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mode : 人 狼 墓 全
農夫 ヤコブ 06:33
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議題。■１、GS ■２、希望の吊り先 □３、犠牲者へのお供え さて、僕は昨日言ったように纏めるの厳しい。なるべくなんとかはするけど・・・これ以降は本当に議論に参加できるかすら怪しいといっておくだ
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行商人 アルビン 07:15
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ありがとう 狂人ヨアヒム！
出会った中で一番イカした狂人だったよ！ それにしても狼が勝つのは難しいね。 ここまで狼としてはほぼパーフェクトな展開 なのにまだ村には勝機かあるんだからなー。 |
行商人 アルビン 07:24
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おはよー。やっぱ狩人さんいないっぽいね・・リナさん ヨアくん。お疲れさま。
ヤコブさんやっぱり今日参加厳しいんだね。追加議題あったほうがよくない？ ■４．まとめ役 そんちょさんでいいよね？ 僕はおっけーだよ。そんちょさんよろしく。判定もよろしく！ヨアくん黒なら狼あと１なんだけどありえないだろうなぁ。 ■２.▼ディタさん 今日もお互いがんばろう・・・ |
神父 ジムゾン 07:43
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――我らの楯となり散った同士ヨアヒムと、我らの血肉となったカタリナの2人が、主の御許で安らかならんことを。アーメン。
おはようございます。ついに寝過ごしました。 ディーター様の件は……言っても詮無いですよ。投票ミスしているかどうかなど、判らないのですから。 |
行商人 アルビン 07:46
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僕のディタさんロックオンについて・・・
ディタさんもパメさんに対してロックオンはしている。しかも理由はかなり薄い。 パメさんが処刑されたから解除されただけで、パメさんがまだ生きていたらロックオンし続けている可能性が高い。だからロックオンそのものを理由に僕を疑うのはやめてほしい！よろしくね！ |
神父 ジムゾン 07:50
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おはようございます。ヨアヒム様、色々大変な中お疲れ様でした。襲撃はカタリナ様ですか……惜しい人を亡くしました。お二人が主の慈愛を受け、安らかならんことを。アーメン。
本日、新年行事のため日中は伝書鳩すら飛ばせなくなります。こちらに顔を出せるのがいつ頃になるかは不明ですが、どんなに遅くとも深夜12時を回ることはありますまい。 |
神父 ジムゾン 07:53
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行事の前に、とりあえずの回答を残しておきます。
■1. 白：者≫商≧旅：黒。昨日の修正版の通りです。 ■2. ▼ニコラス様もしくはアルビン様。私が人狼と思うお二人のどちらかです。 ■4. 纏め役は村長様で異存ありません。村長様、お願いしてよろしいでしょうか? |
農夫 ヤコブ 07:54
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ごめん、一応居ることはいるんだけんど。居るだけで精一杯の状態で、ごめん…。アルビンさん追加議題の指摘ありがとう。■４、纏め役について。…僕が動けない以上村長真と決め打ち纏めて貰うしかない。…村長、負担かけるけんど、宜しくお願いするだよ。
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村長 ヴァルター 08:12
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すまぬ、遅れた…。あとディーターへの投票はミスでは無いからね。ここでヨアヒムて…。
今日彼はマグカップの側面に現れたのだが、ニヤニヤ笑うばかりであった。【ヨアヒムは人間】だったようだ。長いことヨアヒムは消えようとしなかった。 |
村長 ヴァルター 08:18
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カタリナが亡くなられたか…きちんと思考出来る者ばかりいなくなるのだな。彼女が襲われたことは悔やまれるばかりだ。
まとめ役の件は了解した。私でよければ引き受けよう。だが今日ミスをしたら敗北確定なのだね…責任重大だな(汗) |
行商人 アルビン 08:44
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さーて今日も全力投球だーー。
＞ディタさん 5D13:56 しっくりこないのはそれなりに同意だけど 「狼は裏をかいてこそ」だったんじゃないの？ 5D15:41 狼は先にCOする傾向が強いんだよね？なんで「慌てて出てきた」という評価なの？ 僕 5D18:21 狼視点の指摘に対する返答だけど「回避COを重要視する村人視点」で違和感あるかどうか教えてほしい。 |
行商人 アルビン 08:45
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一部主張が重複するけど
5D19:05 別に占い希望に確固たる理由が必要だといっているんじゃなくて、ずっと疑ってたと言い切る割には理由が薄すぎないかな？と言っているんだ。はっきり聞いちゃうけど、パメさん【疑い続ける理由】、自分で薄いと思わない？そして疑い続けたパメさんがどうやら人間だったらしいのに、パメさんに謝罪なし（4D10:48） 5D19:07 戦術論じゃーなくて、なぜ狂人が様子見と断言でき |
行商人 アルビン 08:46
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るのか根拠が知りたいんだ。それが納得できれば考え方の違いで納得できるんだよ。
納得できれば、ディタさんの発言の捏造感も薄れるからね。そうでなければ、狼の苦し紛れの言い訳に見えてしまうんだよ。 5D19:47 上述のとおり 戦略論ですまさないでほしい。戦略論にすりかえて、追求をかわしたいように見える。GSの順番ひっくり返す理由としも薄く感じるよ。 |
行商人 アルビン 08:47
