F897 谷底の村 (1/4 15:30 に更新) rss

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青年 ヨアヒム は 木こり トーマス に投票した。
少女 リーザ は 木こり トーマス に投票した。
木こり トーマス は 青年 ヨアヒム に投票した。
旅人 ニコラス は 木こり トーマス に投票した。
村長 ヴァルター は 木こり トーマス に投票した。

木こり トーマス は村人達の手により処刑された。
次の日の朝、少女 リーザ が無残な姿で発見された。
現在の生存者は、青年 ヨアヒム、旅人 ニコラス、村長 ヴァルター の 3 名。
村長 ヴァルター 15:33
リーザ・トーマスお疲れ様だった。
誰もまだ手をつけていない御節をはかしたに投下しておく。食べてくれ。
つ【伊達巻中心の御節】
そしてリーザは結局、疑問に答えてくれるぬまま(汗)
旅人 ニコラス 15:33
最後の朝ですね・・・

でもってヴァルターさん、私狼よりですか。どっちがSGにしてるんでしょうね。ロックオン解除したから狼疑いって何て安易な・・・私は村人だから最後まで判断を誤って失敗したくなんてないだけですが。吊りミスをしたら終わりなのです。だから、ちゃんとどちら狼の場合でも考察して見極める必要があると思います。
ところで、ヴァルターさん、どっちを疑ってるのが凄く曖昧な考察なのですが・・・はぁ。
青年 ヨアヒム 15:34
そしてリーザは灰考察落とさぬまま(汗)
とにかくお二人、お疲れ様。うへぇ最終日だね…
旅人 ニコラス 15:35
後、私はヨアヒムさん狼で確信していたわけでもありません。ロックオン・・・って私の今までの考察発言を見てから言ってください。

いきなり、私がヴァルターさんを疑う点を入れたからって狼予想はあんまりです・・・
旅人 ニコラス 15:41
>ヴァルターさん
ヨアヒムさんをより白く置いてるのはヨアヒムさんが私を狼でロックオンしている理由だからなのですか?ヨアヒムさんが狼で村人ロックオンの可能性は思わないのですか?どちらにも疑惑をまくから狼ですか?

私は村人で本気でどちらが狼か迷っているだけだったのですがね・・・
村長 ヴァルター 15:42
いや。そこだけのことを言ってるんじゃないんだよ。
ものすごい僅差だし。ここだけ見て、そういう感情の動きを含めると、どうしても、ヨアにSGにされるニコってな状態に見えるからね。
でがっくししている村人ニコラスにみえる、と。これはさっきの考察でも書いたけど。
旅人 ニコラス 15:43
その最後あたりのあなたの発言で、ヨアヒムさんよりヴァルターさんのが私をSG似して吊りたいように見えますよ・・・こう言ったら、ならお前が狼だろって言われそうですが村人なので・・・

ところで、ヴァルターさんにも言いますが、あなたのどっちが狼か微妙な疑い方もあなたが私狼よりにしたのと同じ狼要素ですね。
旅人 ニコラス 15:46
ヴァルターさん、ようするにどっちかつかずなんですね。考察期待してます。あなたの最後の発言の自分疑いへの敏感さで、あなたの株は私の中で急落しましたが・・・

