃってた。
ディーが言ってたけど真がはっきりする状況ってなかなかないと思うしね。 |
羊飼い カタリナ 16:11
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＞ヤコ5d01:29 「推理考察」ってちょっと待つっさ！ リザがそれに同意して内訳提示までしてることはスルーしてるし、ヤコっち私偽以外目に入ってなくてめがっさ推理考察できてないさ！ リザ真と考えて占い内訳考えたらペタ白、ジム襲撃＝人間から「真狼」がないのがまるわかりにょろー！
……上の元ネタわかる人は正直に手をあげなさい。 |
羊飼い カタリナ 16:14
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まとめサイトできてますね。作ってくれた人ありがとー。
そしてこの村で議事録分厚いって言ってたら大変だよー。 寡黙の人も突然死も多かったしねー。 でも分厚ければ分厚いほど大変だけど濃くて楽しいのさー。 |
行商人 アルビン 16:39
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リナもニコもこんちわー。のんびり読んでるからまだ3日目途中だ。
でも狼側に役職持ちと誤認させれてるようでよかった。これで早期に喰われてたらよりナイスなんだけどねー。やっぱ非霊っぽいのが良くなかったか。その点ニコは凄いね。 |
行商人 アルビン 16:42
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＞ニコ13：07
初参加さん多かったんですねー。私もID的には2戦目でF国初参加ですが、トータルでは40戦オーバーくらいしてるはずです。 何度かやってるうちに私程度の考察はすぐできるようになりますよん。 |
旅人 ニコラス 16:48
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ああ、よかった安心した！ もう荷物たたんで国（何処？）に帰ろうかと（笑）
狩人COなしは読んだログで強く主張されていたから、そのまま刷り込まれていました。そういうのが役職もちと思われる要因になるのって、目から鱗が。 |
行商人 アルビン 16:55
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ちょｗトーマス連戦じゃないか。
まとめサイトのルールと基本用語くらいは読破しないと議論ついてけないぞー。 んで、ペタとも実は再戦だ。F725で占師レジとかしてましたよ。お久しぶりです。 |
行商人 アルビン 16:58
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＞ニコ
キャラ変えるとRPも結構変わるもんだから大丈夫だよ。エピ前に中身割れって相当特長的な人だとおもう。 あと、中身が割れても役職がわからなければそれほど問題にもならないから、人目に触れる所で次の役職希望の話なんかをしなければまぁ大丈夫だと思うよ。 |
羊飼い カタリナ 16:58
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＞ジム はーいスク水レジーナですよー。リナが着るとちょっと年齢的に無理がありそうですよー。ご褒美だという人もいそうですが。どうも村人だとやりたい放題で大暴走してしまうようです。制限がかかってた方がいいのかも。あと私は中の人全く気にしない人だから当てにしない方がいいかも＞スタイルに違い
＞ニコ それはあんまり気にしなくてもいいと思いますよ。 |
羊飼い カタリナ 17:00
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中バレするってどういう時でしょうね？
私は自分では中の人気にしないんですが、自分がばれた時は「そんな口調あんたしかいねええええ！」って感じで。「らめえっ、そんらこといわないれえええっ！」とかで。 |
行商人 アルビン 17:05
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常に役職もキャラも固定でRPも代わり映えしない人…なんかが中身バレするとちょい困るよね…。それ以外でバレることはそうそう無いと思うけど、再戦率の高い人だと気付く事もあるかな。
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行商人 アルビン 17:06
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昼更新だとプロ延長も多いし、突然死はどうしても増える印象。夜の良い感じの時間に更新の村だとやる気のある人が多くて多弁村になりがちな気がする。
昼更新村のまったり感もいいんだけどね〜。突然死はやっぱ困っちゃうよね…。 |
羊飼い カタリナ 17:08
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毎回できるだけキャラを変えるようにするだけで、自然と口調も変化するしね。
突然死は、私は主に昼更新の村に参加してるけどこの時間は多いっぽい。 参加者すぐに埋まる夜更新の村は逆に少ないっぽいですね。 |
旅人 ニコラス 17:08
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ちょっとびくびく。＞代わり映えしない人 キャラもできるだけ変えていこう。ニコラスが一番地味そうだから選んだけど、外見はちょっと目立つ。顔アイコンが並んだ時に失敗したかなと思った（苦笑）
長期休みこそが突然死しなさそうなのに。 |
行商人 アルビン 17:13
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＞ニコ
ニコは白かったしそんなおかしなこと言ってた印象も無かったから、そんなにびくびくしなくても大丈夫だよ。キャラも15人いるわけだし、色々やって自分が使い易いのを見つけるといいと思う。たまに独自ネタ仕込んでみるとより面白いよ〜。 長期休みはあれだよ。ヒマになった学生さんとかが、面白そうだからやってみるか〜って安易な気持ちで来ちゃう事が多くなるからじゃないかな。あと年末年始に多忙で力尽きたりとか。 |
ならず者 ディーター 17:15
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そうだねー。昼更新は突然死多目かも？けどこの村もC1200も突然死が多くてびっくりだったけど。
ちょっと前まではキリ番村で突然死なんて考えにくかったから。いくら昼更新でも。 |
ならず者 ディーター 17:20
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＞旅17:16
気が合うっていうか、だから対戦多いわけだしね、再戦村とか。そういう意味で気楽だったし、向こうが中身狼な人（笑）で凄くステルスが上手いってわかってたから安心して騙りにいけたね。戦略も相談あまりいらなかったし、本当に気楽だった。 勝負は2人して占い真偽間違えて狂人食っちゃって負けたけど（笑）内容的には面白くできたんじゃないかなーとは思うよ。 |
旅人 ニコラス 17:23
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キャラはローテーションしようかな。一通りコンプ！って、一体どのくらいかかるやら。
安易と言うか飛び入り参加でも、きちんと参加してくれればいいのにな。ヨアヒムさんは役職つかなかったら突然死はしなかったような気がする。 私の場合、人狼を知ってから参加まで三週間程度の予習期間をおいたけれど、これは長いのやら短いのやら。 |
ならず者 ディーター 17:25
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＞リナ
にょろーは中身ばれするなｗ 中身ばれについては普通は気にしなくていいんじゃないかな？俺が中身気づいたのはほぼその2件くらいだと思うし、自分では同じと思ってても戦略や考察も少しずつ変わっていくのが普通だし。 毎回同じ議題回答とかRPとかしなければ（笑）そんなに気にしなくていいと思う。 |
行商人 アルビン 17:26
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予習してるだけでも十分良い初参加さんだよ＞ニコ
私は短期人狼から流れてきたから予習あまりしてなかったな…。だから投票COやら決定やらが？？？でオロオロしてた覚えがあるよ……。 |
ならず者 ディーター 17:27
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＞参加まで三週間程度の予習期間
なが！そして偉い！ 俺なんて０・・・ｗ まあ、短期やってたからまとめサイト見ながら何とか最終日までいけたけど、普通は予習したほうがいいよな（笑）議事録ひとつも読んでなかったよ（笑） |
ならず者 ディーター 17:29
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＞羊17:23
俺もそうかも知れない。まあアルみたいにID変えただけの人もいるだろうけどさ。 ＞商17:26 アルもか！俺もわかめて短期出身だったから、決定とか意味わからなかったｗ 「まとめ役？なにそれ？おいしい？？？」状態ｗｗｗｗｗｗｗｗ |
行商人 アルビン 17:30
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不慣れっぽい…くらいなら多分バレても問題無いよ。「はじめまして」とか明らかに"初参加"とわかる発言をしてしまうのは初参加＝村人希望固定と関連してメタ白に見られてしまうので問題だけど、初心者っぽいというだけなら2戦目以降で役職希望出してる可能性あるわけだし。