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5D19:50 神父のつっこみが的確だと言っていて（5D15:58）、ニコさん本人もそれを認めているのにニコさんの評価には全く影響なしなの？矛盾発言ありの人だよ？そんなにレジさんの▼ニコって強烈？さっきも言ったけど、「裏をかかれている」とは思わないの？▼ニコになったらニコさんが霊COで回避したかもよ？
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村長 ヴァルター 08:49
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ということは私は判定役に回るのだから議題回答はしない方がいいのかね、と。
＞ヤコブ なにやら事情を抱えているようだね。不甲斐ない私であるが鋭意努力しようと思っているので、気に病むことはないよ。お疲れ様である。 ＞アルビン 「僕が吊られるより（ヨアヒムの方が）全然マシ」と思ったのはどういう点でマシなのか聞かせて頂けないかね？ |
行商人 アルビン 08:58
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＞村長さん 僕（村人）が吊られるよりヨアくん（狂人）が吊られるほうがマシだよね。あと書かなかったけど、▼僕になったことで明日以降の展開を予測した時に、 今日狂人+2狼がわおーんでランダム勝負になるかも知れないことにも気づいたからだよ。
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村長 ヴァルター 09:02
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＞ジムゾン（5d01:52）
モーリッツの発言より１時間も前の、ニコラスの自吊り容認とも取れる発言にディーターは反応していないのだよ。だからこそ「今後も期待できねぇと思うし」は老を吊る雰囲気の後押しをしたかっただけに見えるのだ。そこは神父はどう考えるかね？ |
行商人 アルビン 09:15
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＞そんちょ 5D20:15
１ 再検討してみようと思ったけど無駄かもとも思ってたよ。（4D07:04）気になる点があるといってもほぼそんちょさん真で思ってた。だからヨアくん仕事終了なら 吊りでもいいかと。 ２ 宿パメ援護なし→宿偽（多分狼）＆パメ白→パメ吊りまずい→もう一つの選択肢ヨアの方がいい。という思考だよ。 |
村長 ヴァルター 09:22
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＞アルビン
村視点でいうと、▼商でGJor商狼なら吊り手余裕が出来るし、「悪くて」ランダム。それに商白で▼者でも仮に神旅狼なら当然ランダムになる。灰吊り前提で話して来ていまさらランダム怖い、ってのも不思議。 ▼青はGJでも起きなければ確実に「吊り手余裕無し灰４人狼２残留」の今の状態なるのが見えていて、確率２分の１のランダムとさしてかわらない。全然マシでもなんでもないと思うのだよね。 |
村長 ヴァルター 09:29
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＞アルビン
村人である自分（アルビン）より狂人が吊られた方がマシ、ってのは当然であるな。発言数もなく本決定反対してもしかたなかったであろうとは想像する。いなかった私が言うのも難であるしな。 だがそこはあっさり▼青容認してほしくなかったな。疑われるのを恐れず正直に発言するアルビンならば。 |
行商人 アルビン 09:36
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＞そんちょ ん？それ僕が村人か狼かわからない 村視点の話でしょ。僕は僕が村人だとわかっているし、GJは・・・そんちょさんどのくらい期待できると思ってたの？
ランダムの可能性に早くから気づいていたら はじめからヨアくんを▼希望してたかもしれないよ。村でランダムの可能性を検討した結果、灰吊りを選択したわけじゃーないよね？誰も気づいてなかったじゃない？そんちょさんは気づいていて灰吊り希望していたの？それ |
行商人 アルビン 09:36
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もどうかと思うけど。全然マシというのは 吊りを逃れたうれしさから出た大げさな表現だったかもしれないけど。確率1/2じゃーないよ。GJ期待できない今、わおーん実行されたら、今日と明日、連続でランダム勝負に勝たなければいけない。つまり、1/4、25％しか村の勝利はないんだ。自分で勝利をつかみ取れないランダムと、努力次第で勝てるかもしれない二連吊り、村長どっちがいい？
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村長 ヴァルター 10:08
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＞アルビン
ランダムは狼を引き当てれば発生しないが、２連吊りは▼青時点でほぼ確定。GJは期待していないよ。だから結局は灰吊りだろうと思っていた。 ランダムは確率でしかないが、２連吊り状況なら努力すれば勝てる、の状況は狼にとっても同じだろう。狼にしてみれば今日たった一人のSGを作ってしまえば良いだけなので、わおーんしても確率やヨアヒムに左右されるより、こちらの方が確実であるかもしれない。 |
村長 ヴァルター 10:08
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それからカタリナは当初▼者の予定で、私もニコラスもそれに傾いていて、ヤコブは狂人吊りに反対していた。狼視している者を吊れるかもしれない場面で「僕吊られさえしなければ狂人吊りで良いや」は疑問点だよ。
これ以上は水掛け論であるし過ぎたことであるので、残りの発言は他の灰に使ってもらって構わない。 |
行商人 アルビン 10:09
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ディタさん怪しい点追加
リナさんが昨日指摘した項目（5D23:02からの一連の発言参照） 5D02:20「神者ラインを強く疑っています」発言し、今日リナさん襲撃死。これは同時に神父さんへの疑惑もアップだけど。（ミスリード狙いの襲撃の可能性も当然あります） これだけ疑惑と疑問点あって ただの村人とはどうしても思えないです。@9 |
行商人 アルビン 10:13
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村長さん これ最後
