プロローグ 1日目 2日目 3日目 4日目 5日目 6日目 7日目 エピローグ 終了
mode : 人 狼 墓 全
青年 ヨアヒム 15:44
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GJ！ だよねきっと！
喉復活したから娘長にコメント。 私は「屋のCOについて喋るな」って言いたいんじゃなくて、「屋に一般論で批判しても平行線だよ」って忠告したの。喋るのは大歓迎だけど、平行線な議論で屋や他の人の喉つぶすの嫌だし、彼の理屈を見切れば実のある議論はできるはずっていう気持ちを込めて。 |
宿屋の女主人 レジーナ 15:48
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私が本決定でパメラ占いを嫌がったのは、彼女へのパンダ判定が嫌だったから。パンダになればどうしても必然的に吊で占真偽を求められること。もし、狼なら説得するのは難しいからいいとは思うけれど、村人だったら私達の手で吊るには惜しいと思ったからです。それだけ、私の中ではパメラは灰の中での白度が強いからですね。特に占い師両方からターゲットに出されているのが黒を出しやすいかなと。それにしても、結局パンダか・・・
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宿屋の女主人 レジーナ 15:51
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もっと早く言いたかったけど、もうすでに本決定からも時間がたっていたし他の方の喉もいっぱいいっぱいだったからぼかす形になってしまったの。
申し訳ないけど、また夕方まで外します。考察はその時に。 |
少女 リーザ 15:53
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＞レジおばちゃん
そこまではっきりした考えを持っていながらだったら何故、仮の段階で簡単に了解せず、反対しなかったのかなって思うの。本決定後の変更はありえないし、それを先に言わず（反対）後からそういうのは、失礼な言い方になって申し訳ないけれど、後づけにも見えてしまうの。 |
村娘 パメラ 15:54
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気になりすぎたので無茶して覗きにきたわ。結局オットー真なのね・・・ま、真偽考えなくてよくなったのはありがたいわ。
狩人さんもGJよ。もう一回護れたら日が延びるから、狼にはプレッシャーなはず。 さて。で、トーマスさんが偽なのね。私に喧嘩売るとはいい度胸してるわねー。夜帰宅できたら覚悟なさい、締めあげてあげるからね。久々のパンダ、腕が鳴るわーうふふふふ（わくわく） いい加減怒られそうなので退散！ |
少女 リーザ 15:58
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そこまでパメラお姉ちゃんを、人間さんと考えているなら、必然的にトマおじちゃん偽になるわけだから、そこからの考察をして欲しいの。それが説得力のある物だったら「パンダだから」と言って安直に吊りには行かないんじゃないかと思うの。それが「説得」という事だと思うの@15
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青年 ヨアヒム 17:52
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今日は秘書のみんなと忘年会だよ。
ニコさん回答サンキュ。私としちゃ「村人ぽくねぇんだよ貴様！」て鋭く迫れた感があるんだけど、返答すっごく自然体。返答の内容は精査できてないけど、第一印象は白っぽい、かな。初日からロックオンした人が次の日には白く見えるな。 娘は屋白木黒か。お互い、娘の白黒主張頼むよ。特に屋。「あんな黒臭い娘を擁護できるか」とか言いそうだけど、娘白なら吊らないが吉なんだから！ |
宿屋の女主人 レジーナ 17:58
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確かに後付だと思われてもしょうがないです。本決定のときに発言したことでその後自分も疑われてるだろうと思ってましたから。自分で蒔いた種だからね。みんなを説得するのも村人としての責任だからね。
さて、先に何から書こうかね。とりあえず●▼は明日だね。ただこの段階で言っておきます。パンダがでた以上娘が▼にあげられても決定には了承します。パンダを吊ることによって占い確定が出来るのが何よりのメリットだからです |
宿屋の女主人 レジーナ 17:59
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■３．屋に関しては[2d10:01]のですね。そのまま印象は変わらないです。ただあんまり絡みたくない。樵は前日から思っていたのですがかなり曖昧気味。1dの占い対象も確白を占いたいなんて占い師の発言とは思えない。占い師は黒を出してこそ機能するべきでなるべく灰色の中から選ぶもの。初日にこの発言は実はショックだった。そしてGSの意味白度と狼度の違いは何でしょう？
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宿屋の女主人 レジーナ 18:00
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それと[2d10:36]私への疑い返しの傾向はどこから？[2d18:58]で勘違いを認めているのにどうしてその言葉が出てくるのが不思議。また考察をしたといっているにも占い希望が二転三転するのは撹乱を狙っているのではないかと邪推してしまうかな。申し訳ないけどもし真占い師で対抗が屋でなければ信用度は低いと思う。
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宿屋の女主人 レジーナ 18:03
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■４．灰考察 うわ・・・タイムリミット。ちょっととりあえずまだ箱の前にいられるし、質問なら答えられるかもしれないけど、灰考察までは難しいかも。出来るだけ早く出します。
>アルビン：色々と分ってきた？分ってきた部分を発言してくださいね。 それと狩人さんGJ。忘れてしまってごめんなさい。 |
少年 ペーター 18:32
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議事録読みに行ったはずなのにシャワーあびてきた！
12＞10＞8＞6＞4＞エピ、吊り手は５手 ■2.▼パメラ(スーパー暫定) ひとまず今の状況で優先すべきは確定情報だと考えてるよ！発言の白黒印象はスキルに影響されるけど、出てくる判定は上級者も初心者も嘘がつけないからね！ ってところでまた明日！ |
村長 ヴァルター 19:01
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あけましておめでとうございます。みなさん。ふむ、今日は被害者ナシですか。でもその代わりパンダがいますね。白と黒ですな。縁起が悪そうないろですな。でも狩人ＧＪですな。目出度いですな。さすが正月。
さて昨日は考察が足りずに申し訳ありませんでした。今日の夜間と明日の昼間は割りと余裕がある予定なので頑張るデスよ。 |
老人 モーリッツ 19:48
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とりいそぎ。狩人ＧＪ！じゃよな？
ひ孫の沐浴時間が近づいたので手短に。純粋な議題回答ではないが思考垂れ流しでいくぞい。 樵真の場合 娘狼 宿はあからさまな擁護は白要素のためライン消失。屋狂と考えるのが普通だがこじつけで羊狂と読み替えれば狼でも成り立つ気がする。初日の印象からの。 |
老人 モーリッツ 19:53
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屋真の場合 樵狂 明日は占い機能破壊の可能性大 狼…まだ考え中。
んで質問疑問点垂れ流し ＞樵 ２ｄ10：36 白いと思うけど逆に占ってみたいって何のこと？娘については言いがかり無理やりライン考察によって狼の可能性も見ていたぞ？あと２ｄ01：09 SGになりそうなのに旅を白扱い。１ｄ01：03の理由はそんなにウエイト大きいかの？ |
老人 モーリッツ 19:58
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＞旅 ２ｄ07：08 屋が狂なら初めから占を騙って信用を得たとしても３日目には占い機能破壊の可能性高いと思っているなら意味ないんちゃうか？
２ｄ07：04 狩人云々でマイナスって、１dの夜明け直後の態度と矛盾してないか？ ２ｓ07：31 宿の屋考察、狼なら様子見ってあの次点ならあれくらいは狼でも問題ない行動だと思うので、宿援護にも受け取れるの。 |
老人 モーリッツ 20:03
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おっと２ｓってなんじゃ…２ｄに読み替えておくれ。
わかっておることをくどくど言って悪いが、明日占い機能破壊の可能性がものすごく高いのじゃ。占い二人にはっていうかきっとパン屋はイケイケゴーゴーじゃから樵よ、気張って喋って欲しいのじゃ。 議題回答はまた改めて。 ひ孫をいいかげん風呂にいれんと昼夜逆転した生活リズムになってしまうでのー。 |
木こり トーマス 21:13
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よし。帰ってきただよ。
いろいろ質問があるようなので、答えるだ。 ＞ヨア：パメの黒っぽさといってもだな。昨日までは、あまり狼ぽいところは感じていなかっただよ。 ＞レジ： ・「確白を占いたい」というのは、トマ（1d01:04）を指しているだな。これなら単純で、“あの時点で中庸に思われたレジを占っておきたい＋もし外れて確白になっても、プラスに作用するだろう”ということだな。まあ、後半はただのexcus |
木こり トーマス 21:13
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だよ。ただ、確白は非常に大事だ。暴走タイプを確白にすることで、村が迷走して滅んだ例は多いぞ。なので、序盤の占い先は慎重にしないといけないと思っているだ。この部分の判断は、今は間違ってしまったと思っているだな。
・「疑え返しはどこ？」「納得した筈なのに占に挙げるのが納得行かない」：前半は、記憶での思い込みの部分で反省だ。後半は、おらの理由がおかしかったことは納得したども、レジの立ち位置に白確信できて |
木こり トーマス 21:14
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いないからだ。
・GSと印象度の違い：印象が白っぽくても人間とは関係ないだ。おらの考えでは、そんなところに狼ぽさは出ないだ。ただ、たくさんの人を同時に考えるのではなくて、その特性ごとに括るために、「白黒印象＋狼ぽさ」で考えているだ。 まあ、レジには前半から疑いをかけているせいなのか、その表情のせいなのか、反応が感情的に見えてしまっているところに、疑いをかきたてられてしまっている部分もあるだ。まあ |