まぁ、明らかに役持ちじゃないだろうってほど不慣れっぽさ全開なのも困るけどね。 |
羊飼い カタリナ 17:32
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＞にょろーは中身ばれするなｗ
狼で赤ログ相談している時に、もしかして〜さん、っていきなり言われた時は吹きましたが。当たってたし。 ニコは初参加でもそれだけ予習してきてたら素人じゃあありませんよ。 初参加者の鏡です。 |
行商人 アルビン 17:34
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＞ニコ
ニコくらい予習するのはかなり優秀ですよ。 あとは習うより慣れろ。村に参加して失敗しながら成長していくしかないと思う。何か失敗しても次の村で繰り返さなければ、段々成長していけると思うよー。 |
旅人 ニコラス 17:35
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おだてると調子づくのでやめておきましょう（照）
進行中のをそのままぴったり追って読んでいって、それから参加しようと決めたけど、どうにも参加したくなって入ってしまった。で、直後やっぱり早まった！と後悔先に立たず。 |
ならず者 ディーター 17:37
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うん。ニコは初参加の鑑だと思うよ。
あえていえば、その謙虚過ぎる姿勢が不慣れっぽいかな（笑） だから却って自信持ってくれたほうがいいよ。今回だって全然初参加にはみえなかったし。 |
ならず者 ディーター 17:42
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＞羊17:35
短期は別の頭使うような。とっさの判断とかはったりで決まったりするからねー。 俺はわかめて系の短期は普通にやるけど、悪夢とか欧州とか四国系のまとめ役立てて統一占い、統一吊りする系だと頭がついていかない（笑） |
羊飼い カタリナ 17:44
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短期でもいろいろあるのね。全く知らなかった。
前に参加しようとどっかの短期の過去ログを見たんだけど、わからーん、ついていけそうにないーと断念してしまいました。 おっさんの頭にはきつい。 |
旅人 ニコラス 17:44
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あと何回か参加すれば、なんとかなるのか…な……＞自信 っていうか実際に不慣れだし（笑）
人が大勢いるから難しい。自分一人なら馬鹿やったって誰にも迷惑かけないから、なんてことないけど。 |
羊飼い カタリナ 17:48
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経験値を積むには一度狼やってみるのが一番、かな？
自分の生死が勝ち負けにダイレクトに直結する役職ってのもあるし アドバイスを聞きながらやれるのも大きいしね。 仮にみんな初心者狼でもそれはそれでめちゃくちゃ考えるだろうからＯＫかなと。 |
ならず者 ディーター 17:49
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＞旅17:44
考察が外れようが、GJできない狩人だろうが、狼吊れないまとめだろうが、それで迷惑ってことはないから気にしないでいいよ←全部やりましたorz 参加時間がきちんととれて突然死しない、ルール違反しない。迷惑ってはっきり言い切れるのはこの２つくらいじゃない？ |
羊飼い カタリナ 17:50
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＞ディー1746
うん、わかったよー （リナはディーの後ろに回りこみんだ） （手で目隠ししてリナ1744の発言を見えないようにした） （ディーの後頭部に何かやわらかいものが押し付けられている） |
行商人 アルビン 18:09
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実はまだログ読み途中だったりするんだけど
＞4dディタ 「怪しすぎるから真」は確かに悲しい理論だと思う。私としては、怪しいから真というのではなく、妙偽なら「表で発言しながらものらりくらりとCO・非COせず」よりも「裏でこっそり相談して、騙り役決まってからCO・非COする」んじゃないかと思って非偽要素と思ったんだ。まぁどちらも似たようなものかもしんないけどね。その辺は難しいなぁ。 |
行商人 アルビン 18:31
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＞ミス騙りや初心者騙りが有効な手段になって面白くないかなあ。(4dディタ)
これは凄く同意。寡黙すぎて白いとかも嫌い。みっしり議論して言い負かされる方が同じ負けでも後味いいからね。…でも考察してるとどうしてもその辺で白いと考えてしまうのはあるかも。寡黙やうっかり白は初回吊りで何とかするしかないのかなー。 |
行商人 アルビン 18:42
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＞リナ5d18：14
占真偽は触れないようにしてました(苦笑 とりあえず3人とも怪しいし、各自非狂ぽいとか、非狼ぽいとかはあるんだけど、じゃぁ組み合わせたらどうなるよって所で止まってましたorz ジムが怪しいからペタ真も切り捨てられないけど、それを表で言えるほど説得力ある文章は書けないし、逆に説得されそうだしなぁとか思ったし。 |
神父 ジムゾン 19:05
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＞アル 決め打つなら占い師より霊能者
これは今回のケースでは有効な考察方法だね。霊は確実に５０％の確率で真を絞れるが、占の真は３３％。しかも全員怪しくては考察何も有ったもんじゃないよな（笑） しかも怪しい私は絡むと面倒臭いし（爆） |
ならず者 ディーター 20:11
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こんばんわ。
＞商18:09 んー微妙（苦笑）商2d00:48で「襲撃で霊HITしても、GJで日数増加しても詰む上に」っていってた人だけに、リザの霊潜伏が村不利ってわかってると思ってたからね。 確かに真偽と村有利な行動をするか、不利な行動をするかは関連性低いけど、村不利な行動まで真要素にとられたら対抗としてはやるせないなあと。 |
ならず者 ディーター 20:15
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＞旅18:13
あー、あと、俺は狩人以外の村側のときは「脳内護衛」、F狂人のときは「脳内襲撃」をしてる。 それだけでも結構面白いし、心理はともかく理論の部分での練習にはなるかなと思って。役に立ってるかは知らないけど（笑） |
ならず者 ディーター 20:17
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モーリッツもこんばんわ！
＞ワシそんなに狩人らしくなかったかのう。 うーん。リザの霊襲撃危惧を「ありうるかもしれん」っていってたところかな？ 狩人なら対抗が出たら護衛どうするか考えると思うし、その時に５COで護衛価値があるのは状況的にパメ（真偽判断別にして白出し占い師）のみって判るはずだから。 そういう計算をしてないところが狩人らしくなかったかな。 |
ならず者 ディーター 20:18
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まあ、本物の狩人は狩人に見えると襲撃される可能性があるし、狩人らしくみえる必要はあんまりないんだけどね。
狩人騙りが出たときに偽決め打ちされない程度であればあまり匂わさないほうがいいとは思うけど。 |
ならず者 ディーター 20:22
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＞商18:31
＞…でも考察してるとどうしてもその辺で白いと考えてしまうのはあるかも。 それは確かにそうなんだよね。かといってミスや不慣れっぽいのは全部初回吊りっていうのも初心者に厳しすぎるかと思うし、結構考えるテーマだよね。 敷居が高いゲームだけに、そうすると初心者に対する緘口が狭くなるし・・・。実際問題それで白くなられて困るのも確かだし。 |
ならず者 ディーター 20:25
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＞商18:42
気持ちはわかるかな（笑）3人とも墓下で「偽っぽいな」とか思ってたしｗ 蘭は初騙りだからしょうがないし、上にいる間アドバイスも碌にできなかった俺もかなり反省。 ただ、パンダになった身としては自分の発言を考察されてないのは悲しかったけど（笑）必死でぼろ出さないように振舞ったのに（笑） |
神父 ジムゾン 20:29
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＞ディタ20:22 「全部初回吊りっていうのも初心者に厳しすぎる」だが、私は逆だと思うぞ。
初心者なら尚更早めに墓下に送ってあげた方が、今回のニコを見てもわかる通り、墓下の方が勉強になるものだよ。だから私は初心者とばれたなら、積極的に吊りに挙げる事は厳しさより優しさだと思っている。 ただ勝敗に拘る事でメタ白でも白く見えるなら吊らないと言う人が居るなら、敢えて否定はしないがね。 |