「発言数もなく本決定反対してもしかたなかったであろうとは想像する。」といってくれているけど、これプラス時間も遅いし、リナさんヤコブさんが断続的にしか発言できない状況で反対しても 吊がそろわないなどの混乱を招くと思ったんだ。他に発言数使い切っている人もいたし。 |
行商人 アルビン 10:37
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そんちょさん ごめん ほんとに最後 でも言いたくてしょうがない。
「僕吊られさえしなければ狂人吊りで良いや」とは僕言っていない。それはちょっと村長さんの中で 僕の発言の意図を ふくらませ過ぎてない？「ディタさん吊ってほしかったけど」って僕言っているし。 ＞ニコさん 本決定了解しているけど 吊セットはディタさんだね。変更わすれちゃったの？決定了解後 村長さんみたいに思い直した？ |
ならず者 ディーター 10:54
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カタ襲撃で来やがったか…安らかに眠ってくれ。白の中でも俺を一番黒く見てて今日残られたらあのしっかりした口調で俺吊を牽引しそうだったからホッとしてるという思いがあるのも正直なところだがな。
□3.カタ：昨日の最終判断はきつかっただろうから【胃薬】。ヨアは1発言しかしてねぇから何もなしだ。 ■4.まとめ役村長に依存はねぇぜ。 |
ならず者 ディーター 11:08
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■1.現時点のGSは昨日と変化ねぇ。【黒】商＞神＞旅【白】
材料はこれから拾うが、俺は昨日の灰の行動は「この中から誰かが吊られる」と思って発言してると思ってるから昨日の各々のGSや行動は今後の動きを計算したマジものになってると思ってる。それより前の細けぇ話は参考程度にしかならねぇと思ってるぜ。 |
行商人 アルビン 11:14
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＞ディタさん 5D23:21 これディタさんの白要素になるかなぁ。リザ 1D00:38 によると 六番目で１票目でしょ。このあと票が伸びて最悪●になっても回避COできるから致命傷にはならないし、逆に軽い仲間切りと考えた方がしっくりくるけどな。
どうもディタさんは回避COの考慮が抜けているように思う。1D10:59の発言では推理材料と考えているのに。これもちょっと思考に矛盾を感じるなぁ。 |
村長 ヴァルター 11:15
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＞アルビン
ぐむ、やはり昨日から私は冷静さが足りないね…とりあえず説明は理解した。 ＞ディーター 「アルとジムが狼」と思っていながら、自分の真主張を残り発言で全力で行わず、遺書を書いていたのはなぜかね？予想外といいつつヨアヒム吊りの是非自体になんの意見もしていない理由も聞きたい。 |
ならず者 ディーター 11:25
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■2.同じく▼アルビン。なんとかジムの黒さも表に出させたいが皆が今日ジム吊に持っていけるまでの材料を探す自信ねぇしな…。
アル8:44＞【裏かき】2dに吊先を一番最初に言ってるのがレジだぜ？あれは裏かきの度を越えてると思うぜ。【慌てて】あれはペタ真という前提で書いたもんだからなんだがなんかおかしいか？ |
ならず者 ディーター 11:39
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アル8:44,45＞【回避CO重要視村人視点】重要視するのはおかしいと思わねぇぜ。ただアルがあの時言ったのは「狼側にとってギャンブルじゃない？」ってのが先に立ってたよな。だからあそこで狼視点だったのが「あれ？」と思ったんだ。【パメ疑理由】5d19:05にも書いてるが薄いと思うぜ（苦笑）。謝罪してないって「安らかに眠ってくれ」じゃ弱いってことか？それは粗探し過ぎねぇか？
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ならず者 ディーター 11:55
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アル8:45-46＞【占内訳は真/狼決め打ち】占2COの時、モリとトマが未発言だっただろ。その2名の中に真占がいることを考えると出にくいと思うんだがな（この”出にくい”は俺の思う狂人だから納得してもらえねぇかもしれねぇが）ただ、いきなり決め打ったのがよくなかったんだな。持論前面すぎな俺の反省材料だな。
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ならず者 ディーター 11:55
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アル8:47＞【▼ニコ強烈？】上でも書いたが俺の中では強烈だな。裏かきなら度を越えてる。寡黙吊逃れで回避霊COってのはは確かにありえる作戦だな。
だが、それだと2d22:55のニコの自吊容認は納得できなくねぇか？そこはどう考えてるんだ？ |
ならず者 ディーター 12:08
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村長11:15＞昨日はあんだけしゃべんので精一杯だぜ…。必死で材料探してもねぇもんはねぇ。ましてや俺吊な流れ濃厚だったから恨み言ってわけじゃねぇが、村長が俺の白を確認した後に皆が何か気づけるようなことはないかと書いては消し書いては消しだった。ヨア吊容認は否定しねぇ。事情はあるかもしれねぇが1発言しかしてねぇ奴に残られたんじゃ腹立ねぇか？爺吊の時も言ったが勝敗より議論できる奴らとガチでやりてぇ。
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村長 ヴァルター 12:09
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ニコラス了解。私ももうそろそろしたら外出する。時々は覗きにくるが、【仮決定は23時頃、本決定は様子見て決めるが24時頃】を予定している。
年始の忙しい中皆大変だと思うし、決定役頼りなくて申し訳ないのだが、今日が正念場なので精一杯狼から情報を搾り取って欲しい。それでは失礼する。 |
村長 ヴァルター 12:25
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＞ディーター
