プロローグ 1日目 2日目 3日目 4日目 5日目 6日目 7日目 エピローグ 終了
mode : 人 狼 墓 全
青年 ヨアヒム は 旅人 ニコラス に投票した。
旅人 ニコラス は 村長 ヴァルター に投票した。
村長 ヴァルター は 旅人 ニコラス に投票した。
旅人 ニコラス は村人達の手により処刑された。
旅人 ニコラス は 村長 ヴァルター に投票した。
村長 ヴァルター は 旅人 ニコラス に投票した。
旅人 ニコラス は村人達の手により処刑された。
次の日の朝、青年 ヨアヒム が無残な姿で発見された。
もう人狼に抵抗できるほど村人は残っていない……。
人狼は残った村人を全て食らい、別の獲物を求めてこの村を去っていった。
人狼は残った村人を全て食らい、別の獲物を求めてこの村を去っていった。
楽天家 ゲルト (master)、死亡。村人だった。
少年 ペーター (lonelywolf)、死亡。人狼だった。
青年 ヨアヒム (tarokamikaze)、死亡。村人だった。
羊飼い カタリナ (カーズ)、死亡。村人だった。
村娘 パメラ (palemoon)、死亡。村人だった。
パン屋 オットー (さとみ)、死亡。占い師だった。
少女 リーザ (nanairuka)、死亡。霊能者だった。
行商人 アルビン (taketaka)、死亡。村人だった。
農夫 ヤコブ (gertrude)、死亡。村人だった。
老人 モーリッツ (akteakteakte)、死亡。狩人だった。
宿屋の女主人 レジーナ (Okkar)、死亡。村人だった。
木こり トーマス (cusp)、死亡。狂人だった。
旅人 ニコラス (koin)、死亡。村人だった。
村長 ヴァルター (rann1234)、生存。人狼だった。
少年 ペーター (lonelywolf)、死亡。人狼だった。
青年 ヨアヒム (tarokamikaze)、死亡。村人だった。
羊飼い カタリナ (カーズ)、死亡。村人だった。
村娘 パメラ (palemoon)、死亡。村人だった。
パン屋 オットー (さとみ)、死亡。占い師だった。
少女 リーザ (nanairuka)、死亡。霊能者だった。
行商人 アルビン (taketaka)、死亡。村人だった。
農夫 ヤコブ (gertrude)、死亡。村人だった。
老人 モーリッツ (akteakteakte)、死亡。狩人だった。
宿屋の女主人 レジーナ (Okkar)、死亡。村人だった。
木こり トーマス (cusp)、死亡。狂人だった。
旅人 ニコラス (koin)、死亡。村人だった。
村長 ヴァルター (rann1234)、生存。人狼だった。
旅人 ニコラス 15:41
序盤が演技くさいと言われましたが、そうだったかもしれません・・・素村人を多少狙ってましたから。失敗したようですが。
リーザさんは相変わらず素敵な纏め役ですね。オットーさんも変わらず(苦笑)。いや馬鹿とか無能とか発言を少し気をつけるだけでいいと思うんですよ。連戦だったお陰ですぐわかってしまって何というか・・・ |
旅人 ニコラス 15:46
6日目のヴァルターさんがSGを私に決めた狼にしか見えなかったんですよね。だからそれまでの推理を全部なげうってヨアヒムさん白を主張したのですが、結局は伝わらなかったようで、力不足でした。
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村長 ヴァルター 16:08
以下書こうと思ってた文章。
あれ。最後だからまとめてたらヨアが結論してる。(汗)いつも遅くてで申し訳ない。でも、一応まとめたから書いておくね。以下さっきからがんばってみた文章。 もう最後だからまとめると、弱狼寄りと言ったとたんの疑い返し(結論ありきで始まる理論)。自分もしてる事を人の黒要素とする様子(ニコの黒要素を挙げると「それを言うならあなたも」とまんま返し理論)。「こっちの方がメリ・デメが大 |
村長 ヴァルター 16:08