ならず者 ディーター 20:31
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＞長20:26
それはありだと思う。今回の初回に黒２の状況で、真偽判断以前に守る価値があるとしたらパメのみ。信頼度うんぬんを抜きにしても襲われるか微妙だからね。自分が狩人でパメ真っぽいと思ったら守るとは思うけど。 |
ならず者 ディーター 20:34
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>>神20:29
なにが優しさかも人によるよね。 まあやる気がなさそうだったり、つらそうだったら吊るかな。 やる気があって生き残ってもがんばってくれそうなら、占って残したいね。やっぱ墓下より地上の方が身になると思うし、その初心者っぽい人の発言内容とかで判断する。 |
神父 ジムゾン 20:40
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■１．全てのIDを合計したら５０↑だと思うが、旧IDと今のIDだけだと３５戦ぐらいかな。
■２．狂人希望の狂人。F国狂人をやるといつも狼に真と間違えられて初回襲撃されるので、今回は怪しめに振舞ってみた。だが、また襲撃されたorz ■３．【ノロウイルスの猛威！？】毎日流行り病に冒される村 ■４．村側はやはり安定して考察＆まとめをしたアルビンか。狼側は敢えて挙げるなら、白過ぎが仇になったディタかな？ |
ならず者 ディーター 20:41
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商18:42神19:05＞それは確かにそう。ただラインが出来てるから、俺の白黒、占い師の真偽両方参考にしたうえで霊の決め打ちだな。俺が上の村人だったら。
長20:29＞それは俺も思った（笑）F888がやたら盛り上がってたからF900も突然死はないかなと思ってたんだけど・・・やっぱ更新時間のせいもあるのかな。 |
村長 ヴァルター 20:42
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＞モリ：いいのらーー！！（絶対守られてるとか思ったけどｗ）
3日目の占いはあそこで回避したらそれこそ大混乱なので出来なかったなー。もう少し余裕があればしてたかもしれないけど。4日目の占いはパメ偽と思っていたし、狩人護衛あるだろうと思ったし…で、墓の下だった（苦笑） |
老人 モーリッツ 20:42
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■1、Ｆは２戦目。Ｃは６か７くらいじゃったような…。
■2、おまかせじゃ。 ■3、乳なき戦いとか。狂人はどこ？とか。 ■4、村→アルビンじゃ。まとめてもらったりワシの中ではまとめ役になっておったよ。狼→パメラかの。体調崩しても最後まで頑張ったと思うぞい。 |
神父 ジムゾン 20:44
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＞ディタ20:36 本人に頑張る気が有っても、露骨に初心者とバレてメタ白になったり、やる気が見えない人はゲームバランス維持目的で吊るべき。最後まで頑張りたいと思ってくれる人なら、なぜ自分が吊られたかを考え、次に活かしてくれると思う。
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村長 ヴァルター 20:46
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＞ディタ（20:41）やっぱり更新時間のせいかな…。更新時間勘違いしてたわけだけどっ！！（あははー！）でも何とかなりそうでよかったわけだけど。
これからはきちんと午前午後確認してから入ろうと思います。 |
老人 モーリッツ 20:46
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はあー。もう狩人やりたくないぞい。どこ守ってたかまでバレちゃうし（恥）、正直どこ守ればいいかとかわかんないぞーーーい！
村長共有者と思わなかったぞい。それなら生き残った方がＣＯすると思っておった…。最終日はもう生きてないんじゃなって何となくわかったけど…だからなおさらＣＯ促しちゃダメと思ったなあ。 |
ならず者 ディーター 20:48
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＞神20:44
＞露骨に初心者とバレてメタ白になったり これは確かに困るけど、本人が頑張ってる姿勢がみえたら、俺は占いたくなるな。占い機能が残ってて白確になればメタもなにもないし。もちろん表向きの占い理由はメタ以外ででっちあげるけど。 やる気がない人に関しては同意だね。 |
神父 ジムゾン 20:50
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共有者に関しては、リザが共有者じゃないとわかった時点で両墓下も考えてたな。例えば木宿が共で相方の木が突然死したためどうしていいかわからんうちに宿も突然死してしまったとか（笑）
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ならず者 ディーター 20:50
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＞村長共有者と思わなかったぞい。それなら生き残った方がＣＯすると思っておった…。
これは同意ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗヨアはどんな感じでこの村に入ったのか・・・ 何も知らずに入ったってことはなさそうにみえたけど、一応用語とか役職はわかってたみたいだし。 |
村長 ヴァルター 20:53
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頑張ってる頑張ってないって自分の物差しだと思うんだけど。
ヨアに関しては読めなかったわけだけど…きっとヨア（初）なりに頑張っていたはずだよね。初参加で共有者とかちょっとかわいそうかも＞＜ |
ならず者 ディーター 20:53
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＞神20:46
吊るのがかわいそうなくらい頑張ってくれる人は、結構急成長するから終盤になってLWとして吊られてくれたりするよ（笑） 何度かそういうがんばってる初心者みたから、なんとなく不慣れそうでも勝負に影響するほどじゃないと思ったら残したくなるな。陣営関係なく。 そういう経験のせいかもね。 |
老人 モーリッツ 20:54
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＞ディタ
そうなんじゃよ。特にヨア共有者は全く予想外で、独り言でも残った灰で一番ありえない人になっちゃってたぞい；でもディーター役職見破るの上手いと思ったぞい。青の台詞とか見逃しておった。「まとめできる人がＣＯした方が…」っていうのは、まとめ役立候補について言ってるのかと思っておったわい。 |
神父 ジムゾン 20:54
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＞ディタ20:48 気持ちは私も理解出来るが、そうして甘やかされた初心者時代を経験した人は、大抵初心者に甘くなって、メタ白に対する占い吊りを反対する様になるだよな。
それが頑張る人にだけならまだしも、初心者全てに対してそうなってしまうから、私はそれが一番気になっている。 一度初心者時代に暖かくされた人の初心者に対する姿勢をよく見てみるとわかってもらえるんじゃないかな。 |
ならず者 ディーター 20:55
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＞長20:53
＞頑張ってる頑張ってないって自分の物差しだと思うんだけど。 それは確かにそう。だから「俺が正しい」とかいう気は全然ない。 結局自己満足ってのは俺もわかってるんだけどね。 |
村長 ヴァルター 21:01
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＞ディタ（20：55）
反応ありがとう。誰でも自分の物差しで見ちゃうだろうから自己流でいいと思うのだ。自分がやりたいようにプレイするのがいいと思う。「他人に迷惑なこと」は自分のやりたいようにには該当しないけど（苦笑） …例えば、プロ1発言のみとか。それは自分なら絶対やらない。参加したからには辛くても吊られたいですっ！！(マゾか） |
神父 ジムゾン 21:01
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私は厳しいかもしれないけど、この手の複数の人間が参加するタイプのゲームでは、しっかりルールを覚え、過去ログとかを読んで流れを理解してから参加するべきだと思っている。
例えばマージャンのルールもほとんど知らず、いきなり雀荘に行ったらどんな扱いを受けるかな？ まあそこまで極端でないにしても、人の集まるコミュニティにもそれなりのモラルは必要だと思う。 |
神父 ジムゾン 21:05
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まあ毎度この手の議論をする度にいつも言ってるのだが、初心者専用村が有れば一番いいんだよな。その初心者村はベテランも参加出来るようにして、ベテランは出来れば纏め役として、初心者を指導する立場で模範的なプレイをチュートリアル形式で進めるとかね。
