プロローグ 1日目 2日目 3日目 4日目 5日目 6日目 エピローグ 終了
mode : 人 狼 墓 全
ならず者 ディーター 08:33
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あ、村長霊だったのか、これは予想外。ここは恋の判断に感謝。とりあえず表をある程度考えて、時間あれば見解とかいろいろ書くね。襲撃は暫定でリーザちゃんに設定(多分今日僕吊りだけど設定だけはしておくね)。
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ならず者 ディーター 08:42
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リーザちゃん8:38確認。
【レジーナさんは人間なの】 生きてたけど、ニコラスさん襲撃か・・・リナちゃん狼だったのか、狂狼予想逆だった・・・ 狼がニコラスさんを襲ったって事は、狼はニコラスさんを真と見たってことなのかなぁ？ ニコラスさんいないから僕から発表でいいんだよね。 |
少女 リーザ 08:47
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村長さんが霊能者確定ですねこれからよろしくです。議題貼っておくです。
■1.●希望（理由つき）■2.▼希望（理由つき） ■3.占い師真贋 ■4.灰考察（好きなだけ） ■5.襲撃考察 |
宿屋の女主人 レジーナ 08:52
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■５．襲撃は占い師での信頼が得られそうに無いから占い機能破壊・・・っていっても、まだそんなに意見偏ってないね。じゃぁ占の内訳が[真共狂]で、占い師ローラーにもっていって、吊り消費させたい、とかね。
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宿屋の女主人 レジーナ 08:54
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ああ、ついでにアタシが黒出されたくないって言う印象をみんなに広めて、アタシを吊らせて吊り消費もできるね。共有者が騙ってたとしても結局二手吊りさせるんだから、有効かもしれないよ。
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旅人 ニコラス 09:00
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いや、女将さん。何で未だに真共狂を引きずるの。共食い残したら、ローラー１手減るじゃない。僕共だとか思ってるのかなぁ。【僕は占い師だよ】
もっと偽っぽくしておけば良かった。だけど僕の精神が許さなかったんだよぉ。 ３日目占い師が墓下なんてよくあるよね…仕方ないよね(ぐすん |
ならず者 ディーター 09:09
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で村長が霊確定ね。判定揃わないから先に■5.だけ。
■5.昨日リナちゃん偽意見が多かったけど、狂寄りに見る意見が多かった(狼寄り意見はほとんど見えず)し、昨日の信頼度では旅＞僕だったような気がする。狼が僕真だと思えば、僕を襲ってきそうな気がする。故に狼はニコラスさんを真だと思って占機能破壊を狙ったと思う。 判定が揃わないから、一旦離席するの。 |
ならず者 ディーター 09:15
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実はリナちゃんの発言考察始めてるけど、タイムラグ阻止で、先に僕の狼思考を書くね。僕は、Ｆ国は狼はどこかでリスクも犯さないと勝ち目が出てこないと思ってるんだよね(３－１は特に)。慎重に行ってると、どこかで窮屈になる。だから勝利を目指す意味でどこかで冒険が欲しいと思ってる。それが潜伏能力者狙いの灰襲撃なり初回真狙いの占襲撃なり。
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ならず者 ディーター 09:19
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ゲームメイク的には不発に終わると村に楽な思いさせちゃって申し訳ないけどね・・・そもそも７割程度村側が勝てるＦ国ルールで、安全策で行ってると窮屈になる、というのを過去に経験してるし、逆に村側の時だと、攻めてこない狼相手だと勝ちやすく感じるしね。
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ならず者 ディーター 09:25
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この辺は経験してきた村からくる考えの違いだとは思うけどね。灰襲撃はリスクが高いのも確かだし、よく言われる「狂人は襲撃されたい」も真と判定割らない限りありえない話で、判別不明での狂人襲撃は狼側に痛手だし。
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宿屋の女主人 レジーナ 09:27
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ふむ、ちょっとシロちゃんの■５はわかり辛いねぇ・・・
■４．[樵2d1637]を見て1日目●青仮決定されたときをみてみたんだよ。仮決定から本決定までの間、だ～れも撤回しようって動きがないんだよね。アタシは初日からパンダ出しは狼的ににきついと思ってる。だからヨアヒムが狼ならちょっとは動きがあるんじゃないかなって思うんだよ。ま、あっさり切られちまったって可能性もあるから、真っ白じゃないけどね。 |
羊飼い カタリナ 09:29
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さて、ディーターさんが発表したようなので発表します。
【レジーナさんは村人でした】 おそらく、狼側としては占い師ローラーへ持ち込みたいのでしょうが…… ローラーしても狼は２潜伏しているので探すのが難しくなると思います。 |
村長 ヴァルター 09:31
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本日は非常事態の中ニコラスとオットーの合同葬儀に集まってもらって感謝する。香典はこの壷の中に入れてってくれ。壷？お目が高い。これは確定霊能者の霊験あらたかな壷だ。今なら五十万ゲルトでもう一つ壷をお付けするぞ。
という訳でよろしく頼むぞ。カタリナはいたら判定をくれ。 占機能破壊か… |
村長 ヴァルター 09:35
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おっとカタリナも判定出したな。私も出そう。
オットー、正直に言ってもらおう。パン屋の権利書はどこに遺した？ ………【オットーは人間だ。】 寡黙で吊られる狼はそうはいない、ということだな。 |
ならず者 ディーター 09:35
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で真：リナちゃん＞ニコラスさん：偽というのは、これは感覚的なものだけど、この人は共っぽいとか、こういう変なこと言う人って真が多い気がするんだよね。こういうのって胡散臭く見られるから、偽が言いにくそうで(僕は真でも言えないけど)。たまにそのまんまの狂もいるけど、ぶっとんだ感じの人って真が多いと思ってね。今でもリナちゃん真だとは思ってる。
今回リナちゃん襲撃を推したのはもう１つ理由があるけど。 |
羊飼い カタリナ 09:38
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では議題回答を。
■5.やはり占い師ローラー狙いです。占い師の中で一番信頼されているニコラスさんを襲って、ローラーに持ち込む魂胆としか考えられません。そして、恐らくは灰色の中にいる狼を生き残らせることを目論んでいるのでしょうか。 |
ならず者 ディーター 09:38
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あれ、でも【村人】判定ね、ホントにまんま狂人？こうなった以上狂人であったらいいな、と望む僕。でリナちゃん襲撃推した理由は、リナちゃん真寄り＋狼っぽくないリナちゃん相手だと、十中八九僕が先吊り(今日できる限りのことはするけど)で霊黒が出てリナちゃん放置(真放置はやばい)というのがあって。
で何でリアルここでお呼びがかかるのさorz |
青年 ヨアヒム 09:59
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じいさん、ニコラスが相方だったのかってとこをハッキリ言ってほしいぜ。占い師の組み合わせが真･狼･狂なら残りは真･狼か狼･狂か、だ。どっちにしろローラーはしなくちゃならねえ！カタリナ、D太！お前らも腹括りな！