きい」と意見はするが、メリデメの説明が無い点。狼・村人を探して正しい方を選ぼうとしている村人視点でなく、私やヨアに対し自分以外を選ばせようとする発言。が狼だと思った。
これで私はFA。これでヨア狼だったらごめんとか思わなくは無いけど、でも私は自分が狼だと思う方を選ぶよ。これで村勝利が皆にお年玉に出来るといいなと思う。 |
青年 ヨアヒム 16:11
村長さんは、ニコに対して私の考えと全く同じ事を書こうとしてたのか…もー無理。完敗です。
あれだ。序盤に私を占わないからこんな事になるんだ。私がパンダになって、トマをいじりたかった!(S) |
旅人 ニコラス 16:16
伏せ票と開示のメリットデメリットですか?発言数が足りないのではしょりました。
一応言いましたが、全員考察を出すものなんだから、誰が誰に投票するかぐらい狼には検討つきます。伏せ票にするのなら、最終日の考察は控えめにしなければいけません。誰が誰をはっきり疑っているか狼が票をどちらにするか決めさせないように。それは議論停滞です。自分の意見を投下しないことは村不利だと思います。 |
旅人 ニコラス 16:27
>ヴァルターさん
アンカー引きまくりが白要素になるとは思いません。今回はそういうスタイルのつもりじゃなかったんです。JE使わない素っぽい路線を目指したのに途中から使ってたし・・・お陰で演技とか矛盾とか色々と。 |
青年 ヨアヒム 16:31
私はさとみさんじゃない人を想定してた。彼?との初遭遇時に占→霊→狩スライドで占確定させおった。そん時から、この人みたいなタイプはその人の考えを読まなきゃダメだ!て思想にとりつかれた。
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旅人 ニコラス 16:34
アンカー爆撃はアンカー先とか確認するの面倒ですよ。そして逆に話してる振りにも見えますし慣れた人なら誰でも出来ます。自分はこんなに頑張ってるんだという風に見えますね。それと中身があるか無いかは違います。
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旅人 ニコラス 16:37
アンカーが面倒って言ったのは、ヴァルターさんは似たようなことを聞いてくるからです。私の発言をちゃんと見ているならわかるはずであろうことまで。そんなものに、わざわざアンカー引っ張る必要は無いと思っています。
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老人 モーリッツ 16:44
コンニャク甘口に煮付けてあって、揚げてるのに柔らかいから、おやつ感覚でいただけるぞい。
給料日前に作ろかなー。 タイムアンカー引くって日本語が理解できてなかった爺ちゃん。 狩人バレバレで非常に焦ったのじゃー。 |
旅人 ニコラス 16:53
>ペーターさん
狼COはありですよ?単に真面目な考察なんてする意味ないという意味で使ってましたが。村騙りとかって何て中途半端に言うんだろうと、最初思ってたので。 意図的誤爆がNGなだけです。偽確定した場合とかならどうしようも無いですしね。 |
村長 ヴァルター 16:54
狼COはねー。戦略的なもの意外はほとんどルール違反みたいなもんだと思ってるからねー。しないしさせないよー。
バレバレでもしないしさせない。誤爆してもしないしさせない。(一回させて失敗してるし狼なかまの許可は取れても狂人の許可は取れないし) 戦略的なものならOKネ。 |
老人 モーリッツ 16:57
ワシの好みはトマみたいにはっちゃけちゃうほうが楽しいけど、本当は狼COってするもしないも好みの問題ではなく、いかに盛り上げるか、場を湧かす事ができるか、だと思う。
誰も気分を害さずに、面白かったらいいんだよ。ゲームだし。 |
村長 ヴァルター 17:01
あのねー、年末年始だし、のんびり、マッタリ、ネタだらけでぬくぬくと遊ぶ予定だったんだけど。
狩人COや口調で殺伐としてしまったw ソレを取り返せずに、突然死者を出してしまったのが狼側として残念デス。皆ごめんなさい。 |
宿屋の女主人 レジーナ 17:02