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村長 ヴァルター 21:07
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＞ジム（21:01）過去ログで流れを…私は掴めぬまま。「えーい！参加だー！！」で初回吊だった（てへ）それはそれでとてもいい経験だったかもー。墓下ビューは観戦してるより過去ログよりとても勉強になったからよかった訳だけど。
でも、やっぱり理論的にとかは苦手だわ。 |
ならず者 ディーター 21:07
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＞それが頑張る人にだけならまだしも、初心者全てに対してそうなってしまうから、私はそれが一番気になっている。
うーん。多分神父の考えてる「不慣れさ」の程度と俺が考えてる不慣れさの程度が違ってるのかも？ ニコほどはできてなくても、それに近いくらいがんばってて、でも不慣れっぽさも見えて・・・くらいなら占いでもいいかと。 もちろん、メタで白視して占吊のどっちにもかけないってのは反対。 |
ならず者 ディーター 21:08
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＞一度初心者時代に暖かくされた人の初心者に対する姿勢をよく見てみるとわかってもらえるんじゃないかな。
うーん。経験とか知ってる初心者にもよるんだろうけどね。自分がその人の初参加の時に同村して、会うたびに凄い成長してていいPLさんになってる人を何人か知ってるから。 |
ならず者 ディーター 21:12
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＞神21:01
フリー雀荘は敷居高いけど、ハンゲの麻雀とかでのフリー対戦と近いかもね。 ただ、そこでチャットででもしっかり会話してくれる人と、無言でわけわからない打ち方をしてる人とだと心証が違うのもしょうがないと思うんだよね。人間同士やってるわけだからさ。 普通に占って処理したいなと思うレベルの人はがんばってくれるよ。と信じたい。 |
ならず者 ディーター 21:15
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＞神21:05
それはまあ、それで一つの形ではあるけど、麻雀とかと違ってPL数が少なすぎるよね、棲み分けするには。 あと、人狼のルールって一見シンプルだから（少なくとも麻雀の役の数、点数計算よりは）、そんなに難しくないと思って入る人もたくさんいると思うんだよね。 難しいね。こういう問題は。 |
旅人 ニコラス 21:18
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ただいま。非髭乱入。
■1 まったくの初戦 ■2 問答無用で村人 ■3 うーん？よくわからないので保留。■4 敵：どうしても真にしか見えなかった神父さん 味方：どうしても狂にしか見えなかったペーターくん こんな感じでいいのかな。 |
神父 ジムゾン 21:18
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＞ディタ ん？何か勘違いしてないか？私はニコは全然初参加とは感じなかったし、それは皆一緒じゃないか？そのぐらい出来れば、頑張ってるとか以前に全然占い吊りの対象にはならんと思うぞ。
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神父 ジムゾン 21:18
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私が言ってるのはヨアみたいな人のケースだよ。わけわからなくて辛かったのかもしれないが、それは本人の予習不足が原因だろう。議題回答の方法も、重要発言等もどれを見ても過去ログひとつ読んでないだろう。ルールでは無いが、トップページにも「終了した村の記録を読んで、感覚をつかんで下さい」と書いてあるからね。
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ならず者 ディーター 21:20
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俺の初参加は最終日、宇宙理論で怪しまれての吊りだったなorz
初日とかほぼメタ白に近い状態だったと思うけど、しっかり狼として吊ってくれた村の人には感謝してる。 ニコとかそれに比べたら凄すぎるよ！状況が状況だけど、それを加味しても初回灰襲撃って村人の夢だよ。 |
ならず者 ディーター 21:22
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＞神21:18
ああ、確かにそうね。ニコは全然初心者に見えなかった。 ヨアは・・・悪いけど吊りに同意（笑） もう少し調べたりルール把握してくれてる人対象で占いを。ヨアに悪気がないってのはなんとなく伝わってはくるんだけどね・・・ |
村長 ヴァルター 21:22
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纏めサイトの存在も知らないと正直参加するのはきついよね。
私の場合は身内で人狼のプログラムを趣味で作った人がいてそこで1回遊んで面白いなーと思って色々検索してたら纏めサイトとかニンジン国にたどり着いたよ。ログ見るのと参加するのとでは緊張感がやっぱりちがかったよー！ |
旅人 ニコラス 21:24
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（うああつっこみたいけどいい加減で自分の初心者主張がうざい＞自分が初参加と見えたか否か）
ヨアヒムさん、独り言で途方に暮れているのは気の毒。表で少しきつい言葉を投げてしまったのを反省。ただ最終日なげないでほしかった。その前までと同じ調子でもいいから、顔を出してほしかった。 |
神父 ジムゾン 21:27
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初心者村独自の仕様として有ったら嬉しい機能。
・ゲルトが使える。ゲルトは一定以上の参加経験が無いと選べない（ベテラン専用） ・ゲルトは常に神（村側）確定。だが、配役は一切知る事が出来ない。 ・ゲルトのみの特権。GMモードの発言が出来る。（特定の人に対してだけ見える緑ログとか） ・最低参加数７人程度から出来る。 |
旅人 ニコラス 21:28
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村長さん、一緒に外野でやんやしよう！
私はソリティアを検索して、Wikipedia→人狼まとめサイトの順でたどり着いた。おすすめログは、当初はおもしろい読み物という意識だったかも。 |
旅人 ニコラス 21:31
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参加村の戦況お知らせ機能とか。特に突然死した人、見に来づらいと思うし、でもチェックしていないと終了日が分からないから、エピ参加を促す意味で。けどメールアドレス管理が難しいか。
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神父 ジムゾン 21:33
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＞村長 私もディタもログを一度でも読んで来てると思える程度なら、初心者バレバレでも仕方ないと思ってる。
問題なのはトップページも読まずに（読んでれば過去ログ読み推奨してる事も知るはず）参加した人の事だよ。 私もログを一年半以上読んで、自信ついてから参加したけど、読むだけと実際に参加する事の違いを痛感したよ（笑）特に説得って点でね。 |
神父 ジムゾン 21:36
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＞ニコ 初心者村に限定しない機能としては、翌日忙しくて発言するのが難しいとわかっている時の突然死防止対策として、発言予約機能とか有ると嬉しいとか思った。
その機能が有れば、投票COとかではなく、予約発言でCOとかも出来るしね。（予約発言とわかる手段が必要） |
ならず者 ディーター 21:36
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GM機能は面白いかもね。まあ、参加者から質問がくるとしたらGMには役職ばればれだから、緑ログはきちんと公開されるほうがいいけど。
カード人狼とかやってても、GMさんが凄い上手い人だと上手く導くもんね。 |
旅人 ニコラス 21:38
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リーザちゃんこんばんは＆お疲れ様。けど良い子はお酒を飲まない。
神父さん＞ 発言予約はほしい！ どうしても急の都合が入ってしまうことはあるし。今回、オットーさんがそれっぽかったし。 |
村長 ヴァルター 21:39
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＞ジム：い…一年半以上ですか！！（ひょえーーーーっ！！）なんか…こんな私がプレイしちゃって申し訳ないですって感じになります＞＜；；
今過去ログ読んでると参加したくなるからなー。自信とかそういうのはないけど。エントリー「ポチッ」としたら村が終わるまで見守り続けることは覚悟するけどね。やっぱり参加したほうが断然面白いし、見てるだけじゃ嫌だわっ！！リアルタイムでログ鑑賞とかも性に合わないみたいだし（エヘ |
