プロローグ 1日目 2日目 3日目 4日目 5日目 6日目 エピローグ 終了
mode : 人 狼 墓 全
パン屋 オットー 05:39
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んで、灰襲撃とのことで…だから灰吊なんて後回しでいいのに…まあ、兎も角。議題を再掲しとくよ。
■1．GS ■2．能力者考察 ■3．吊先 ■4．占先 まあ、■1と■3を主に…かな。一応、能力者吊の希望者は灰希望も挙げて貰うという事で。 灰襲撃は、共有者と狩人狙いだろうね。狼2潜なら、狼視点で共候補は2･3人しか残ってないんだし…。 |
羊飼い カタリナ 05:44
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灰考察を全く出さない私なんてどう見ても共有者じゃないですか。
昨日唐突にヤコブさんの気になる人として名前を挙げられているし。レジーナさんからの黒は期待出来そうにないですね。 パメラさん、黒だといいんですが。 |
羊飼い カタリナ 05:49
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おはようございます、オットーさん。
早いですね。もしかして寝てないですか？ 私も昨日の灰吊りは早かったと思います。 パメラさんに投票した人は、パメラさんをほぼ黒決め打っていたんでしょうか。出来たら両霊能者の判定を聞く前に、パメラさんに投票した理由を伺いたいです。 |
行商人 アルビン 07:03
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ごめん・・・寝落ちしました・・・書きかけの奴を急いで仕上げて昨日の議題を回答するね。何度も言うけど今日は大丈夫だから！
■２・ヨアくん これで真霊だったら いったい二日目までの行動を何ステルスと称すればいいのか不明。狼だったら豪胆すぎる！！！逆に尊敬するね。というわけで 狂人かなあ。占い師に質問している姿勢だけは「お！」って思ったんだけど。 ・村長さん さっき言った気になる点というのは18:44の |
行商人 アルビン 07:04
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発言。自分の潜伏スタイルと同じ人は村人らしくないって考え方おかしくないかなあ。他の人からすれば そんちょさんは村人らしくないと見えることになる。そんな潜伏スタイルをなんでチョイスするのかな？教えてね。それとも僕なんか勘違いしてる？ヨアくん 狂>>狼>>>真 村長さん 真>狼>狂 でも能力者さんなんでもう一度発言よく読んでみたい(無駄？）
・レジさん 僕の質問（襲撃前の心境）の回答がわりと高感度高い |
行商人 アルビン 07:10
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ね。残り発言で灰考察している姿はたとえ襲撃されてもできるだけ情報を残したい
と考えている真ぽいね。って思ったら昨日パメさんを援護していないどころか・・・ これは・・・なに？狼がパメさん人間ってわかっているから？それにしても仲間が注意しなかったのかな・・・寝落ちする前に気づいてたら僕も▼ヨアくんにしたなー。 ・ペタ君 襲撃されたので真か狂。COタイミングとか発言とか姿勢とかレジさんの大マイナス要素か |
行商人 アルビン 07:12
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ら察するに 真？ 結局真初回襲撃死だったのかな。がくー。
■１、・ディタさん 引き続きです。(ロックオン気味で、村人だったらごめん） 12:16好みの違い、で納得したいところだけど、狂人が一番恐れるのは狼一匹の居場所がばれてしまうことでなくて、占い師が真確定することじゃないのかな？占い師が2COしてたって、内訳は 共占 占村 かもしれないわけで、狂人が占い師2COを黙ってみているのはかなりのリスク |
行商人 アルビン 07:14
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を伴うんじゃないかな。もちろんCOしない狂人もいるけど(ヨアくんがそれっぽいけど）ちょっと好みの違いだけでは納得しかねるかな。ディタさんはそのリスクどう思う？という点がまだ引っかかってます。
・カタリナさん 昨日レジさんのミス？を最初に指摘したのはすばらしい。まだレジさんが偽と確定情報が出たわけではないのですばらしいという表現はだめか。そして、気づけなかった自分を反省。うがった目で見ると、レジさん |
行商人 アルビン 07:15
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狼と仮定して仲間のリナさんが 他の村人に指摘される前にレジさんを切り捨てた・・・ともとれるので、まだなんとも。レジさんと込みで注目だね。
というわけで とりいそぎ(遅いわー！！）昨日の議題提出させていただきました。 |
行商人 アルビン 07:59
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寺武
わかりづらい書き方でごめんだけど、 昨日僕がいいたかったのは 「レジが」仲間のパメをなぜ援護しない？→レジ狼→パメ人間となってパメ人間扱い。ということね。自分でもわかりづらい書き方したと思った・・・ |
宿屋の女主人 レジーナ 08:16
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強制労働！？笑
起きたのは大丈夫だけど、頭働いてない･･･。 どうしよう。かかってこい姿勢が村人かなー。黒出しでもいいかなー。んーー、村長は昨日のよるレジ偽でノイズでも情報源って発言はわたしなら疑うけど。 |
青年 ヨアヒム 08:16
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ここで判定どう出すか。白で宿とつなげる→偽確定気味。黒を出すと狂人を切り捨てた狼っぽい。
最悪は白だしで両白。両黒もあまりうまくない。対抗襲撃だからなあ…娘黒なんだろうなあ。宿も娘もLWには影響ないし、ここはさっくり黒出して吊り手稼いだ方がいいと思うんだよなあ。娘黒出し→お役目終了。 |
青年 ヨアヒム 08:22
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あーさーかーらー箱喫茶30分150ゲルト〜♪どうにか議事ナナメ読み完了。
早速パメラさんの足の裏の刻印を…む？この刻印は…パチモノ?! 【パメラさんは人狼だったよ。】 んーレジ子ちゃん偽は予想どうりとしてヤコバンさんLW鬼ヅモしてた！灰に狼いないから灰襲撃も当然。これで宿長ローラーで終わるね。では昼に。 |
神父 ジムゾン 08:25
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昨日、カタリナ様に狩人印象を持っていたにもかかわらず、夜の話し合いでそれを指摘し忘れていたのは私の大ポカです……。
黒判定だと襲撃できなくなるので、白判定の方がよい気がします。まぁ、どのみちもう灰襲撃の機会はないとは思うのですが。 |
青年 ヨアヒム 08:27
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狼の判定につなげて状況確定するより、僕があがいている狼か、長が状況有利な狼に見える道を選ばせて貰ったよ。LW援護にはこれしかないかな。
予感としては羊さん。共有でなければ者。この辺かなぁ。 |
宿屋の女主人 レジーナ 08:35
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今日もレジーナはトイレ掃除に奮闘していた。いつものよう便座を磨いたのだが、なぜか今日は磨けば磨くほど白かった便器が黒ずんできた。「ど、どうして！？」そこで手近にあったひしゃくで水をすくって便器にかけた。「とりゃーっ！」すると便器はすぐにピカピカになった。
【カタリナは人間だ】 羊を占ったのは、ヤコブとパメラからの希望があったから。 |
村長 ヴァルター 08:41
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二日酔いでガンガン痛む頭を抱え、井戸水を汲みに行った。水をすくい口をつけようとしたまさにその瞬間、あまりの驚きに吹き出してしまった。死んだはずのパメラがそこに映っているではないか。
さぞや恨んでいるだろうと思ったのだが、穏やかな微笑をたたえていた。【パメラは人間】だった。私は胸が痛んだ。 |
神父 ジムゾン 08:42
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「悲観的に準備し、楽観的に実行せよ」
誰の言葉だかは忘れましたし、言い回しも正確ではないかもしれませんが、時々読む本で引用されている一節です。 まずは悲観的に準備しましょう。今日までの死者は6名です。この中に狩人が居たかどうかが問題です。 |
村長 ヴァルター 08:59
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本当に二日酔いが酷いのだが、状況確認…。リーザ襲撃に、ヨアヒムが黒出しで、レジーナが羊白出し…か。妙襲撃はオットーの言うようなところだろう。後は、まず吊れそうに無かったから論客潰しも。
さてこの状況は…どうにも吊られたがっているヨアヒムの狂人ぶりが際立つくらいか…。 |
神父 ジムゾン 09:06
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パメラ様：占霊共狂狼はないでしょう。やはり、狩人の可能性はあります。
リーザ様：占霊狂狼は無いでしょう。他と違うのは、処刑に挙がっていないため、共有者があり得ること。狩人もあり得ます。 |
神父 ジムゾン 09:06
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ゲルト様：天地がひっくり返りでもしない限り、彼はただの村人にして造物主の化身です。狩人ではあり得ません。
トーマス様：名乗り出の状況からすると、占霊共狂狼の可能性は無いと考えて良いでしょう。狩人の可能性はあります。 モーリッツ様：占霊は本人が否定、共狂狼も無いでしょう。狩人はあり得ます。 ペーター君：真占でしょう。 |
行商人 アルビン 09:10
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判定でそろったね。リザ、パメさんお疲れ様でした。リザ襲撃は、んー。GJ怖い＆狩人狙いかな。パメさんパンダで リナさんは半白か。後でゆっくり吟味するとして。
＞レジさん ひしゃく使ってくれてありがとう。でも人の希望でなく、自分なりの理由で占ってほしかったな。そういう考えはないの？ 【重大発表】僕まだ誰にも質問もらってません！特にそんちょさんは僕の情報少ないって言ってるんだから、質問プリーズ！ |
神父 ジムゾン 09:24
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おや、発言順を間違えましたね。