いや、アルビンと私のやり取りを見てもらいたいのだが、昨日白村人が吊られてしまうとランダムに突入する恐れがあったのだよ。これは【自分が白だと知っている村人】には最悪の事態。何故避けようともせず、カタリナがわざわざ「まだ検討中」と言ったその間に既に遺言を考えていたのかね？ 青吊容認理由も納得出来ない。考えがあったならともかく、そんな理由だけで村を危険に晒すのは、今残っている村人達にむしろ |
行商人 アルビン 12:42
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問題はあとの二人なんだよね・・
旅は発言からこぼれる人間（素）ぽさが、 神は発言の内容、的確さが、それぞれ狼ぽくはない。旅は矛盾発言があるけど、力量的にあれくらいならありえるのかどうかがポイントで判断に迷う。神は鋭いが熟練の狼なら出来るか？そして鋭い割りには疑問点満載の者への突っ込みが少なすぎる。最白にしてるし。 ＞神 僕の者への疑問点で同意できるものある？ |
旅人 ニコラス 12:48
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■１＞ディタさん
村長さんの言うとおりここで大した反論もせず吊り容認ともとれる発言はどうなのかな・・・。それだったら必死に昨日今日反論してたアルビンさんの方が白く見えてしまう。 そう考えるとジム白をやたら強調してた発言からジムゾンさんが黒っぽくみえてきた・・。 |
行商人 アルビン 12:52
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＞神 5D23:20 僕 6D09:15 を見てもまだ矛盾あると思う？現在 ■1.GS 者>>>神>=旅 回答で変化あるかも。灰の見極めは 娘への態度が大きな材料になっているね。＞娘 吊ってごめん。でも狼を見極める材料になっているよ！
＞者 6D11:39 謝罪については感覚の違いか。ごめん。判断は皆にまかせる。 6D11:55 自吊容認ではなく、自分寡黙に弁解できないの意ととれる。@4 |
旅人 ニコラス 12:55
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＞ジムゾンさん
私を疑う理由が強引というかこじつけというか。最もらしい発言してるように見えるけど、その実あんまり中身ない気がする ディタさんが急に私を最白にしたのもなあ・・・。気になってます |
旅人 ニコラス 13:01
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＞アルビンさん
村の事を考えたら反論するのは普通ですね、吊られたくない狼にもみえるけど・・・。 ディタさん疑ってるみたいだけど、今日の発言は無理に粗探しして白を吊りたい狼にも見える |
行商人 アルビン 13:02
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＞者 6D11:25 「ジムの黒さも表に出させたい」先に神狼の結論があって黒要素を後付けしようとしているように見える。
時には「裏かき」時には「裏かきの度を越えてる」境界線不明。 6D10:54 「今日残られたら」狼視点的表現。 6D11:08 既存議論軽視。狼要素かどうかは不明だけど 墓下やみんなに対して・・・ 6D12:08 「ガチでやりてぇ」とも若干矛盾。@3 |
ならず者 ディーター 13:12
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自分で蒔いた種なんだろうがこうも黒く見られると何言っても否定される気がしてくるな…しゃべるほど損な気がするOTZ。だけどメゲねぇ。今日狼吊れなかったら終わりだろうからな
3x3のランダム戦？そんなことやって何が楽しいんだよ。2x2ならまだしも。そこまでして狼は勝ちにくるのかよ。狼が何をしてくるかわからんってのはわかるが、俺はここに来る奴は正々堂々と勝負すると信じてる。クジ引やりにきてんじゃねぇぞ。 |
行商人 アルビン 13:18
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ごめん ディタ、寺武が同意してくれるならわおーん やりたいと思ってた。狼はただでさえ不利だし、投票COとか使われるとなおさらだし、わおーんに持ち込むのは全然ありと思ってるよ。僕は。
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ならず者 ディーター 13:25
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アルは俺に集中砲火か（苦笑）昨日の流れから一騎打ちっぽいからわかるんだがな。これで狼がジム、ニコだったらお互い泣けてくるな…。
アルは書いてくれてるが、カタ襲撃理由は新しい推理ポイントなんじゃないかと思ってる。 プレイスタイルでちょっと熱くなっちまったから頭冷やしてくるぜ。@11 |
ならず者 ディーター 15:09
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やっぱニコに黒要素を持つのが理解できねぇな…。2dのレジが▼先に指定しただけならまだしも、その後本人が吊容認だぜ？2d0:05の時点で霊投票CO、▼モリが本決定なんだが、モリ霊回避COの可能性もあったからニコが吊られる可能性は残ってた。ニコ吊容認だったら翌日真霊に黒出しされるよな。それなのに狼が霊騙りしてこねぇっつーのは納得いかねぇ。そこまで追い詰められたんなら霊3COで霊全吊で時間稼がねぇか？
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ならず者 ディーター 15:36
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ん、違うか…。霊3COになったら能力者ローラーで終わるのか。霊騙りは狂に任せて、灰に潜伏が得策か。ただ、真霊1COになるとほとんど真だと思われるだろうから先に占機能の崩壊を狙ってくる…それが3dのペタ襲撃なんだとしたら辻褄は合わなくないな。
これだとニコ黒要素あるな。ジムのつっこみによる破綻の件もあるし、黒要素UPだ。仮決定までに希望変える可能性あるぜ。 |
ならず者 ディーター 15:58
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ダメだ焦ってるな俺…2dにモリ爺は出てきてるからニコ吊回避は夜明け前にわかってるな。3dの占襲撃との関連はなく単純に占機能崩壊狙いか…。やっぱそう考えるとニコは狼っぽくねぇなぁ。
【狼が吊られるんならいくら怪しまれようが回避霊騙りするよな。】そうなれば、真霊も対抗でくるから能力者襲撃率も上げれるしな。やっぱニコは最白だと思うぜ。@8 |