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宿屋の女主人 レジーナ 10:02
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■４．なんか印象薄いのがパメラかね。パメラの灰考察はトマ白とヨア、そしてペーター考察なんだけど、内容が濃いように見えるのはペーターだけに思えるね。それで、後はペーターとの霊CO考察か、質問&回答に終始してる。で、●も年なんだね。質問多いのはいいんだけどさ、ペーター一直線なところは他からマークされたくないように見えるね。
おっとタイムアップだ。出かける時間だ、どこへかって？・・・ぽっ*ﾉｪﾉ |
羊飼い カタリナ 10:05
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■4.現在の灰は（娘青農神商少樵）の７人です。
その前に怪しい単語リストを。 「白い、白っぽい、どっち、じゃあ、とりあえず」 その中で注目すべきのはパメラさんですね。彼女が「白い、白っぽい」という言葉を使っているのが気になりました。回数の割に内容の濃い方で立ち位置としては多弁ですが、特にディーターさんに対して断定的な「白い」という言を使っていることから怪しい存在のように感じます。 |
羊飼い カタリナ 10:16
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そしてヨアヒムさん。ラリっている訳ではないとのことですが、相変わらず前衛的な意見が目立ちます。占い対象や吊り対象をあげる理由が場渡り的なように感じますが、あまりにも目立ちすぎて黒としては違和感があります。アルビンさんはヨアヒムさんと似たタイプなのですが、相変わらず他者との絡みが少ないと思います。それにヨアヒムさんほど目立っているわけではないのでヨアヒムさんにくらべれば黒っぽいです。
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羊飼い カタリナ 10:26
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次に、ペーターさんですが、「どっち、じゃあ、とりあえず」が多いのが気になります。このような単語でぼかすのが多いと黒っぽいという話を聞いたことがあります。霊COについて言及するあたりはそれほど黒く感じませんでしたが発言が一貫しない感じがあり、黒っぽい方と見ています。
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行商人 アルビン 10:26
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へへ･･･ニコラスが襲撃されたのか･･･俺に供えれるもんはこれしかねぇが、【白い粉】
まぁ粉塵爆破とかして遊んでくれよ、あと食いもんじゃねぇぜ？ 霊能者は村長で確定か。頼もしい仲間だな。 |
羊飼い カタリナ 10:30
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さて、トーマスさんですが、彼はかなり考察を進め、積極的に質問をしていること、また私の共有者うんぬんの事に対しても咎めようとする態度から黒っぽいとは言えない方です。味方なら頼もしいのですが、狼ならおそらく彼がLW候補でしょう。
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村娘 パメラ 10:37
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ちょ、ヨア面白すぎ！もしニコ襲われたらニコルー！とか叫ぶかもとか思ってたら本当に叫んだ！しかも何でその後がカ○ーユなの！？それ私も普段から使ってるんだけど(笑
って後者のセリフを普段から使ってるって、私アホですか。 @－ω）「そりゃあそうだ。」 うるさいカクリコン。 |
羊飼い カタリナ 10:39
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ヤコブさんですが、彼はどっちかというと発言内容が薄いですが、ステルス要素とも取れるし情報のない村人とも取れます。正直微妙ですね。
神父さんですが、考えてみるとそれほど黒っぽいとは思えなくなってきました。昨日の占い、吊り理由が「とりあえず」なのには気になりますが。 |
羊飼い カタリナ 10:42
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■3.私視点ではディーターさんが狼であることが確定しましたが……
それとニコラスさんの偽要素としては、ペーターさんのところで述べたぼかす言葉が目立っている印象です。言動も無難なあたりが気になるのですが…… |
羊飼い カタリナ 10:44
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■1.■2.
で、早くから希望を出しますが、 GS（狼：娘少商農神青樵：村）に則って、 【●パメラ▼アルビン】としておきます。 これからしばらく出かけるので質問は帰ってきてから答えますね。 |
行商人 アルビン 10:47
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トーマス[4:24]＞断定口調はまずかったか？昨日の23時まででのオットーの発言は数えるほどだ。狼の入れ知恵があればもう少し話せるだろう、と思った結果からの発言だ。
■5.単純に真狙いの食いか？それなら昨日の発言を洗いなおしてみるか･･･。 |
村娘 パメラ 10:48
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@－ω）「アルの帽子の中調査の結果、【何か辛い食べ物がありそうだぜ。】」
ニコがー！…粉塵爆発だったのかな？それとも剣で胴体真っ二つ？ ＞トマ[2d0351] お返事ありがとー。これは割とどうでもいい質問だった事に気付いた。失敬。ただ口はもう少し柔らかくしましょう。ところで「ディタが▽トマ」ってどこの事？ おっと、ディタじゃなくてシロちゃんね。失敬。 |
老人 モーリッツ 10:53
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おはようなんじゃ。ニコラス襲撃なんじゃな？昨日の時点で狼からは真占い師と狂人の区別はついてなかったはずなんじゃな。素直に占機能破壊なのか、レジーナに黒判定が出るのを恐れたのか？
そして悪徳村長が確定霊と考えてよさそうなんじゃ。よろしく頼むんじゃ。そしてオール人間判定なんじゃのう、残念じゃ。 |
老人 モーリッツ 10:58
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まあ、発言が少なくて判断がつかない人は吊るべきだと思っとるから仕方が無いんじゃな。「こんな狼はいない」とか言って吊らないでいると、狼の寡黙ステルスを助長する事になってしまうからのう。たっぷりしゃべって納得した上で自分達の運命は決めたいんじゃな。まあこれはわしの持論なのでわしが死んでまとめ役が変わったら、それはそれで任せるんじゃな。
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老人 モーリッツ 11:02
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いちおう言っておくんじゃ。混乱するとアレじゃからのう。
【わしの相方は占い師を騙ってないんじゃ】 ところで村長、ものは相談なんじゃがのう。わし、今日夕方までと早朝の参加がメインで、夜出てくるのがちょっとつらいんじゃが…今日の仮・本決定だしてもらったりできん？無理ならなんとか鳩でくるんじゃが。 |
老人 モーリッツ 11:08
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わしね、ニコラスは未だに狂人じゃないかと思ってるんじゃよ。昨日は言わなかった理由もあるんじゃ。コレ説明すると馬鹿にされそうなんじゃが…その秘密はニコラスのCOの言葉にあるんじゃ。「僕が占い師」とCOする占い師は真か偽で、「僕は占い師」とCOする占い師は偽な事がおおいんじゃな。言葉尻の屁理屈にも見えるんじゃが、これ自分が騙ろうとしたとき、確かにそういいたくなるとすごく実感したんじゃ。
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老人 モーリッツ 11:13
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よく考えると、潜伏相方がいる以上、やっぱりわしが決定出した方がよさそうなんじゃな…。白確定の皆には票集計とかしておいてもらえるとありがたいんじゃ。手間をかけてすまないんじゃ。鳩なんで決定の説明をしきれるかちょいと不安なんじゃが、箱にもどれたらちゃんと説明するんじゃ。
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老人 モーリッツ 11:15