単純な場合の数分けですと、 (樵老娘が狩人)×(妙羊者旅屋が共)=3×5=15通り / (妙が狩人)×(羊者旅屋が共)=4通り / (羊者旅屋が狩人)×（妙羊者旅屋が共有者)=4×(5−1)=16通り |
神父 ジムゾン 09:24
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狩人が死んでいるのは最初の2パターンなので、19/35≒54% で狩人は既に墓下と言うことになります。
これをベースに、各人の発言などを追って補正を加えて予想の精度を高めましょう。 |
村長 ヴァルター 09:25
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＞カタリナ
そうだね。私はパメラをほぼ黒だと思っていた故、投票した。 ＞アルビン 簡単な事だ。ＣＯ前の私にとっては「村人らしい」立場よりも「目立たない」立場の方が安全だから、村人らしく無くてもその戦略をとった。 私の力量から言って、信用低下や吊占のリスクをかわしながら前衛村人や寡黙村人を演じるのは難しかったし、今回は序盤判断しづらいものが多かったので、そこに入っていれば紛れられると考えた。 |
神父 ジムゾン 10:01
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ですから、まずは悲観的に現状を分析しましょう。
現在大問題なのが【今日明日で誰を襲うのか】です。単純な場合の数分けなら5割強で狩人は居ませんが、裏を返せば5割近い可能性で狩人は生存しています。読み負ければGJ発生で、吊り手が一手増加します。 そして、おそらく村長様は吊り残すでしょうから、これ以上の灰襲撃は不可能です。 |
神父 ジムゾン 10:05
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ローラー完遂で村長様も処刑となればこの想定よりも楽になりますし、狩人が本当に死亡していれば相当楽です。
悲観的に準備しておけば、状況が想定よりマシであっても対処できます。楽観的に準備して、想定より拙い状況ですと対処不能ですけれどね。そして、いざ実行の時は、これだけ対策は練ったのだから大丈夫、と自信を持ちましょう。 「悲観的に準備して、楽観的に実行する」というのは、そういう意味ですね。 |
村長 ヴァルター 10:12
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質問ね…。アルビンは突っ込まれる要素を出していないことが疑念の対象なので、質問し辛いのだが…。
＞アルビン（3d07:12） ペーターが占いＣＯしたほぼ同時期にヤコブの共ＣＯがあり、共騙りの懸念は狂人にとっても少なかったはず。また年ＣＯタイミングから、混乱を招くる恐れがある独断村人騙りも微妙。狂人は様子見していて、二人出てきたから占ＣＯはしなかった、という筋書きもさほど不自然ではない。 |
行商人 アルビン 10:47
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＞そんちょ 4D10:12
質問ありがとう！まあ なんちゅうかディタさんへの質問なのでディタさんからの回答を待ちたいけど、まーいっか。それはたまたま今回そういうCO状況だったたけで、 ディタさんはCOの順番とかタイミングを見て真狼と判断したわけでなく、2COだから真狼としているわけで、(つまり狂人は必ず様子見するという前提)その根拠が好みや考え方の違いというよりも狼の捏造発言のほころびに見えたんだ |
ならず者 ディーター 10:48
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なっ！今回は俺はことごとくダメだな…OTZ
疑ってたリザが襲撃でパメ白も本当みたいだな。 4d8:22でヨアはボロ出してんじゃねーか？トマとパメに黒出ししてんのに「これで宿長ローラーで終わるね」っておかしいよな。俺的にはヨア狂確定なんだが、トマが真霊じゃなかったと信じてレジと村長を信じるしかねぇな。リザ、パメ…安らかに眠ってくれ…。 |
村長 ヴァルター 10:49
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では議題回答に入ろう。
■1. 者≧商＞神＝羊≧旅 者は昨日発言使い切っているものの、能力者考察も●▼も感覚的で論拠が薄く、質疑も特定の人物の白黒よりも戦略についての意見が多い。狼に不利な考察や質問があまりでていない、つまり狼探しに目がむいていないように見えるのだよね。相対評価だが最黒印象。 |
村長 ヴァルター 10:49
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商は昨日は帰宅後１時間半もの間、状況確認や現状報告の発言に終始している。で、遅れて出した占吊希望も「まだ決まって無い」「昨日と同じ」。喋れないわけでもなさそうなのに、毎度毎度これだと疑念が募る。
また「今は喋れてないけど◯◯日以降は大丈夫」という趣旨の発言を繰り返しているのも、寡黙吊りを牽制しよう、後半化けるのを自然に見せよう、という意図に見えたのだ。微黒印象継続。 |
村長 ヴァルター 10:49
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神父と羊は。流されていないというか、要所要所でそれぞれ的確な発言をしている。今疑問に思うところがないか探しているのだが、白印象は増している。ただ、この位置にLWなら表に居る二人を切り捨てて潜伏作戦は納得であるのだが。白寄り。
旅については昨日も言ったように、割と好意的な評価。発言密度をどんどん挙げて欲しいと思う。 |
行商人 アルビン 10:50
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僕には。リザも指摘していることだよ。
ディタさんに追加質問 そんちょさんの言うようなことは考えた？ いつも遅れてごめんだったから今日は先に吊希望出すね。 ■3．▼レジさん(▽ヨアさん) 理由は 後述の能力者考察参照 ■4．レジさんなので不要 ▼ヨアさんなら一応●ディタさん |
村長 ヴァルター 10:55
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■2. 能力者考察は、もはや…。まず昨日１日で女将の白要素はほぼ０。自分の思考の説明が論理的整合性に欠けるし、既に指摘されているように娘吊りに反対しなかったのは大きなマイナス。偽。狼＞狂
ヨアヒムはやはり狂人であろうな。どう見ても、吊られたがっているとしか思えない。狼であればパメラに黒を出す必然性が見えてこないのである。狂＞＞狼 |
村長 ヴァルター 11:03
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■3. ▼ヨアヒム。もはや白しか出さないので残しておいても意味が無い。レジーナももはや真と思える要素が無く、占い結果も有益な情報ではないので吊ってしまってもいいのだが、パメラが人間であったのでもう少し泳がせて灰吊灰占で潜伏２狼にプレッシャーをかけても良いような気もしている。
だが、今日は能力者吊りに反対する気はない。 |
ならず者 ディーター 11:09
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やべぇ全然頭回ってねぇな。レジがパメに白出ししてるからって真たぁ限らねぇな。
村長とアルから占3COの件で質問もらってるがまだ質問内容をちゃんと把握できてねぇ。次の発言で書くからもう少し待ってくれ。 |
村長 ヴァルター 11:12
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これを言い忘れていた。灰から挙げるのは▼者。
■4. 大した意味はないと思うが、者商どちらか。 □5. パメラは疑い続けて非常に申し訳なかったのだ…。お詫びの気持ちを込めて名誉村民の称号を捧げる。少女には祈念碑を建ててあげよう。幼き少女の命が人狼の牙に散った話は同情を呼び、この村に注目を集めるいい材…げふん。いや、本当に遺憾な出来事だよね。慚愧に堪えない。その気持ちを我々村民は永遠に忘れない。 |
村長 ヴァルター 11:32
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発言使い過ぎた…午前中で半分以上使ってしまうとは…。それにしても狼は大胆なのか慎重なのかよくわからん。レジーナもよくわからん。
あの女将が自ら狼に白出しするかというと微妙なので、やや羊白印象補強。対してやっぱりディーターは占われていないので黒印象補強。潜伏策に自信がありそうなのは神父。あれでボロを出さないと厳しいなぁ、と思いつつ食い付く隙がないなぁ。私は非力だ。 |
ならず者 ディーター 11:40
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アル＞真占確定を妨害するのも狂の仕事の1つってのはわかるぜ。占2COの内訳が共真であるリスクに関しては狂以上に狼の方が神経質になるから余程ステルスに自信がある狼じゃねぇ限り、狂より前にできるだけ早いタイミングで狼が騙ると思ってるぜ。
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ならず者 ディーター 11:45
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村長、アル＞正直占3COの可能性の低さの件で2日目以降にこれだけ皆につっこまれるとも思ってなかったんだが（汗）、
俺が自分の戦略だけを前に出しすぎなのがマズいんだよな…村長のいう筋書きだがあの時はそこまでは考えてなかったな。いきなり占COの内訳を真/狼って言い切ったのが情報操作と思われてるのかも知れねぇがそれって狼の作戦だとしたら陳腐すぎねぇか（苦笑） |
神父 ジムゾン 11:49
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おはようございます。昨晩、主のお告げがありました……今年の汚れは今年中にきちんと落とせ、とのことです orz
そんなわけで、昼間は時々顔を出しに来る程度の感じになります。 処刑は結局、パメラ様になったのですね。襲撃はリーザさんですか。お二人が主の御許で安らかならんことを、アーメン。 |
村長 ヴァルター 12:10
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＞アルビン、ディーター
ふむ…まぁ、アルビンの言わんとしていることは理解した。で、ううむ、ディーター…情報操作とは全く思わないが、あり得る筋書きも想定しないまま、いきなり可能性の片方をばっさり切ってしまえたのはやはり違和感なんだがね。 まぁ、考えていなかったと言っているのだから、考えていなかったのだろうな。 |
青年 ヨアヒム 12:27
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お昼。今日は昨日より時間がないので急ぎ足。