ならず者 ディーター 18:14
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ジムもアルもニコを狼だと考えた時に2dの「レジの▼ニコ」と「ニコの吊容認」に対して、【吊りに追い込まれて騙らない狼がいる】なんてことをすんなり受け入れてる（アル6d12:52で受入、ジム5d1:52でニコ白要素と見つつも大きな問題と見ていない）のが理解できねぇな。
アルが俺との一騎打ちモードになってくるのもわかるんだが、指摘内容が粗探しすぎるし、 |
ならず者 ディーター 18:15
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続）その突っ走り具合から【今日白吊りしてしまえば勝ちだし、仮に吊られても残狼1で明日はある】という捨て身で俺を攻撃してきてるように見えちまうな。
カタ襲撃理由だが、今日俺吊りに傾けさせる為の作戦とも言えるな。カタは神者黒発言をしてたから襲うことで多からず神者が怪しまれる。しかしジムよりも俺が後に吊られることはないと踏んで狙ったか。あとは単純にカタがしっかりしてそうだったからか。@6 |
行商人 アルビン 18:41
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表では@3しかないけど ディタがガチお好みのようだから ぎりぎりまで戦うか・・・
勝つにしても負けるにしても僕最終日だろうから 寺武に言っておきたいことがある・・・・ 僕ツインじゃないよ セカンだよーー。まあどっちゃでもいいけど。 |
行商人 アルビン 19:28
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＞者 6D18:14 ？危険なら狼は概ね回避COするよ。問題は▼旅の危険度。屋2D22:55、老の登場時間、2D00:11の発言、宿は途中で▼老に変更可。▼旅の危険度低くない？旅白めは同意だけど、矛盾発言無視して白視するほどの材料か疑問。あと自吊か、本人にきく。 ＞旅 2D22:55 は自吊容認の意？
「荒探し」少しでも怪しい点は知らせたい 6D18:15 【狼ニ連吊しないと負ける】という捨て身 |
神父 ジムゾン 20:42
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戻りました。以下、体力節約のため、呼びかけ以外は略号・敬称略とさせて頂きます。
村長様(6d09:02)＞確かに旅・老とも自吊り容認ともとれる発言をされていますが、旅は当日11発言目、老は2発言目。しかも、旅は「吊り希望されるのも致し方ない」ですが、老は明確に「吊ってくれてかまわん」です。どちらが今後を期待できない印象を与えるでしょうか? |
神父 ジムゾン 20:42
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その点で、旅と老は同等ではありませんので、[神5d01:52 1)] はおかしいですね。“『感情論で』には同意。ただし [者2d23:38] の時点で既に旅吊りには否定的で、旅老の発言数を比較してその評価は妥当。自吊り発言に乗ったとは言いがたい”が正しいでしょうか。
アルビン様(6d12:52)＞当初からそこまで回答頂ければ、矛盾との指摘はしませんでした。 |
村長 ヴァルター 21:15
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＞ジムゾン
単純に老旅を比較するとその論理は通るのだが、ディーターが旅より老を吊りたい意図を発言をした2d23:38より前に既にニコラスは「吊られても致し方ない」と言っている。また者はその時点では老に生き残る意思ありと見ている。でも▼老。 で、その後老が吊り容認した途端に件の今後に期待出来ないから吊れ、という発言が出てくる。流れに関係なく▼老は決めていて、それを補強するだけの発言に見えるがね。 |
行商人 アルビン 21:25
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ふと気づいたけど、3,4,5日と
寺武が人間食ってんだよね。そして今日が僕。おなかぺこぺこだったよ（笑）！ そんちょー、がんばれー。はずせないまとめ役のプレッシャーは僕も経験あるなあ。 あのときは 大変だった。 |
神父 ジムゾン 21:29
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ディーター様(6d15:09)＞霊能者である老が「吊ってくれてかまわん」と言うと思いますか? あの発言の時点で、老は非霊宣言同然です。
ディーター様(6d15:58)＞【〜】内は“否”です。占2CO時に霊3COになれば回避者は狼と見なされるでしょう（占=真狼なら狂が霊騙りをするでしょうから、回避者の真狂問わず狼による対抗は不要。占=真狂なら霊=真狼の2CO止まり）。 (続 |
神父 ジムゾン 21:29
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続) 回避しても人狼認定で吊られる上に、別人占いの分灰が狭まります。非回避で占われて吊られた方が、灰が狭まらない分LWの潜伏には有利です。
ディーター様＞ボロ出し狙いの [者4d15:55] 質問は、見事旅のボロを引き出しました。しかし、貴方はそれを考慮せず、宿の吊り希望と「致し方ない」発言で旅を白く見ています。 貴方が発した質問の意図は、一体何だったのですか? 旅評価の再考を願います。 |
神父 ジムゾン 22:00
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村長様(6d21:15)＞私にはそうは見えません。そもそも、[者2d23:38] は「▼老or旅」の仮決定を受けての発言です。旅を白く見て除外したなら、老が残るのは道理でしょう。
[旅2d22:55] にしても「吊り希望されても致し方ない」とも取れます。この意図は商が旅に質問(商6d19:28)されていますね。【ニコラス様は返答をお願い致します】 |
行商人 アルビン 22:07
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寺武 仮決定が者だったら これ貼る予定↓
神疑問点追加：僕＆旅を狼と考えるのなら なぜ者を支援しない？者吊で敗北しちゃうよ？宿の行動とだぶる。 寺武は仮決定絶対反対してね。最悪 レジの二の舞で、本決定が寺武になるかもしれないし。 |
神父 ジムゾン 22:13
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アルビン様(6d12:42)＞[商6d11:14] 「非白要素・軽い仲間切り」同意。