木こり トーマス 21:19
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疑われることに痛痒を感じないのも、問題なのかもしれないだが･･･。
＞モリ ・「白いと思うけど逆に占ってみたい」：モリ（1d11:18）の事を指していたのだが、「あざとい過ぎる→故にヤコは人」と見ているが、「後々判断に困るから占ってもいい」というのは、「占う必要がない」→「占ってもよい」という姿勢の変化に対して、理由付けが甘い気がしただ。これでは白決め打てる材料ではない、という意味だっただ。 |
木こり トーマス 21:19
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・「1d01：03の理由はそんなにウエイト大きいか」：狼だったら狼っぽい行動に取られそうなことはできない、というのがおらの判断基準だ。人間との差がここに一番出ると思っているだ。「村人→狼は誰だろうが第一優先」「狼→村人っぽく（狼ぽくなく）しようが第一優先」という感じだ。ニコの狩人詮索とかは、確かにおかしい行動だが、狼が狼ぽさを隠している行動には見えないだ。そういう意味だ。あと、旅の件は
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木こり トーマス 21:22
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「（狼の）SGにされるかも」でも「おらは人だと思っている」ということだ。
あと、パメが昨日意図を汲んでくれなかっただが、「狼はSGを残しておきたい→“狼は”SGを占希望に挙げないだろう→SGぽい人を占先に挙げていない人は人間ぽい」ということだっただ。昨日の内に言っておかなければならないと思っていて、詰め込みすぎただ。 |
木こり トーマス 21:25
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また間違えただ。。。
「狼はSGを残しておきたい→“狼は”SGを占希望に挙げないだろう→SGぽい人を占先に挙げて“いる”人は人間ぽい→青長商は人間だと思う」という意味だ。 議題で答えられるところは、■2．▼：娘 ■3．おらが真 ■4．青長商旅は人間だと思う。だ。 |
老人 モーリッツ 21:47
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村娘の言うとおりいつでもひょっこり現れる爺ちゃんじゃよ（笑）
樵にも旅にも言われておるのじゃが、ワシ、１ｄ10：59や11：18で農夫白決め打ちしとる？あくまで”〜っぽい”の範疇とちゃう？ワシの１ｄ15：10〜占いの使い方について言及しておるじゃろー。これで理由は十分とワシは思っておるぞ。 |
木こり トーマス 21:52
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まあ、娘の件は、娘を吊って翌朝リザが生きていればわかってもらえると思うだ。なので、おらはLWを探す方に労力を向けたいだ。
[粗仮説] 単純に、青商少旅老は人。残りの宿か長がLWだと思う。 少：寡黙層が徐々に減ってきたこの村で、こんなお気楽姿勢で白度をアピールしないのは、狼として危険。 商：少に同じく。 |
木こり トーマス 21:52
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老：議題の回答の手軽さが白い。こういう姿勢は、ニコ（1d16:29）のように、「様子見している様に見える」とか「印象薄い」とかで疑いのきっかけになりやすいと思うだ。こういう用心深さが欠けているところが白いだ。
旅：何度も繰り返している理由。危険な狩人CO募集。普通に即吊らされる可能性すらある行為。危険。 青：ヨアはポカとか癖で判別不能。でも、推理の深さと率直な物言い。思考のオープンさ。白狼の可能性 |
木こり トーマス 21:59
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は棄てきれないけど、人の可能性の方が大きそう。
[結論] やっぱり長か宿が残る。 逆方向から行くと。長も宿も疑われた時の反応が･･･、って、これはモリとのやり取りでもわかったけど、みんな疑われると敏感に反応しているだな。。。ちょっと再考するかもだ。 ＞モリ：疑っているというより、そういう狼もいれば人間もいる。でも、それでは白さは上がらない、という程度の認識だな。その占方針は白いだよ。 |
木こり トーマス 22:06
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ちなみに、ずっと思っていた疑問だ。
「未発言者残り羊になるまで、占1霊1CO状態でした。羊はプロを見ても突然死の可能性が高かった。狼としては焦らないかな？」 考えられる解答は2つだよ。「(1)商か羊が狂であることを期待して怯えながら潜伏」「(2)オトが狼で、もしもの時はスライド予定だった」となると思うだ。狂人潜伏は、実は事例があるだ。むしろ、(2)の可能性だと思うだ。 |
村娘 パメラ 23:00
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帰ってきたわー♪家事とかあるから、飛び飛びの参加にはなると思うけれど。
さて。私は目下、自分の釈明と占い師の真偽について立証すればいいのよね。灰考察等は明日の昼に回すわ。 まず最初に一つの疑問が、トーマスさん。貴方は何故私の黒い点等、私を吊るための努力をしないのかしら？言っておくけれど、私はむざむざ吊られる気は無いわよ？ |
村娘 パメラ 23:04
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黒い点等＞黒い点を挙げる等、ね。
私を吊ればわかるは真理だけれど、それは明日もリーザちゃんが残っていたらの話。貴方が狂だと仮定して（占に狂が居なければ狂は今どこ？）、狼からは今日、占い師の内訳が見えたわ。よって、明日は確実に真占い師（オットー）かリーザちゃんを襲撃できる。どちらを襲撃成功されても村はかなりの痛手なの。私達村側の視点からすると、単純に私を吊ればいいだけの話じゃないはずよ。 |
村娘 パメラ 23:08
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（ちなみにいつもの通り、推敲無しの発言だから、突っ込みは大歓迎♪）
屋真木狂で、リーザちゃんが襲撃されれば私は無駄吊りで、村は霊を失った上に占の真偽が不明のまま。 オットーが襲撃されれば、狂の貴方が残るだけで、占い機能を失った上に狼はまるまる２残る形よ。少なくとも村が負けに一歩近付くことになる。 GJで狼も怖気づいてるとは思うけれど、ここは勝負に出てくるはず。私がパンダになった今がチャンスだから。 |
村娘 パメラ 23:15
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貴方のその態度は、パンダを作って仕事を終えた狂人そのものにしか見えない。
【21:22】捉え方が違うわね。SGぽくない人を●▼先に挙げている人は…って導き方が狼側視点に伺えるっていう意味よ。 そもそも貴方の「SGっぽい人」って定義は何なのかしらね。狼が最初から２しか居ない時点で、SGにする力が狼側に薄いことは既に述べたわ。大体、SGっぽい人が本当に狼ならどうするのかしら。 |
パン屋 オットー 23:19
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バーからグラスを傾けつつ鳩だ。パメラ、私の真証明よりはトマの偽要素な。あと自身の釈明など必要なかろう？君にやましい点はないのだから。なら無駄なことはするな。そこらへんは他者が疑問をはっしたら答えてやれ。それよりも灰推理が何より優先される。君は私真が確定したわけだし、狼を見付けることに存分に君のポテンシャルを発揮してくれ。それが村のためだ。
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村娘 パメラ 23:24
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【22:06】実はも何も、事例なんていくらでもあるわ。でも、今回その手段を取る有効性は何？
いくらなんでも狂人が潜伏中に占１が確定しそう（カタリナが来てなかったからね）なら、普通狂人が表に出るでしょう？敢えてそこで潜るメリットが０。初日から占い師確定なんて死刑宣告に等しいわ。(2)だと思う理由を説明してほしいわね。 オットー＞了解よ。まぁ、あまり頼りにはならないでしょうけれど、よろしくね。 |
青年 ヨアヒム 23:38
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ただいま。美人に囲まれて飲む酒は格別だったよ。カタリナ突死だけど白か。ふむ。
アルビン、「自分の理想通りに場が流れてる」って昨日言ってたけど、何が君の理想だったの？ でトーマス、君は結局、屋は狼狂どっちだと思ってるの？ 灰を洗ってみたり屋狼を主張してみたり、よくわからなくて困る。 |
村娘 パメラ 23:51
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【2D:09:35】「オトの〜ではないか」＞(1)の回答は全く話が繋がってないわね。占わずに放置が一番だと思うから、村人COって表現をしたってことなのかしら。
結局、貴方自身が狂人である故の発言ではないか？という問いの答えにはなっていないわ。 ちょっと家事と平行してるから、議事録を読み込むスピードが遅くなるわー。 |
村娘 パメラ 00:06
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というか、昨日既にオットーが散々指摘してるじゃない。改めて偽っぽい部分となると難しいわねぇ・・・
てことで再度の突っ込みになるけれど。【1D:00:18】「また、白確ができるのは、運の問題だが、2回位占いをやればいつかできると思っただよ。」これって占い師候補の発言する内容なのかしらね。 あまりに他人事で、とりあえず白出しておけばいいって思ってる狂人としか思えないわー。 |
村娘 パメラ 00:21
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やーん、もう12時過ぎてるじゃない・・・でももうちょっとだけ。
トーマスにじゃないのだけれど、灰で気になった点。私視点の話よ。 リーザちゃんが結構気にしてるんだけど、レジーナさんの夜明け間際の言動ね。どうも、私を人間と知ってての白印象稼ぎにように思えるのよねぇ。穿ち過ぎかもしれないけど、よく見かける手というか・・・私が狼だったらやりそうな手というかげふんげふん。 |
村娘 パメラ 00:28
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要は、「私を人間と知ってて白っぽいと発言しておく（ある意味これも狂人へのサインっぽいけど、それはさておき）」＞「私がパンダになって吊られる」＞「霊白判定」＞「私を黒そうと言った人が怪しい」みたいな後半を視野に入れた流れ作りね。素直に受け取ると私を白そうと評価していてくれてるわけで、ちょーっと心苦しいけど。そう映っちゃったんだし仕方ないわよね。