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わし、本当は初日からパメラをすごく占いたかったんじゃ。あとトーマスもちょっと気になるんじゃ。この際少しでもパメラ票が入ったら今日はパメラ占いもありかもしれんのじゃ。ペーターやヨアヒムがどうにも狼に見えんのじゃ。でも狼じゃったらどうしようなんじゃ。
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村長 ヴァルター 11:22
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モーリッツ1102＞寡黙吊り批判みたいになってしまったなすまん。突然死のない良い村だけにオットーにはもっと話して欲しかったのだが私がモーリッツの立場でも▼オットーだったと思う。実際モーリッツはよくやってくれている。仮本決定出してもいいのだが共有者の扱いがわからないので後からでも決定変更してくれるとありがたい。
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村長 ヴァルター 11:29
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と言ってたら1113来たなw了解。
ネタ議題追加□6.そろそろ潜伏共有者のコードネームでも決めようか？ 「が」と「は」の違いは興味深いな。自分の前世の夢とぴたりと符合する。単純だな私は。 |
行商人 アルビン 11:36
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へへ･･･喋る羊よ、深入りすると命に関るぜ？
■5.昨日、誰を真よりに見ていたかまとめてみた。 【旅（屋青商樵宿），者（娘），羊（神爺），者or旅（年農長）】 数的にも旅真印象は明らかだな。狼側も旅真と考えて食いに動いたのは自然な流れかとは思うね。まぁ言うまでもねぇが、旅真印象を出した村人に狼が紛れ込んでいるのは確実だろうな。 |
青年 ヨアヒム 11:43
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昨日はメタだ追従だ言われて、今日は前衛的だって？いろいろ大変だな、俺！
■2.と関連すんだけどよ、残り吊り手は 13＞11＞9＞7＞5＞3 で６だろ。６回で３匹吊るわけで占いローラーなら４回で２匹だ。レジーナも含めりゃ３回で２匹か３回で１匹だ、けど３回で２匹ってのはヤバそうだからさ、今日の占いは無かったことにしてレジーナはただの灰ってことにしちまうってのはどうよ？ところでなんか霧濃いな |
村娘 パメラ 11:44
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＞レジ
[2d2113]の質問に答えておくれー。 ＞トマ ごめん、上の「ディタが▽トマ」の件は無かった事に。ボクの見落としだった。 ■3.占い機能破壊が目的かな。考えられる組み合わせは…[Ａ：者真旅狂羊狼][Ｂ：者狂旅真羊狼][Ｃ：者狼旅真羊狂][Ｄ：者狼旅狂羊真]。ＡとＢはリナが狼って事になって、結構意外。何故って潜伏共有者予想とか変に目立つような事してる。村側の思考じゃないし。 |
村娘 パメラ 11:45
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でも狼だったらそこまで変に目立つかな？ってな事でイマイチ。Ｄだとリナが真…には中々見えない。となると、消去法でＣ。ボクはそう見てる。シロちゃんは狂よりは真か狼という感じ。でリナとシロちゃん、どっちの方が狼に見える？って言うとリナの目立ち方が狼に見えないので相対的にシロちゃん狼。あら、これだともう真いないじゃん。で、見落としてたシロちゃんの▽トマはちょっと極端すぎないかな？トマは結構喋るし、
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村娘 パメラ 11:45
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狼だったらどこからかボロが出るかもだし。
ボク今日は夜中に財宝探索に行かないので、朝まで覗けそう。なのでボクは決定が遅れても今日は大丈夫。 □6.@－ω）「実は私。」 それは無い。ってかあなたは羊。 |
行商人 アルビン 11:47
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（追記）リザは占い真偽に関する意見はなかったので入ってないぜ。
パメラ嬢＞トーマスの代わりに答えておく、[2d 24:18]のことだな。 爺さん＞俺はそういう推理は好きだぜ、ニコラスが俺の助詞に対して気にしていたし[2d 14:13]ニコラスは自身の発言には気をつけると思うんだよな、へへへ･･･なんだかニヤッとしちまうぜ･･･。 |
青年 ヨアヒム 11:54
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■1.今日は●パメラ、●ヴァルター、●トーマスのなかからひとり選ぶつもりさ。
別にどこが怪しいってわけじゃねえ！むしろ怪しくないくらいだが、こういうタイプの奴ってのは白狼だとしたらすげえ厄介だろ？だからさっさと占っちまいたいのさ。だが占い師が欠けた今となっちゃあ、意味ねえことかもな。 あとこれは今日の俺の決定ってわけじゃねえ！いくらでも変わるからな！あばよ！ |
行商人 アルビン 11:56
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おっと余計なお世話だったな、パメラ嬢。
■3.今はディータ真寄りに動いてるぜ。 ただなディータかニコかで揺れているだけで、カタリナ嬢だけは真には見えねぇんだよな。 真偽はともかく来るべく日が来るまで放置でいいんじゃねぇか？とは思うがね、襲われることはほぼないしな。 |
羊飼い カタリナ 12:15
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失礼します。確かに潜伏共有者に言及してしまったのは私の失敗ですが、多くの者が信じているからといってそれが真実であるとは言えません。それにアルビンさんの考察では誰が狼っぽいかという考察が抜けており、安易なローラーにより灰狼を見つけるのを困難にしようとしています。そのこともアルビンさんを怪しく見てしまう一因なのですが
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村長 ヴァルター 12:30
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リナ＞私もその怪しい単語リストの言葉がいやなので極力使わないようにして「消去法」とか「パッション」というようにしているんだがニュアンスとしてなんら変わるものでもないと思う。他に私のような思考の者がいた場合リナの推理から抜け落ちてしまうのだが他に灰で気になったことはないのかな？
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行商人 アルビン 12:33
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へへ･･･たしかにな･･･。
あくまで狼っぽいのはカタリナの嬢さんなんだよな。まぁ確固たる理由はないかもな、潜伏共有の発言に縋りついているだけだ。それでも今の真偽要素が発言だけなんだから嬢さん偽と言われるのは仕方ないとは思うぜ。 |
行商人 アルビン 12:42
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あとな、嬢さんが自分の事を真だと思うならこの状況は有難いことだろう？残ったのは狼と自分だけだ、嬢さんが食われたなら真偽はともかく残るのは狼だろ？嬢さんには悪いが村人側としては最高の展開じゃねぇか。ならあんたは疑われることなんか気にする必要もねぇし、俺もどっちが狼かを判断する必要はないはずだ。
そう考えると嬢さんは真として余裕がなさすぎるぜ？もう少し肩の力を抜きなよ、白い粉は必要かい？ |
村娘 パメラ 12:50
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＞アル
…この状況で占い師襲撃は無いと思うけどなぁ。ローラーを助ける事になるからね。だから「占い師がもう１人襲撃」されたら、残った占い師が確実に狼だって事が判る。そんな村側がイヤッホゥ！な展開にわざわざ狼が持ってくとは思えないんだけど。 @－ω）「夜にまた来るよ。」 ではでは。 |
ならず者 ディーター 13:13
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シロちゃんですっ♪判定確認。オットーさん人間ね・・・
レジーナさん9:27＞■5.分かりにくかったかな？まずリナちゃんが狼で、狼からは僕とニコラスさんの真狂不明。で昨日の議論から、信頼度は明らかに旅＞僕で狩人護衛の可能性にも繋がると思うの。狼が僕真旅狂と思えば、わざわざ旅襲撃することはないように思うの。だから狼が旅真僕狂と見ての旅襲撃と思うわけ。 で、リナちゃん狼が分かったことで、リナちゃん絡みの |