[商6d13:02]「先に神狼の結論」同意/「境界線不明」同意 「狼視点的表現」は不同意。自分を疑い、自力説得不能な纏め役に「残られる」という感覚は人間/人狼共通で、中立要素でしょう。 「既存議論軽視」同意、中立要素でしょう。 「『ガチで』と矛盾」意図不明です。 |
ならず者 ディーター 22:14
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ジム21:29＞1)残念だがニコが自吊容認してるのはモリのその発言より前だぜ。2)「占2CO時に霊3COになれば回避者は狼と見なされる」ってのが納得いかねぇな。占2CO後に真霊が吊先にされたら回避するよな？回避＝狼って思われるか？ましてや狼が無言で吊られるよりも霊3COになってでも時間稼ぎするんじゃねぇか？
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ならず者 ディーター 22:15
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ジム21:29＞3)ニコの破綻は話し方とかスタイルを見る限り、情報をうまくまとめれてないスキルの問題のように見えてるな。「レジの▼ニコ」と「ニコ自吊容認」、【ニコ狼だとして2dに回避霊騙りしない】ってことを受け入れてるジムとアルがいることの方が納得いかねぇな。
@4 |
村長 ヴァルター 22:19
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＞ジムゾン
なるほど。考え方は理解した。 ところで、ニコラスとヤコブは今夜戻ってくるのは厳しそうかね…。22:30くらいには判断のため希望提出を締め切りたいので、吊り先希望に変更があるものは今出して頂きたいが、皆大丈夫かね？変更が無ければこれまでの希望で判断させてもらう。 |
神父 ジムゾン 22:27
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村長様＞少々お待ち頂きたく存じます。どれくらいまで遅延可能でしょうか?
回避COが無いので、仮決定と本決定の間をそう長く取る必要はないと思います。それを参考に、提出期限を設定して頂けますでしょうか。@10 |
神父 ジムゾン 22:37
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ディーター様(2d22:14)＞1) 私の発言は、「モリ霊回避COの可能性もあったからニコが吊られる可能性は残ってた(6d 6d15:09)」に対する指摘です。
2) 回避したこと自体を黒いとは言っていません。「回避して、最終的に占2霊3になったなら」回避した霊能者はまず人狼、と言っています。括弧内の解説をご参照下さい。 3) そうですか。平行線でしょうからこれ以上は何も言いますまい。 |
神父 ジムゾン 22:44
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せっかくの仮決定反対の指示ですが、すみません、ディーターさん黒寄りに転向です。
「ボロ出し狙いの質問」をして、出たボロを「スキルの問題」で片づけるのは、言行不一致の“破綻”です。3名それぞれの破綻の程度を比較することになります。 |
神父 ジムゾン 23:29
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■1. ディーター様・アルビン様・ニコラス様はそれぞれ“破綻”を見せました。
商は「気づいてたら僕も▼ヨアくんにした(商4d07:10)」理由は [商6d09:15] であるはずなのに、当初の回答は [村5d20:15] の指摘通り、“青吊りでなく娘吊りにした理由”を解消するものではありませんでした。 旅は4d本決定後の時点で娘白に思い至っていた(旅4d17:01)はずなのに、 (続 |
神父 ジムゾン 23:29
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続) 者の質問(者4d15:55)に対して「パメラさんを黒よりに見てた(旅5d10:51)」と返答しました。
そして者は「ボロ出し狙い(者4d15:55)」の質問をしながら、出たボロを「スキルの問題(者6d22:15)」と片づけました。言行不一致も甚だしいとしか言いようがありません。 またこれは、ボロを出したのが仲間だから庇っているのではないか、という疑念を喚起させる返答でもあります。 |
神父 ジムゾン 23:30
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3名の中で、“破綻”の程度が最も重いのはニコラス様です。
ニコラス様の破綻に至る筋道の考察は、[神5d23:20]をご参照下さい。 次いでディーター様の破綻が重いです。[者4d15:55]質問の意図二点のうち、一点は羊によって否定されました(羊5d23:11)。もう一点もまた、今日、者自らが否定しました。 ならば、後から全てを否定するのなら、なぜあのような質問を行い、理由説明をしたのでしょうか? |
神父 ジムゾン 23:30
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それは全く説明が付きません。つまり、順序が逆なのです。質問をし、理由を説明し、都合が悪くなったのでそれを否定したのです。悪い都合とはニコラス様の破綻であり、破綻した人を庇う必要があるのはおそらく人狼仲間だからでしょう。
アルビン様の破綻は他の2人よりは比較的軽度です。[神5d23:20]の通り人狼要素ですが、内容を完全に変更したわけではない追加回答(商6d09:15)によって (続 |
神父 ジムゾン 23:30
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続) 一応の筋が通ってはいます。
ニコラス様も回答を変更しました(5d19:48)が、それは内容を完全に変更したものでした。また、ディーター様は言行不一致で、変更等はありません。この2人は筋が通る解釈が無いため、アルビン様より重い破綻と判断します。 以上より、グレースケールを 中間灰：商＞者＞旅：黒 に変更致し、■2. 処刑希望は▼ニコラス様に一本化致します。 お待たせして申し訳ありません。 |
村長 ヴァルター 23:38
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【仮決定：▼ディーター】理由は以下参照。