神父 ジムゾン 21:42
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正確には覚えてないが、本国の１村のログは生で見てたと思う。あの頃は神（ゲルト）もよく降臨してきてたなぁ〜。
でも、あの頃は競争率が高過ぎて、村が立ってもすぐに埋まるから全然参加出来なかったんだ。それでログ読み専門になってただけなんだがな（笑） それでもおかげでログは３００以上は読んできたよ。 |
神父 ジムゾン 21:45
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＞ディタ 発言０だと発言意思が無いのか、事情で発言出来ないのか判断がつかないだろ？
だが、予約発言が出来ればリアル事情で発言出来ない場合の緊急回避に使えるんだよ。だから使用回数を３回までとか制限すればいいだけだと思うがな。 |
ならず者 ディーター 21:45
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＞長21:42
発言数は微妙だよな。20じゃあ話す分には全然足りないけど、全員が20話すと読むのがきつくなったりする人がいると思う。 墓下でいったけど、全員が最低21発言以上（ほぼガチでｗ）してる村とか、ログ読んでるだけで脳漿が耳から流れ落ちそうなくらいテンパったｗ |
村長 ヴァルター 21:48
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そっかそっか。いっぱいありすぎても頭痛くなるよね（苦笑）発言譲り合い制度がいいかなぁ〜20で兎に角纏めやがれ！ってことでしょうかね。
墓の下はもう少し発言数ゆるくして欲しいけどね。 |
羊飼い カタリナ 21:50
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＞アル1842 すごく納得しました。確かに二人の比較で決定できますもんね。
＞ジム1908 おっさんと言われるよりもオヤジと言われる方が何となくダメージがでかいー。まだ青年のカテゴリーにはいるよう。……って違う違う、乙女カタリナなの！ |
羊飼い カタリナ 21:50
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＞村長1930「voruta-」でヴォルターになったよー。二文字目のaがoになっただけみたい。そして私が狩人でも５ＣＯになったらよっぽどのことがない限り能力者は守らない気が。
＞ディー2120 宇宙理論吹いた 発言予約機能はいいなー。 |
羊飼い カタリナ 21:54
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＞（ふふふ、実はオヤジらしいけどね）
ついこないだ人狼を知らない友達に紹介したのね。 この村を見せて、「これ私」って言ったのね。 ゲーム自体には興味を持ってくれたんだけど、私が女性口調でしゃべってるのには引かれたのね。 |
羊飼い カタリナ 21:56
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＞おすすめログは、当初はおもしろい読み物
仲間がいたー！ 初期のおすすめログから入ったから、最初はあれ、共有２ＣＯって普通じゃないの？ って戸惑ったの。今それ言ったら各方面から突っ込まれそう。 |
旅人 ニコラス 21:59
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カタリナさんお仲間！読み物としていいよね、ものっすごく時間かかるけど。最初村人視点で、次は狼視点でって言われても、無理ですよそんなに！！なボリュームで。でも気になるから先を先をと読み続けて寝不足……それでええい参加してしまえはあったかもしれない。
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羊飼い カタリナ 22:02
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＞私は実は今のところ本当の性別は明かしていない
今回は「あ、これ言ったら後で読み返されたときおいしいだろうな」と思ったから言わずにいられなかった。 他の時はあまり言わないよー。女性の参加者と801談義とかでエピで盛り上がったときとかもあるしねー。あれは多分同類と思われてるんだろうなあ。 |
羊飼い カタリナ 22:06
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＞もう少し作らないとダメかな(苦笑）
昔ＨＰやってたときは、作ってもないし性別について何も触れてないけど普通に女性と間違えられてました。 どうも言葉が柔らかいと女性に見えるっぽいみたいですよ |
ならず者 ディーター 22:06
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＞羊22:03
中の人などいないのです・・・（涙 性別は、大抵男ってばれるなー。女キャラほとんどやらないけど、女キャラでも大抵見破られてるような。というか自分で観ても俺のリーザかわいくない（笑） |
羊飼い カタリナ 22:08
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＞俺のリーザかわいくない（笑）
見たーーーーい！ 私はプレイ中はＲＰノリノリでやるから後で読み返したくなくなる。 リーザやったときは魔法少女で「まじかるまじかる」とか言ってたなあ…… |
ならず者 ディーター 22:12
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＞羊22:08
あれはかわいくなさすぎる（笑） RP、最初は「和歌好きな良家の令嬢」を演出しようと、毎晩１首詠むRPしてたけど（ぐぐってｗ）、ちょっと精神的に余裕がなくなってやめちゃったんだよね。 んで、１人に凄いロックオンかまして、黒要素発言指摘のアンカーだらけの味気ない発言ばっかりにｗ |
羊飼い カタリナ 22:15
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＞「和歌好きな良家の令嬢」を演出しようと
笑い転げたよ！ 私が前にやろうとして速攻で挫折したのとほとんど同じだよ！ 私は俳句バージョンで、プロで挫折したけど、ディーはどのくらいまで続けたの？ |
神父 ジムゾン 22:20
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ほとんど騙りをやるから回避は一度しかないな。
それが二日目占いでパンダになって、三日目吊り回避で狩人COしたんだが、対抗狩人と信用勝負になって最終日に２対２のランダム勝負で負けてしまったorz（C1097村） |
ならず者 ディーター 22:21
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＞羊22:12
や、最近凄い占われてる気がするし。 BBSだとそんなに占われないんだけど、狼のときは何故か早い（笑） 初回占いはBBS初なんだけど、２日目に占われた１回も何故か狼のときだし（笑） あと、俺TUEEE要素が高いから、占いにかかっても襲撃せずに論戦選んでる気がする（笑） |
村長 ヴァルター 22:26
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＞リナ22:10
狩人が3日目でＣＯは有効だと思うよ。 突然死とか死者がいない限り確定する(真と信用されることが多いからね）可能性もあるし。対抗出ればダブルブロックできるからお勧め。 でも、狩人はＣＯしちゃﾀﾞﾒでしょって人が多いとブーイングがでるっぽいけど。 |
羊飼い カタリナ 22:31
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ってジムがそのときのシチュ説明してくれてましたね。
６ＣＯということは狩人も即対抗ＣＯっていうことかな？ 前読んだ過去村では、襲撃をされにくくするために、別々の護衛先を指示してたなあ。 |
ならず者 ディーター 22:34
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＞旅22:28
お勧めログかは微妙だけど、F487は俺が参加した村での吊り回避狩人COが成功した例。 俺はまとめ役リコールされた村（黒が引けないというわけわからない理由でorz)だから自分的には微妙なんだけど、狩人の人は凄く上手くてそれ読むだけでも参考にはなるかなーと思うよ。 |
ならず者 ディーター 22:40
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＞長22:37
まあそのあたりもあれだよね。発言に余裕があったら明言してもよかったんだけど（偽占い師に入れますって） さすがに霊回避してないのに霊と思われることはないだろうから、全然気にせんかったｗ |
ならず者 ディーター 22:42
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まあ大体、俺のログって変態神父とかエロ爺さんとか碌なRPしてないし、読まれるのが恥ずかしいわけだが（笑）←エロだけかよ！
神父おやすみー！とりあえず神父騙せてよかったよ！！！ｗ |
村長 ヴァルター 22:42
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狼が回避ＣＯして真霊が引きずり出されることを思うと