ならず者 ディーター 13:14
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(続)発言を見返したけど、初日はヨアヒム君に対して、あまりに黒すぎて白いとの見解。で昨日は共では？と。狼同士だとこんな露骨に青白とごり押ししにくそうな気がするの。故に青白要素に思う。
昨日●年▼商。●年の理由が戦術論での疑い、▼商は感覚的な理由で、強めの根拠とか感じず、ライン切りも白挙げもどちらもあるか。 リナちゃん関連の見解は、昨日羊狂視する意見が目立った中、森田さんが羊真を主張。神狼だと、 |
ならず者 ディーター 13:14
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(続)狂視されてる狼を庇う主張を持ち出すかな？むしろそれで目立つより流れに乗りそうで、神白っぽく感じるかな。
昨日トーマスさんが３番目の占ＣＯは狂っぽくないと言ってたの。2d16:43は無理な意見に思わず、木狼だと普通に僕真と見て襲撃してきそうかなぁ。 でアルビンさんが占放置案でリナちゃん狼視。狼が旅真と見ての旅襲撃と思うけど、狼には僕が真か狂かは不明。リナちゃんが僕より先に吊られると、 |
ならず者 ディーター 13:14
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村長が残れば羊狼確定で僕は一旦放置になると思う。そして商狼だと僕が占うと黒が出る。昨日羊狼視より僕狼視の方が多かった中で、狼には僕の真狂不明。今日早くからの羊狼主張は白い気がする。
でトーマスさん＞昨日の▽木だけど、2d23:01の考察通り、単純に灰の中で黒く見えたから●にも挙げてるし寡黙以外での吊り候補で出したの。 後共騙り云々は、狼じゃなく狩人が誤認するという見方もあると思うけど。 また夜に。 |
ならず者 ディーター 13:21
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とりあえず１人の村人として反応だけはしたほうがいいと思うの。その話を続けるかどうかはさておき。ただ荒れないようにはしてほしいかな。メタ云々というより(そもそもメタは嫌いだけど)、みんなで楽しめる村がいいと思うの、陣営関係なく。
しかし、リナちゃんの今日の発言見たら、本当にまんま狂人かも、って期待が持ててきたかな。 |
行商人 アルビン 13:39
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あぁ、パメラ嬢。そういうことじゃないんだよ。カタリナの嬢さんが真でも襲われることのない楽な状況なのに、なぜ占い師の真偽に固執するのかということを説いたつもりだったんだがな。
■1.現状では●トーマスだ。灰でニコ真印象を持つのは（青樵年農）だな。ヨア・ペタについては最悪判断が難しくなれば吊ればいい、ヤコブは･･････今日の吊り候補だよな。なら残ったのは･･･？ んじゃ、出かけてくるぜ･･･。 |
木こり トーマス 13:41
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おはようさん。ニコ襲撃でオットーは白ね。ずいぶんと思い切ったことしたんだな。今日は確白にくるんじゃねえか、とか思ってたよ。
■5.純粋に占い機能破壊が一番だろうな。ただ、昨日の状況ではニコ護衛可能性が高そうに見えたし、結構な確立で今日確定霊がでそうだった（＝護衛が霊にいきそうな）状況のなかで、わざわざ今日襲撃にいったのは、レジ狼の可能性を濃くみちまうな。 |
木こり トーマス 13:41
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■3.ディタ真はなさそうだと思ってるぜ。っつーのはカタ狼がニコ襲撃するのはリスキーすぎると思うんだよな。もともと3人目の狂人はあんまねえと思ってるのは言ったとおりだが、ディタから狂人サインがでていたようにも思えない。ディタ先のローラーに流れることを見越して…ってのは勘繰りすぎだよな。
昨日の印象論も含め羊旅者：狂真狼が色濃くなったかな。モリ11:08の「が」「は」真贋判定法はあながち間違ってない気 |
木こり トーマス 13:42
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もするが、それ以上に俺様はカタに狂人臭を感じるな。ただ、まぁ印象論で真要素はないものの、羊うっかり真はあるかもしれないが、者狼の可能性は高いと思うぜ。基本3COは1欠けしても猶予ぎりぎりまでローラーしないのが好みだが、狩人保護の観点含め、ローラーはじめて霊判定（明日はまだ見れる確率高いだろう）とその後の灰考察次第でローラー止めるか完遂かを決めるってのもアリだと思っているぜ。
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木こり トーマス 13:42
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アル10:47＞昨日のお前さんの議題回答■4.は無理やり3人挙げてる感じがしたんだが、白黒問わずの灰考察で、ジムヨアレジを白予想で挙げているのに、断定口調になるくらい白印象の強いオトを挙げてないのは疑問だな。議題回答は2d13:14だけだったのならまだしも、2d19：32で追加しているから、なぜそこにオトを入れなかったんだ？オト白を知っていた狼が口を滑らしたんじゃねえか、と思ったぜ。
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木こり トーマス 13:42
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アル11:36＞「旅真印象を出した村人に狼が紛れ込んでいるのは確実」のロジックがよくわからなねぇ。お前さん自身も旅真予想だったんだから、疑惑の矛先が自分に向くこと上等での発言なのかもしれねえが、普通逆じゃねえか？旅真予想が多数ななか、狼視点でニコ襲撃するのに旅真印象を出したらまずいだろう。むしろGJの確立を下げるために信頼削りしようとすんじゃねえのか？
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木こり トーマス 13:43
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カタ＞ヴァル0:30は俺様も同意だ。実際俺様も気をつけてるし、結局のところ手馴れてるかどうかくらいしか見れないんじゃねえか？
ディタ13:13＞上でも少し触れたが、ニコ真予想はわかるが、お前さんが狂人と思われたことに思い当たる節ってあるか？お前さん視点カタ狼でニコ真予想して襲撃、と言うしかないんだろうが、俺様にはどうもしっくりこねえ。▽樵に関しては平行線だろうからもうこれ以上言うことはない。 |
木こり トーマス 13:43
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狩人の誤認については、真狼の2COが狼視点襲撃先が真固定で占い護衛時の単純な護衛確立が1/2なのに対し、真共狼の3COは襲撃先が1/2で護衛確立は1/3。誤認の確率は増しても真占視点で数字上の自己生存率は1/2＜2/3（1/2＋1/2×1/3）だから、真占いなら共騙りは解除してもらいたくないはずだろ。
ふう。続きは後ほど。 |
村長 ヴァルター 13:52
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私の目の黒いうちに狼の死体を漁りたいから占の狼度、黒吊り希望をなるべく決定時間前に優先的に出すことを皆に希望する。あとディタは●希望もなるべく早めによろしく。
新装開店ベーカリー・ヴァルターの準備に出かけるぞ。目玉商品はアルビンが持ち込んだ白い粉使って練り上げた私の状況のように白い生地で私の中身のようにどす黒いタールのようなクリームを包んだ胡麻クリームパンだ。原価の安さは秘密だぞ。 |
神父 ジムゾン 15:14
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はてさてこんにちは。議事録読み返しましたよ。オットー、ニコご苦労様でした。神の祝福あらんことを。でレジ白確ですね、幸おおからんことを。で先に■５、単純に占機能破壊ですね。霊が確定しそうな状況において、当然と言えば当然な行動でしょう。狩がどこを守ったかは分かりませんが、多くの意見はニコ真で真占い破壊ですか。
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神父 ジムゾン 15:16
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（続き）私観ですが、とりあえず、占一人でも喰われれば占ローラーを期待している狼の姿が垣間見れます。ニコが狂人だったと思っていますが、真にせよ、霊が確定している以上、占い師は放置、と言うか泳がせるのも一手だと思いますね。