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村娘 パメラ 00:30
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昨日の時点でちょっと気になってはいたけれど（【2d:22:58】参照）、ちょーっと注目してみようと思うわー。
そろそろリミット。細かい灰考察は明日に回すわ。午前中に顔は出せるはずよ。 役に立ててるか自信は無いけど、オットーも頑張ってね。それじゃ、おやすみなさい。 |
村長 ヴァルター 00:34
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皆さんこんばんわ。今日はすっかり村議会の忘年会で遅くなってしまった。すまんな。そして酔っ払いでもある。すまん。
だが、ざっと議事録は流し読みしてきたぞ。 今から議題回答に移るつもりなのである。 |
村長 ヴァルター 00:45
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と、その前に、トマに質問だ。
[21:12]では「青長商旅は人間だと思う」といっているのに対し、[21:59]の粗仮説では私はＬＷになってるんだが、そこの流れがいまいち理解できないのだが、君は結局、何を結論としているのかね？ |
青年 ヨアヒム 00:46
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あとトーマス、昨日一瞬私を占いたがったよね。あれなんで？ 屋真論の突破口を開いたから、なんてオチはやめてね。
パメラの姿勢なんだけど、どーもパンダ出て腕まくりしてる村人にしか見えないんだよね。狼だと仮定したらブレインクラスだと思うし、なら余計に必死感とか悲壮感とか、焦りみたいなものが見える筈なんだ。 |
青年 ヨアヒム 00:50
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でもパメは、喜々として偽占をいぢめる賢いお姉様って感じが露骨すぎ。ドSだね。正直トーマスの位置が羨ま(ry 昨日までの性格分析と全く違和感がないどころか、白方向に補強する材料しか見えない。[15:54]とか[0:21]とか。決定の反応も自然なんだよね。
パメの狩COは不要と考えてるよ。彼女は村側ぽいし、トーマスの言ってる事がわけわからなさすぎて娘吊する気がおきないよ… |
宿屋の女主人 レジーナ 00:53
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あらこんな時間。灰考察だけして寝るわね。
3日目灰考察 長：屋のことでだいぶ落ち着いて考えが理解しやすいです。そして分け隔てなく意見をしているのが好感度高い。どちらかというと白より。ああそうよね、ニックネームよね・・・ |
宿屋の女主人 レジーナ 00:53
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老：ライン考察確かに私も考えた。老が言うパン屋祭りでラインは中々出てこないのではないかと思うと、逆に誰ともラインが浮かんでこない老はちょっと気になる。特に2匹しかいないと単独の可能性もあるから若干黒より
旅：皆さんとのやりとりを見ていると若干のブレはあるけどこれと言って疑う要素は感じられない。 |
宿屋の女主人 レジーナ 00:53
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年:発言が少ないのでなんともいえないけど、商と違ってそれなり発言もあるから今の状態では寡黙で吊ることは出来ないし、疑われてもSGの可能性ではないかと思案するところ。LWで残るならこのタイプの気がする。そういう意味で黒より
商：位置的には微妙。突然死しない程度に顔を出しているところは気になる。今の段階では放置もOKの気がする。 |
宿屋の女主人 レジーナ 00:54
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青：昨日のやりとりからしてや屋の村人騙り等の読みは理解できるので白より。若干気になるところといえば、屋との絡みで喉をつぶしてしまって他の印象を与えないようにしたのかという深読み。それを差し引いても白より。
娘：パメをみてて、やはり初日から飛ばして目立っているのがやはり白印象をつよくしたわ。屋の言動に感情的になってはいたけどいち早く対応していたところかしら。広い目線で周りを見渡せている。 |
宿屋の女主人 レジーナ 00:55
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思考もくオープンになっているところが他の人より感じられたわ。
>樵:[21:13]『レジの立ち位置に白確信できてないから』でなぜ疑い返しが判断できるのでしょうか？意味が分りません。結局具体的に私どの発言から「疑い返し」を思わせたのかはっきりしてもらえませんか？ |
村長 ヴァルター 00:57
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まずは順番に灰考察だ。
レジ：まだ私にニックネームをつけてくれない。ひそかに期待しているのに。とりあえず、パメラが占われる直前から態度の変化が気になる。いままで全体の意見としてもディープな考察はしておらず、灰考察も、人に白黒はつけていなかった。誰が狼っぽいとか言う発言も特になし。さらりとして余り印象に残らなかった。だが、パメラへの意見が突出。考察では「好印象」との発言が突如占いたくない、に変化。 |
村長 ヴァルター 00:57
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「発言から村人のような気が」とあるが、どの発言をさして村人っぽいと思ったのかね？また、パメラがパンダになったらなったで「吊るのは了承」と。これはいったい？とか考察してたらレジーナがもうすでに考察を発言していたＯＲＺ
ヨアヒム＞変体め。だが私は変態を否定したりしない。いいじゃないか、変体。これからも励みたまえ。 |
宿屋の女主人 レジーナ 00:57
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>樵:[21:14]その特性ごとに括るために、「白黒印象＋狼ぽさ」で考えているだ。それは貴方の中で考えることでであって、結果をGSで黒か白か明確にするべきではないのですか？その対比した表は逆に惑わせると思いますよ。
そうそう、番頭さんが急に倒れて宿の指揮を明日取らなければならなくなったの。決定時間にいられないと思うわ。今日のことのないように気をつけますわ＠８ |
村長 ヴァルター 01:18
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ペタ：発言少なく、昨日はソレこそ仮決定を確認したのみ。おとといも無難で軽い考察しかしていない。忙しいのはわかるがもうちょっと発言しないと思考の流れが見えない。また、占い師の考察などを一切抜きに、いきなり▼パメ発言。これに違和感。確かに吊ってリーザが生きてさえいれば真偽は判るが、パメラ吊って白判定だとして（黒なら問題ないが）トマ偽確定でトマ吊りになるとして、トマが狂人なら残りが3手。灰に隠れた狼が2
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村長 ヴァルター 01:21
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2匹残る。そして、トマオトの真狂は村人には判断できないが狼からは見えているはずだ。パメラ吊っているうちに、食われてしまう可能性も大きいと私は思うのだが、ペーターはどう考えているのかね？
と書いているうちに思ったんだが、今日のＧＪが占い師を守っての場合はそのまま守った方がいいかと。甘いかな？ちょっとこれに関しては考えたりないカも知れないが、思いついたので書いてみた。意見求む。 |
パン屋 オットー 01:28
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戻った、そして眠い。
トーマスが壮大に自爆してて私が何もする必要ないように見えるのは気のせいかね？ とりあえず明日早起きできたら喋る。寝過ごしたら昼、仮決定後に喋ることになるな。狩人の吊回避は当然あり、というかむしろ強制レベルだろう。 |
村長 ヴァルター 01:41
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モリ：モーリッツも実はそんなに自分の意見が濃くは無いが質問を飛ばしていくタイプのようだ。後はつれづれなるままに考察してみた、といった感じだ。特に黒くも白くもなし。判断かねている。
と、特筆すべき点も無いのに何故書いたかというと、昨日モーリッツの考察をし損ねていたからorz すまん。 |
青年 ヨアヒム 01:43
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屋については昨日さんざん言ったから省略。考え変わってないし、性格分析としても違和感ないし。でも明日は頼むよ！
灰考察ー。 旅：女の子呼ばわりしてごめんね。[1d12:40]が可愛いなって思って。でも僕そっちの趣味ないから！ 返答精査完了。確かに最初から占をフラットに見てる。「そんな真もいる」方に思い込みがあるのね。って悪気はないんだ許して。 白寄り |
青年 ヨアヒム 01:45
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長：昨日言った点は真っ白。屋に喉を使いまくったのは「いい人」、つまり自分の思う正義に忠実な人って事で違和感なし。白。てかその狩人の話題いらなくない？
商年は解析不可。がんばってよ。 ごめん老まで手が回らない。単純な黒要素は感じないけど、性格掴めないし…ぼやっとしてるというより、特徴が単に掴めないだけ。影薄い？ 現状灰。 |
青年 ヨアヒム 01:48
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宿：できるだけ隠し事しないで、考えは言うべしぶつけるべしっていう「火の玉母さん」にしちゃ[15:51]は極大違和感。彼女の性格分析を前提にすると、全く理由になってない。性格矛盾は黒要素。他に黒要素としては、今日の娘の灰考察に、今日の彼女の言動が追加されてない様に見える点かな。答えわかってるんじゃない？ 黒
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村長 ヴァルター 01:58
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ところで、昨日は早くからきちんと着ていたヤコブが着ていないのが非常に心配なのだが。どうしたのかね。
ヨア＞いらないと思ったらスルーしてくれ。すまん。 とりあえず現状、パメラの発言等に関しては特段矛盾を感じない。それに比べてトマが非常に矛盾ある発言をしている。どちらが村側かという点では今のところパメラが村側であろうと考えている。 |