私は何となく即対抗じゃなくてもいいじゃないかーって実は思うんだよね。 やっぱり回避すると印象が悪くなるからね。だからフルオープンにしようよ！(まだ言うｗ） |
ならず者 ディーター 22:47
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哀おつかれー！戻ってこれるかわからないけど、組めて楽しかったよ！（抱きしめ
＞長22:45 村長狼なかったっけ？ C1000でも白いと思ってたし普通にやれそうだけどね。狼。楽しいぜ！ |
村長 ヴァルター 22:51
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＞ディタ：狼はＢＢＳでは１回しかないんだよね。生存勝利できたわけだけど。私はおろおろしてるばっかりで（苦笑）
嘘つくの苦手だからすぐばれそうだから避けてるのー！時々お任せ希望で狼にならないかなーってドキドキはしてみるけどｗ |
村長 ヴァルター 22:54
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＞ディタ：偽確定で狂人放置もされたことあるよ（ネタとかに走れずとってもブルーになったっけｗ）
そして狂人で騙るまいと2回目狂人やった時は潜伏しちゃったわけだけど。その時もビクビクしてたかも＞＜ |
ならず者 ディーター 22:55
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＞長22:51
いや、生存勝利してるだけで、俺より嘘が上手いはず（笑） 俺なんて狼１勝７敗だもんなー。村側や狂人系（狼側でも吊られていい人）ならそこそこ貢献できる自信はついてきたけど、逆に苦手だからこそやりがいがある。 |
村長 ヴァルター 22:58
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＞ディタ：俺様じゃないからオドオドしちゃって情けないったらありゃしないよ！！＞私が狼
もうちょっと堂々とできないとＬＷは出来ないなと思ったよ。騙せる、疑われる快感を覚えないとね（笑） |
ならず者 ディーター 23:02
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長22:58＞俺は俺様過ぎるから、LWになろうが黒出されようが動揺はしないんだけどね。
オドオドっていってるけど、慎重なだけなんじゃない？そういうほうがいいのかも？俺みたいに根拠のない自信持ってるよりorz 今回も「黒白白で真を狂人視させてパンダ生存目指すぞ！」とか思ってたorz |
村長 ヴァルター 23:06
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バンザーイ、バンザーイ、バンザーーーイ！！（ニコと一緒にはしゃいでいる）
＞ディタ：あははーパンダ生存は憧れるかもー！パンダで生存はそれだけ発言が白いってことだもんね。やっぱり自信あるほうが頼りたくなっちゃうからね。優柔不断な言い方してると｢意見が読めない」とか言われるから出来るだけ言い切るようにしてるよ。間違っててもそう思ってるんだちくしょー！って感じで。 |
ならず者 ディーター 23:10
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>>長23:06
憧れるよね＞パンダ生存 ＞やっぱり自信あるほうが頼りたくなっちゃうからね。 頼りたくなるか、疑いたくなるかは村によるんじゃないかなー。村によっては誘導を疑われると思うし。そのあたりまで考えて自分のスタイルを変化させられると最強かなーと思うよ。全然できてないけどね。 手数とか、論理とかは場数踏めば割と簡単に身につくけど、そういう場を読む力とか、心理的マネージメントは本当に難しいと思 |
村長 ヴァルター 23:12
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みんな体調不良なのかなー。私はこんなに元気なのに！！
パメとは私連戦なんだよね。中の人のことはちっとも判らなかったわけだけど（汗） と、いうか中の人が誰だかわかるとかは進行中あまり気にしてないなー。それどころじゃないかもｗ |
村長 ヴァルター 23:16
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＞ディタ：私的には序盤で墓下はばんざいなんだよね（笑）3日目以降って考えることがどんどん増えるから追いつかないのだー！死ねない役職だと凄くきつく何かに追い込まれるけどｗ
＞ニコ：確かに。墓下メンツだね！ 死人の方が元気だ（-Д-;;）ゴクリ |
青年 ヨアヒム 23:17
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よっしゃーーーーー
初心者大国、初心者大魔王の夜悪否無様だ！！ 体調があまり優れなかったので……突然死 ペーターが真占とは予想外… ん？ヨアが共有者なのはもっと予想外？？初心者大魔王はどんな職でもいいの☆ |
ならず者 ディーター 23:18
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＞旅23:15
というより、時期的にインフルとか、ノロとかの心配があるからさ。 あれって一旦回復すれば大丈夫なんだっけ？そうにしても体調悪いといろいろ直りかけに他のがきたりすることあるからさ。 |
ならず者 ディーター 23:20
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おお！ヨアお疲れ様！
結構皆きついこといってる（俺含め）けど、別にヨアを悪い人といってるわけじゃないからねー！ 最初は何やっていいゲームかわからないかもしれないけど、ログとかまとめサイトとか読んである程度わかってやるとすごく面白いゲームだから次がんばってね！ |
羊飼い カタリナ 23:30
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コーラを飲みながらF487ざっと流し読み中……
ふむふむ、ディーはここでもディーですね。そして共有者で潜伏希望。でまとめ役立候補！？ そして問題の４日目に突入。まとめ役交代論来たよー！ |
羊飼い カタリナ 23:30
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「理由は、４日目の段階で、５回の占い吊りがすべて人判定であること」
「まとめ役交代して早めに場の流れを変えたい」 ……すごいねこれ。ディーがじゃあまとめ役やってくれって言ったらあっさり引き受けたあたり、要は自分がまとめ役やりたいってことのような気がしたの。 |
ならず者 ディーター 23:36
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＞は自分がまとめ役やりたいってことのような気がしたの。
まあ、リコールされた俺がいうのもなんだけどそう思うｗ 戦績見たら霊が多いし、確定霊まとめが好きなんじゃないかなー。 ＞そしてそのまとめ役自身の予想も外れまくってる……。 ごめん。味方ながらに吊り白判定が出たときコーヒー吹いたｗ |
羊飼い カタリナ 23:40
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＞ごめん。味方ながらに吊り白判定が出たときコーヒー吹いたｗ
うん、あれは悪いけど私も吹いた きっちり独り言で予想残してくれてたしね 代わったディーの予想のが当たってるじゃん、みたいな |
行商人 アルビン 23:45
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ばんわー。エピログ長すぎだよ！！みんな良く喋るね〜。
んで、ヨアヒム来てる♪お疲れ様〜大変だったと思うけど、次はも少し議論の仕方調べてから頑張ってみてね。たぶんその方がずっと楽しいから。 |
行商人 アルビン 23:48
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＞ディタ20：11
リザの霊潜伏は確かに？？？なんだけど、村不利ではないんだよね。投票COはしてるから潜伏のまま死んで羊真確定状況にもならないし、表に出てる偽羊が狼濃厚な状況だし。妙襲撃される分には霊ロラ1手浮くからいいじゃん程度に思ってました。 リザ偽なら騙りが決まってなくてオロオロしてた可能性も考えたけど、それにしては3日目夜明け直後の反応がしっかりしてて偽っぽくない気がしたんだ。 |
羊飼い カタリナ 23:49
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＞効果
実際占われても、最初のまとめ役は白確になることが多いし、黒が出れば地雷炸裂。白確になっても狼側からすれば共２潜伏に見えるから、黒出しするなら早期に出したくなる＝状況が動きやすくなる、から結構ありだと思ったよ。 |
行商人 アルビン 23:53
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■1、2戦目でF初です。
(トータルでは40戦↑くらい…かな) ■2、村人固定です。 ■3、まとめ役のいない村 ■4、味方はネタも戦術も面白かったリーザ。狼側は占騙り＆LWお疲れ様なパメラかな。 |
ならず者 ディーター 23:53
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>>商23:48
真偽含め、ならわからなくもないけど。 妙真、俺白だった場合、灰吊りの手が足りないからね。 妙視点で俺の白黒が判別できない以上、COするべきだと思うけどね。論理的に出ようが出まいが真霊襲撃は出来ないわけだしさ。 |