ニコ>ヨアじゃなくてペタとトマの考察のことよ。ばれちゃったら楽しくスルーのほうがいいと思うけどね。
そう!狼のお二方。初日墓下さびしかったんだから。もうちょっと楽しげな人と一緒が良かったわ。 |
老人 モーリッツ 17:06
まぁ、口調はね…。
初心者には刺激が強かったかも。 でも、そーいうひと世の中いっぱいいるし、悪意があるかないか見抜く事も人生には必要でしょ。 マナー云々に引っかかってくるけど、不特定多数の人間と交流するならある程度の覚悟っているよね。洗礼っていうかさー。 |
パン屋 オットー 17:07
村長が狼っぽかったというかニコヨアが人っぽかった。最終日近くもあからさまに想定外で疑いの目を他に向けたもの同士ぶつかったのりだったしなー。
ああ、モーリッツ、狩人対抗出た時点で霊能力の価値自体はほとんど無いから、そういう意味ではあそこは私守らないとだめだよ。灰吊手数が一手違うから。 |
旅人 ニコラス 17:15
>ヨアヒムさん
村人なら猛省すべきって・・・ ヨアヒムさんも人の性格分析とかは反省した方がいいですよ。当たってませんし。あとあなたの灰考察は印象しか言ってないように感じていたのは事実です。質問ばっかりで発言使って考察を怠るのは狼要素と言われやすいです。 |
村長 ヴァルター 17:23
推理が当たってても、信じられなければ意味が無い。
性格分析しても、当たって無ければ意味がない。 自分の反省にすべきところだけ自分の糧にして、やったり、やり返したりするのはよしなよ。 |
旅人 ニコラス 17:24
ログ読み終わりました。
墓下がほぼヴァルターさん狼で一致していたので狼の襲撃は上手かったんですね。思ったんですよ、この襲撃はヨアヒムさんよりヴァルターさん狼っぽいと。でも襲撃先で考察するのって失敗することが多くて最初は出さなかったのです。 |
木こり トーマス 18:14
いや、なんとなくだ。。。>ヴァル
普通に考えて黒出しだけど、狼に見られたかったので、自分吊を少しでも先延ばしにさせたがっている狼と見てほしい、と思ったのかも、だと思うだ。(自分でもよく憶えていない・・・) |
宿屋の女主人 レジーナ 19:42
あー誰もいないのですね。
一応・・・レジ明日最上級のお得意様を宿に招待するのでこれ以降これないかもしれません。一応チラチラと見てますし鳩を上手く飛ばせれば参加しますよ。 とりあえず、1週間ありがとうございました。お疲れ様♪最後にレジ家お祝いごとの食卓(笑) つ【すき焼き】【刺身盛り合わせ】【苺】 |
村娘 パメラ 20:44
>オットー
貴方が主と喧嘩だか何だかするのが悪いんでしょw仲直りしてきなさいな、何があったかは知らないけれど。 ま、内輪ネタはこれくらいに。 ついお昼にも食べたけれど、もいちどすき焼きいただくわー♪ |
村娘 パメラ 22:29
>ヨア
黒かったというより、私は消去方かしら。青旅の白さね。 あとはリーザちゃんが言うには、前日に妙襲撃があったことかしらね。私はまだよく読めていないけれど、リザは青旅を白く見ていた?のかしら。都合がよければそのまま生かしておくでしょうし。 |
老人 モーリッツ 22:44
覗き見…のつもりだったけどチビ起きたのでまた退散。
ワシは何で村長黒く思ったかって? 一貫して様子見な所と、ペタが村長に対して「考察以外の発言が多い」って言った時はスルーしたのに、ワシが言ったらツッ込み返しが来たとき、かな。(笑) |
少女 リーザ 00:20
まずニコさんは白く見てた。
で、ヨア君がずっと気になっていたのだけど、ニコヨアが随分やり合いすぎだなあと。 こういうのって大抵村側同士なんだよね、とは。リーザ最終発言の感想「それを横目で見ている村長さん」 |
少年 ペーター 04:49
>トマさん
途中の忠告ありがとう! 僕もトマさんみたいに独り言で言うべきことだったかもしれないね!! でも表で言っとかないとゲームが終わるまで聞き続けないといけないのは苦痛だったよ!!! |
少年 ペーター 05:21
アルとヤコは初参加だったみたいだね!