青年 ヨアヒム 02:00
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トーマスの不信な点について。性格分析はわけわかめちゃんなので不可故、通常の考察になるよ。
・SG関連は結果も見ずになぜ言える？ 吊易さスケールって何？ 「この順で吊ってけ狼よ」って事かと邪推。 ・昨日、なぜ印象と狼度を分離して分析したのかも謎。彼なりの複雑な理論が見えるかと思ったが、「終盤発言力の強くなる人を押さえておくのがいいと思うだ」って白狼前提かよ！ リスクヘッジはわかるけど、狼当ててこうよ |
村長 ヴァルター 02:01
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だが、ファンキーでぱっしょなぶるな占い師もいるように信用が低いのにさらに破滅の道を自ら進んでいってしまう占い師も何人も知っているので、とりあえず、何かの意図あってのことかトマの返答を待つ。
みなからの疑問へのトマの返答しだいでは変える可能性もあるが、暫定でグレー吊占で書いておくと▼ペタ▽アル しゃべっていない具合は一緒だが今日の疑問点を含めて疑わしいものをあげた。これも疑問への回答や今後の状態で変 |
村長 ヴァルター 02:01
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える可能性もあるが、暫定でグレー吊占で書いておくと▼ペタ▽アル しゃべっていない具合は一緒だが今日の疑問点を含めて疑わしいものをあげた。これも疑問への回答や今後の状態で変える可能性がある。●レジーナ○ニコラス 実は未だニコにフォーリンラブではあるのだ。だが、考察のとおりレジーナ怪しいと感じたので、占いに。但し、これも回答しだいでは変える可能性もある。吊り占いに関してはしゃべるレジーナのほうを占いに
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村長 ヴァルター 02:02
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した。ペーターあるびんでは出来ないが彼女なら発言からのライン取りや裏取りも出来る可能性もある故だ。また、まだニックネームをもらってないのもある。
後は、明日続きを回答予定だ。 眠い・・・・。みなさん、よいお年を。 |
青年 ヨアヒム 02:20
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て事で、怪しい人に思い切って疑問をぶつけてみよう！
レジーナさん、[1d10:35〜]で私はあなたが「思考は開陳すべき」って点にウェイトを置く価値観の持ち主だっていう印象を受けたのさ。 でも[3d15:51]による 1.本決定から時間が過ぎていた 2.他の人の喉がない ってのは、「意見をぼかす」理由にはなってないってのは言ったよね。忙しい訳でもなさそうだったし。 |
青年 ヨアヒム 02:20
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ケース1dよりもケース3dの方が、よっぽど「思考開陳」のデメリットが少ないと思うんだよ。この辺、「その場で返答を考える」狼要素なんだよね。ケース1dの「狼に知られちゃうかもしれない」デメリットは、宿狼だから関係なかったんじゃない？ って邪推すらしてる。
そこでね、ケース3dの方がケース1dよりも「意見をぼやかすべき」と判断した理由、両者を比較してもちっと詳しく説明してくれないかな？ |
少年 ペーター 07:04
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早朝解放はひさしぶりだー！
これからはようやく安定して村にいられます！今までご心配おかけしました！！ 年内勝利目指して頑張っていきまっしょい！！！発言詰め込んで挽回しまっす！ ＞旅2d1218 そうだよ、昨日の突然死対策の場合の吊希望は当然▼リナお姉ちゃんだよ！ あと、2d1120は僕が時間が取れなかったことをモリおじいちゃん・ニコお兄ちゃんのせいにしたものじゃないよ！ |
少女 リーザ 07:14
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おはようなの。以下は多分に仮定を含む話しだと前置きした上で話すの。
今までの皆の意見を見て、ある程度話しても大丈夫だと判断したの。狩人COについて議題化したのは、今日は狩人がいるであろう事がほぼ確定。この状況でパンダ判定のパメお姉ちゃんが吊りになった場合、もしパメお姉ちゃんが狩人さんだったとしたら、COなしで吊られた場合、何の情報も残さないまま、おそらく翌日には真のオトお兄ちゃんが襲撃されてしまう |
少女 リーザ 07:15
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COした場合、確定したらこの段階でオトお兄ちゃんの真も確定。そして襲撃はパメお姉ちゃんで占いがあと1度保障。これを考えると騙りに出てくる可能性が高いと思うの。2人出た場合今日の吊りはその2人以外から。1GJで吊りが延びる事。真から吊っちゃうと手損な事。占い機能か霊判定のどちらかは保護出来る。対抗が出て真狩襲撃ならほぼ確実に1狼吊れるから、霊判定はもう気にしなくていい事。という事を考えていたの。
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少女 リーザ 07:18
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ただこれはパメラお姉ちゃん吊り、お姉ちゃん真狩が前提の考察な上に、他の人吊りの場合でも狩人COを求めるか否か。によっても変わるし如何せん狩人というソフトな問題の話しなので「自分はそんなん話したくない」という場合は華麗にスルーをお願いなの。
ただパンダだからという理由で、先に結論ありきみたいな希望の出し方は出来れば避けて欲しいの。考察をした上で、自分なりの結論（希望出し）をお願いするの@10 |
少年 ペーター 07:23
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「自業自得」っていうか、僕が吊られると村が負けに近づくから、狼は時間がとれなくて狙いやすかった僕を狙ってきてたんじゃないかと思ってるだけ！
この戦いはあくまで団体戦だからね！ニコお兄ちゃんが村側なら僕が村側ってことをわかって欲しいってだけだよ！！ ＞長0121 たしかに娘白・屋真の場合▼娘＆屋襲撃死は最悪の状況だね！でも「ある選択肢A」の最悪の状況をいい始めるとキリがないのでは？ |
旅人 ニコラス 07:25
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おはよーございます。狩人さんGJですね。この時点で偽装は無いでしょう。
＞ペーターさん7:4 ▼カタリナさんなら、はっきりそう宣言すべきではないでしょうか。つまり昨日のペーターさんの占い吊り希望はようするに単なる疑い返しだけということですね。 あの発言だけで、私がペーターさんを村側って思うの無理ですから。自己弁護はいいから考察期待してます。 |
少年 ペーター 07:26
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逆に言うと、今日パメさんを吊らない灰吊灰占の最悪の状況･･･「娘狼・樵真」での霊白判定・樵襲撃死での「トマ狂人だろ」的な流れで娘放置になった場合、あなたはどうするんですか？ね、不毛でしょ？
占の逆パンダ判定、もしくは霊黒判定が出るまで娘放置も作戦の一つとして考えたけど、それこそそれまで占(霊？)機能が残っている可能性は低いと思うんだ。 実際今日のヴァルおじちゃんの吊希望である僕は村側だよ！ |
旅人 ニコラス 07:37
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■５．狩人COは当然有りでしょう。私は▼パメラさん以外希望する気はありませんが(後述します)。
リーザさんも言ってますが、対抗が無いならトーマスさん偽確定。即吊りでいいですよね。対抗があっても両占い師護衛だと絶対に一度は占いの確定情報が出るので悪くもないです。それに真狩襲撃は当然してくるでしょうからね。来ないなら灰が狭まるので村有利です。 |
少年 ペーター 07:43
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とはいえ議事録読み直してるとたしかに娘白・屋真のほうが可能性は高そう！
だけどだけど、やっぱり今日は不安定な灰吊灰占より確定霊のメリットを生かしての▼パメさんで、確定情報を得るのが村としてベストな選択肢と考えています！(スーパー暫定２！) パメさん吊りの場合狩人吊回避はありの即対抗で！もし確定すれば(リナお姉ちゃん狩人は考えてない)トマさん吊りで判定見れるね！ |
旅人 ニコラス 07:48
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■２．▼パメラさん
結論。どうやっても変わりません。ペーターさんが7:26で言っているのと同感です。リーザさん生存で灰吊りで狼が引ければいいですが、占襲撃(どちらでも)orヤコブさん襲撃または狩人の護衛外しを狙ってリーザさん襲撃では、パメラさんの白黒も不明。占の真贋も不明。 パメラさんを白決め打てる要素はありませんし、パメラさん放置はオットーさん決め打ちと同義なのでそう簡単に決められません。 |
少女 リーザ 07:50
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＞ニコお兄ちゃん
今日の狩人COを要請し2狩になっ場合の、両占い師相互護衛はあたしも考えたの。ただそれだと明日の襲撃はあたしになるの。1狼みつけていればいいのだけれど、村にとってまだ霊判定は必要かなと考えたの。ニコお兄ちゃんの意見も尤もと思うし、その辺声に余裕があって言いたい人いたら意見を聞いてみたいの。これは議論の本筋から微妙にずれてる気がするので、声枯れ危機の人は議題優先でお願いなの。 |
旅人 ニコラス 07:59
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＞リーザさん7:50
私はパメラさんが真狩であるなら、対抗は出ない確率の方が高いと思っていますが。もし2COになった場合の仮定ですが、リーザさんが襲撃されても狼は確実吊れます。私は狼が今襲撃したいのは、狩人＞確霊だと思います。リーザさんが襲撃されても、確実に両占い師の占い結果が見れます。それに狩人対抗が出た時点でリーザさんの仕事はほぼ終わってしまいますから。 |
旅人 ニコラス 08:03
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＞モーリッツさん19:58
狂人の仕事は狩人の護衛を引くこともあるでしょう。狼にとって狂襲撃と真襲撃はかなりの違いがあります。例えば占い先狼の場合や、信頼度で勝っているなら少人数の場合対抗即吊りにならないかもしれませんよ？それに騙りが村人に黒だしてくれてSGに出来るって線もあります。 初日の夜明け直後の矛盾はありません。あの時はスライドしてませんでしたし前提事自体が違います。 |