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神父 ジムゾン 15:25
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さて■３、占い師ですが、私の中ではディタ＝狼ですね。占い機能破壊に行った狼は真を喰えればそれに越したことはないでしょうが、「とりあえず」占い機能破壊にいったと思うわけです。そこで、誰を狙うかな～と思った結果。確実に喰えるのはディタのような気がしました。（まあ、大衆意見がニコ＝真なのでリナとどっこいどっこいですが、私の私観考慮でディタ狙いとさせていただきます。）しかしながらディタは喰われなかった。と
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神父 ジムゾン 15:30
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(続き)とすると、ディタ狼なのかな～とも、思いました。かなり私観ですので、ディタにはご勘弁願います。それと、やっぱりニコは狂人な気がしてならない自分が居ますね。昨日の私とかの霊COに関する発言とか、共有者に関する発言が多く、灰考察が多少薄い。占い師の姿勢じゃないような気がします。
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神父 ジムゾン 15:44
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しかし喰われた。てことは狼ではない。ならば狂人か？というのが私の中の道筋。だからといってリナ＝真、ディタ＝狼を信望するわけではないのであしからず。
ついでに●希望も出しておきましょう。●パメラ希望。理由：とりあえず、ディタを支持してる点かな。私がリナ支持でマイノリティーなら、パメはディタ支持のマイノリティー。まあ、これは付随的。寧ろモリへの占考察への突込みが過敏すぎるかなという印象。その通りだった |
神父 ジムゾン 15:46
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（続き）その通りだったので、焦ったのでは？と思ってしまいました。▼希望についてはまたあとで発言させていただくとします。また夜に灰考察コミで発言させていただきますのでよろしくおねがいします。とかいいつつ、師走のお掃除は大変です。教会広いですから。地下室とか、カタコンベとか。
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神父 ジムゾン 15:50
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はてさて、全くの余談ですが、まとめサイトのジョーク集が面白すぎる！！私的にはすげーツボです。気になる人は是非、まとめサイト→人狼ネタ→人狼BBSジョーク集にレッツアクセス♪
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少年 ペーター 16:02
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トマ＞真剣に考えてるよ。少なくとも、自分の考えと合わなければ黒とみなすって発言する人よりはね
ちなみに「各々の戦略的志向を探って、後半の考察材料にするため」とトマ自身が発言しているのに、掘り下げていく事を無意味と言い切るのには違和感を覚えるね。戦略的志向を探るために掘り下げるんでしょ？トマの理屈だと単純に共１CO希望だから～ってバカみたいな判断しか出来ないよ。僕をSGにする為に矛盾が生じたのかな？ |
少女 リーザ 16:08
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ジムゾンさん[15:14]＞
レジーナさんは白確ではないよー？あとカタリナさんが真寄りにみてる理由として自由占いの提唱とかあるけど。自由占いとかすると方占いだらけになってしまって村にはっきりとした情報が落ちないとリーザ思ってるですよ…そこら辺どう思ってるですか？ |
青年 ヨアヒム 16:30
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■4.「現在の灰は（娘青農神商少樵）の７人です。」ねえ。レジーナも入れて8人つったほうがいいな。
ペーターはなんていうか今日になって攻撃的になったか？トーマスのことを攻撃的に見えるから白じゃねえの、って言った俺だが、ペーターの態度は焦りのように見えるぜ。狼の焦りのように、な。そもそもあいつは昨日トーマスが白っぽいってなかったかい？ |
木こり トーマス 16:45
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あぁやっぱめんどくせえことになったか。
ペタ坊＞2d3:47でも話したが、坊主の話は一長一短の戦略論の土俵まで上がってねえんだよ。ありえない話と明らかな話。「戦略的志向を探って」云々の材料には全くならん。それが素なのか誘導なのかわからんけど、少なくとも狼を真剣に探す姿勢には見えねえな。戦略思考の違いで黒くは見ねえが、単純に村にメリットのない案を提案する奴がいたら、それを黒く見るのは当たり前だろう。 |
村長 ヴァルター 16:59
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トーマス、ストップ。それ以上は私が言う。考察に専念してくれ。
ペーター＞各々の戦略的志向を探るのは初日村人全員の立ち位置がはっきりせず話題が少ない初日だからこそで、二日目以降の君の戦略談義は君の生の反応を見る上では重要だが君と他者との繋がりは見えにくいしそれに他の者が引きずられて推理が鈍ることもわかってくれ。 |
村長 ヴァルター 17:04
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ここからは各々が自分の立場から考える状況の考察と、如何にして勝つのか？というビジョンを見せて欲しいのだ。灰の者達は推理する者であると同時に推理される者である事を念頭において、他者から自分はどう映るのかを考えてくれ。これはヨアヒムやジムゾン等にも言える事だが。
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少年 ペーター 17:19
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トマ＞「メリットのない案を提案する奴がいたら、それを黒く見るのは当たり前」それは当然そう思うよ。でも、メリットあると考えているから発言している事も判らないの？そもそもメリットがないってのはトマの思い込みですよ。どんな方法でもメリットデメリットあるのも知らないの？
村長＞他者との繋がりを暴くのは重要だけどCO等の問題をどうするのかも重要じゃないの？ |
少年 ペーター 17:20
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僕は纏め役が決断するまではどういう方針で行くべきかの議論は当然するべきと考えてるけどね。
既にノイズになってしまったのでもう僕からはこれで終わるよ。とにかくトマの決め付けだけで真剣じゃないなどと言われるのが我慢ならんかっただけなので・・・ みんなごめんね＾＾； 気持ち切り替えて議題考察続けるよー |
老人 モーリッツ 17:24
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潜伏共有者のコードネームは「ヘイスティングス」とでもしておくんじゃ。長い？仕方ないんじゃ。わしの灰色の脳細胞がそう告げているんじゃ。ヘイスティングスだからといって男とは限らんのじゃが。ヘイスティングスはCOしたくなったらいつでもしていいんじゃ。ちなみにわしが食われたあと相方が2人出てきたら基本両吊りでいいと思うんじゃ。村長が健在なら、先に吊った方に黒がでたらローラーをとめてもいいとは思うんじゃが。
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青年 ヨアヒム 17:24
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守れ! すべて! この手で! たとえ黒く怪しまれたとしても 目覚めた狩人(ちから) 村中を駆けめぐる 言葉は意味を変えて 昨日の真実は今日の嘘になる 誰もが彷徨い流されてゆくだけ 真占生存なんて都合のいい幻想 現実(リアル)を踏みしめ 果てしない GJへと手を伸ばす Reckless fire そう大胆に 狩人の術を磨け この村はサバイバル 白か黒か行く道はひとつだけ
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青年 ヨアヒム 17:29
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襲わせるわけがない この村の真霊は 揺るぎない狩人(ちから)と意志 貫くように