ヨアヒムさん、本当に村人ですか?ならヴァルターさん狼ですよ。村人なら思考停止するものではありません。

どちらが村人でも、そのままの考察のままなら負けですよ。
旅人 ニコラス 15:56
また後で。

白アピールもかねて言います。
私が狼なら、なぜリーザさんを食べたのですか?残した方が得策だと思いません?ヨアヒムさんは、私疑いを撤回しそうにない勢いだし、ヴァルターさんはどっちに付くかさえよくわかりません。リーザさんは自分の考えを結局言いいませんでしたが、こんな状態でリーザさん食べまれせんよ。
昨日もヨアヒムさんには言いましたが、何で二日目にペーターさん吊り希望しなきゃいけないのかと
青年 ヨアヒム 15:56
ニコラスに助言というか希望。
端々で「私村人だから」って言うけど、それ見てどうしてもペタの事思い出しちゃう私がいるのさ。「可能性の提示だけで恐怖を煽るのは狼要素」って思うタイプだから。
君が村人なら、「私村人だから」って言うだけじゃなく、白主張して欲しかったりする。私、[6d14:59]みたいじゃなきゃ白要素検出できない人みたいだし。
村長 ヴァルター 15:58
と、今の発言でニコが盤面を動かしたい教祖のように見える。
とか、言い始めてきりが無いので、それはここまでにしよう。
用はどっちつかず。確かに言いえてるデスよ。この二日間私が考えてたのはどっちが狼だろうということだ。その現状の印象部分を投下したまでだ。
では、議事録読み込みにいってくる。
旅人 ニコラス 16:03
>ヨアヒムさん
そうですね。ちなみにあなたの疑い返しも私はペーターさんに似てると思っていました。自分の発言に食いついたから狼とか。

ヨアヒムさん白考察追加を今さら。襲撃考慮に入れると失敗するんでしなかったのですが、パメラさん襲撃はヨアヒムさんの白要素だと思いました。あなたならリーザさん襲撃後、パメラさんを襲撃するか残すかの選択肢を考えそうだなと。ただそれよりも黒要素が多かったので(苦笑)
旅人 ニコラス 16:11
ヨアヒムさんには、考察よりはっきり自分白主張が効果ありそうなので他に。ヴァルターさんも考察の参考にどうぞ。

私がペーターさんと仲間ならGJ先を偽らせなんてしません。初日に狩人関連で対抗出せばいいとか言うより、もう少し真面目にステルスしてます。私が狼なら昨日の襲撃先はパメラさんである必要はどこです?割と白く見られていたのに。
>ヴァルターさん 教祖? 
青年 ヨアヒム 16:51
ちょw 私は「噛みついたから黒」じゃなく「焦りが見えるから黒」って言ってる事確認してよw と思ったら白主張確認。
[妙喰い]5d入ってからはわからんけど、長[6d15:23]によると、どうやら私、リザの信用厚かったと見られてそう。これを真としたら、旅(長も)が狼仮定だと、妙残しの方が危険って見方も可能。(もち第三者視点で、私狼で白要素稼ぎの為に…もありそだけど)
青年 ヨアヒム 16:53
[早期年切り](旅狼なら)確定霊状況下では、通常より仲間切りの必要性が強い。それに加えて年は序盤寡黙吊り候補。最初から捨て石だったと考えるとまぁ自然。
[ペタ偽GJ先]誰が狼でも謎。強いて言えば、木真印象演出→娘吊の布石? 誰黒でも当てはまる。
[狩人対抗][6d15:00]参照。黒要素って訳じゃないけど意味は通る。
青年 ヨアヒム 16:55
[娘喰い]5d考察ないから4d見ると、私達の評価はだんご三兄弟。どう動くか不明。でも言いたい事はわかるので微白要素。
あー旅が「動揺しがちな村人」にも見えてきた。5dの「ゆさぶり」にゆさぶられた理由はわからんのだけどw
とりあえず村長さん今までできなかった分、考察を聞きたい。新材料なさすぎ。遅くとも何時くらいにはいけるか明示を求む。私は今日なら、いつでもOK。
村長 ヴァルター 17:55
まず、ニコから疑いを私に向けたから狼よりとみたわけじゃない。ちゃんと読んでほしい。ソレを無視して安易ななんていわれても。
私は自分を疑ったからではなく、狼は「村人どうして疑い合い」をさせるのを狙ってくるはずだからいずれは疑いを両方に向けてくるはずだという考え方から先に言い出したニコをそこに挙げただけで疑い返しをしたのとは違うのだよ。
村長 ヴァルター 18:00
ヴァルターさんはどっちに付くかさえよくわかりません。
↑どっちにつくかって・・・?
狼につくか、村につくかってことか?ニコには狼が誰かわかってるのか??どっちにつくって発言はニコ対ヨアの構図が狼対人であるのが見えている狼のものでは?