旅人 ニコラス 08:08
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狩人について言及するのは、これ以上やめときます。少し議事録読み直すので考察はゆっくりやりますので。
トーマスさんの発言を流し読んだ限りではパメラさんは白印象ですね。トーマスさんはパメラさん狼という確定情報を持っているんですから、それから狼を探すべきです。 |
少女 リーザ 08:17
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＞ニコお兄ちゃん
回答ありがとうなの。話しづらい事を話させてしまってごめんなさい。参考にさせてもらうの。 ＞パメお姉ちゃん以外を吊り希望の人 それはオトお兄ちゃん真決めうちなのか、それともそれ以外の考えがあってのことなのか。後者の場合、理由を詳しく教えて欲しいの。 それでは温存に入るの@8 |
パン屋 オットー 08:20
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昼ね。
●▼ペタレジアルくらいで。 ニコラス、狼だとは思わんが理論は全く間違ってるぞ。狼が襲撃したいのはリザか私。狩人を襲撃したいって言うのは、そのための準備に過ぎない。 狩人は護衛もＣＯも含め、灰を狭めるための存在に過ぎんのだよ。 |
村娘 パメラ 08:25
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おはよー。今日は早起きして、教え子のきょうこちゃんのところに移動中ー。ねむいねむい。
ところで、自己突っ込みだけれど、【23:15】の話。トーマスさんの主張って、まるでSGっぽい人を庇ってるみたいな発言よね。 SGに「する」側の狼が2匹と少ない状態なら、SGに「される」はず側の村側のほうが数の上では有利。票が集まる＝SGとは必ずしも成立しないものよ。 |
村娘 パメラ 08:30
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＞ペーター、ニコラスさん
私吊り希望も勿論、大いに選択肢として有りだとは思うわよ、村としては。 ただ、単純に「パンダ吊ったら確定情報が増える」ことだけで希望するなら、【23:08】をよく読んで。屋か妙が襲撃されるのは最悪の選択肢なんかじゃない、50%でどちらも起こり得る結果なの。そして、そうなった場合私吊りは全くの無駄なの。 ふたたび離れるわー |
宿屋の女主人 レジーナ 08:38
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おはようございます。さて、これから宿のお仕事です。出れればいいのですが一応難しいでしょう。いざとなったら鳩に頼るかもしれません。そのときは発言短めです。
>ヴァル：昨晩も微妙なすれ違いごめんなさい。娘のの白さは、具体的にこの発言はないけどね。2dまでの全員の発言の発言内容から考えて。それと、吊るのは了承というのは、一番安易に占い確定が出来るわ。狼も狙って破壊しにくる可能性もあるけど保守的な村だった |
宿屋の女主人 レジーナ 08:39
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保守的な村だったりするとその選択もあるわけよね。私の中で娘白と思えるだけで、村の総意なら了承をするということ。
>ヨア：貴方の言うことよく分るわ。隠し事はしたくないもの自分の考えをオープンにしたいというのは確かなことだから。1dの戦略的なことをオープンにするには確かに狼側のヒントを与えることだけど、それは考えれば分ることでしょ。狼側のほうが村人よりいろいろ状況対応考えているものだから。それより村人 |
宿屋の女主人 レジーナ 08:40
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それより村人の考えをクリアにできるわ。2dの決定前は「忙しそうじゃなさそう」に見えても戻ってきてから宿のお仕事しながらだから張り付いてみているわけじゃないのよ。あの次点で私の考えをオープンにしたら狂の判定に影響するのかもしれないと思ったから。本決定がきまってしまったのに理由を言っても覆るわけでもないそれで理由を夜明け前に理由を言うのは村にしてはデメリットでしかないわ。
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宿屋の女主人 レジーナ 08:43
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■１．●老 単独狼だとラインが取りづらい方。
■２．▼ペーター 最後まで残っていればSGにされる可能性もあり逆に狼ならLWに。SGにされるかもという理由で生存される危険性も含めて。 狩人の件はまだなんともいえないのでスルーします。それにしてもヤコブはどうしたのでしょう？確白だからもっと発言をしてほしいですね。投票もままならないみたいなのはちょっと気になります。 |
木こり トーマス 08:51
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おはようだ。
一晩明けてみたら、信用がなくてびっくりだ。落ち着いてかんがえるだ。こういう占い師もいるんだよ。ここで勝負に行くのはやめてほしいだよ。占い師はいつか死ぬだ。今日どちらかが襲撃されるから、という理由での勝負やめてほしいだよ。狩人が冒険しなければ、リザは生きているだよ。確定的な事実を知ってほしいだよ。 |
老人 モーリッツ 08:54
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まだ意見まとめ中だが非常に気になったので。
＞少年 少女も言っているが、処刑された人間が狩人だとして防衛はできんぞ。羊飼は狩人ではない。法律の問題じゃよ。 安易な▼村娘そして狩人coは、本当の狩人だったら効果絶大だが、ただの村人だったら捨石になれっちゅー事のように読み取れるぞ。 狩人でも村人でもたとえ狂人でも狼が発見されてない現状では吊られると残りが非常に厳しいのじゃ。占霊機能で判別を任せるのは思 |
老人 モーリッツ 08:58
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思考停止で狼の仕業に見えると思うぞ。
って、安易な〜のくだりは少年だけに向けたものではない。紛らわしいのすまんの。 さて、もうちょっと議事録の海に沈んでくるのじゃ… その前にひ孫のおしめが大暴発なのでそちらから片付けてくるのじゃ。 |
旅人 ニコラス 09:07
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＞オットーさん8:20 その言葉肝に命じておきます。
まずパメラさんについて考えてみます。 初日のオットーさんの狩人COを村人COと考えて、纏め役として承認。狼はオットーさんにはここまで構いたくないと思います。以前も言いましたが。何せ、狼からは狩人かもしれない纏め役として映っていたはずですから。 二日目はトーマスさん真より。パメラさんのオットーさんを信じたくないという感情の流れとしては |
少年 ペーター 09:08
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宿:宿娘両狼の可能性を低く見ている人が多いように思いますが、(屋樵の真贋を排除して)昨日の本決定に対するレジさんの曖昧さを以って「非両狼」とするのは早計だと考えています。
レジさんが不慣れ狼で中途半端な態度になってしまった可能性は捨て切れません。 ＞宿0843 後半SGにっていうか今SGモードだよね？僕がLWになるタイプってどの辺でそう思った？ |
旅人 ニコラス 09:08
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続)シンプルです。2d13:38でオットーさん真よりの思考の転換をしていますが、それが村人特有の変化のように思え白く感じます。
＞パメラさん8:30襲撃に関しては全くその通りですね。ただ私はこの時点で安易な決め打ちはしたくないんです。痛い目に何度も遭っているので・・・ ＞レジーナさん そのあっさりなペーターさん吊り希望はすでにオットーさん真だと決め打ちですか？ |
旅人 ニコラス 09:41
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・ヴァルターさん・
02:01で暫定で灰吊り希望を提出。オットーさんが真というよりはパメラさんの白要素を買ってるのが、らしいというか。灰吊り希望ってパンダ吊りより疑われそうなところじゃないですか。占い師の真贋確かめたくないのかとか疑いがかかりそうな。それを恐れていないのが狼らしくはありません。白いです ＞ヨアヒムさん 可愛い(汗)大丈夫です。私もヨアヒムさんはそういう感情もってないですから |
村娘 パメラ 09:49
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そして再び参上ー♪今日が私の最後の日かもしれないわけで、言えることは言っておかないとね。
ペタ君＞あらー、私も低く見られたものね。中途半端は嫌いよー。私宿両狼だったら、5連投分くらいの原稿くらい書いてお渡しするわよ！（力説）うん、なんとなくプライドが傷ついただけ。 ニコラスさん＞そこまで言うなら、もう何も言わないわ。私の力量不足によるものだし。 |
旅人 ニコラス 09:55
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・ヨアヒムさん・
パメラさんに虐められたいなんてMですか？00:50娘吊る気おきないとか衝動的なようなところが白いと思います。狼は誰をSGにするかとか吊り手順とか考えてそうなんで。それと、トーマスさん02:01への突っ込みはその通りだと思いました。発言から隠し事をしてないようにも白要素。 ■１．●ペーターさん■２．▼パメラさん 12時すぎに戻って灰考察の続きします。占は老年宿の中から希望。 |
少女 リーザ 10:00
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レジおばちゃん初め、今日パメラお姉ちゃん以外吊り希望の人は、仮までに決めうちなのかそうでないかを教えて欲しいの。それにより、今日パメラお姉ちゃん以外吊り希望と言う共通点はあるにしろ、その意味合いがまた違ってくると思うの。そしてヤコお兄ちゃんには是非顔を出して欲しいと思うの。★仮は現状では通常通り11時半。議題回答の流れにもよるけど最長でも12時には。本は14時固定で@7
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村娘 パメラ 10:01
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【白：青≧長＞＞＞旅＞老＞宿＞年：黒】商はわかんないけど、もう村人なんじゃないかしら。番外。番外に置かれるのが不満なら、もっと喋ってほしいわね。