初入村なのにフォローできなくてごめん! できればもっと続けて欲しいよ! 傲慢に見える人がいて不快になったっていう程度でやめちゃうのは多分もったいないと思う! |
少年 ペーター 05:39
>オットーさん
推理当てれるなら、村の人の好感度をあげて「生き残って欲しい」と思ってもらうことで守護つけてもらうなりしてもらうほうが、自陣営の勝率上がりませんか?? あとで「やっぱりか〜」とか言っても負けちゃってたら意味ないわけですし、無駄が多いと思うんですが。 ちょっともったいないですよ。 |
少年 ペーター 05:42
>モリさん
モリさんが望むような騙し方ができず申し訳ありませんでした!<理知的 えーっと、その辺は恐らくタスクビジーさんあたりがきっちりやってくれると思うので是非騙されてください!! |
老人 モーリッツ 06:45
>ペタ 理知的〜は単にワシの推理能力の問題じゃよ〜。
狼側の作戦は悪くないんじゃなかろうか。 GJはびっくりしたけど、日が延びた訳じゃないので微妙かもしれない。(汗) ところで、伊達巻ホンマに知らんのん? |
老人 モーリッツ 06:55
スーパーに500〜1000円くらいで売ってるってー。松竹梅の蒲鉾の隣くらいにー。言葉で説明するより、食べた方が断然良いよ。甘いの嫌いじゃ無かったらねー。
きっとチャッピーの伊達巻は、喰われた人間をすりおろして練りこんだものが入ってるんだよ。ブラック。 |
老人 モーリッツ 07:03
2日目(3日目の夜明け前?)の守護先については、ワシ、真占オトで決め打ちしてたから完全にワシのミスなの。
女将の白黒を知りたい欲求が勝ってしまったのが敗因かもしれない。ニコごめんねー。 あとペタ、狩人希望弾いちゃってごめんちゃい。ペコリ。 |
老人 モーリッツ 10:19
いったいいくつ台詞があるのか確かめたくて何度も何度もしゃべらせていたのは秘密です。わはは。
今回あんまり村のためにいろいろ出来なくてごめんなさい。 まとめ役、大変だったでしょー。 |
老人 モーリッツ 10:36
そーだ、リザ、ワシ、狩人のポジションは占われず吊られず黒よりだと思ってたけど、少人数村だともっとアグレッシブにいくものなの?
あ、今回のワシはバレバレだったので問題外ですが。 |
村娘 パメラ 10:46
私は今回のおじいちゃんの狩人としてのポジション取りはかなりいい線だったと思うわよ?私も同じく、「黒いけど占いたいってほどでもない」位置が狩人ベストポジションだと思う。確白になったら食べられちゃうしね。守護先もあそこは霊ガチ護りで正しかったと思うわー。
|
村娘 パメラ 10:54
ヴァルターさんおはよ♪でも私は伊達巻よりくりきんとんが食べたいわ。甘いやつー
忙しかったっていうか、ちょっと軽い小旅行だったのよね・・・鳩で発言はそれなりに追ってたんだけど。最終日まで多分残されるかなーって思ってて、それまであんまり灰で話すのはよそうかなって思ってた矢先に発言枠の色が青くなってたわ。びっくり。 |
村娘 パメラ 11:06
あら、そうなのかぁ。確かにまとめ役にしたら、狼からすれば私よりリーザちゃんのほうが安心できそうねぇ。
さらに私がまとめると村が滅ぶ法則が・・・ 関係ないけど、これで5連敗目だったわ。しょんぼり。 |
村娘 パメラ 11:25
ペタ君おはよー。
3人より4人がいいのは、全員灰(これは当然か)か、まとめ役になりそうな人が自分を白く見てくれてる時くらいじゃないかしら。多分だけど。 私的意見として、完全に灰3人だけだと票がまとまらないままばらばらに入って、どさまぎで勝ったっぽくなっちゃうから嫌ねぇ。まとめが居て、まとめに納得させて灰を吊らせて勝ちたいわね。美しく。で、それで5連敗してるわけだけどね・・・ |
パン屋 オットー 11:42
狩人が白くも無く黒くも無く、なんてポジションにいる必要は無い。
狩人だろうがなんだろうが、村人は白くあればそれでいい。村人がみんなしっかりしてれば役職者なんて要らないんだからね。 モーリッツは、私からすると実に狩人ーな白さ過ぎただけww |
少年 ペーター 12:03
「好感度、などといってる馬鹿の信頼などかけらも必要ないだけだ。」