やっぱ嵌るな、この詩。今日は手堅くヴァルターについてるか。 喰らえ人狼！これが！俺の！自慢の！拳だ！！！ |
旅人 ニコラス 17:53
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じゃぁ僕は「ミス・レモン」とか言うてみる。
あ～～～～～墓下はお気楽極楽だねん☆決定時間とか気にしなくて良いもんね。皆もおいでよー。 そー言えば久しぶりに墓下に長く居ることになりそうだなぁ。えーん。また平均生存日数＆生存率減るぅ。 |
青年 ヨアヒム 18:10
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灰考察してたんだけどよ、こんがらがってきちまってな、もうちょっと待ってくれ！■3.生き残った二人の第一声を見てくれ、なんか自分真視点を強調しすぎじゃないか？芝居がかってんだよな。俺はもう真確定なんて無理だろっ、て思うからさくっとローラーしちまいてえんだよ。いつローラー開始かはまだ考えてねえが。
どうやって勝つかって方針ねえ、俺はとにかく怪しい奴を片っ端から吊っていく！それしか考えてねえぜ！ |
ならず者 ディーター 18:13
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襲撃は、基本２人に任せるね、もう占破壊で僕は捨て駒だから、２人が生き残りを考えて決めてちょうだい。可能な限り狩人候補は探してみるけど。というか昨日旅真視の中には狩人いない気もするけど。
てなわけで表の考察してくる。 |
木こり トーマス 18:17
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ヴァル＞仲介ありがとう。萎えかけた勝ちたい気分が猛烈に盛り上がってきた。
■4. ジム…たぶん俺様と基本的な考え方が違うんだろうな、と思った。ただ自分は占1dCO霊黒出し時CO（霊の生存率と占への護衛集中？）を希望していたのに、フルオープンにネガティブなニコを偽というロジックはよくわからん。この状況、ローラーはじめていいんじゃねえかと思ってる俺様が言うのもなんだが、占襲撃後にローラーを抑止しよう |
木こり トーマス 18:19
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としているのは白要素。レジが狼ならやむなしか。その点、白確発言は俺様も気になったが、レジ白を知ってるジム狼ならまだしも、レジジム狼で意図的ミスだったらお手上げだな。
ペタ…昨日から引き続き黒印象。慣れてないだけな感じもしてきたが、そういう人独特の狼探しの熱心さが感じられねぇんだよな。上辺の戦略論で発言稼いでる感じ。票の固まりは確かに気になったが、狼は3匹なんだし、ありえる範囲かな、とも。 |
木こり トーマス 18:19
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アル…2d4:24に指摘した「オットー＝白吊り」発言がやっぱ引っかかるな。オットー白予想だったのなら何故議題回答でそう答えなかった？ってことだな。2d21:03とか怪しさを隠れ蓑にしようとしてんのかな？とも思った。現状ペタ坊と単体の印象黒ツートップって感じだな。
ヨア…なんか段々俺様の思考の対象から外れてきてるな。奇天烈な人間は嫌いじゃねえし、できる奴なんじゃねえかと思ってるんだが、 |
村長 ヴァルター 18:21
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ヨアヒム1810＞片っ端から吊って行くにしろどの順番で吊りにいくのかは重要だ。今日から占を吊りにいく場合明日私はまず生きているだろうから今日狼を連れれば占ローラーの二手が一手に短縮されてより灰を吊れるようになる。どちらがより狼に見えるか考えてくれ。今日からは疑惑の十人はヘイスティングスを除いて誰も白確にはならないぞ。
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木こり トーマス 18:21
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改めて見直すとガチ好きと言ってたくせに●▼選びがイージーな理由なんだよな。ただ、11:43のレジ灰扱いに戻す提案は白要素だな。ヨア狼なら、レジが白でも黒でも言いにくいだろうからよぉ。やや白より。
パメ…印象に残ってねぇな。村の世話役みたいになって、個人の意思とか考え方が見えないな。中庸ステルスにはいい位置か。ただ、発言内容自体に黒要素があるわけでもねぇんだよな。気持ち黒よりのニュートラル。 |
木こり トーマス 18:22
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ヤコ…寡黙だな。昨日の発言だけじゃ判断つかねえわ。
レジ…俺様の占内訳予想や■5.を踏まえるとやっぱ状況黒になっちまうな。単体で見ると俺様的にはど真ん中の中庸って感じなんだけどな。追従の気があるって言われてたのは、言われてみれば確かにそう見えるかもぐらいだな。 |
木こり トーマス 18:22
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■1/2.●アル▼レジorローラー視野にいれながら▼ディタ
…灰吊りはかなり迷った。ただ、レジの発言見直して、フラットに灰に戻したところで最後まで判断つかねぇだろうな、と思った。ペタアルの印象黒度は同じくらいだが、正常に機能するのかもわからん占いだし、追い込まれたら弁を振るいそうなアルにした。 |
宿屋の女主人 レジーナ 18:25
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はいはい、トワイライト・レジーナの御帰還だよ。
パメラ＞一応[宿2d2145]で応えてはいるんだけどね。ま、アンカーつけてなかったアタシが悪いのかもしれないね。 ディーター＞ああ、それで意味が良くわかったよありがとね。 ヨアヒム＞[青1630]それ、今日のカタリナの考察だよね。カタリナから見ればアタシは白確だから、むしろアタシを灰に含んだ方がおかしいと思うけどね。 |
行商人 アルビン 18:33
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ヘイスティングスか･･･へへ。
カタリナ嬢＞今更だがGSで狼:娘年商･･･なのに吊り商なのはどうしてだい？ トーマス[13:42上]＞オットーを灰考察から外した理由？考察に「寡黙だから白。」なんて書いてもメリットが無に近いからな。 樵[下]＞仮に信頼削りとして動いた狼がいたなら目立ちすぎる、･･･昨日の神父がいい例だな。マイノリティなおかげで●神が続出していたわけだしな。おっと、トーマスも●神か。 |
宿屋の女主人 レジーナ 18:40
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■４．森田神父：アタシを白確扱い(まぁこれは早とちりの可能性も高いね）することと、羊真の意見が強硬になってる点が気になるね。神父さんの占真贋考察見ても、動機が弱いしね。信望するわけでないって言ってるけど、信望しちまってないかね。
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行商人 アルビン 18:43
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レジーナの呼び名がかっこいいぜ･･･。俺も考えてみるか。
レジーナ・アラカルト ポイズンレディ・レジーナ シャイニング・レジーナ チャーシュ・レジーナ レジーナ入り大根キムチサラダのバジリコ炒め |
宿屋の女主人 レジーナ 19:02
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そういや共有者は占い師騙りしてないんだね。ってことは残りの占い師の内訳は「真・狼」or「狂・狼」のみだね。・・・天然は考慮外だ知るもんかぃ。
あれ、そういや狂と狼が一緒に騙占するメリットってなんなんだい？ |
木こり トーマス 19:06
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アル18:33＞「寡黙だから白と書いてもメリットがない」ってことで言えば、考えに共感できるから白とか目立ちすぎだから白ってのも変わらねぇと思うんだが…ま、美学の問題かもしれねえとは思っておくよ。後半は「旅真印象を出した村人に狼が紛れ込んでいるのは確実」の理由説明になってねえだろ。今のその言い方見るに、ニコ襲う狼はニコの信頼下げ（護衛率下げ）する旨みはわかってるってこったろう？
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木こり トーマス 19:06