教祖は言葉のあやだ。気にしないでくれ。
青年 ヨアヒム 18:39
ん、[妙喰い]の件保留! 長[6d15:23]再読したらよくわかんない。「今までの吊り希望が見事に吊り準と一緒なので、ちょっと露骨過ぎる感」って、私は4dまで仮決定前に希望出してたから、「リザは私の意見を採用した(ように長は見てる)」って読めたんだけど、ぱっと見「追従さが露骨」にも読める。てか前者の解釈だと何が露骨なのかわからん。説明してもらえる?
青年 ヨアヒム 19:32
ちょい鳩。おや? これっていつぞやの逆パターンだね。私はニコの白主張の一部を否定したわけだけど、それをもってニコの黒要素とは思わないよ。だからニコの私への白主張論破において、可能性だけの提示しかしてないと言った部分があったら撤回するよ。確かにこれしか論破の道はなさそうだね。逆の立場になってわかった。ごめんね。
村長 ヴァルター 21:13
あのときのはね、ヨア>時間は遅くても朝10:00までに。今日はずっと宿にいるので、夜のうちにやる予定。

露骨の意味は。吊り順希望通りで、ヨアが狼ならずいぶん上手に村のつりを誘導してきたことになるね。ヨアが狼だったとしたら出来すぎな感じがするというか。という意味でおおかみっぽすぎる点に出来すぎ感を感じます。という意味。
つたわるかね?
旅人 ニコラス 21:18
>ヴァルターさん18:0
勘違いです。私狼の仮定でヴァルターさんがニコラスに投票するかヨアヒムさんに投票するかということです。あなたの今までの考察だと旅青どちらを疑っているのか不明瞭なので。
18:55ヴァルターさんは、全方位に疑いを向けるのが狼だと思っているようですが、ロックオン系の狼もいますとしか言えませんよ。私がヴァルターさん狼考察もしたのは、ヨアヒムさん狼で思考停止したくなかっただけです。
旅人 ニコラス 21:45
>ヨアヒムさん わかってくれたようで嬉しいです。ゆさぶりは私はあれであなたを本気で狼だと思って釣られましたが・・・
ヴァルターさんの発言で印象が変化したので今のところはヨアヒムさん白よりです

どちらにも疑いを向けているという理由で、より私を疑っておきながら自分も両方に疑いを向けているヴァルターさんが黒いです。自分も同じことをしているのに、それを人の黒要素にしているのが矛盾です。
青年 ヨアヒム 00:55
再訂正。ニコの私白主張反論において、可能性の提示しかしていないから黒要素と言った点は撤回、です。
村長さん>概ね了解。「リザは私への信用厚そう」と考えない様子。私は言われてみて初めて「そーいや希望と吊り順一緒だw」とか思ったけど。じゃ前述の[妙喰い]仮説は瓦解。ま、この灰only状況は、誰狼でも得する事とは思うけど。村長さん待ちでぐだぐだだしw
村長 ヴァルター 01:43
あのねぇ。ニコ。
「勘違いです」は回答になってません。そんなの全部人に言われたことは勘違いですで通せばいい話しだろう。再回答求む。
あと、自分はしてるのに人がしたのは黒要素にしてるところが黒要素って言い方をはじめたらニコラスなんて真っ黒だろう?
村長 ヴァルター 01:54
あと、ニコ。人間ならどっちが白より、黒より、どこに投票するって発言はもうしない方がいいと思うぞ。今日は投票先を明言することはそのまんま狼の投票に利用されるだけだと思うんだがどう考えてる?
ニコが白黒を明言することと、それに吊られて他の人も白黒投票先を発表してしまうことをどう考えてる?
村長 ヴァルター 02:13
まず、ペタとのバランスだけを考えると、ヨア狼の方がしっくり来る。多弁と寡黙気味で、バランスがいい。そして絡みが無いという点、これを昨日15:23では狼同士は絡みが薄くなりがちというのを狼要素に考えた。ただこの場合、ヨア狼ならペーターと仲間切りをちゃんとしそうな感じを受けるのだが、ソレが一切無いのが返って非狼要素になる思った。(6d15:23訂正)
村長 ヴァルター 02:15
反対にニコ狼ならペタもニコもマイノリティ組でバランスが非常に悪い。2人そろって村の方向性からずれた発言が多い。それがw狼だとしたら非常にマゾい。そこは非狼要素。しかし、さらに会話での絡みは少しあるが、お互いに浅め考察のみにとどまっていることと、理由付けの薄い仲間切りが行われているので少数派の片方が黒だったからW狼は無いだろうという作戦だったと読んだ。
村長 ヴァルター 02:40
ピンで見た場合
ヨア:質問が多い→狼探し積極的:つっこまれ要素が全体的に少ないから(理論矛盾が少ない)
具体的発言位置を示しての発言が多い
ニコ:回答が多い→受動的かつ疑い返しが多い。(そんなこと言ったらあんただってこうだろというような)
具体的な発言を示さない発言が多い(自分への質問にかんする回答はともかく、人に対してのつっこみ等は)
村長 ヴァルター 02:44
ニコ>
1dは自分も狩人対抗促しているようなものなのに、2d0704のオットー考察で、狩人対抗を促すのはマイナスとのこと。何故ここは変化したの?
2dペタについては仲間切りだろうと考える。それはペーターに対して2d0827で「オットー狂人の可能性が高いは疑問」とつっこんでおきながら、その後の考察で「占い師は真狂」「スライド無ければオットー真より」との発言。これはオットーを狂人と見ているということだ
村長 ヴァルター 02:44
と受け取ったんだが、ペーターへのつっこみと矛盾する。これについてどんな風に思考が代わって発言して言ったのか教えてほしい。できれば、「もう何度も説明した」というならばアンカーを引いてほしいし、何度も、でなければ前回との回答との矛盾や一致点などを含めて考察するための質問なので(前回も前に言ったであっさり振られたが)
あとね、私を疑うのはいいけど、過去議事録を洗って黒要素出してくれると反論のしようもある
村長 ヴァルター 02:46
けど、具体的部分を無しに今の疑い先だけを見て黒といわれても困るし建設的じゃないよ。