すげーっすね〜。俺には言えねぇ。 村が負けてるっていう事実は受け止めないんすか??狼を探す場であると同時に団体戦なのでは??? |
少年 ペーター 12:33
表にされちゃうんですね。
・・・じゃなくてSGですよね。 霊能者は能力の見せどころだと思いますね〜。狼側としてはここをローラーさせたいから、有能すぎる人がここにいると襲撃できない。 |
パン屋 オットー 13:15
勝ちを目指す、のであれば下らん感情なぞ持ち込むべきではない。
勝ちを目指すより感情に走るのであれば、団体戦でもなんでもない。ゲームの趣旨や目的が違うのだからな。 そういうことだ。 |
少年 ペーター 13:26
>ヴァル
あははwありうる話ですねw むしろレアな経験ができて強くなれたのでは!? >オットーさん あなたが無能だと思う人に無能と言ってしまうのも感情の産物ですよ。あなたが無能と思える人でも必ず使い方はあります。 |
少年 ペーター 13:30
このゲームの性質上初心者・初参加者は高い確率でいます。最初から有能な人間なんてそういませんよ。
そういうのは想定してないんですか? それが想定できずに自分より出来ない人に「無能」というしかできないなら、あなたが無能と言わざるをえませんね。 とはいえ、あなたがゲームに参加した当初から「有能」だったなら、初参加者だろうとなんだろうと「この無能が」と言いたくなる気持ちもわからんでもないです。 |
青年 ヨアヒム 13:35
僕はねー、感情派とか理論派とかは、「有能・無能」じゃなく、そういう土俵だと思ってるよ。
私は感情を材料にした理論を重んじたいタイプだけど、例えばニコは感情派だと思うんだ。村長はガチ理論派。 で最終日、村は「理論派」の土俵になってたと思う。だからニコ信じられなかったんだね、きっと。 |
少年 ペーター 13:35
そうですかね?<狼発言
少なくとも「使えねぇ」と思った時点で使い方考えるのをやめてるわけだから、人の上にたてる人間ではないですよね。 ましてや突然死に追い込むのは論外ですよ。まぁ被害妄想的突然死があるのも現実ですが、今回のはそういうわけでもないと思いました。「もう来るな」って言ってたわけですから。 |
村長 ヴァルター 13:38
私はねー、このゲーム、結構感情に左右されるから勘定も利用する〜。
特に狼側だとねー。 でも自分が村側で狼探さなきゃいけないときは感情面は抜いて考察するー。 気に食うか食わないかと狼かそうでないかは別だしねー。 |
青年 ヨアヒム 13:41
>ペタ
じゃ具体的にアルかヤコで。 私は、突然死は純粋にモチベーションの問題だと思ってるから、彼らのモチベーションを上げさせるよう呼びかけるくらいしか手段思いつかないんだよね。 |
少年 ペーター 13:44
>ヴァル
ありがとう、でもやめるかなぁ。 少なくとも五年くらい離れる〜。 >ヨア ヤコは白確してたからコメントしないでもらって票纏めしてもらえばいい。それだけの労力はぶくだけでもかなりラクになる。 |
青年 ヨアヒム 13:46
前述の「土俵」理論でいくと、オトのやり方って間違ってはないんだよね。
ただ、オトの「理論派」土俵に誘導するやり方って、「感情派」村人の中に反発心を産ませちゃうって点で賢くはないと思うけどね。 「理論派」土俵への導入段階だけでも良い子ちゃんすれば、おぞましい支配力を発揮するだろうにって思う。 |
少年 ペーター 13:46
アルにはもっと丸投げしないで具体的に・わかりやすい質問をするところから、もしくは軽い説明から入ってもよかったと思います。
こちらがわが何も提供なしでただ「頑張れ」って言ってるだけでは、頑張れない人はいますよ |
少年 ペーター 13:49
「無能」って言って奮起できない人がいるのも現実ですよ。
それで村が負けたら意味がないと思いませんか? あなたが「この程度で突然死するならしょうがない」って言っても、あなたの一言がなければ突然死がなかったと思う人もたしかにいるでしょう。 |
木こり トーマス 13:51
ちょっと独り言でオットーに酷いこと書きすぎたな、と反省中だったトーマスです。。。
エピでは悪い人に見えないけど、信条として持っていることが、人に受け入れづらいものなのか・・・ |