■3▼レジ子さん。狼狂は不明だけど今は狂人濃厚だと思ってる。理由は能力者考察で言うね。■4.僕視点では不要。強いて言うなら●長。宿狂なら僕と村長どっちが狼で吊り手を稼ぎに来るか興味あるな。 |
青年 ヨアヒム 12:31
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羊＞借鳩でしてもらったので、「本決定▼というキャラに投票先を合わせて変更」しかできなかった。
占襲撃から娘狼の可能性は五分五分くらいに思ってた。確認できていたら反対しなかったと思う。 者＞言葉が足りなかったかな。（僕視点では）宿長ローラーで確実に終わるということだよ。灰に狼はいない。騙り2人のどちらが狼かは僕なりに考えて別記するつもりだよ。 |
神父 ジムゾン 12:33
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昨日の件のお返事から。
ディーター様(3d01:41)＞違います。第1占い先が真占で、偽占い師が黒出しの場合を想定しています。 狂人が潜伏強制解除と狂人アピールを兼ねて速攻黒出しという可能性があり、それが真占い師に直撃すると真占い師の信頼度ががた落ちになります。もちろん、第1占い先に人狼が偽黒を出してくる場合もあります。 (続 |
神父 ジムゾン 12:33
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確かに、これらが実際に起こる可能性は低いですが、その低さ故に「黒を出されたのは人狼」との思いこみに陥りやすく、万が一真が偽黒判定をされた時には全く信用されなくなる恐れがある、ということです。
■追加. 襲撃考察。状況から見て、潜伏共or狩人狙いでしょう。共有者狙いならヤコブ様の方が楽でしょうが、そうしなかったのは護衛を忌避したと考えられます。 |
神父 ジムゾン 12:33
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リーザさんは2日目時点からペーター君真よりだったので狩人ではないと思いますが、敢えて本心とは逆を言っているブラフ、と人狼は読んだのかもしれませんね。
■4. 占い先はディーター様。1日目・2日目のレジーナ様の占い希望対象なので、この“レジーナ偽”意見の嵐の中、どのような判定を出してくるのか見てみるのも面白いかもしれません。 占いの実行自体は今日と同じく、自由占い・占い先投票を希望します。 |
青年 ヨアヒム 12:37
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■2.昨日はＣＯ状況から長狂宿狼濃厚に見ていた。個別に見て長の潜伏位置や発言考察はＬＷの位置だと思う。それが騙りに出たとすれば真決め打ちを狙う賭けだったと思う。
ただ投票ＣＯということで霊の確定、占いのライン確立で追い込まれる可能性は高いと見ていたのかもしれない。突然死狼を逆手にとって「それはない」と思わせる目的での霊ＣＯでないかと今は長狼に傾いてる。 |
旅人 ニコラス 12:48
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■１ 商≧羊＞者＞神
私もレジさんは黒だと思ってます。それなら初日でなんでディーターを挙げたのかなあと思いました。まだあの時は２占でディタさん狼なら占うメリットはありませんからね。ペタ君狂レジさん真ならこの理論は覆らないこともないですが・・・、まぁヨアヒムさんの事もあるしまずないでしょう。でも自分がつっこまれたら狼なら〜とか主観が多いのも気になる |
旅人 ニコラス 12:48
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そもそもなんで今回カタリナさんを占ったのか少々疑問。希望があったからっていうのだったら他の人も多かったと思うんですけど。（アルビンさんと同じで説明がほしい。）苦し紛れに狼援護なのか、それともわざと白を選んでかく乱させたのかはわかりませんが。
＞神父さん 村側のために深い考察や鋭いつっこみが素晴らしいと思っています。今のところはほぼ白寄り |
旅人 ニコラス 12:48
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＞アルビンさん
昨日も言ったように材料が少ない。かと少なすぎるって訳じゃないないんだけど。ただ今日の発言も当たり障りがないっていうのかな、うーん・・・。この中ではちょっと怪しいかな？と思ってます。 |
村長 ヴァルター 14:00
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■3. うーん、ヨアヒムはもう吊ってしまえと思ったが、狼濃厚のレジーナを残してしまうと明日以降手数的にシビアな灰吊りになるのだな…。▼レジーナ▽ディーターに変更しておく。
一応突っ込んでおくが、ヨアヒム、私狼説は無理があり過ぎるだろう。娘長狼なら娘に白出しの意味がわからないよ。 |
行商人 アルビン 14:31
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■2．・そんちょさん 09:25で質問回答ありがとう＆しっくりきた。発言見直してみたけど、気になるところも特段ないね。3D14:53はすごく同意。堅実に動いてくれた霊能者の印象だね。なにより ヨアくんが、ね。・ヨアくん つっこみどころ満載だから
もういちいち書かないけど 狂人だよね！今日の黒出しはさっさと黒２出して用済みアピールで吊られたいという意図か。ただ、ヨアくんが狂人だとすると レジさんが狼 |
行商人 アルビン 14:32
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というのはわかっているはずで、今日パメさんに黒出しすることは狼レジさんを先に吊ってしまう可能性が高まる。狂人がそんなことするか？という疑問もあるのでちょびっとだけ裏をかいている狼の目をみてみる。パメさんは回避COしなかったし、レジさんが支援しなかったし黒って事は考えづらいってのもあるし そんちょ 真 ヨアくん 狂>>狼
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ならず者 ディーター 14:38
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■1.【黒】神≧旅＞商＞羊【白】
ジム：昨日も書いたが一番落ち着いてる印象が白過ぎて逆に怖い。村人ならもっと自分の日々の推理についてあれこれ悩むようなコメントをすると思うんだが見当たらないんだよな。 ニコ：あまり突飛な発言をしないで注目を浴びないようにしているステルス印象。3dでレジがパメ吊容認前からレジ吊にしてる所が白かとも思ったんだが、 |
ならず者 ディーター 14:39
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■1.続）カタのレジに対するつっこみの後の3d1:13の発言がそれまでのニコになかったわざとらしいリアクションに見えた。怪しまれ始めたレジとのライン切りを決めた後にカタがいいつっこみをしたのでここぞとばかりに乗っかったように見えて、更に3d1:21ダメ押ししてるのが気になる。
アル：発言が少なくて見極めにくいのは他の皆のいう通り。 |
ならず者 ディーター 14:40
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■1.続）発言内容としては当たり障りがないんだが、ステルスするなら突飛な発言は避けたいはず。しかし3dで1人だけ▼ディを希望した（3d0:32）のが注目を浴びたくない狼だったら意外。どっちかというと黒寄りに見られてる（？）俺を吊りに持ってきたのは村人という感じがしなくもない。
アル＞昨日書かなかった俺吊りの理由を聞かせてくれ。 |
行商人 アルビン 14:40
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・レジさん 狼>>狂 二日目の最後の灰考察の姿勢にはだまされそうになったけど。
昨日のパメ援護なし0での決定了解は 僕には悪印象でかすぎ。ささやける狼があんなミスするかって疑問はあるものの、まず真とは思えない。そんちょさん真霊でいいと思うので、レジさん吊って村長さんの判定みて安心したい。とはいえそれは狼まだ2残っている事を意味するから、安心どころじゃーないけどね。灰考察がんばらねば！ ・ペタ 真 |
ならず者 ディーター 14:40
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■1.続）カタ：3人の中で唯一白寄り。昨日のレジとのやり取り見る限りレジとのラインはないと思えるんだよな（カタ3d0:06、0:26、1:01）。これが芝居だったら完全に騙されてることになるがな（苦笑）
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ならず者 ディーター 14:45
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■2.これまでの行動と4d10:48に書いたがボロ出したと思ってるからヨア＝狂、トマ＝真霊の可能性は考えたくねぇから村長＝真霊だと思ってるぜ。となると襲撃されたペタが狂じゃなくなるからペタ＝真占、結果レジ＝狼だな。皆言ってるが昨日のパメ吊容認もいくらなんでもな。
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ならず者 ディーター 14:49
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■1.すまねぇ変更するぜ。白過ぎでGSが黒TOPってのぁいくらなんでもおかしいよな。
【黒】旅＞神≧商＞羊【白】 ■3.▼レジーナだな。理由は■2で書いたのとまだ残狼3と思ってるからヨアと比べて狼だと思う方を吊りてぇ。 灰吊りやるんならGSの通り▼ニコラスだ。@10 |
ならず者 ディーター 15:04
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レジがカタを白判定したのは、形勢不利になってきた自分が白出しした奴はこの後も疑われるというのを利用したっていうのともう灰襲撃はねぇだろうから狩人生存を考慮して、今日の襲撃先候補をヤコ・オトの2から3に増やして、GJ率ダウンを狙ったんじゃねぇかな。
■4.今日はレジ吊るつもりだから正直あまり考えてねぇが、あげろってんなら、GSの通り●ニコラスだ。 |
パン屋 オットー 15:23
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希望提出が早くて助かるな。
そういえば…リーザが共有かどうかは、ヤコブが戻るまで判らないんだっけ。 まあ、その辺は考慮するにせよ…意見の収束具合によっては、決定は早期に出して、あとは灰同士の質疑や考察など…ってことにするかもしれないよ。 多分、能力者に対しては狼側以外は全員一致した意見だと思うから、灰から残り2匹を探すのに全力を尽くして下さい。 |