ヨア>
ヨアは改めて読み返してみると、全体的に何かやっぱり含みのある物言いが多い。これを最終的に黒い要素としてとられるとは考えなかった? 前に商を白く思っているように・・・て話は出てたけど、そこはニコに同意。私もヨアはアルを白く思ってて、最後の最後で理由を後付したように見えた。読み返してみると理論矛盾が少なく、含
村長 ヴァルター 02:49
みのある質問もその意図が理解できるように理由説明もされているし、思考の流れも理解しやすい。
・・・というか、ソレに対してニコが矛盾が多くてつっこみどころが満載なんだよなぁ。
というわけで残りは朝。質問なんかの回答をうけて書いていこうと思う。
2人私の初日からの黒部分考察もお願いしたい。具体的に示されないと訂正も反論も出来ないデスよ。@5
旅人 ニコラス 03:50
>ヴァルターさん1:43
勘違いはあなたの勘違いと言っていますが。私はすでに回答済みです。あれ以上の何を聞きたいのです?
後半はそういう風に見えますか?なら謝罪します。そんなつもりでやってるわけじゃありませんから。

投票先を名言しなくても発言から投票先ぐらいわかるでしょう?名言しなきゃ自分の思いをはっきり伝えることは不可能です。発表しないことも狼に利用されるのは変わりありませんよ?
旅人 ニコラス 04:04
灰だけの最終日は伏せ票、開示二つ方法がありますが、どちらにもメリットデメリットはあります。そして私は伏せ票のが不利な点は大きいと思います。これは私の考えで人に強制しているわけではありません。

>ヴァルターさん2:44 前提が違いますと・・・オットーさん真狩だと考えてたわけですが。同じことを前にも言いましたよ。議事録見てください。スライドで状況が変わったのだから考察も変化するのは当然でしょう。
村長 ヴァルター 04:22
ニコ。頼むから基本的な事に何度も何度も喉を使わせないでくれ。1)アンカーをひいてください。
質問は前に回答をしたものとの比較にも使うものだから過去文章を使用するときにはアンカー引くか再度言葉で示してください。
2)勘違いです、は 要は(そんなのあんたの思い込みだろ)だろ?そんなのは分かってるっつの。ちゃんとよんで回答してくれ。
[0404]3)でも最初からスライドはニコは考慮のうちだったよな?
旅人 ニコラス 04:36
>ヴァルターさん
まず二日目時点での占真贋は五分です。理由は2d07:04、ヨアヒムさんへの返答2d12:11と2d12:41。
2d0827ではペーターさん1d06:40の理由だと狂でも真でも同じなのです。それなのに、どの可能性も見ているペーターさんが、この理由だけで狂だと思うのが疑問でした。