パン屋 オットー 13:51
全く思わない。
まともに物を考えたりゲームできたりする人間がほとんどだから。というよりもどんな馬鹿でもぐぅの音も出ないほど納得して従わせられるだけの力が無かった、という点では私ももっと向上しなければならないが。 突然死(ゲーム放棄)を選ぶのは本人の勝手。する方に100%の責任があるのだよ。本人が後悔してるかどうかは別だが。 |
青年 ヨアヒム 13:52
オトは支配力を行使するより、我が道を行く事に快感を覚えるタイプなんだよね(性格分析)
そういや、性格分析は「経営者は人を見るのが仕事!」的RPから始まったことを思い出したw 大外れだけどwww |
青年 ヨアヒム 13:56
んー…今喋ってるみんなは、けっこう経験つんだベテランだと思うんだよね。人狼好きだったら、新規参入者を「育てて」(偉そうだけど!)人狼全体をより良い方向に盛り上げる事考えるべきな気がするなぁ。
|
パン屋 オットー 13:56
>ヨアヒム
というよりまっとうなゲームになってくれればいいな、と。 それで上手い狼に負けるならそれはそれでいいと思うからね。 理不尽やつまらない自陣営の勝ちよりも(勝ちを目指さないというわけではなく)強い敵陣営の勝ちや好勝負に意味があると思ってるから。 |
青年 ヨアヒム 13:57
そういう意味では、オトみたいな存在も重要だと思うよ。
「感情」での反発をいかに抑え込み、信じる事も時には重要って事。それを知って貰うには、オトはいい「教材」だと思うよ。(超失礼ごめん!!!) |
少年 ペーター 13:59
下手打ってぼろくそ言われたほうが頑張れる人と、別の言い方したほうが村のために頑張ってくれる人がいるって話だよ。
オットーさんはぼろくそ言いたいから言ってるだけになってるよ。 少なくとも周りにはそう見える。そしてその行為は「推理ができない」以上に村にとって迷惑な話。わかんねぇ? |
パン屋 オットー 14:01
>そんちょ
あそこであの選択じゃだめだろうw勝つためのマスト(ねばならない、するしかない)の行動を放棄してるわけだし。 放棄じゃないなら私があの動きしても問題ないわけだしな。 |
パン屋 オットー 14:04
無駄な馴れ合い、甘やかしは本人のためにも周囲のためにも全く無益。
村のためにならないのは、私へ、及び村への発言を放棄した人間の責任に他ならない。 私がそういうように思い、発言した、という情報を生かしていないわけだからね。 |
青年 ヨアヒム 14:05
>村長
>なので、私が狼やる時は、オットー君タイプやtheboxさんタイプは最初に食べることにしてますw 私もw いかようにも主説をねじ曲げられるww オトさんとか嘘ついてない事だけは確実にわかるしww |
少年 ペーター 14:06
>ヴァル
いや、全然落ち着いてるよ。オットーさんがアルに言った「迷惑だ」って言葉を使っただけ。 >オットー 俺は自分が偉いとは思ってないけど、あなたと同じように自分の言葉に責任は持ってるよ。 あなたが「迷惑」って言われただけで「自分がとっても偉い、と勘違いしている」って口走ってしまったような心境だったわけよ、アルビンも。わかんねぇ? |
パン屋 オットー 14:09
反論のための反論だな。いい加減レベルの低い粘着は面倒なのだがね。
迷惑、の理由を私はきちんと発言しているのだよ?その上でその発言からどう推理するか、もしくはどういう姿勢を示すか、がこのゲームだ。わかんねぇ?(笑) |
少年 ペーター 14:13
ん、いや、何が言いたいのかっていうとあなたはこの村での敗因を間違えてるんじゃないかなぁっていう話。
勝ちたいっていう気持ちは一緒でしょ。 文句言いたいわけじゃなくて、あなたが間違ったままならあなたがエントリーした村側はこれからも負け続けるんじゃね?その村の人かわいそーだべ?って話。 まぁ「お前(俺)そんな勝率よくねーよ!」とか言われたらそうだけどさ |
青年 ヨアヒム 14:16
>あなたはこの村での敗因を間違えてるんじゃないかなぁ
最終日に私がいたのが理由って何度も言ってるでしょ(涙) >あなたがエントリーした村側はこれからも負け続けるんじゃね? 私が止めない限り、私の参加する村側負けるよ! いいじゃん楽しいんだから!(血涙) |