まず指摘されているように、自分の姿勢や推理に対する説明に矛盾が多過ぎる。昨日吊りを受け入れる態度であったことを、プレイスタイルや感情論を元に釈明しているのはごまかしに見える。商に「粗探しに終始」と批判しているが、自らは商の狼視理由を感覚的にしか挙げていない。神狼視の理由を殆ど挙げずにほぼ決め打ち、にも関わらず神黒要素を積極的に探す姿勢が見られない。 |
村長 ヴァルター 23:38
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商も疑問点は多いが者や旅ほどの姿勢矛盾はなく、相対評価で黒印象減少。神は今日の者切りっぷりや旅への厳しい追及の割に、これまでの者白評価の根拠が薄く、矛盾。黒印象増加。旅は昨日の青吊反対が、灰が狭まれば困る狼の行動には見えず好印象。ただ矛盾のある言動が目立つので許容範囲か破綻かは要検討。
私のGS→黒：者＞商＝神≧旅。加えて▼者最多。何か反論があれば24:30までに。＠３ |
ならず者 ディーター 23:49
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もちろん【仮決定了解できねぇぜ】
村長も含めて白の奴は俺が指摘した点にはどういう見解なんだ？ 俺に黒印象の色メガネがかかってるだろうから一旦外して今からもう１度言う点だけを見てどう思うか考えてくれ。今日俺を吊ったら終わるんだぞ！（まさか狩人いると思ってねぇからな） |
ならず者 ディーター 23:51
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2dにレジはその日の一番最初にニコを吊先に上げてる。この日ニコが寡黙吊りにされる可能性があるにもかかわらずだ。さらにニコ自身が自吊容認の発言だ。ニコが狼だとしたらありえねぇ。疑われるとわかってても霊COで回避するだろ。【狼が黙って吊られるなんてあるわけねぇ。】でも【アルもジムもそれをおかしいって言わないんだぞ？】俺の黒要素はこれに勝るもんなのか？もう１度よく考えてくれ。@2
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行商人 アルビン 00:11
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【仮決定了解】
ふー、なんとか明日を迎えられそうだね。今日はまじ疲れたよ。村長さんの仮決定、議事録をきっちり読み返して判断してくれたのがよくわかるよ。ありがとう・・・がんばったかいがあった。＞ディタさん 6D23:51 ？勘違いしてない？ 僕 6D08:47「▼ニコになったらニコさんが霊COで回避したかもよ？」 |
行商人 アルビン 00:17
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【仮決定了解 本決定もこのままでお願い】
ふー、なんとか明日を迎えられそうだね。今日はまじ疲れたよ。村長さんの仮決定、議事録をきっちり読み返して判断してくれたのがよくわかるよ。 ありがとう・・・がんばったかいがあった。 ＞ディタさん 6D23:51 ？勘違いしてない？ 僕 6D08:47「▼ニコになったらニコさんが霊COで回避したかもよ？」 |
行商人 アルビン 00:25
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あー、でも 勘違いしているの僕だったみたいだな。今気づいた。ニコさんが狼なら自吊容認発言はせずに 回避COするだろ！なんで自吊容認発言するの？ってことね。まあ、ほんとに自吊容認にみえるけど、断定はできないよねー。「裏をかいている」んじゃないの？ 一般的には自吊は黒要素だし。ニコ白視には疑問だね。
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ならず者 ディーター 00:27
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アル＞6d12:52で「自吊容認ではなく、自分寡黙に弁解できないの意ととれる」って言ってるがこれって自吊容認と何が違うんだ。言い方変えてるだけで、ニコ狼なら黙って吊られるのはおかしいだろ。
つーか、まともに参加できねぇ奴らに本決定に同意だけで終わらせられるのはたまらねぇな…。実質アル、ジム、村長、俺の4人だけじゃねぇか。@1 |
神父 ジムゾン 00:37
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【仮決定了解です】人狼はおそらく者旅だろうと考えていますので、妥当な結論だと思います。
宿の▼について：3d以降の旅の発言数の増加から考え、本決定で寡黙吊りを回避できるだけの発言をすると伝えていたと考えられます。希望理由は曖昧であり仲間切りとしては妥当。実際吊り決定を回避し、強力な白要素として使われています。 |
行商人 アルビン 00:37
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＞ディタさん 6D00:27
省エネモードで書いたから 伝わりにくかったか・・・ 寡黙なのは事実だからそれを理由に【吊希望を挙げられても弁解できない】でも実際に▼旅となって【吊が執行されるのを容認しているかはわからない】本人に聞いてみないとね、旅が村人で正直に回答してくれないと真実はわからないけど。ごめん @0 【ディタさん吊のみ本決定了解】 |
村長 ヴァルター 00:37
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すまない、少し遅れた。
【本決定変わらず：▼ディーター】 最後の問いかけはニコラスの白要素としては同意できるのだが…。その疑問点が二人の黒要素としても、ディーターのこれまでの数々の矛盾や今日の発言と比較するとその一点だけでは一気に印象を書き換えるには至らなかった。 |
神父 ジムゾン 00:38
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自吊り容認：「自分が寡黙吊りに挙げられることに対して反論の根拠を持たない」のは、発言数を増やすことで“寡黙吊り理由”に対抗し、処刑を免れようとする意志の存在を妨げません。「自分が吊られてもかまわない」のは、自分の処刑をいかなる理由に基づいていても受け入れるということで、処刑を回避する意志の不在を示します。
これらは明確に異なるものです。 [者6d24:27]の最終段の心情はお察しします……。@1 |
ならず者 ディーター 00:41
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俺は言いたいことは言ってきたが、本決定が通るなら残念ながらこの村は終わりだろう。本決定までは時間がある。ヤコとニコはせめて議事録をしっかり読んで自分が納得いく所に投票して欲しいぜ。少しでもGSを添えてな。