ヴァルターさん、おはよう?ございます。
旅人 ニコラス 04:55
>ヴァルターさん もっと詳しく説明してください。18:00には21:18以上の答え以上のものは返えませんが・・・
・狼につくか、村につくか?→誤読・狼がわかってるか?→わかりません・発言自体が狼のものでは?→違います。15:56参照私狼の仮定。
一応再回答しましたが・・・狩人関連は6d22:24でも言ってますね。考察に後は使いたいのですが。これ以上の回答の何を望みますか?
旅人 ニコラス 05:45
>ヴァルターさん16:22 スライドは考慮はしていましたよ。1d16:25のスライドもせずに対抗出ないなら真狩以外ない が当時の気持ちです。1d16:10でスライドすれば話は別とも言いました。オットーさん狂では無さそうは2d12:41も参照。トーマスさんにも偽要素が特になかったからです。他屋について1d13:12。

議事録呼んで考察します。質問あっても簡単にしか答えられません。@5
旅人 ニコラス 08:19
纏めの箇条書き。発言数も無いのでわかりやすくヴァルターさんには黒要素のみ、ヨアヒムさんには白要素のみ指摘。現時点の投票先はヴァルターさんです。発言を見て変更はあるかもしれません。今から鳩なんですが、箱前に戻れないかもしれないので自分の気持ちは今伝えておきます。
・ヴァルターさん・
 2d12:18で私のペーターさん疑いに反応。仲間だから?2d12:20でペーターさんを黒より?考察。ただ二日目は
旅人 ニコラス 08:20
▼カタリナさんの上に、狼にしては大胆と多少擁護も含んでいます。5d15:02で最終日は3人と予想。ヴァルターさん狼ですでに白確両方襲撃を予定していたからと疑っています。18:00の勘違いと言ってますが、狼のものでは?発言は私のミス(ミスでは無いですが)に意気揚揚と突っ込みいれてきた狼と思えるのです。
・ヨアヒムさん・
1d12:54で判定結果順について示唆。2d20:34で狂っぽのは方便(すい
旅人 ニコラス 08:20
ません、今さらながらこれ見逃してました・・・) わざわざ言う必要が無いのではないかと思います。狂っぽいって言っていたのに、撤回しなきゃいいのではと思いますので。
それとパメラさん襲撃がどうしても腑に落ちないのです。16:03参照。パメラさんはヨアヒムさん最白でしたのでヨアヒムさん狼なら手始めにリーザさん襲撃しそうなんですよね。6d14:01のペーターさんのヨアヒムさん考察の薄さも踏まえて。@2
青年 ヨアヒム 11:17
おはよ。んー村長さん狼なら逃げ切りモード突入なんだろけど、どーにも村長さんを疑えない私がいる…まず村長さんへのコメント。
含みのある言い方が黒く〜>真意を言わない方が効果的な場面が多かったから。なぜ真意を言わないかも含めて、私の考え、村側のメリットを説得できると踏んだ。てオトと同じだね私w 彼ほど反感持たれる言動はしてないつもり。
商後付け黒視?>商には[3d12:42]の時にキレてたw 
青年 ヨアヒム 11:18
(続)でも4d考察は時間なくて手抜きっぽだったからね。[4d12:36/13:30]…ごめんとしか。
村長さんと私、思考似てるから違和感ない…[3d01:21]は年真だったら怪しいかもと昔思ったけど違ったわけで。白印象稼ぎにしては私に一蹴されてるし。3dでSGパンダ・パメには「村側寄り」と擁護してるが、[3d14:08]で年を苛烈に斬ってるし。4dも継続して娘擁護だし。
青年 ヨアヒム 11:56
ニコは疑いをコロコロ変えるってのは、1d2dの年への疑い方(仲間切り?)と矛盾だし。
他の性格矛盾は[6d11:14]参照。「変なCOする真占」はアリで「村騙り言い過ぎ&変な白主張する村人」がナシって理屈がわからなかったのさ…
もしかしたら、私が[19:32]で謝罪した事で、私の罪悪感を源泉に、味方につけようとしてるのかなって邪推しちゃう。教科書にそんな事書いてあったよ。ご希望ならアンカはエピでw
青年 ヨアヒム 12:15
まぁ私はそこまでお人好しではないので、謝った時点で罪悪感終了なわけです。でも謝罪は含みなしだったよw
あー↑で[6d11:14]に「変な白主張」追記したのは[21:45]から。
わかってると思うけど、「私の白主張への反論」で「可能性の提示のみは黒要素」発言は撤回したけど、「それ以外」において「可能性〜」は撤回してないから。例えば今日の長黒説とか。
青年 ヨアヒム 12:23
でも、今日に入ってから、旅黒すぎてかえって不安になってる…あともう一つの不安要素は、「村長は能力者じゃないなら狼」って経験則(爆) でも村長さん、本気で違和感見つけられないし…ニコの言う長黒要素はほぼ可能性のみだし、今見返したらニコの5d長白要素も同じだし。
まぁでも村長さんを白決め打つか否かは、彼の最終論説を待つということで、黙ります。@7
青年 ヨアヒム 12:36
追記。村長の白要素は[2d20:02][4d00:00][6d20:54/11:55〜]参照。これを覆す要素が何もないよー。
やっぱ旅黒バイアスが最後までかかりっぱなのかなぁ。そうだと思うなら誰か指摘して。時間の許す限り考える。
旅人 ニコラス 12:47
鳩。こんにちは。
時間もう取れそうに無いので最後です。
ヨアヒムさん私黒すぎですか。可能性の提示以上の絶対的な黒要素は指摘出来ません。コロコロ疑い先変えるって今間違うわけにいかないからです。ロックオンした人が村人でお互い疑いあっていたら終わってるでしょう。私はヨアヒムさんと其のような事してるのかと思いなおしたので。
旅人 ニコラス 12:54
私についてはもう今までの考察を参考にしてくださいとしか。
アンカー確認出来ませんのでウ゛ァルターさん白要素はなにも言い様がないですし。