村長 ヴァルター 23:55
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うー…入れ違ってしまうけど私はそろそろ寝るよぅ。
朝時間あったら顔出すけど、なかったら纏めサイトに顔出すね。 1週間どもありがとう。また何処かでみなさんと逢えるのを楽しみにしていますー！！おやすみなさーい（あ、別名とかMVPとか議題答えてないけど…いっかｗ） |
羊飼い カタリナ 23:55
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私はノロじゃないけど、同居してる相方がかかったときちょろーんと調べたら、インフルエンザと違って、抗体が消滅するから、同型のウイルスでも感染しちゃうんだって。それと理屈はよくわかんないけど血液型ＯとＡ型が発症リスクが高いらしいよー。
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行商人 アルビン 23:56
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＞ディタ23：53
足りない分は最後に決め打ちでいいやと思ってた。５COなら占霊襲撃出来ないだろうしね。 むしろあの時点で怖いのはパメ真でパメ襲撃→灰LW探し泥仕合だったな。でもそこは狩人さんに頑張ってもらうしかないし〜と適当に考えてた。 |
ならず者 ディーター 00:02
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村長お疲れ様！相変わらず白くて困ったよー！またどこかで！
>>商23:56 ＞パメ真でパメ襲撃→灰LW探し泥仕合だったな。 そう考えると確定するかも知れないリナ護衛→パメ襲撃があり得るから、やっぱ対抗終わらせるべきだと思うけどな。俺は。 |
行商人 アルビン 00:03
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あー、私がいない間に面白い話が出てる。
全騙りの８COとか面白そうだなー。流石に経験した事無いもん。でも突然死無しで2日目までに全COしてるのなら詰みなんだけどね８CO（ぁ |
ならず者 ディーター 00:06
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＞羊23:55
病気の発症率は血液型によって違うみたいだからね。ペストはO型に、梅毒はA型に多いとか、確かあったような（うろ覚えなので確認したい人はぐぐって！！ 血液型占いも、A型が慎重とか言われるのは日本ではA型が罹りやすい病気が多いから、慎重で真面目な性格になるという説もあるくらい。 |
ならず者 ディーター 00:11
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ニコもお疲れ！！！再戦を凄い期待してるよ！！！
＞商00:05 うーん。もちろん仲間バイアスもかかってるとは思うけど、逆にリナ真霊で、確定しないかもしれないから狩人が護衛外して真霊襲撃とか最悪だから、あの場面はCO数確定させるのが村視点でもいいと思う。それこそ対抗でて真霊襲撃なら村視点詰みに近づくし。 |
行商人 アルビン 00:14
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＞ディタ00：11
村視点でCO数確定させる方がいいのは同意。 ただ、妙視点では羊真霊確定はありえないから潜伏策を取るのも悪いわけではないと思ったんだよね。狩人視点が足りてなかったけどorzでもそこまで霊視点で考えついているかはまた別の話しだし。 |
行商人 アルビン 00:16
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＞ヨア
狂人は占いか霊能騙りがほぼ必須だから大変だよ〜。占騙りなら狼と共有を避けて黒出ししないといけないし、霊騙りならパンダ吊りの時にどっちの占いが真か見極めないと霊判定揃って真占い確定しちゃったりもする。初めて狂をやるなら狼と裏で話せるC国のがお勧めだよ。 |
ならず者 ディーター 00:18
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>>青00:09
いやさ。あれだけいわれても顔出してるヨアは頑張る気がないわけないもん。俺だったら凹んで突然死してるかも？ それくらい頑張ってくれるなら、一応先に始めた身としては続けて頑張ってくれれば楽しい勝負できるかなーと思うよ。 最初難しいかもしれないけど、慣れれば慣れるほど面白くなってくる奥深いゲームだと思うから。 |
ならず者 ディーター 00:20
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＞商00:14
妙真視点だと、吊り順が変わるからね。俺吊りをやめて、年or神吊りでローラーしていって俺とパメの黒出し相手の勝負。 俺吊って５COなら、実質ライン勝負が無理な状態になるからさ。 |
行商人 アルビン 00:25
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パメラこんばんわー。
調子の方は大丈夫ですか？早く良くなるといいですね。 ＞ディタ00：20 ディタ吊りならパメVS年神に霊ラインが付くからライン考察は可能だよ。2dで５COになるかどうかで吊り順は変わるかもだけど、正直黒２が狂狼に思えなかったから多分ディタ黒なんだろーなーと思ってたのもあってディタ吊りを止める気があまりなかった。それと、あの時間に吊り先変更しても多分ごたつくだけだと思ったのもあ |
行商人 アルビン 00:27
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Ｃ狂は何故か役職コンプの最後にやったなぁ…。しかも騙り予定が白確しちゃって潜伏狂人→まとめ役奪取なんて愉快な事態になってた。
Ｃ狂の白確はマジ怖い。でも、その分共有以外を全然信用出来ないのは辛いかなー。 |
ならず者 ディーター 00:31
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＞商00:25
ライン勝負自体は可能だけどね。能力者全吊りして、灰の2択ってのができなくなる。 あと、それはアル視点、というか村視点であって、リザ視点からすると違うと思うけどね。 真霊以外の視点では、あの展開と時間でディ吊りは変更する努力しようがないけど、真霊なら、とりあえずCOして努力だけはできる。COしたところで襲撃はないわけだし、COしてとめられなかったんならともかく、COすらしないというの |
行商人 アルビン 00:36
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うーん、その辺は確かに私の解釈でしかないね。リザがどう考えて潜伏したのかはリザにしかわからないと思う。
ただ、白黒わからないディタ吊りを保留してロラ開始させるか、ディタを吊って霊判定を知るか、どちらを取るかはその人次第じゃないかな。霊視点ではパンダの霊視結果を見たいと思うかも。 少なくとも私はディタを吊ってしまう非ＣＯを偽要素とは考えないかな。 |
老人 モーリッツ 00:47
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あ、モリアル共有者で残ればその時点でもパメラ偽確定するんじゃな。自分が共有者じゃないとなかなかそういうこと気付かなかったぞい。みんな違う立場のことも考えれるなんてすごいぞい。どうやるんじゃ…
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ならず者 ディーター 00:48
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>>商00:36
うーん； リザ視点、俺の白黒はわからない＆俺が白だった場合のリスクが高い＆俺が黒だった場合に別に損はない以上、COしないのはただ不利を招くリスクを背負って利が得られるかわからない行為だと思うけどな。 んで、リザは賭けに勝ってるわけだけど、上の理論でCOしてようが村不利というわけじゃなかった、むしろCOしてないことで村不利に導く可能性があった、というのは事実だと思うんだが。 |
老人 モーリッツ 00:51
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緑の旅人にみなさんこんばんはじゃ。
＞パメラ 確かにワシじゃろうなあ。アルビン相手より楽じゃと思うよ（笑）。ライン間違えるとか、ワシなら「推理する必要ない狼がいっぱいいっぱいで間違ったのかも」と思うし。あの時はいっぱいいっぱいじゃった。すまん。 |
行商人 アルビン 00:52
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＞ディタ00：48
んー、何か難しいけど、確かに「今回は」ＣＯ無しでも結果的には良かった。ただ、パメ真なら襲撃可能(そしたらパメ視点ＬＷ確定しない)とか狩人の護衛関連まで考えるとＣＯして霊ロラから始める方がいいというのもわかる（霊能自身がパンダ判定見たい・吊られたくないと思うかどうかはおいといてだけど） |
村娘 パメラ 00:53
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いえいえ〜ｗ
飲みすぎて気持ち悪かっただけだし(爆 いやぁ、画面見てたら目が回るからびっくりｗｗｗ 次の日は二日酔いに肩を冷やしたらしくて頭痛ひどいし＾＾； しばらくお酒はいいや〜＞＜ |
行商人 アルビン 00:53