パン屋 オットー 14:20
>そんちょ
私は私の行動やアプローチの仕方に全く疑問を持っていない。そうすべきだと思ってそうしているからね。 ただ、別にそれが村長やヨアのような行動やアプローチの否定を意味するものではないのは、まあわかったと思うけど。 |
パン屋 オットー 14:21
>ヨア
基本的に村人は後に行くと(もつれると)黒くなっちゃうから。 序盤の白要素(印象)のほうが正しいことのほうがおそらく多いよ。 ただ、そう考えた前提が狂っているのに気づかずってことはあるからそこは注意だけどね。 |
少年 ペーター 14:22
「わかる」「わかんない」って正解のあるものじゃない場合、歩み寄りの問題でしょ?「落としどころ」の話。
それについて(こういう気持ち)「わかんねぇ?」って聞いてんの。 でもまぁいいか。突然死する人なのに突然死する人の気持ちがわからんってちょっと不思議だ |
青年 ヨアヒム 14:23
一応まとめるよ。
何というか、オトのスタンスってわかるというか、思い切ってそこまで考えられたらって憧れみたいなもんはあるw ただ、それじゃ成り立たないのも事実だし、それは私達がフォローすべきなんじゃないかな、と。 |
村長 ヴァルター 14:34
うんー。ニコには質問の意図がとってもらえなかったり、回答の受け取り方が歪曲されてたりしていらっとはしたー。いちいち手間かかるやっちゃなーと。
そういうのも含めて、信頼はとるもんだと思う。 |
パン屋 オットー 14:35
「賢いプレイヤーだけが人狼を遊べば、村側が勝つ。賢い村人、賢い占い師、賢い霊能者、賢い狩人、その前に人数で劣る賢い人狼と賢い狂人は圧倒的に不利だ。賢い占い師と賢い狂人が対決すれば、占いという能力の分だけ占い師が有利で、その差は埋められない。そういう人狼はつまらないゲームだ」某PLの言葉より。
|
少年 ペーター 14:36
>オットー
簡単じゃないけどいるからめんどい。 「村側にしかできないこと」ってのがあれば便利だなぁとか思う。 感情表現も「狼にとって難しいこと」の一つだとは思うけど、万能じゃないしなぁ |
少年 ペーター 14:39
ん?
その某プレイヤーの言葉は「未熟な人がいることを受け入れろ。そういう人がいることも人狼の醍醐味の一つだ」っていうセリフじゃないのか? オットーはどう解釈したら今のスタンスになるんだ??? |
パン屋 オットー 14:47
>そんちょ
そう、だから矛盾。 まあ、彼の言う賢いってのはとても手の届かないレベルだし。 基本的なことは理解してる、下手ではないプレイヤーによるゲームが好きなのはその通り。いらんことに喉割かんでいいしwそのくらいのレベルならまだいくらでもぶれるしね。 |
パン屋 オットー 14:49
まとめ役が吊占先を決められる権力を持っている状態では、表がまとまるなんてのはそれだけではメリットにならないさ。
終盤〜最終日はまとめ役が票をまとめることはメリットにもデメリットにもなるしね。結局まとめ役の能力によっちゃう。 |
少年 ペーター 15:03
俺は賢い狼陣営と村側陣営の差は「占い機能」というより地雷の差だと思いますけどね。
どんな村人でも視点固定ができる騙り占い師に黒出されたら、黒く見えるところはいくらでも見つけられます ただ、その村人の身元保証人がいるか。それだけかと |
少年 ペーター 15:28
オットーは(言ってる側の理論が正しくても)無能とか馬鹿とか言われる(イヤな)気持ちがわからないなら、もっともっと狼側もやって泥かぶってみたらどう?
「占い師」なんて華々しく狼見つけれる職業ばっかり希望しつづけるのは、あなたのためにも村のためにもよくないんじゃないかな。 |
少年 ペーター 15:29
次の日へ
まぁ「自分が偉いと思ってる人」の単なる私見に基づくオススメです。
やっぱ経験しないことは人生いっぱいあるっしょ。俺騙りやって難しいと思ってから「もっと偽っぽいやつにも優しくしよう」と思えたよ。 というかオットーも初心者っていう道は通ってきてると思うんだけどなぁ、やっぱりわからん。 |