白寄りの二人はすごく自然ね。今は全く狼側とは考えていないわ。一貫した姿勢や論理的矛盾が出ない限り、疑う先には今後しない。私を吊る気がおきないなんて言ってくれたところもポイント高いわね！（違）冗談よー♪ |
旅人 ニコラス 10:04
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＞パメラさん
決め打てたら楽なんですけどね。明日もパメラさんのことで同じ議論をするのは何だかなぁと思いますし、パメラ放置で灰吊りで霊判定で白引いたら、またパメラさん狼？黒でも、余裕もあるしパメラさん吊ってみようとかそういう風潮とかになるのが嫌です。 ヤコブさん・・・いつ来るんですか。白確定が突然死の心配までしなきゃいけないんですか・・・ ＞アルビンさん 勘でいいので狼３人挙げてみてください。 |
村娘 パメラ 10:07
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旅＞素村人っぽい。私以外吊る気が無いって言い切るのも、白印象。村のためになる質疑応答や着眼点が青長より薄いかな？とも思うので、二人より若干落ちてこの位置。
老＞あんまり印象は変わってないんだけど、旅が白く見えだしたので相対的にこの位置。 ニコラスさん＞狼は二人よー。うっかりっぽいけど白度UP。 |
村娘 パメラ 10:12
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私を残すなら、占い師は屋真で決め打ってほしいわね。村として決め打ちができないなら遠慮無く吊って頂戴。
ニコラスさんの言うように、占の真偽や私の白黒に、毎日発言や労力が費やされるのはよくないわ。真偽も勿論大切だけれど、灰に潜む狼２を見つけることのほうがもっと大切だし、ね。 オットーに怒られそうだけど。自吊りとか言うな、みたいな。 |
村娘 パメラ 10:18
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トーマスさん【08:51】＞結果として、木偽で屋襲撃、霊判定が白になったら？それに「こういう占い師も居る」は理由にならないどころか、オットーみたいな占い師も居る、のほうがしっくりくるわね（笑）
あと、感情に訴える前に質問に答えてほしいわね。貴方が私に黒を出したんだから、責任持って私と勝負なさい。 |
青年 ヨアヒム 10:24
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レジーナさん回答サンキュ。1dでは「狼はそれくらい考える」で2dは「狂に知られたくない」ね。整理したらいきなり矛盾げだね。「狂でもそれくらい考える」て話にならない根拠あるのかな？
あとね、今初めて「狂に知られたくない」て主張が出て来たよね。なんでつつくまで言わなかったの？言ってたら引用よろしく。鳩だからアンカーは勘弁してください。 私は、これらでさらに「その場で回答を考える」狼な疑いを強めたわけだ |
木こり トーマス 10:28
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＞パメ
・まず、命令形いくない。 ・質問の形状を取っていない。通常疑問は、 『事実（ファクト）の積み上げ→事実から導かれる仮説→疑問』 となるだが、パメラの“質問”は「〜じゃない？」という形の主張だけだよ。答えようがないだよ。そうやって消耗戦に持ち込む手には乗らないだよ。 |
青年 ヨアヒム 10:28
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パメ吊り派とトーマスに質問ね。娘黒を仮定すると、パンダは最大のゆさぶりになるわけ。で私はパメラにそうした動揺を全く感じないわけなんだけど。
だから思考停止しないで、今日のパメラの黒要素教えて。 私は、今日のところは屋真決め打ち。思考停止は危険だから、生きてる限り注意するけど |
木こり トーマス 10:34
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＞ヨア
それはなんとも言えないだよ。修羅場に慣れているタイプなのかもしれないと思うだ。 また、おら偽の流れを作り出すことで、今後おらを襲撃しやすきする、混乱を巻き起こしておく、という自分の最後の役割を冷静にこなしているように思うだよ。 |
村娘 パメラ 10:39
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@1残すので省略気味。
【宿】＞青の指摘通り＋【12:21】より濃灰 【年】＞発言少。旅と比べ▼私理由が不自然。【07:23/26】木真屋偽の場合同じことだから不毛？どちらも最悪の場合が考えられるなら、より白と思えるほうを選ぶべき。最黒。 結論：▼年●老。 木＞挑発と取られても構わない。男なら逃げるんじゃないわよ！あとは【23:24】読んでね。 |
木こり トーマス 10:47
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＞パメ
23:24の質問に答えるだ。まず、騙り損ねる確率は、狼の方が数が多い分、少ないだ。よって、狂視点で、自分が騙らなくて占い師確定する確率なんて低いと思うのではないだろうか。狂潜伏メリットは、潜伏人数が少ない分占ヒット率が下がるだな。確白になれば、いずれ主導権を握れる可能性も有り、最終日わおーんもできると思うだな。メリットはあると考えているだ。 |
老人 モーリッツ 11:21
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もうすぐ仮決定の時間なのにまだ灰の中の狼探しが完了していない！
とりあえず議題に答える ■1. ●長 １日目から議事録洗ってるから何で？って思うかもしれん。娘が白（と、ワシは今決め打って考えている）ならここが狼っぽいんじゃ。 ■2.▼宿 ▽年 上記の理由だが初日宿は●長、ライン切り上等と思う。年は正直あんまり深く読み込んでない気がするけど村々言ってるだけで身の潔白が納得できんんので。 ■3.上記か |
少女 リーザ 11:41
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【仮決定】
●レジおばちゃん ▼ペーター まずパメラお姉ちゃんについてだけれど、屋樵との比較、本人の言動から村人さんの可能性が高いと見ているの。パメラお姉ちゃんには悪いけれども、この決定だからと言って100％決めうちは出来ないと言っておくの。考えられる可能性を全て考えないのは、思考停止ともとれ よろしくないと思うからなの。ただ現状で村さんの可能性を高く見ているパメラお姉ちゃんを吊りたくはないの。 |
少女 リーザ 11:41
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決めうちが出来ないからと言って、村さんだと思ってる人を吊るのは本末転倒だと思うの。
●見たところパメラお姉ちゃんをかなり村さんぽく見てるにも関わらず、吊りでも了承するという。いくら霊判定で確定するからと言って、明日あたしが100％生きている保障はないし、パメお姉ちゃん白の確固たる考えを持っているなら、パメラお姉ちゃんは吊りたくない人だと思うの。 |
少女 リーザ 11:45
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全体的に発言のブレが大きいのだけれど、初日仮の段階でヤコお兄ちゃんの占いにも微妙に反対していた事から、迷い村人の可能性も考慮して占いに。
▼ペーター 今日の意見を見ると、かなりしっかり考察して自分の考えも持っているの。とすると、よく見られる「僕は村人だよ」という主張に違和感を感じるの。、それが実際そうでも、そこに明確な理由づけがなければ説得力にかけてしまうと思うの。考察よりどちらかというと自己弁護 |
少女 リーザ 11:47
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とも思える発言が多めな事。理由づけが薄めな事。狩人COに関して回答率があまり高くない事、前提のパメラお姉ちゃん吊りじゃない事。ヤコお兄ちゃんが来てくれないと、完全な確定情報とはなりえない事（投票先が合わせられてないようなので、可能性としては低いと考える）回避がなくても狼でないといいきれない事（回避しない事での白印象植え付け）。全員の反応を求めるのが難しそうな事からなしの方向で
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行商人 アルビン 11:55
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おはようだ〜よ〜
質問に答えないことで迷惑をかけているかもしれないけど、現在のポジションからあえて冒険する必要はないと思っているだ〜よ〜 だからヨアヒム、ニコラスには申し訳ないけど質問には答えられないだ〜よ〜 |
パン屋 オットー 12:12
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はろう。
ちょっと今日は時間が取れなくて申し訳ない。これは私の身分に関係なく何よりもすまない。今日生きてれば明日以降はまた時間は取れるのだが・・・。 で、仮決定がそれなら私としては言うことは特にない。今日は議事を読んではいるが検討はできてないので、あまり昨日と変わってないし。 |
パン屋 オットー 12:18
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今日パメラ吊は安全策ではないよ。その理由はパメラが答えてるとおり。たとえば私が真で（しつこいようだが客観視点な）今日霊判定を見たくて狩人がリーザ護衛、私が襲われたとする。
白判定者を吊り、真占い師が襲撃された。真が確定しても、白判定を吊ったのでは何の意味もないよな。さらにトーマス狂人だったとしたら、何の得もない。ひどいリスクを負うのはわかってもらえると思うが。 |
パン屋 オットー 12:22
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リーザのパメラ吊らない＝私パメラの真決め打ちではないって考えはまったくその通りだ。
だれだかパメラ吊らない＝私真決めうちになるようなこと言ってた気がするが、全く逆。パメラ吊がトーマス真決め打ち（に近い）なんだよ。 パンダってのは大きな情報だ。手数に余裕ある＆狩人生存なら今日は一回灰吊灰占で判定と襲撃を見つつ、狼を探すのがもっとも「安全策」になるんだよ。 もし、今日までで私とパメラを信じられる、とい |
旅人 ニコラス 12:22
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【仮決定了解です】ヤコブさんはどこに・・・
宿年老に関しては今日は考察終わっていないので何とも言いがたいですが・・・オットーさん真決め打ちは、これから考えてみます。ただ真らしい偽に騙されたくないという思いがあって。 ＞アルビンさん このゲームは説得のゲームなのです。自分の意見を話すことが勝利への第一歩です。オットーさんはキツイけど彼の意見は正論です。突然死だけはしないでください。(なでなで) |
パン屋 オットー 12:24
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というならトマ吊り＆私護衛でいいんだし。これこそが決め打ちだ。