【俺はアルビンに投票する】 【ジム0:38最下行は、やさしい人狼からの同情に見えるぜ】@0 |
神父 ジムゾン 01:02
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準備だけして囁き忘れるというのはどうなのでしょう(爆)
あり得なくはないでしょう。安全策をとるならヤコブ様か村長様。この場合、狩人がニコラス様ならGJ発生の可能性はありますが……。 |
行商人 アルビン 01:04
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零子ー 墓下のみんなーーー、盛り上がったーーー？まあ 日が日だから 閑散としているかもね。 仮決定▼アルビン から ここまでこれたよ。寺武 冷静な分析と判断感謝！零子 占い師騙り感謝！ ヨアヒム霊騙り感謝！ いつか狼で勝利したいと思っていたけど二回目の挑戦で達成できたのは皆のおかげだよ！！！ありがとう！
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神父 ジムゾン 01:07
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私は、狼での初めての「まともな勝利」になりそうです。
狼1勝目は占い師を騙ったら真占突然死・霊確定扱いで、真占認定されました。 狼2勝目は真占い師が終盤に2回も占い結果の言い間違えをして信用を失い、纏め役から白確認定されました。 今回が狼3勝目(見込み)ですが……白確の不在は残念ですが、まぁまともと言って良いでしょうか。 |
行商人 アルビン 01:08
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おっと、感謝ははやかったか、
最後の裏本決定どうしようか？ ニコさんでセットしているけど。 ニコさんはディタさん最黒だしセットミスさえなけらば大丈夫だよね？GJくらってまた続くのは しんどいし。 ニコ襲撃でいっか？どう？ |
神父 ジムゾン 01:11
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ディーター様はニコラス様を白く見ていると思いますよ。ひたすら白要素を主張していましたから。
そうですね、投票がランダムになってアルビン様吊りになった場合、灰村人が二人とも生き残るわけですね。どちらかが狩人で、白確のどちらを護衛するか……。 |
神父 ジムゾン 01:17
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票読み。
者：3票（村商神） / 商：1票（者） / 浮動票：農旅 ニコラス様がディーター様をどう評しているかより、アルビン様をどう評しているかの方が重要ですね。極端な話、農旅2人が揃って投票ミスして私に入れたとしても、トップはディーター様3票なのでOKです。 2人揃ってアルビン様に投票した場合、ランダムになるわけですから。 |
神父 ジムゾン 01:34
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推定グレースケール（昨日分）
ヤコブ様) 白：者＞旅＞神＞商：黒 ニコラス様) 白：商＞神＞者：黒 確かに、その危惧はありますね。投票設定デフォルトがアルビン様だとすると、ニコラス様狩人でも護衛先はランダム。……一層読めません(汗) |
神父 ジムゾン 01:48
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こんな感じでどうでしょう。
【取りあえずニコラス様襲撃】 【5時すぎに私たち2名が揃い、ヤコブ様・ニコラス様のセットが確認できなかった場合は村長様襲撃】（万が一、アルビン様に3票入ってランダム負けした場合、判定を消すため） 【更新までに私たちのいずれかが確認に来られなかった場合、ニコラス様襲撃のまま】 |
神父 ジムゾン 05:04
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おはようございます。
ニコラス様とヤコブ様、いらしていないようですね。 【5:20まで待機します】【セカン様がいらしたら、確認の発言と共に、村長様襲撃への変更をお願い致します】 |
神父 ジムゾン 05:09
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考えてみれば、ランダムでアルビン様処刑の場合、【続くことでアルビン様人狼だと判る】のですよね。村長様襲撃で判定を消すことに意味がないわけです。
アルビン様処刑・ニコラス様襲撃だと私人狼がばれるわけですが、【ニコラス様を外すべきか】【外すなら村長様・ヤコブ様どちらにするか】ですね。 |
行商人 アルビン 05:15
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ただし、本当に僕吊でヤコブ襲撃した場合、村長が明日もまとめ役をやることになり、僕狼を知った村長がディタを再度吊り決定するかは難しいところ、神父吊の危険度は結構高いとは思う。毎度ごめん おまかせ に するから やばいと思ったらニコで。@0
わおーん。生きて明日あいましょう！ |
神父 ジムゾン 05:17
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――主よ、ディーターが人狼狩りの名の下、あなたの御許に帰ります。かの者に安らかな眠りをお与え下さい。
いままた主よ、あなたの慈しみに感謝して今宵の食事をいただきます。私たちの心と体を支える糧となるヤコブに、主のご加護の無からんことを。 そして主よ。私とアルビンは、多くの哀れな子羊をあなたの御許に送るでしょう。星狩りの村に主のご加護の無からんことを。アーメン。 |
神父 ジムゾン 05:25
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……本当に冷静で頭が下がります、セカン様。
ランダムでアルビン様処刑になった場合、誰を襲撃してもおそらく私が処刑されるでしょう。 ニコラス様襲撃はディーター様人狼ならあり得ませんし、ヤコブ様襲撃ならご指摘通り、村長様襲撃ならヤコブ様のGSではおそらく私が最黒になります。 |
神父 ジムゾン 05:27
次の日へ
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では、改めまして。
――主よ、ディーターが人狼狩りの名の下、あなたの御許に帰ります。かの者に安らかな眠りをお与え下さい。 いままた主よ、あなたの慈しみに感謝して今宵の食事をいただきます。私たちの心と体を支える糧となるニコラスに、主のご加護の無からんことを。アーメン。 |