ではさようならです。投票先は変わりはありません。村勝利を祈ってます。
青年 ヨアヒム 13:03
ぎゃ〜っそういえばニコもう鳩だったァ〜ッッ!
言ってくれればアンカ元発言まとめたのにーッ! ニコ村人ならすまん、本当すまん!
うん、最後の力で村長疑ってみる。これでダメならニコ狼でFAだ。村長早く来てくれ!
村長 ヴァルター 14:53
あけましておはようございます。あと45分程で夜明けですね。
ニコは発言使いきりデスか。もう質問しても返ってこないんですね。ふむ。まぁ、しょうがないか。
ヨア>そう、含みのある意見や質問が多かった。だけど、反発食らわないようなやり方を気を使っていたというのがわかるので、裏があるのをあえてみせるようにすることで、狼としての裏側をカモフラージュしている?とかちょっと思って聞いてみた。けど本人から「反発食
村長 ヴァルター 14:55
らわないように」て発言が出てきたのでまぁ狼ではないのかな、と今は思った。

今もまだヨア狼だったらどうしよう、とは思うけど、じっくり考えて、ニコの発言もヨアの発言もちゃんと見たつもり。
ヨアにあんまり違和感も感じない。
青年 ヨアヒム 15:16
なんか村長マイペースすぎだよぅぅ。違和感なっしんぐ…「含みのある言い方が黒く〜」やっぱ質問だったんね。答えといてよかったのか。
ニコに対する[04:22]の苛つき感は、私も感じてたものだし、村側の感情なんかいね?
疑問に思った事を「ほや?」って小首かしげて聞いて、納得したら「ふむ。」って首を戻す感じ。質問受けても「うむ?」って小首をかしげる感じ。何の力みもない。
正に「ビクター」の蓄音機の犬っぽい
青年 ヨアヒム 15:21
リザ、ナイスネーミングだよ。
この段階でも質問を考察にフィードバックさせる村長が、どーにもこーにも白いんだよね…
ダメだぁやっぱり疑えない。ニコ黒でFA!
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