で、パメラよ。自吊り云々ではなくて別にパンダ判定の君に発言や推理が向くこと自体は無駄ではないさ。ただ、その上で他の灰の動きや繋がりも考えてもらえないと仕方ないがね。 |
村娘 パメラ 12:25
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木＞ 確白＞襲撃候補になるわよ？ 主導権を握る＞狼位置不明から誤爆吊りの可能性。 わおーん＞機転利かせ村人が対抗COしたら？潜伏意味無し。よって、真っ先にCOした貴方が狂人よ。
あとニコラスさん【08:08】通り、貴方占なら私狼は確定情報。何故何の説明も無く私とのラインから全く考察せず灰単品で見てるの？貴方、占って無いでしょ！（どーん） アルビン＞喋って。お願い 【決定了解】本決定も確認するわ＠０ |
パン屋 オットー 12:28
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＞ヨア
私を何だと思ってるんだ、まったくこの変体め（笑）私の白判定を吊らせるわけがないだろう。今日は時間とそもそもパメラががんばってトーマスが自爆してる関係で、私が頑張るまでもなかったが。 あと、昨日のパメラへの攻撃は君が思ってるほどパメラを疑ってたわけではないぞ？むしろパメラのレスがほしかったのにレスがこなくて困ってた感じだ（笑）パメラ吊り自体はリーザが採用するとも思えなかったし。ただ、強気なの |
パン屋 オットー 12:30
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強気なのが地なだけか白狼ミスリードかはちょっと読みきれないし、白でパンダになってもいいから占いになっても悪くはないな、程度には考えてたが。実際そうなったしね。
＞パメラ っつーか、普通にトーマス狼探ししてないじゃない、今日の発言なんか。ライン云々じゃなくてさ。黒１見つけたから食われていいようなこといったかと思えば自分が食われたらまずいとかも言ってるし。 |
パン屋 オットー 12:33
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ん？私も狼探ししてない？？うん、今日はしてないっつーかできてない、悪い。
まあ、特白と思うとこ（ヨア、モリ）吊占になってなきゃいいよ。リーザ優秀だし。レジーナもこう周りから見られてるんなら占いならいいんでない？ＧＪで焦った初心者狼ってだけの可能性はあるしね。 |
パン屋 オットー 12:37
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まあ、ペタの0723最後の発言はね。
それを言い出して（考えても仕方ないと）の▼パメラなら、トーマス真決め打ちじゃないとおかしいんだよ。昨日私襲撃ならともかく、昨日の吊り村人＆今日の占い無駄＆真占い襲撃＆偽占いの処置にも困る（迷う）状況を、わかってるにしてはあまりに軽く考えすぎだしね。決めきれないなら灰占灰吊挟めばいいんだから。 |
パン屋 オットー 12:40
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あと、パメラの非狩人が確定したようで何よりだ。（この状況で狩人で発言使い切ってたら笑ってやるｗ）占が無駄になってない証拠だからね。本決定後のどたばたあるかもしれないから狩人は備えとけよ。護衛は灰占灰吊ならＧＪ出したセンスに任せる。
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旅人 ニコラス 12:40
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＞パメラさん10:7 狼二人ですね・・・がびん。こんなの白度アップさせないでください！恥ずかしいですから。
＞ヨアヒムさん10:28 その思考停止ぶりが白いです。おかしな言い分かと思いますが。オットーさんを信じてるんですね。でもアルビンさん占いは、まかり間違って白確になっても意味が無いと思いますが。 オットーさんの発言は真らしいですね・・・トーマスさんが灰考察しなすぎなので相対的にもありますが。 |
パン屋 オットー 12:41
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ああ、そうそう、護衛で思い出した。
パメラ吊るって言うなら ・トマ真（orパメ狼or私偽）と判断してるから、なら自然。 そうじゃなくて安全策というならば ・私が話した最悪のパターンに対処できる備えがある、つまり |
青年 ヨアヒム 12:42
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アルビン＞ボロを出さないようわざと寡黙してる狼に見える。そう見られたくなかったら喋って。最初は不慣れで話題が見つからないのかと思ったら、どうやら違うようだし。
【仮決定微妙】個人的にはペタ今日喋り始めたばかりで精査できてないし、「僕は村人だよ」って単なるノイズ。無視して考えるべきじゃない？ 大した擁護できないし、白いとも思ってないから大反対はしたいけど、宿の黒さは見逃せないよ。 |
パン屋 オットー 12:45
|
|
「安全策」という意味なら狩人は私護衛＝リーザに死ね、と言っている（黒引いてない占い師を守る）か、私の真が確定すれば、占結果が無駄になり、手数的に追い込まれても、リーザの優秀さと含めて狼を吊りきる（絞り込む）自身かめどがある、のどっちかでなければおかしいんだよ。
後者は安全策って意味と違いそうだしね。 ＞ニコ：ヨアは判断できないとこに判定がほしいって意味だけのアル占でしょ。白確になって云々じゃなく。 |
パン屋 オットー 12:47
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＞ヨア
大反対したいじゃなくてしない、だよなそれは？ｗ で、レジーナは占じゃ嫌？ 別に私が今日襲われたら、占い自体なかったことになるんだし（私真と思うならね）、明日吊にあげればいいじゃない。私が明日生きてれば判定出るんだし。＠２ 時間だ、またね。 |
行商人 アルビン 12:49
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まぁ、冗談はさておき（明日もやりそう）
＞ニコラス 確かにこのゲームは説得のゲームかもしれないだ〜よ〜。でも、自分の所属する側を勝利に導くことが大事だと思うだ〜よ〜。村人達を勝利に導く、その為の行動だと理解して欲しいだ〜よ〜。 |
パン屋 オットー 12:49
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＞アルビン
別に私についてくる必要なんてどこにもない。村の議論に参加しないことに何の関係もない。そして議論に参加しない人間にえらそうに批判する資格も当然発生しない。 そんなことは当たり前だ。はきちがえるのもいい加減にすることだな。＠１ |
青年 ヨアヒム 12:50
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ニコ＞語弊があったから言い換えよう。トマ偽決め打ちだよ。今日に入っての彼の発言に、びっくりするほど真要素が見つからなかった。屋に関しては今日の精査無理。昨晩では大した情報ないし、今鳩だし。
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旅人 ニコラス 12:50
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・レジーナさん・
2d17:31パメラさんを随分買っている様子。ただ、白黒考察と言えるかは疑問。2d17:32でオットーさんを狂予想→2d10:01で真よりに転換？ただ説明が不明瞭。 15:48でパンダ判定が嫌だったためパメラさん占いに本決定で反対は、よくわかりません。どちらかというと私は占襲撃で片判定のが困りますが。 17:59の確白を占いたいなんて占い師の発言とは思えないとトーマスを非難 |
旅人 ニコラス 12:50
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続)していますが、その時に言えばいいのにと思ってしまいます。黒よりですね。
＞オットーさん いえ、意味はわかります。けど・・・アルビンさんだけは嫌だなと・・・ すいません、アルビンさん、いい加減にしてください。あなたは子供ですか？オットーさんが傲慢ですか？私はオットーさんの口調は割と好きですが。いや、別に変な意味ではありませんけど！ |
青年 ヨアヒム 12:54
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オト＞大反対はしない、です。この鳩め（げしげし）
占機能が明日は壊れる（明日も木偽きめうつかわからんし）可能性考えると、霊判定に期待したいかな。最悪妙食われても、狼臭い人を吊れる点は変わらないし。宿に手応え感じてるし。 |
少女 リーザ 12:58
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ペーターから狩人COなので、以降第一声で
【狩人CO,非COをお願いなの。】 発言ないので今のうちに ★明日の発表順は 樵＞屋＞妙で。発言一巡したら本決定を出すの。★【一応暫定で投票先をレジおばちゃんに】合わせておいて欲しいの@2 |
旅人 ニコラス 13:01
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【私は狩人じゃありません。】
単なる村人です。初日に村人COしてしまったようなものですけどね。 ペーターさんの狩CO確認。パメラさんはもう発言無いんですよね。万が一のために残しておいてくださいよ・・・ |
少年 ペーター 13:04
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＞リザちゃん
ここで狼の可能性があるパンダ、パメさんを吊らないのは危険だよ！ 白黒印象は絶対に「思い込み」に過ぎないよ！これまでどれだけこういう強気なスタンスで白さを演出してきた狼がいたことか！ そして偽っぽい真も絶対いる！ |
村長 ヴァルター 13:17
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おはようございます。みなさん。
そして議事録読み追いつけていないんですが。 とりあえずまとめ役の指示が出てるので、非ＣＯするのである。 【私は狩人ではない】のだ。 そして議事録読み。 |
老人 モーリッツ 13:17
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…なんじゃそれ。
もっと理知的に狼追い詰めていきたかった… 【ワシが狩人じゃ】ばればれやんｗ 【昨日はリーザ死守】 昨日の段階で狼にも占いの真狂区別ついてないはず。もし喰われても後々の発言で十分精査できたはずなので。 |
老人 モーリッツ 13:25
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とと、ワシちょっと読み違えておった。長宿ラインで見てたから。