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信頼削りは悪目立ちしたかもしれねえが、何もニコ護衛鉄板になりそうなニコ真支持するこたぁねぇんじゃねえか？ニコ襲撃を踏まえた占の真贋予想立ち位置を軸に考えるなら、素直に悪目立ちしたっつージムを疑うほうが自然に思えるんだよな。
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宿屋の女主人 レジーナ 19:14
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さて、今日も仮時間までこれないだろうからさ、■1&2だけ出しとくよ。●神○娘、理由は昨日の占希望理由と今日の考察だね。吊り先は真占がまだ生きてるとおもうなら、スライドで▼神。真占がもういないって思うなら▼霊ローラーだね。旅人さんは白い気がしてるんだけど、はっきりいってわかんないね。それじゃまた夜中にね。
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村長 ヴァルター 19:21
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レジーナ1914＞▼霊ローラーは占ローラーだと思うんだけどディタリナどっちから吊るか教えてくれないか？
ポワロ(モリ)＞私は自己保身の為に占ロラ派なんだが▼希望を決定前に出してもいいか？＿ |
神父 ジムゾン 19:36
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さて、再びこんにちは。ふむふむ。大きな
動きがちらほらと。さて、占考察追記。シロちゃん＞私の中では狼臭。リナ狼の決めうちは納得。しかしながら、襲撃考察におけるニコ真で狼がそこを狙いにいくという考察に疑問。ニコ真の風潮が漂う状況で狼がいきなりそこを狙いにいくのはリスキー。狩居るからね。霊確定しそうな状況で急務なのは占い機能の破壊。そのためには確実な襲撃が必要。ならば狙いにいくべきはディタorリナ。ど |
行商人 アルビン 19:42
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トーマス＞オットーの白確発言には一応は納得してくれたみたいだな、ありがとよ。
あと、確実なのはたしかじゃねぇか？神父狼でディタ真派のパメラも狼だったら狼側としては泣ける展開じゃないか。これだけ旅真寄りが集まった中、潜伏狼が旅に寄らずに孤立する理由が見えないね。 |
神父 ジムゾン 19:43
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（続き）どちらかは狼なので片方に絞られるはず、しかし実際はニコ。ニコ信頼が自分より上というならば、ニコが襲われた考察としてはしょうしょう疑問が残る内容。
占考察はこれくらい。灰考察：アルビン＞う～ん、灰。質問や回答は多いが、自身の考察に関する裏づけがどうも曖昧。リナへのプレッシャーも気になるところ。 |
神父 ジムゾン 19:52
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ペーター＞本日はまだ、深い考察がないので少々印象薄。先日発言からも、立ち回りの発言が多く、一人一人への考察、理由が薄い観があり。ただ、立ち回りの発言が多いのは能力者にありがちなこと。だからといってペタ＝何らかの能力者だと思っているかというと、そういうわけではないですが。どちらかというと白っぽいかな～と、占いたいとは思いますが、●パメ○ペタという感じにしておくぐらいです。
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神父 ジムゾン 19:54
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ヤコ＞発言少ない。吊っていいんじゃないでしょうかとか思いつつ、物理的に寡黙すぎる狼ってあんまり居ないんじゃないの、とか思ってる私が居ます。というものの、寡黙吊りするならば▼ヤコ。しないならば……もうちょっと考えさせてください。
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神父 ジムゾン 20:04
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う～ん迷いますが、▽アルビンとしてきます。3rd11:36「旅真支持者に狼が居るのは確実」そうでしょうか？少々早合点しすぎな感があります。何気ないですが、妙に引っかかりました。1日目発言は少なく二日目いこうも核心に触れる考察が薄いのは、発言からボロを出すのを警戒してか、という感じを受けました。（あと、狩人を探しているような発言もありましたが、これはオマケ）
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木こり トーマス 20:08
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アル＞あぁそうか。13:39で候補を（青樵年農）にしてるのか。旅（屋青商樵宿）者（娘）羊（神爺）者or旅（年農長）と出してたのを見て「旅真より」と「旅真も想定してる」がごっちゃになってたわ。ただ娘神狼なら悲惨な状況ってのはわかるけど、それが両狼ない理由にはならないと思うし、灰2匹の内の1匹は反対勢力にいるって十分ありえねえか？なんか無理やり親ディタカタ派に目が向かないようしてるように見えるんだが。
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村長 ヴァルター 20:13
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ポワロ＞感謝。確白はリーザがミス・レモンで名探偵ポワロチームだな
今日は▼ディーターで行きたいと思う。 最初にカタリナについて述べておきたいのだが、うっかり真or狂か確信犯狼のいずれか。 三日目の占判定だが判定今日のレジーナが白黒分かれればレジーナを吊る事によって占二人のうち一人の偽が確定するので我々は▼宿を選択する可能性が高い。無論明日は偽占から吊る訳だから狼占はレジーナ吊りで偽がばれない様にレ |
村長 ヴァルター 20:14
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（続き）ばれない様にレジーナ白なら白出し、黒なら黒出しをするはず。(故にレジーナは状況的にかなり白い）
今日明日にも占ローラーが開始される今、占内訳が狂狼の場合狂が考えるのは吊手を消費させること。よって判定後出しカタリナが狂だった場合黒出しすると宿→羊→者と最も吊手を消費させる。それをしなかったのは真印象↑狂印象↓だがうっかり狂でもしっくり来る。 逆にカタリナが確信犯狼だった場合、ディタは三日目旅 |
村長 ヴァルター 20:15
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逆にカタリナが確信犯狼だった場合、ディタは三日目旅襲撃でカタリナ狼が確定するのでそれまでの失言がステルスだったことに気付くはず。真ならば驚きのはずだが淡白にそれまでのカタリナの発言を洗っているのは偽要素。
以上ジャップ警部からの▼ディーター提案 |
行商人 アルビン 20:22
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へへへ･･･俺は捻くれてるのかもな･･･。
俺から見ると半数以上が怪しいわけで誰を吊ればいいかなんてわかんねぇよな。 まぁそこが面白いんだけどな･･･。 あと下手に馬鹿なことが言えないな、その点においては能力者でないのはつらいな。共有者はもっと大変そうだけども･･･。 |
羊飼い カタリナ 20:39
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鳩からです。今日ローラーを開始するのは反対です。何しろ、灰が多い中で「八人」の中から二匹の狼を探す必要がありますから。それよりは明日パンダが出たり、今日狼を吊れることにかけてみたい気分です。不安であれば明日私を吊ってくださってもかまいません。ただ、ディーターさんが黒を出したとしてもローラーは続行すること、何としてもローラー終了まで村長を生かしておいてほしいのです。
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青年 ヨアヒム 20:43
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今更だが灰考察の続きな。パメラな、まあこんなこと言うとまたメタだ追従だって言われちまうかもしんねえがさ、ポジションが微妙なわけよ。発言回数が中庸って奴だな。あとトーマスは印象薄いって言ってたが俺はそんなことなかったねえ。ただ特別目立ったとこがねえのな。考察は普通にしっかり、質問も普通にしっかり。ただの地味キャラな村人ともステルス狼ともどっちとも取れるってのが正直なとこさ。
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村長 ヴァルター 20:50