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＞パメ
多分モリ黒出しならパメ偽完全に決め打ってたと思う。独り言にちょこっと書いてたけど、モリ爺のライン混同は片方のラインが仲間として見えてる狼には出来ないボケだから。私もややこしくて混乱しそうだったもの(苦笑 |
行商人 アルビン 00:59
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＞ディタ
多分ディタの言い分の方が正しいと思うよ。狩護衛ブレって点では確かにCOした方が村不利になる可能性が減るもん。 私的には霊視点で見たらあの状況で非ＣＯはそこそこ納得できたので偽要素には入れなかったけど、狩護衛については気付いてなかったし、今後そういう作戦をとる偽霊に会ったら偽要素にカウントするかもしれない。 |
ならず者 ディーター 00:59
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>>商00:52
うーん。結局、統計とって検証してることじゃないからどっちが正しいとはいえないけど、俺がリザの立場だったら、確実にCOする。 今まで話したことに加えて、ディ狩人の可能性はあるけど、５COしてるもの全てに狩人の可能性は（通常）ないことを考えても最善手だと思ってるから。 |
老人 モーリッツ 00:59
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＞ヨア
誰かが「議題に数字ふって」と言ってたじゃろ？■１．とかいうふうにそれをするだけでも見やすくなるぞい。あと自分あての質問とか要求には答えた方がいいんじゃないかの？まあ、ワシも初心者のようなものなのでわからぬことはここにもいらっしゃるベテランさんに質問するといいと思うぞい。 |
村娘 パメラ 01:00
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そういえば、後で気がついたんだけど、
神父さん食べなかったら、私真視点だとＰＰ可能状態ってことになってたのよね＾＾； というより、その前のとこでペタに白出しだったら神父さん先に吊れてたのかな？こっち視点では狼３人残ってたからエピきちゃうぞ〜って・・・。そしたら、カタリナ吊りにならなかったかな？ |
旅人 ニコラス 01:01
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議題の答え方。私は議題をコピー＆ペーストして、後ろに打ち込んで最後に番号と回答を残して質問を消してる。答えと、その後に短く理由をつけた方がいいとは理解してるけど、これがけっこう難しかった。よく分からないけどとにかく答えなきゃ！と焦る焦る。
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行商人 アルビン 01:02
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＞パメ1：00
ん〜、カタリナ吊りの時は神父吊りなら確実に明日がある状況だったから説得次第だと思うよ。パメラはLWを見つけられていないんだから、安全策を取れるうちは占いを続けさせて欲しいと訴えても良かったと思う。 |
ならず者 ディーター 01:03
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青00:54＞とりあえず、この村のログを読み返すことからはじめてみたらいいんじゃないかな？わからない言葉があったら、さっきのまとめサイトに「用語」のページがあるはずだからそこで調べながら。
名勝負、とかなってる過去ログを読むのもいいんだろうけど、やっぱりせっかく入ったんだから、自分のログ読み返すのもいいと思う。結構墓下ではつらいこと書いてあるかもしれないけど、皆悪気はないからさ。 |
行商人 アルビン 01:05
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＞モリ1：01
んー、確かにそうだね。パメラごめん。 でもモリの発言すごく村人っぽいんだもの。パメ真でLWいるとしたらぐいぐい誘導してるヤコブか、寡黙〜でわからないヨアの方だと考えてたのもあったし、元々リザ真よりだったからヨア黒ならともかくモリ黒なら動かなかったと思うよ。 |
老人 モーリッツ 01:06
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＞パメラ
アルビン01:02はワシも思った。逆にワシが「まだパメラ真なら灰狼見つけてないんじゃし…」って思ってたもん。でも灰考察しないのは、占先襲撃の危険があったからしかたないけど怪しんだと思うぞい。ワシらよりずっと必死になるべきところじゃろうから。 |
旅人 ニコラス 01:06
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ヨアヒムさん＞ディーターさん01:03関連で、自分が参加したログは、時間の流れがある程度頭に入っているからおすすめよりも読み進みやすいのはあるかも。少なくとも自分一人分は理解の手間を省けるわけだし。
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旅人 ニコラス 01:17
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モーリッツさんもおやすみなさい。またお会いしましょう。お疲れ様でした。
（そう言えばモーリッツさんのお供えみてみたらし団子食べたくなって。帰宅時にコンビニ寄ったけど売っていなくて、翌日やっと見つけてログ読みながら食べたんだよね（笑）） |
旅人 ニコラス 01:20
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そして私も就寝時間。
明日午前中も顔を出すけど、終了一時間以上前からはアクセス不可。 リアルタイムで話せないかもしれないからきちんとご挨拶していきます。 ディーターさん、墓下からずっとありがとうございました。再戦の機会があったら呆れられないように、教えてもらったこと頭にたたき込んで精進します。 |
神父 ジムゾン 01:39
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ありゃ…なんとなく目が覚めたから覘いてみたら…またみんな寝た後で誰も居なかった（涙）
明日はたぶんもう来られないので最後の挨拶を残しておくぞ。 色々有ったけど楽しかったよ。特に真が怪し過ぎたおかげで最後まで悩ませてもらった（笑）いい経験が出来たよ。 それと毎日の突然死にもめげず最後まで頑張ってくれたみんなにありがとう。 じゃあまたどこかで会おうぜ！ |
ならず者 ディーター 09:48
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＞ミクシでさくらーにゃ検索すると一発で出るんだよ（しかも私だけだｗ）
もしかしてプロフに人狼のこと書いてない人？それなら見つけたかも？ 俺は見つけても今、日記公開限定してるからなー。個人情報だだ漏れだし、恥写真とか晒してるし（笑） |
行商人 アルビン 10:12
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＞ニコ
ほんとそんなノリだったよ＞寝ずに24時間 みんな壊れすぎで面白いけどログ追いつくのが大変だったｗｗ ＞パメラ お疲れ様でしたー。また何処かでお会いしたらよろしくお願いします。 |
ならず者 ディーター 10:20
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＞アル
http://wolfbbs.jp/%A5%C7%A1%BC%A5%BF%B4%DB-peppy.html の上のほうに、エピ多弁村ランキングとエピ最多発言ランクが載ってるよ。やっぱ600以上は無理みたい。 |
行商人 アルビン 10:24
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＞ディタ
うん、そこで600までって読んでそうなのかなー。と不思議に思ってた。話の途中で６００発言到達しちゃったら以降はまとめサイト辺りから発言発信するしかないのかなぁｗ楽しそうだけど自分ではそこまで喋り倒せ無そうだからなぁ。 |
旅人 ニコラス 10:52
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狼狽えている間に時間切れが迫って。ゆうべ書いているけど最後のご挨拶を。
本当に参加するまで分からなかったことがとても多くて、ディーターさんには本当にたくさん教えてもらった。感謝しています。一緒に墓下に行けてよかった、ディーターさんの話がなかったら、自分の馬鹿っぷりにどっぷり落ち込んでいたと思う。 |
ならず者 ディーター 10:57
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＞ニコ
ちょｗ褒めすぎｗ 俺は本当に参戦数ムダに多いだけだから、他の人の考察とか意見とかいろいろ参考にしてニコにとって楽しい村をたくさんつくっていってくれるといいと思うよ。 あと、ニコは全然馬鹿じゃないと思う。そんなに卑下しないで自信もっていいよー。 |
少女 リーザ 12:28
次の日へ
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■1.F国は31戦目だぞー
■2.未勝利だった霊能者希望で霊能者だぞー これでようやく全役職勝利達成＆リーザで初勝利なのだー ■3.【共有】乳なんて飾りです村【両潜伏】 ■4.行商人＆農夫提督殿だー。 |