そーかー。年が狼でも宿ライン出るんじゃ。２日目の▼希望に宿が年を出してるから。見落としじゃった。 少女襲撃は狩人鉄板と知りながらここへ来たのは何でじゃろうなぁと思っておったのじゃが。パン屋が狂と読み違えておったのかのぉ |
少女 リーザ 13:33
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対抗が出たの。前述した通り（7時15分に加え真襲撃があるかも）今日はこの2人以外から吊りたいと思うので希望出しが間に合う人はお願いなの。14時45分位の最後の発言で決定を出したいと思うの。パメお姉ちゃんを今日吊る気はないので、それ以外の灰さんからお願いなの。守護先指定についても意見あればよろしくなの@1
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老人 モーリッツ 13:33
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灰考察っていっても、旅はバランスが狼臭くないし、商なら寡黙吊りって方法で何とかなるから考えてない。
長 ワシの脳内で勝手に宿とラインとって考えてた。年が狼とわかって読み直すと村人。狼探し以外の発言多いのはきっと仕様。 青 旅に対しての質問と回答に対する感想がワシも同じじゃった。自分と似た感想を持つと白っぽく感じるじゃろー。無駄話を嫌い（ユーモアが無いわけじゃない）狼探しに専念するよう促すのもナ。 |
旅人 ニコラス 13:35
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モーリッツさんの狩人CO確認。第一印象は、ペーターさんの狩人引っ張り出しに見えて仕方ないのですが・・・モーリッツさんが狩人なら今日は吊られそうには思えなかったので、ペーターさん狩確定で見られたとしても即食べればいいですし。
モーリッツさんはペーターさんのCOで占われる危険も灰狭いし高まったでしょうが。とは言ってもステルスが残るので(狼騙り考えてません)、狩COしなくてもと思います。 |
老人 モーリッツ 13:36
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宿 ワシが昨日娘とラインを作ったのを逆手に取ったように見える。年をＬＷにするための布石としか今は思えんのぉ。
年 ワシも人のこと言えんが議題回答軽すぎる。疑われた後の疑い返しも適当すぎる。真っ黒（当たり前） |
老人 モーリッツ 13:39
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あー同じような質問がきそうなので先に答えておく。
まとめ役の指示に従わないで死んでいく狩人は正直どーなん？ 占いも吊りもまだワシに向いてはいなかったが、狩人の保身は必要なくない？今日ワシが襲われれば能力者全残りＬＷを追い詰めるには十分と思うが。 |
旅人 ニコラス 13:43
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灰吊りなら、▼レジーナさんを挙げます。
ある意味でアルビンさんを吊りたいと思っているわけですが・・・、狼とは思えないので。 守護先指定については、二人ともリーザさん鉄板ですかね・・・。ヤコブさんが来るのが期待薄になってきたので。真っぽいモーリッツさんがリーザさん護衛、ペーターさんが占護衛でも良いのですが、リーザさんだけは食べられて欲しくないので。 |
木こり トーマス 13:44
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うむむむむ。
「老＝潜伏狼なら出る必要なし」で真要素だが、リザ守護でGJがおかしいと思うだ。狼の襲撃場所は占＞農＞霊じゃないか？ 昨日の時点で霊守護鉄板な状況で、霊襲撃する狼が信じられないだよ。むしろおらは、老が潜伏狂としか思えないだよ。 【パメ吊】を希望するだよ。 |
少年 ペーター 13:44
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モリおじーちゃん対抗？？狩人の決め打ち狙われてる？？？
訳わかんないですね･･･ リザちゃん、パメさん狼は本当にありうるよ･･･今日吊っとかないと絶対最後まで吊れないと思うけどなぁ･･･ |
旅人 ニコラス 13:52
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最初に出した両占い師護衛案はパメラさん狩COで2COの場合ですから今とは状況が違います。老年二人の狩人と占い師とのラインがありません。狼が護衛していた真占を即抜かれたら、元もこもありません。
リーザさん鉄板です。@1 ＞トーマスさん モーリッツさん狂だったら出るべきではないと思います。彼が出る代わりに灰の狼を吊ってしまうかもしれないんですよ？ありえないです。 |
村長 ヴァルター 14:00
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今見て思ったんだが、リーザGJだとすると昨日は鉄板ムードだったと思うのだがそれでもリーザ襲撃だったのか？
あと、ペーターは質問に答えてほしい。 モリ＞対策をしなくても手数は減らないぞ。 |
村長 ヴァルター 14:08
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今の段階ではペタ狼にしか見えないのだが。
ペタ＞パメラ狼の可能性を唱えるとなると（オットー狼の場合を除く）モーリッツＬＷということになり、それなら回避したペタを食江波いい話であり、ここでＬＷが出てくる理由がないと思うのだがどう考えている？ パメラ狼の可能性を主張するのと、モーリッツ狼主張は矛盾するのではないか？ |
少年 ペーター 14:12
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＞ヴァルおじちゃん
ごめんなさい！うとうとしてて！ 単純に「仮決定のときに真だと思ってたから」だよ！ あとリザちゃんは襲撃にこれないだろうって思ったしね！ というわけで今日はリザちゃんでGJなんか起こってないってば！ |
行商人 アルビン 14:24
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念のため【狩人ではありません】だ〜よ〜
うーむ、モーリッツとペーターが狩人ＣＯだか？…ペーターが狼っぽく見えてならないだ〜よ〜 「うっかりしてた！テヘッ」には騙されないだ〜よ〜 |
少年 ペーター 14:30
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＞ヴァルおじちゃん
「表に出てくる」っていう意味では「出てくる必要はない」かもだけど、占われなくなるっていうメリットがあるのとうまくいけば決め打たれるところまで狙ってるのかなぁ？とか思ったよ！まぁ僕襲撃がなくなったのはいいことだね！ 樵真・娘黒・屋狂・老黒は問題ないんじゃないかな？？その場合一見「それはない！」って思うような悪手だけど、そう思わせてる時点で「うまいのかも！？」とか思ってたりするよ。 |
村長 ヴァルター 14:30
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よく見たら自分の2時くらいの発言がおかしなことになっていることが発覚。
ペタを除くとの指令なので、ペタから希望のまま▼アルにスライド。●はレジーナのまま。 アルがこのままならいてもしょうがないし、最終日残ったときに判断しようがないし、そんなことで白黒だと判断して勝敗を決めるのはぶっちゃけ非常につまらない。 アル＞私もオットーのしゃべりは正直嫌いだ。「馬鹿・無能」などという単語を使用して話をするべ |
村長 ヴァルター 14:30
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ではないと思う。日常生活でそんなこといきなり言ったりはするまい？いくらネット上でも向こう側に人がいるのだから失礼むき出しで話すべきじゃない。
白確定やこぶが突然死しそうなのもそこに要因があるんじゃないかとも思っている。 だが、口調のきつさを除いてはアルの参加状態に関してオットーの言っていることは正しいと思う。このゲームはうそつきを探すゲームであるので、しゃべらなければゲームとして成り立たないのだよ |
少年 ペーター 14:37
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今日の希望は
トマおじちゃん→●オトお兄ちゃん オトお兄ちゃん→●レジお姉ちゃん以外 どう考えてもパメお姉ちゃん・オトお兄ちゃん両狼はないと思ってたけど、激烈ライン切りも視野に入れないと･･･ |
行商人 アルビン 14:39
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＞ヴァルター
いろんな意味で正直さっさと吊られたいオラがいるだ。遅かれ早かれ寡黙吊られるだろうけど、今日はまだ早いと思うだよ。最後の方まで残っても力になれないと思うし、もう疲れただ。でも、やっぱりまだ早いと思う。 ▼ペーター オラ的にはペーター一本吊りでよろしくだよ。理由は「勘」 |
少女 リーザ 14:41
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確認漏れの投票ばらけを避ける為にそろそろ決定なの。簡素で申し訳ないの。
【本決定】●商 判断難 ▼宿 理由前述 ＞年 決めうちはしないの。むしろ色々な可能性を捨てない為の選択 ＞老 1ＧＪにより手数減らず。真襲撃の可能性もあるし後は7時15分参照 守護先は自己判断で。これにより色々な可能性を齎す事が出来るの。生きてたら戻りは16時予定なの@0 |
行商人 アルビン 14:50
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【本決定異議あり】
●商だけど、手順の無駄だ〜よ〜。理由1.オラが晴れて白確になったトコでみんなを勝利に導けるだけの議論ができないし、終盤の力になれない。2.おそらくパンダ判定されるだろうけど、そっから潔白を示すだけのモチベーションがない。 |
旅人 ニコラス 14:53
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【本決定了解しました】
占い先は納得しかねますが、わからないでもありませんとだけ・・・ ＞ヴァルターさん14:00 GJが出ても吊り手が変わらないのなら、狼が狩人がGJ狙いか鉄板主義か確認するためにも確霊襲撃はありえます。ローリスクかつ成功すればハイリターンです。占い師の真贋は二日目時点ではヤコブさん白確定なのでわかってなかったかもしれませんしね。 ＞アルビンさん リーザさんはもう発言できません |
村長 ヴァルター 15:14
次の日へ
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んむ。本決定了解だ。微妙だとは思うが。あるびんよりレジーナのほうがはるかに狼っぽいがはるかにゲームになる。という意味で、微妙。
もり＞狼探し以外の余計なこととはどういうことをさしている？むしろモリのひ孫についてと同じようなもんだと思うのだが。（笑） |