神父 ジムゾン 15:35
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ディーター様＞まぁ、私は人狼だから別に黒く置かれてもおかしくはないんですが。
私の傾向として、悩んで悩んでまとめ上げた結論を、その思考過程と共に発言するので、どちらかというと「悩みそのもの」が表に出ることは少ないですね。「悩みそのもの」を発言するのは体力の無駄だと思っているので。 |
ならず者 ディーター 15:55
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読み返してたら、カタからの質問に答えてなかったな。
ずっと疑ってて俺はパメラ黒だと思ってたぜ。ヨア狂は濃厚だったから少しでも狼と思える方を吊りたかったし、パメ吊りの結果、村長が黒出ししたらレジ吊りにも持っていけて一気に狼2をやれるという期待にかけたんだ。 皆に聞きたいんだが【ヨアがパメに白出し、村長が黒出ししてたら能力者考察変わってたか？】しばらく喉を休める。@8 |
神父 ジムゾン 16:18
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潜伏共有襲撃失敗のようですね。これから先の襲撃が厳しくなりました。
先ほどの場合の数分けを改訂しますと、 (樵老娘妙が狩人)×(羊者旅屋が共)=4×4=16通り / (羊者旅屋が狩人)×(羊者旅屋が共)=4×(4-1)=12通り 16/28≒57% になります。 |
村長 ヴァルター 16:27
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昨日消化不良だった分今日は喋りすぎたかな。灰中狼探しは私やオットーよりも情報量の多い灰同士でやってくれた方が効率的で助かる。
共有者の話をしておきたい。まず、相方が生きているのは朗報だな。で、ヤコブが襲撃対象になる可能性は非常に高いので、今日中に相方判明させてもらいたい。ヤコブの投票や遺言で十分だとは思うが、地雷はもう決定的な効果を上げない以上、今日出てきてしまっても構わないと思う。 |
村長 ヴァルター 16:27
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今日ＣＯなら確実に確定するし、潜伏共を疑うことによるノイズが除去される。まぁ狩人が生存していて灰にいるなら襲撃率が上がるが、今の潜伏狼たちにとって灰襲撃は相当にマゾい。むしろ望むところであろう。
という考えなのだがどうだろうか。余裕があれば反応して戴きたい。特にオトヤコ。 |
神父 ジムゾン 16:29
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■1. 灰考察とグレースケール
アルビン様：昨日の議題回答でも触れましたが、話してはいるものの結論が見えづらいです。 村長様への疑問点「自分の潜伏スタイルと同じ人は村人らしくないって考え方おかしくないかな(4d07:04)」も、少々疑問ですね。潜伏真霊からすれば、自分と同じような潜伏スタイルを見せているのは霊騙り予備軍ですから、注目するのは当然かと存じます。 |
神父 ジムゾン 16:29
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ディーター様：「占3日目霊4日目の口頭CO、回避無し」「狂人が占い3COを避けたがる」など、特徴的な意見が目立ちますね。それだけに、この意見周りでの質疑応答が多いです。
とはいえ、特徴的な意見で目立つことをいとわないこと、その主張に破綻が見られないこと、そしてツッコまれても譲らない(悪い意味ではなく)態度は、人狼らしくは感じられません。 |
神父 ジムゾン 16:29
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ニコラス様：「投票先を変更するのを忘れた(4d10:26)」とのことですが、ニコラス様はパメラ様に投票されてますよね。昨日の処刑の希望もパメラ様で、ヨアヒム様処刑には触れていらっしゃいません。変更先は誰のはずだったのか、ご説明頂きたいです。
発言数増加の割に、いまいち考え方が見えてこない感じです。寡黙吊りされる可能性があった2日目にレジーナ様から吊り希望されている点は、やや人間よりな印象です。 |
神父 ジムゾン 16:29
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カタリナ様：発言数は中庸ですが内容が充実していて、彼女が下した判断の内容が根拠含めて述べられています。昨日のレジーナ様への指摘をはじめ、「霊回避無しへの反対」「パメラ様処刑に反対」と、筋の通らないことには纏め役の決定であっても異を唱えるのは、村の事を第一に案じている事の表れでしょう。
ニコラス様からの返答次第では変動するかもしれませんが、現時点では 白：羊＞者＞旅＞商：黒 と考えております。 |
旅人 ニコラス 17:01
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申し訳ない、確かに変更の旨は書いておくべきでした。変更先はヨアヒムさんにしようと思ってました。あのレジーナさんの0:55の発言もそうですが、その前の三日目の発言も質問に答えてる（＝諸事録に目を通してる）んですよ。パメラさんの▼希望多いのにパメラさんについて一言も触れていないのはおかしすぎる。そういうわけで私の中ではほぼ狼と断定してしまったので、狼側がここでパメラさんを死なせてメリットがあるのは白だ
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村長 ヴァルター 17:02
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商者両狼もあるなぁとか思ってみたり。逆に神羊狼だったら勝ち目ないな。どうしても目が商者旅の方に向くから神羊吊り辛いし、仮にどっちか吊られても、もう片方はひたすら白い考察し続ければいいだけだしな。
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神父 ジムゾン 17:04
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灰襲撃 + 1GJで詰みます。
灰襲撃無しなら、2GJまで耐えられます。狩人COがあった場合は、2人とも生きていれば対抗するのも選択肢でしょうか。要検討。 申し訳ないですが、昨日に引き続き処刑希望に挙げさせて頂く予定です。灰襲撃で失敗した以上、2人残るのは不可能でしょうから、表では仲間のことを一切配慮せず、自分の立ち位置からして不自然にならないように独自行動を取った方が良いと思います……。 |
パン屋 オットー 17:06
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まあ…ヤコブの相方については、今日の投票…というのが既定路線だろね。
正直、パメラ吊とリザ襲撃で狩人の生存率ゲロ下がったから、余りGJに期待は出来ないしね。灰5に狼2と共1で…狩人の目の残るのは、灰2+僕だけだし。 今日の日中に出す利点は、特にないと思うよ。能力者の考察に労力割かずに済むし、灰4と5の差程度は…1日くらい。 ノイズてーけど、狼が苦心して作った推理シナリオが崩れるのも楽しいものだよ。 |
宿屋の女主人 レジーナ 18:03
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こんばんは。箱が壊れて鳩とばします。
あたしは偽って意見がほとんどね。昨日の了解のことは本当にごめんなさい！昨日カタリナを占ったのは、あたしの信用がさがっていたからみんなが納得の答えを探したつもりだったの。あたしはニコラスを占いたかったけど、あたしが意図するところだと、疑惑を振り撒くだけかなって。だから共有ヤコブの希望で占ってみました。 |
村長 ヴァルター 18:18
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寝てしまっていた…うむ、オットーの意見にも納得だな。まぁ、その判断は当人達に任せよう。それにしても偽能力者二人とも箱トラブルとは大変だな。「ある意味」同情する。一応聞いておくかね。
＞レジーナ もし鳩から発言する余裕があるならば、ニコラスのどこがどう占いたい要素だったのか、昨日は触れていないようだから具体的に詳細に話してくれないか。 さて、私は決定前後まで当分静観する。それでは。＠４ |
神父 ジムゾン 18:42
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零子様、お疲れ様です。
トラブル、大丈夫ですか? 「2006年とともに」という辺りが何ともはや……。 まぁ、もうすぐ眺望窓が発売されるようですから、この際眺望窓対応の箱にするとか……。 |
ならず者 ディーター 19:42
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共有者が残ってるっていう件、仮に死んでても死んでるなんて言わないだろうなぁ。共有者が残っているっていう情報は狼にとってプレッシャーになってヤコブをなんとか襲撃したいけど狩人生存の可能性を考えるとGJ怖くてできないから襲撃候補狭まるもんね。
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行商人 アルビン 20:24
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追加議題。■僕4D09:10 + リザ3D16:54〜16:57の怒涛のレジさん攻撃 でこりゃたまらんと思ったのかな？
■1．・ディタさん 回答ありがとう。僕の経験からすると最初にCOするのは狂人がやっぱり多いので納得はしがたいけど、 素直すぎる回答が白っぽくみえた。 でもさ、ディタさんは最初にCOする狂人見たことないの？いっぱいいるよ！あとさー、ディタさんの考えが普通なら、狂人の意図はほとんど達 |
行商人 アルビン 20:25
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されないことになるけど。
少なくともディタさんには通用していないよね。・・・なんか僕が勘ぐりすぎてただけなのかなーとか思い始めてます。3D12:24 死んだペタの質問に答える姿勢は○ 3D22:19 占い機能破壊でしょ！ 素？ 3D23:51 リザの意図が理解できていない様子 素？ 3D00:22 この辺も素？ 14:49 この訂正も素？ やばい・・なんでも素に見えてきた・・・ 15:55 結局パ |
行商人 アルビン 20:26
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メを疑っていたのはレジが怪しいってだけ？同時狼なら回避COせずに真占襲撃は
かなりのギャンブルに見えるけど どう思ってた？14:40の回答 質問には回答してくれて感謝だけど、 僕 1D01:48 1D01:54 1D02:03で持った捏造発言印象が払拭できなかった。 |
行商人 アルビン 20:47
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書いてて思ったけど、僕は回避COするしないを重要視するんだけど、（オトさんの占いの時は考慮したのに）昨日はまったくその考えが抜け落ちていたね。パメさんにはすまないことをしたと思ってる。
・神ぷさん 白めにみられているうらやましい限りの神ぷさんだけど・・・2D01:20 3D07:15 とか能力者に対する質問が的確だけど灰についてはどうかな？ 質問もせずに 今日僕をGSで最黒にするのなんて神ぷらしく |
行商人 アルビン 20:49
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ないんじゃーないかな。3D18:33 レジさんを偽として 狼か狂かは述べていないのに、ペタに言及する時に 占い師の内訳が真狂前提でゆってない？神父がするどい発言しているのは認めるけど潜伏狼見つけたわけでもなく、神父の発言なくても まあ 能力者の真贋予測は変わらなかったかなと思う。リザやリナさんに比べてもそうだけど 村への貢献度は実は低いんじゃないのかな？
4D11:49 昨日わざわざ ヨア吊に変え |
行商人 アルビン 20:51
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た割には パメラ吊りに対する 残念感がない。4D12:33 GSで僕を最黒にしているのに占いはディタさん。今後の灰とのからみを注視したいね。 う、@2 ま、今日は▼レジさんは固そうだから 決定前にのどなくなってもいいか・・・
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神父 ジムゾン 20:56
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今年中に今年の汚れを落としきれるでしょうか……(汗) 一段落したのでこちらに参りました。
■2. 能力者考察は、昨日から変化無しです。(皆様ご指摘の通り)レジーナ様がパメラ様処刑を了解したのは真占としてあり得ませんし、今日のヨアヒム様のパメラ様黒判定も、公式に自分の仕事を終了として自分を吊らせるための狂人の策だと考えます。 年：占≫狂、宿：狼＞狂≫占、村：霊≫狼＞狂、青：狂＞狼≫霊 でしょう。 |
神父 ジムゾン 20:56
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ディーター様のご質問ですが、基本的には【変化しない】ですね。「ペーター君襲撃は、人狼のパメラ様が占われることになったから。回避した後に真狂が対抗してくると霊3COになり、結局ローラーですぐに処刑されるから回避せず襲撃に賭けた」と考察したでしょう。
ただ、レジーナ様とヨアヒム様の人狼/狂人印象は、現状よりも多少揺らいだとは思います。 |
神父 ジムゾン 21:12
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ニコラス様(4d17:01)＞ご返答ありがとうございます。では、そのように思い至ったのはいつでしょうか。一応、ニコラス様は [3d25:10] でレジーナ様人狼と判断していらっしゃいますが、このときと考えてよろしいですか?
ただそうすると、既にヤコブ様から「ヨアヒム様への投票も可(3d24:56)」との指示が出ていましたので、このときに再投票しなかったのは疑問は残りますが……。 |
少女 リーザ 21:15
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ペタくん(09:58)＜上で死にそうな精神状態でにっこり「おめでとう」と言いたかったの！！
パメラちゃん(19:46)＜この辺で襲撃死っていうのは楽だけど。ちょっともの足りないかな。 |
農夫 ヤコブ 21:18
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気になった所質問するだよ。
女将さん(8:35)(18:3)＞占い先をカタリナさんにしたのは僕とパメラさんが希望していたから…と言っただな？で、特に僕が希望してたから？だったら質問。僕は神父様とカタリナさん二人挙げていたけんどどうして神父様ではなくカタリナさんを選んだだか？答えて欲しい。 |
農夫 ヤコブ 21:18
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村長(16:27)＞相方共有者のCOだけんど、今日出すのは無駄に狼の襲撃先を増やすだけだと思う。もし狩人が生存していればGJ率も下がる。だから今日は相互投票にしようと思ってる。これなら僕が襲撃されても確実に情報は残る。確率はかなり低いけんどもしかしたら灰襲撃も期待できるかもしんね。…ま、これはオマケみたいなもんだけんど。とりあえず今日COさせる気はないだよ。
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少女 リーザ 21:20
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ところで墓の下の皆様に質問です。上の人たちのリーザ印象１）視点が違う ２）時々怖い に該当する点が分かったらご指摘下さい。
何それ？って感じなのですが... リーザ使いでないので喋り方が分からない、とは思ってたけれど。 |
行商人 アルビン 21:22
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省エネモード ・羊 3D01:01 ありがたい指摘。4D05:34 楽しそう。宿偽を見ているのなら黒出し怖くないのかな。皆が宿偽確率高く見てても黒出されるとそれなりにインパクトあると思う。今日宿とのやりとり必見。・旅 3D21:53 「たまに怖い」発言が素直な心情ぽくて 人間ぽい。3D01:10 3D01:11 青狂、宿狼の根拠が「同時狼はない」長々説明しなくても4COだから2狼いるはずもないと思
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神父 ジムゾン 21:22
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アルビン様＞「本決定に反対するのは抵抗ある(3d24:49)」との理由でパメラ様に投票されたようですが、その後ヤコブ様からはヨアヒム様投票も許可されました。
投票を変更しなかったのは「考察の結果、ヨアヒム様真を警戒」「オットー様の意見よりヤコブ様の本決定の方が合理的」「その時点で既に寝落ち」のどれでしょうか。もし、寝落ちでしたら、寝落ちせず確認できていたらどうしていましたか? |
行商人 アルビン 21:24
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うけど・・・発言数稼ぎにも。3D01:13 者が指摘。らしくないといえばそうかも。
発言数内容とも上昇した感があるのが、3日目から。襲撃成功の後の変化は怪しいかも。者>=神=旅>羊 差はあまりない 灰は明日もそろってると思うから明日また質疑応答がんばる！@0 決定は確認して従うよ。 |
農夫 ヤコブ 21:25
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狼：木娘宿or長。狂：宿or長or年。霊：青。占：宿or年。…とかだったらすごく楽だよね。うーん…どうしても灰の中の狼がわからない。相方共有者はバレてないと思うけんど…やっぱり狩人狙いでリーザちゃんかな…？
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神父 ジムゾン 21:33
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ディーター様＞初日・2日目の占い希望理由「一番内容が薄い(2d11:29)」、3日目の処刑希望理由「レジ狼に見えてきたから（中略）霊2人の結果も見てみたい(3d23:23)」には積極的にパメラ様を人狼と疑っている様子は見えません。
一方、今日は「ずっと疑ってて俺はパメラ黒だと思ってた(4d15:55)」と仰いました。矛盾しているように思うのですが、ご説明をお願い致します。@7 |
宿屋の女主人 レジーナ 21:42
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こんばんわ！箱が不安定ながら復旧しました。
村長1818＞ニコラスを怪しいと思った理由。まず、ぽちぽちとしか自分の意見を表明せず、当初の寡黙吊りを回避できれば生き残れるタイプと目をつけていたわ。で、２日目の最初はペタを狂人と予想。でも農に内訳を聞かれ真狼と回答。で３日目ペタ襲撃後にはレジを狼との意見。ええっ、そんなに覆るものなの？と。 |
行商人 アルビン 21:45
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者 ペタを黒めに見ていた。レジ守護濃厚。能力的にブラフはないと思う。僕には共有者に見える
旅 レジを真より。レジ守護濃厚。ブラフなさそう。狩人ぽくはない。 羊 襲撃結果をお約束と表現。議題の占い師真贋を2,3日目でしていない？！狩人？！ |
宿屋の女主人 レジーナ 21:49
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あたしね、みんなに何やってんだーって言われて当然なんだけど、それまで散々占い師は信頼がーーとか言ってきたくせに、ほんとに本決定で吊り内容が目に入らなかったんです。ニコにはごめんなんだけど、勝手にニコ吊りーと思っていました。実は。
自分の思い込みの激しさに昨日ははげしく落ち込んだわ。。。 |
行商人 アルビン 21:52
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屋 二日目占い師真贋に関する発言なし。能力的には狩人とか選んでそうだけど、前半青と絡みすぎ。
占われちゃってるし、狩人かどうかは微妙。ブラフはめちゃありそう。突然死させたらどうか とか危険発言。自分が狩人だからか？ともとれる。狩人保護発言あり。 |
宿屋の女主人 レジーナ 21:56
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ヤコブ2118＞羊を占った理由。
１）カタリナのくらいつきがあって「何あたしを陥れようとしてんのよー！」「うらなっちゃるー！」と。ごめんなさい。結果的に白だったんだけど。 ２）パメラ吊りを了解してしまった謝罪のためにパメラも希望していた羊を選択。 ３）羊はパメラ吊り希望。第２ディーター。理由なし＆わたしはディは人間っぽく見えるので |
農夫 ヤコブ 22:09
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女将さん＞回答ありがとう。ハッキリいうと１と２はあまり理由にならないだ、ごめんね。３、灰吊りパメさんの理由はちゃんと2d00:46で述べているだ。それはディタさん占いの理由なしってことだか？それとディタさんを人間っぽく見えるとしてるけんど女将さんは一度もディタさん白寄りなどの発言をしていない。それは後付にしか聞こえない、どこで人間っぽいと感じただか？箱がキツい所質問申し訳ねぇけんど、答えてほしい。
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神父 ジムゾン 22:13
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オットー様が怖い/手強いのは同意。ただし、狩人がついているかいないかは別問題かと思います。狩人狙いでオットー様を襲撃するだろうからとオットー様を護る狩人もいるかもしれませんし、逆に灰狩人だとバレたくないので白確は護らないという狩人もいるかもしれません。
まぁ、灰が絞られている現状、後者を選択する狩人は少ない気もしますけれど……。 |
旅人 ニコラス 22:16
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＞ジムゾンさん
そうですね・・・。あんまり言いたくないんですが、ちょっと自分の考えに酔ってた所もあっていい気分でやってたもんで・・・。これに関しては完全に不注意です。紛らわしくて申し訳ない |
宿屋の女主人 レジーナ 22:20
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ヤコブ＞理由なしはカタリナがディーターを吊りたい希望を言っていなかったということです。わたしがディを白寄りに見たのは･･･昨日カタリナともやりとりしたんだけど――最初、ペタからディへの発言からディを疑った。両方狼？と→でもペタ襲撃→ペタは狂。→狂から狼へはつながれない→ペタ起点にしたディを疑う根拠なし。
ほかにディの迷う様子を見ているとかなり人間的な感じがします。 |
宿屋の女主人 レジーナ 22:27
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旅 芯が強そうなタイプ。いきなりペーターを襲撃した狼っぽい？
旅＞昨日夜中の質問だけど、議事録は読んでいます。。。でも質問多くてさかのぼったりして大変！ 神 超しっかり者印象。同じくカタリナもしっかりしていて･･･でもカタリナは真ん中よりやや後にいる感じで、占うまでカタリナ黒、同じしっかり者でも神父さんは白と思っていました。でも羊白の今、神は潜伏だったら怖い。。。 |
行商人 アルビン 22:31
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者 旅 羊 なら明日の霊判定みてすっきりしたいだろうから 村長まもってると思うんだよね。万が一襲撃されたら もう確定情報手にはいらなくなるから 怖くて鉄板じゃないかな。屋はそういうの気にしなそうで、怪しいの吊っていけばいいと思うタイプな気がする。 確定情報なくても判断あんまし誤らないタイプ
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村長 ヴァルター 22:42
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今日の女将の発言からの考察は危険だ。私が人狼だったとき、迂闊な発言を繰り返して偽印象がついた後わおんＣＯして、わざとらし過ぎで見抜かれるだろうなと思いつつも最後のブラフをかましたら、纏め役が信じてしまってその結果人狼勝利に終わったことがある。
そして今度は私が同じ轍を踏むところであった。まだ時間はある。灰の白黒は灰の言動からのみ判断するよう心掛けよう。 |
宿屋の女主人 レジーナ 22:43
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商 今日はもう発言使い切ったのね。。。怪しい。けど狼だったらわざわざこんなことするかしら？カタリナを疑っている様子。商から見れば羊灰だけど、疑っている原因である「占２霊２だから偽は狼狂」（by羊）は妥当な意見とも思うんだけど。これはディも指摘していることだけど、追随っぽい？
者 一番人間っぽく見える。揺れ方とか、あとおっちょこちょい早とちりなところもあり、わたしと似ているかも。でも「同じポジション |
少年 ペーター 22:45
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＞リーちゃん21:15
なるほどー。確かにそれはやってみたいかもね〜。僕は役割上、新年は墓下予定だったから・・・ 21:20 ん〜。僕としては、目標としてる方に近い感じだから頼もしさがあって違和感なかった。ただ、そんなに喋るわけじゃない村の感じからすると多少説明不足なのかも。あと、中の人の能力見抜いて、論理展開の材料にしてたあたり？的確に見透かされるのは怖いもんじゃない？ |
パン屋 オットー 23:00
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さて、まあ…ヤコブまだ帰ってないし、一応は仮決定を出しておくね。
【仮決定 ▼レジーナ】です。 決定理由としましてはー。まあ、ヤコブが狂人放置つー理由でヨアヒム吊を避けてたので、レジーナという事で。 灰吊は、僕はヤコブの相方判らないとか諸事情によりナシにしてあります。 |
宿屋の女主人 レジーナ 23:03
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●は･･･わたし吊りになりそうな状況だけど一応希望としてはヤコブに出して欲しいです。自由占いにする意味ってあるんだっけ？ もうかなり灰が狭まっているから、２分の１で狼に当たるはず！ つまり狼も灰を削る余裕はないと思います。共有さんが灰にいれば、ほぼ絞込みができるはず。
あたしの計算がおかしかったら自由占いでもいいです（あたしが吊られなければだけど） |
村長 ヴァルター 23:05
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今日の発言から見ると商偽印象がやや増加。他者を疑う観点が微妙に違和感あるのと、者ロックオン態勢もちょっとしつこすぎる。相対的に者がやや白目に浮上。皮肉だが商発言の通り素っぽく見えて来た。３人で相談出来るのに宿者とも迂闊狼ってのもねぇ。司令塔が何か指示しそうなもの。
神羊はどちらかが共有者であればいいなぁと期待。旅共は無いでしょう、ヤコブの対応から見て。 |
農夫 ヤコブ 23:06
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オットーさんごめんっ！帰ってるだよー…。仮決定は僕も女将さんかヨアヒムさんにするつもりだった。ここで灰吊りは危険な気がするから。で、女将さんとヨアヒムさんどっちかといえば狼寄りの女将さん吊りで出すつもりだった、ありがとう。
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旅人 ニコラス 23:07
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＞ディタさん2;39ですが三日目の私の発言。1:13の前にももうレジさんを疑った発言してるんですけどね。
＞怪しまれ始めたって・・・。それは三日目の皆の発言の事ですよね。おかしくないですか？私はもう三日目の10:50の時点で疑った発言をしています。なのでライン切り云々も理解しがたい。 |
少女 リーザ 23:10
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ペタくんこんばんは。私は占い師初日ＣＯ作戦＝真占い師が頑張って狩人護衛を引き付ける作戦だと思っているから、積極性のない占い師は信用しないの。
どこの村でも積極性は評価されると思うのね。 投票ＣＯの場合は潜伏しないといけないからある程度目立たない事も必要だけど、最近の村を見てると「中庸」というだけで占い希望挙げられるから、やっぱり発言数は村の上位にいないといけないと思うし。 |
ならず者 ディーター 23:12
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今日の▼はほぼ確定だろうから今日は明日も全員残ってるだろう灰な俺達が発言数なくなる位できるだけしゃべることが大事だな。
ジム21:33＞「パメラ黒だと思ってた」ってのは俺の言い方が悪かったかもしれねぇな。「これっつー自信のある材料のない中、灰から最黒は誰かと言われたらパメを選んできた」という意味と捉えてくれ。今日までの俺の占先を見てもらえればわかるがパメが▼になるまで全部パメなのが証拠だ。 |
少女 リーザ 23:17
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能力評価して考察、というのは最近の村のログ読みしていて「中庸」だけで占い希望するのが正当化されてる雰囲気があって、そういう初級者に厳しい事で人狼ＢＢＳのメンバーが狭まっていく様な気がして、中庸なら中庸なりに頑張っていたら評価したいと思うのね。
実際どこまで能力を評価できてるかは、ね？ 自信はないけど。 自分より高度な人の底は見えないものね。 |
羊飼い カタリナ 23:20
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ああ、【仮決定了解です。】
昨日まではヨアヒムさんの狂人ぶりが狂人騙りの狼演出なのかと思っていたのですが、レジーナさんの焦りのなさは後に仲間がいるゆえの余裕なのかとも思えるので、レジーナさん吊りに賛成します。 |
ならず者 ディーター 23:25
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アル20:26＞パメへの疑いはずっと●にあげてたことからもわかってもらえると思うがレジの黒要素がアップしたことで一気に狼2芋づるでわかることに期待したんだ。霊脳判定も見てみたかったしな（俺15:55にも書いてるぜ）
【仮決定了解だ】 |
少年 ペーター 23:32
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鳩だから、反応遅いのはご勘弁をー。
能力評価されるとさ、相当外れてない限り、自分より高度な人にみえるー。 女将さんは。。イージーミスが多過ぎて、仲間いるようにみえないんだよねー |
神父 ジムゾン 23:35
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【仮決定了解しました】
ニコラス様(4d22:16)＞意味が良く分からないのですが……訊き方を変えましょう。ニコラス様はレジーナ様を人狼と疑い始めてから、レジーナ様に質問なさり、返答がないことを確認していますね（3d01:21,3d02:00）。このときまでに、ヨアヒム様投票に変更しなかったのは何故ですか? ディーター様(4d23:12)＞ご返答ありがとうございます。意図は了解しました。 |
ならず者 ディーター 23:37
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アル＞もう発言0みたいだから明日でいいんだが、4d20:47「同時狼なら回避COせずに真占襲撃はギャンブル」の件だが、そんなにギャンブルとは思わねぇけどな。占内訳を真/狂と考える奴も結構いたから、それを後押しする狼側の作戦にもなるし、アルのように狼視点だと狼はそれをやってこないだろうという裏を書いてくるのが狼だと思うぜ。
なんかあれをギャンブルだっていうのはなんか狼視点に見えるぜ。 |
少女 リーザ 23:39
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ペーターくん評価がひっくり返った理由推理
１）ヨアヒムさん狂人前提で喋るけど、霊能者見て、狼側も「どうみても青が狂人で長が真決めうちされる」と思ったんじゃないかな？ となると、レジーナさん吊って長から黒判定でるとまずいから、3日目には宿切りを始めたのじゃないかな？ 狼2人が。それでひっくり返ったのじゃないかな。 |
少女 リーザ 23:43
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２）ヨアヒムさん＝狂人吊りで一手浪費したかった（狼が）。だから宿＝狼と言い始めた？
ただし、占霊４ＣＯで黒一つ出した霊能は役目終了だから吊る理由はあったけど。 個人的には占い師を対抗が襲撃を受けただけで偽扱いするのは気が引けるので、青吊りで宿の白黒見たかったのだけどね。 |
神父 ジムゾン 23:49
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ニコラス様＞今更なお願いですが、発言時刻で引用する時は24時制にするか午前/午後を明示して頂けますでしょうか。
そう言えば、■3. 処刑希望を出し忘れていました。▼レジーナ様、とする予定でした。ヨアヒムさんがいかにも吊られて吊り手稼ぎを狙っている狂人に見えるので、その手に乗るのは避けたいです。@5 |
旅人 ニコラス 23:50
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くっ説明不足でした、1:21の時点で完全に疑ってたのでとりあえず逃がさないって意味で質問だけだしときました。まだ書いてなかったので。今日の5:00の発言は昨日の二時までに用意しようと思って作ってたものです（さすがに全部が全部じゃないですが）。だからもう眠いし早くやろうとそっちに気がいったもので・・・。結果がこれです。
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少年 ペーター 23:57
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ＬＷのために宿切りが折り込み済なら、二日目の考察時点で切り始めるかなって。少なくとも一人は。2はかなり納得ー。そこらかなあ？
僕は占い師襲撃時は基本、その時の被占を吊って霊判定みたがるなー。被占のその日の反応によっては白決め打つこともあるけど。 |
ならず者 ディーター 23:59
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ニコ23:07＞もちろん3d1:13より前にレジを疑ってるのも理解してるぜ。だからこそニコ3d1:13の発言が「今までになかったテンションでのリアクションがわざとらしく見えた」だけに、レジを疑ってるのはわかるんだが、ここまで押してくるのに逆に違和感を感じたってことなんだ。
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羊飼い カタリナ 00:11
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【本決定了解です。】
今日はまだ眠くないので夜明け前に考察を落として行きますね。毎日十分な議論が出来なくてすみません。 屋00:01＞まぁ、そうですね。でもパメラさんは黒印象を持たれやすい話し方ではありましたから、両霊がいるうちに判定を見る事で誤ったライン推理に発展するのを防いだと考える事も出来ます。 |
神父 ジムゾン 00:12
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明日はランダムですが、私・ツイン様・真共の3人のうち、誰が真共か分かりませんから、私たちはそれぞれ真共として振る舞っておき、吊りが真共ならゲームオーバー、人狼なら投票段階で裏切ってランダム発動、翌日以降陣営判明し議論無用のランダム2連発ですね。
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ならず者 ディーター 00:18
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質問先を書かなかったからスルーされてるのか？ジムゾン回答了解だぜ。相変わらず矛盾点のない気持ち悪い程の白印象だ（苦笑）
アル、カタ、ニコ＞俺の15:55の質問の回答頼むぜ。 アル＞結局、昨日の俺▼の理由を教えてくれてないが明日頼むぜ。 【本決定了解だ】 |
少女 リーザ 00:19
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それにしても、昨日の決定からは今日レジーナさん吊りますよ、という意志がみえみえだったのにヤコブさん襲撃しなかったのはどうなのかしらね。
狩人は村長さん守ってる気もしますが。 私なんぞを襲ってどうするやら。 潜伏狼の推理してなかったもん。昨日は。 |
行商人 アルビン 00:21
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とりあえず ヨアが見てるのかどうか知りたいな。最後にレジから偽確定のヨアが狼か狂か少しでも情報を引き出したいとかなんとかいって、見てるの？とか言ってみて？ちとわざとらしーけど。
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少女 リーザ 00:24
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村の雰囲気としては宿＝狼だから、長は黒判定出す方が有利でしょうね。偽なら。霊能放置してもらえるし。
娘＝狼はあんまり考えてなかったけど、お墓に顔を出さない人は狼、という気もしてたり。 狼はお墓で話す事ないのね。ネタ以外。 |
羊飼い カタリナ 00:27
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者00:18＞能力者の印象は変わらなかったと思います。霊どちらが真でも1狼吊れている事が確定して少し気持ち的に楽になる程度ですね。
というより、黒寄りに見られていたパメラさんに黒を出したヨアヒムさんが偽寄りに見られている現状を見て、なぜ判定が逆だったら印象が変わっていたかという質問をされたのでしょうか？ 普通に考えて長真、青偽印象を補強するだけでしょう。 |
宿屋の女主人 レジーナ 00:29
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わたし視点でペタ＝狂人なんだよね。だからヨアヒムに「狂？狼？知りたい」って言うと、わたしわおーんなの。
「偽確定のヨアヒムは吊られないまま放置なのかしら？箱トラブル仲間だけど、見てる？＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊」 ＊＊＊＊＊＊がいい感じで埋まれば。 わたしはできる限りがんばって起きてる。 |
神父 ジムゾン 00:36
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せめて、ヨアヒム様から見てレジーナ様が偽確定じゃなければ、「偽確定の村長を放置して私に投票するのはおかしい」という感じで投票先を変えさせられるのですが……。
それなら 農4(相方・狼狼狼)、宿3(村・屋・灰村人)、村(青)、相方1(農)でやはり確定ヤコブ様吊りになりますから。 でも、現状、ヨアヒム様から見てもレジーナ様は偽確定ですから、レジーナ様から投票を外す妥当性が無いんです。 |
神父 ジムゾン 00:36
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【本決定了解】致しました。
アルビン様(4d20:49)＞ 1) “占い師の内訳が真狂前提”の件。「真偽分かった上で真占襲撃(神3d18:33)」のくだりは年占・宿狼の前提ですよ。占い判定割れしていなかったので、年襲撃時点で真狂なら人狼にも真偽不明ですから。 2) GSと占い希望の件。レジーナ様を偽だと思っていますので、グレースケールで黒寄りを占って黒が出ても、人狼発見か否かは不明です。 (続 |
神父 ジムゾン 00:36
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続) ですから、判定の白黒自体には全く興味はありません。ディーター様はレジーナ様の初期の占い希望ですから、占い結果から裏の希望意図などが読み取れればいいな、程度の希望です。@3
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宿屋の女主人 レジーナ 00:39
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「本決定了解。っていうのも変かしら。わたしのミスのせいで、村にはご迷惑をおかけしました。ごめんなさい。
私から見て偽確定のヨアヒムは吊られずに放置？ヨアヒムは狂人ではなく、狼です。ヨアヒムとわたしにとっては今日が勝負だったのに、箱トラブルとはフシギね。お互いにあんまり話せなかったけど、見てる？」これでどうかな？ |
神父 ジムゾン 00:42
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ヨアヒム様は決定確認も「借鳩」と仰っていましたので、そこまで微妙な意思疎通は期待しない方がよいと思います。
意図が伝わったと誤解して票を集中させて、実は伝わってなかったとなると、宿5 農4 相方1 でランダムにすらならず零子様処刑、しかも陣営判明です。明日は8名、うち人狼2狂人1ですから、その時点で詰みですね。 やめておいた方が無難だと思いますが……。 |
少女 リーザ 00:43
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ヨアヒムカムヒアと似たようなものかな＞ガイル
殆ど真面目な話題で１８発言使ってますよ今回のお墓。本決定も出たことだし、パメラちゃんもモーリッツさんも来ないことだし、そろそろお暇しますね。 ＠２だし。 じゃあ、また明日...の深夜は多分来ないです。昼に顔を出すかも。 |
神父 ジムゾン 00:45
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あと、訂正です。
成功したとしても明日の時点で陣営判明です。ヤコブ様が真相方に投票していますから、それ以外の2名は人狼確定。成功していれば8人中4人が人狼側ですから、明日から悪魔のゲーム（議論無用のランダム3連発）開始ですね。 ちなみに悪魔のゲーム中にGJが起こると詰みます(爆) @14 |
宿屋の女主人 レジーナ 00:49
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「わたしは自分に投票はできないから、ヤコブにしておきます」うー、これじゃあ危険だけど、イカすヨアヒムは読み取ってくれそう。ただしオットーがジャマｗ夜中まで起きてそうだしなー。
「わたし、投票先はあなたにしておくわ。どう考えても狼だもの。あなたも真を主張するなら村長に投票したら？」小学生にでもバレバレだけど、どう？＠１９ |
宿屋の女主人 レジーナ 00:52
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本決定了解。っていうのも変かしら。わたしのミスのせいで、村にはご迷惑をおかけしました。ごめんなさい。
私から見て偽確定のヨアヒムは吊られずに放置？ヨアヒムは狂人ではなく、狼です。ヨアヒムとわたしにとっては今日が勝負だったのに、お互い箱トラブルとはフシギね。あんまり話せなかったけど、見てる？ |
ならず者 ディーター 00:56
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カタ＞俺の質問の意図は残りのアルとニコからの回答があってから答えるぜ。アルが残0だから明日になるけどな。
狼なら質問意図なんてビビって聞かずになんとか答えだけ出そうとするだろうから、カタはさらに白印象UPだな。@2 |
神父 ジムゾン 00:58
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……私はやはり、全面賛成は致しかねます。今日含めて4回の襲撃をGJ無しで完遂しなければいけません。GJが出た瞬間、詰みです。GJが無くても、12.5%の確率で負けます。
同じ負けるなら力不足で悔いなく負けたいですし、同じ勝つなら村人には心地よい敗北感を差し上げたいです。 どちらの勝率が良い・悪いとは関係のない、あくまでも個人的感情だ、ということは付け加えておきます。 |
旅人 ニコラス 01:02
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さて明日が勝負だ、明日積極的に俺を吊ろうしてくる人が狼だろうからどう反論するかだなぁ・・
まぁ今日レジが俺を吊り先に指定してきたし、襲撃される確率高いけど。 それと投票先間違えたあとのくだりは嘘だ・・・そういわないと変になるから。つっこまれてはじめてきづいたけど |
宿屋の女主人 レジーナ 01:04
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ＧＪなしで８７．５％は勝てるんだね？
寺武のおかげでここまで有利な状況にきていることもあるし、寺武が気乗りしないなら止めておいたほうがいいかもとは思う。 それにまだけっこうみんな起きてる！ |
行商人 アルビン 01:07
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なるほどね。寺武の気持ちも大切にしたいし、零子を残して勝利したい気持ちもある。
喉が枯れたので判断は二人にゆだねるよ。セットはレジーナとおまかせにしたよ。結論がでるまではきっちり起きているよ。必要ならば5:30前に起きるのも可能。@0 |
神父 ジムゾン 01:14
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確かに、纏め役の拙い決定につけいった秘策は、その瞬間は面白いとは思います。しかし、その後に待っている議論が意味をなさない3日間を、人狼が、村人が、狂人が、そして墓下の皆様がどう思うか、ですね。
零子様はどうですか? ところで襲撃はオットー様でよろしいのですよね? 現在、オットー様を選択しています。 ツイン様＞お疲れ様です。@12 |
宿屋の女主人 レジーナ 01:20
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そうよね〜。
楽しくやりたいものね。 その後、正月に泥仕合に突入もつらいもの。。。 セカンの気持ちはうれしいわ。わたしもすごくわくわくしたから。イカす狂人くんからのレスもないし、フツウに進めましょうか。 襲撃はオトにセット済みです！ |
神父 ジムゾン 01:30
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「確認発言できないと思います。投票はできる限り合わせます(3d22:24)」「夜こられるように頑張るけど、今日は厳しいかも(4d12:56)」を見る限り、“ヨアヒム様が作戦を読み取り、ヤコブ様に投票した”ことを確認するのは困難でしょう。
ブラフとしても、解除して乗ってくださるかどうか……。 やめておくべきかと。その方が勝率も良い気がします。最悪2GJまで耐えられると思いますので。(未検証) |
宿屋の女主人 レジーナ 01:34
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セカン、実行できなくてごめんなさい。
とてもわくわくな案だったわね。でもその誘惑に打ち克つことできっと美しい勝利が近づくはず！ 確実に生き残っておくれ！そして必ずやこの村をほろぼしておくれ！！ そして本当に箱の調子が悪すぎ。この世での会話もさいごになるやも。 |
神父 ジムゾン 01:36
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――主よ、私たちの同胞レジーナが村人たちの手により、あなたの御許に帰ります。生きるために浅ましく争う我らをお許し下さい、そして願わくば、かの者に安らかな眠りをお与え下さい。
そして主よ、あなたの慈しみに感謝して今宵の食事をいただきます。私たちの心と体を支える糧となるオットーに、主のご加護の無からんことを。アーメン。 ではおやすみなさいませ。 |
村娘 パメラ 02:42
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Oh,全然顔出してなくてゴメンなさい＞＜
ノーサイドですよー私も！ やっと念願の冬休みに入ったので遊んじゃってました♪ この感じだと、墓下COナシ進行ですかね。 墓下から楽しくA HAPPY NEW YEARしましょ〜！ |
村娘 パメラ 02:53
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私はこの村で２回目の参加なんですけど、今回は混乱と戸惑いの中でずっと迷走し続け、最後まで地上に上がれないまま終わってしまった自分がいました･･･ひょー！
まだまだ色んな意味で不十分な自分が悔しいです〜；；； |
村娘 パメラ 03:02
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リーザさん＞（21：20）
私の独り言も後でぜひ見てほしいんですけど、ニコラスさんの言ってる怖いは完全に「口調」とか「態度（雰囲気）」ではなく、「（考察とか読みの鋭さが深くて）脅威」の意味ですよ！ 今日の青ログ見てますます確信しました（笑） 私もそれぐらいになれば、もっともっと楽しめるんだろうなぁってホントにうらやましいです。。 |
村娘 パメラ 03:04
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ペーターさん＞今さらですが、そんな偽っぽく見えてませんでしたよ〜。COのタイミングだけが唯一気になったぐらいで。そうしたらあっという間に襲撃されちゃったので、やっぱりそこで真だったのかな、とか。。
正直自分に余裕がなさすぎて、起きたこと（襲撃）に追随する判断しかできなかった人NO.1です私･･･返事になってなくてゴメンなさいです。 |
村娘 パメラ 03:09
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リーザさん＞この村で数少ない「恐らくパメは狼じゃない」と思ってくれてる派でしたよね？（笑）あれだけ大勢が黒決め打ちだった中、そう感じたのはどうしてか教えてもらえませんか？？今後の参考にしたいなぁって思うので･･･お願いします！
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村娘 パメラ 03:18
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リーザさんの23時17分見て少しドキッとしたんですけどｗ割と序盤から私が初心者っぽく見えてたってことはないですか？深読みしすぎ？
初参加時は寡黙で無難過ぎる発言⇒占い対象だったので、今回はあえて発言も取り組み姿勢も変えてみたところ、今度は中庸かつ最黒⇒占いになってしまったので、なかなか状況に適応できずに課題残りまくりなので、アドバイスお願いします〜。良かったらペーターさんも意見を聞かせてください！ |
パン屋 オットー 04:50
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神：所謂、占抜きで吊れないところ。
気になるのは、他状況はかっちり計算してるし、白占で半手…も理解してるのに、5CO関連の計算が甘いのが疑問。 1d21:36/23:28等…襲撃前占3霊2を避けたいのは狼側なんだよな。 他には、これまで吊占先が全部人間なのと…青への切り具合かな。 青は悲惨に怪しいから、狼的には完全に切りたいだろうし。 |
パン屋 オットー 04:50
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旅：追従が目立つけど。微妙。白だと思うけどね。
者：発言量は兎も角、吊占希望が完全追従。八方美人的で黒め。 GSで黒列挙というのも…まあ、それなりに。誰でも吊れる様に、という感は。 羊：発言数が急降下。喋れる割には喋ってない。 |
少年 ペーター 05:12
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おお〜。パメ姉も来てたんだー♪
占われるのを過度に恐れすぎじゃない？無駄んなるから避けるに越したことないってのは正論だけどさ。無駄にしたのは、自分のせいじゃなく、選んだアンタらが悪い くらいのノリでいいんでね？表でも言ったけど、序盤なんてパッション風味だし。 質問を自分から飛ばすのもいいかと。僕は二戦目のときにそれ目標にして、村一番の多弁って言われたから〜。村に喋り倒す人いなかったのもあるけど。 |
少年 ペーター 05:21
次の日へ
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僕は10戦もしてない初級者だからエラソーなこといえないけど。
あと、まとめサイト漂うのもオススメー。詳しく解説してるとこわりとあるよー。 JEは使ってる？便利だよー。灰考察とか、あれないとめんどくさくてやってらんない（笑） 今更だけど、墓下COは好きなようにで。。てか、僕はしたつもりだったり。＠0 |