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カタリナ2039＞村視点を考えるあまり真占視点を超越している印象だが…
リナ視点だと対抗のディーターは確定狼で▼ディーターが狩人を吊る危険もなく100％確実に狼を吊り上げる方法だと認識しているかね？ これもステルスの一環だとしたら私の能力を超えている…＠4 |
ならず者 ディーター 20:58
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トーマスさん13:43＞僕が何で狼に狂人と思われたたかは分からないの。襲撃への不安を結構言ってたのが狼には狂っぽく見えたのかな？くらいしか。
狩人誤認云々だけど、それ占に狂人が出てない時だよね。占に狂人が出てる時もあるわけで、人間が３人出た場合、狼には村側の騙りがいるのが自明で、ＣＯ順等も狼には参考にされると思うの。 実際細かい計算はしてなかったけど、単純な確率論では占に狂人が出てない時は |
ならず者 ディーター 20:58
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(続)確かにそうなるね。でも占に人間が何人出てるかは狩人には不明、狼には自明で、占真狂共だと話は変わってくるよね。
で撤回が1dじゃなく2dの判定後というのは初回の地雷という観点ね。 ■4.神：13:14の通り、昨日羊狂視意見ばかりの中での羊真主張。それは今日も変わらず。神狼だとあからさまな狼仲間擁護になる。羊狼を知ってる身だと言いにくい主張に見えるし、狼だと目だって睨まれ易い要素にもなると思う。 |
ならず者 ディーター 20:59
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この点で白く見える。
青：リナちゃんがヨアヒム君に対して初日から黒すぎて白いとか共だろとか主張してて、それについては13:14の見解通りで白め。 ただ9:59、どっちにしろローラーと言うけど、リナちゃん吊って村長存命ならリナちゃん狼発覚。この時僕は(ほぼ)人間確定で灰吊りするべきだよね。僕かニコラスさんのどちらが真でも確実に葬りたいのかも、と気にはなる。 |
ならず者 ディーター 20:59
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木：視点のフラットさ云々は見逃しならありえるのかな。共騙り撤回云々は考えは違うけど、それでリナちゃんを疑って僕も疑ってくるのは自然か。
今日は僕狼だろ、真はないだろと強く主張。羊狼を知ってる身とすると露骨な感じが。３番目のＣＯ＝非狂を主張してる木狼だと、普通に僕を襲いそうな気もする。 ただ疑いに敏感な感じがする。僕が▽挙げしたことへの反応が疑いに敏感な印象。13:42は旅真寄りだった自身の |
ならず者 ディーター 20:59
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白アピールかも？でも木狼でも僕を襲いそうで白め。
商：今日はニコラスさん襲撃がありながら僕真寄りになり、占放置案。昨日リナちゃん狂視意見が多く、狼視意見が少なかった状況で今日羊狼視主張。狼なら真の僕は確実に葬りたがりそう。 ただ昨日から僕を狼視する意見が多かったから、あえてリナちゃん狼視に立ってのライン切りはありえるか。 娘：昨日僕真寄りだったけど、意見が早く、その後旅真寄りが増えるとは |
ならず者 ディーター 20:59
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思ってなかったかも？ただ昨日の流れなら、娘狼だと、よほど僕を狂と思わない限り、僕襲撃してきそうだけどなぁ。白度上がるだろうから。これが白要素。
今日の占考察の思考の流れは昨日から普通に繋がり、自然な流れ。 年：霊関連で主張が曲がらないのは白め。ただ16:02でトーマスさんを疑い返し。急に感情的っぽく見えるのが疑われて焦ったようにも見える。リナちゃんの昨日の●年は戦術論での●挙げで、 |
ならず者 ディーター 21:00
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ライン切りも十分ありえると思う。昨日は旅狼時の見解では白めに見えたけど、旅狂だったため、その白要素は消滅。
後見返すと、2d17:49、寡黙吊りなら▼屋の理由が変。「ヤコの寡黙～」なら木青も屋と組み合わせて疑うのが自然な気がする。総じて黒寄り。 農：リナちゃんとの関わりが見えないのが気になる(寡黙気味なのも原因か)。これといった判断要素がない。 |
ならず者 ディーター 21:05
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灰考察から、希望は、▼リナちゃん＞ヤコブさん、●ペーター君。リナちゃんは狼だから。村長が生き残ればリナちゃん狼が全員に明らかになるよ。
ヤコブさんは灰の中で白い点が見えない寡黙灰。●は農以外で黒寄りに見てる所。 で、今日の発言でリナちゃん真も狂もありえないよね。リナちゃんの視点では僕が狼になる。なのに僕を吊りに挙げないのは、真ではありえないこと。 羊狂でも、こんな露骨に狂っぽく僕吊りを出さないのは |
行商人 アルビン 21:05
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■1.ロラなら▼ディタ、でないなら▼ヤコブ▽ジムゾン
ロラの理由としてはカタリナの嬢さんを狼と考えた場合狼側に対するデメリットが多すぎるんだよな。ロラの手助けもしているし。 って村長が俺より巧いこと言ってるな･･･。 あとヤコ吊りは寡黙吊りだな、神父吊りは彼の霊判定によって狼のラインが見えると考えているからだ。 |
ならず者 ディーター 21:05
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羊狂僕狼だと狂人には損にしかならないよね。故に羊狼。
村長20:15＞今朝ニコラスさんが死んでたのを見て、狂狼逆だったのか、と思った。 でもリナちゃん狼が分かったんだから、当然狼確定のリナちゃんの発言を見返して、そこから灰との繋がりを見ようと思ったんだけど。淡白といわれても、リナちゃん狼という情報が入ったんだから、当然リナちゃんの発言から灰の狼を探そうと考えるよ。 |
青年 ヨアヒム 21:17
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＞D太
「非確定の占い師は全員疑え」これが俺の胸に留めてある言葉さ。占い師は全員吊らなきゃダメだ・・・これだけは譲れねえ！偽占いが生存してたら村は滅びる。ほぼ確実にな！ 今の俺の弱い考えはこうだ。“真占い師は生きていて確定するかもしれない”“D太かカタリナのどっちかかもしれない”そんな弱い考えに反逆するんだ！ |
少女 リーザ 21:19
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トーマスさん2ｄ[03:53]＞
「俺様って占いたいタイプではあるかもしれねえが、即吊りなタイプじゃねえだろ」ってトーマスさんも屋さんなのかな？リーザはトーマスさんよく喋ってくれてるからあんまりトーマスさんに占い使いたくないなと思ってるですよ。今は占い機能破壊されてますけどね。 |
少女 リーザ 21:19
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リーザは占いを発言から判断できにくい人にまわす人だから別にトーマスさんが発言とか状況とかで黒くなって即吊りされても全くおかしくないって思ってますよ。って自分の事を発言とかで判断できにくいタイプの人だと自覚してるのですか？リーザはトーマスさんの事を占い無しで即吊り直行タイプだと思ってるですよ。
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少女 リーザ 21:26
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ヨアヒムさん[21:17]＞
リーザは占い師さんを全員吊る必要はないって思ってるですよ。先に吊った人から黒判定がでれば残った占い師さんは真or狂ということなるですよ？ローラを完遂する必要はないと思うのです。 その残った占い師さんから黒判定出た人を吊って占い師さんの真贋みきわめる方法もあるのじゃないのかと思うですよ。（ただ村長さんが生き残っているという条件つきですが…） |
ならず者 ディーター 21:29
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【旅（屋青商樵宿），者（娘），羊（神爺），者or旅（年農長）】
アルビンさんのを狩人絞りに使わせてもらうの。旅真寄りでは、青は狩人でも占ローラーとか言ってたから占護衛しなさそうかな。故に狩人はありえるか。レジーナさんだと初日で護衛のことはある程度認識してるし、旅護衛しそうだけど僕と真偽予想微妙だったし、なくはないのか。印象的には狩人っぽくはなさそうだけど・・・ |
青年 ヨアヒム 21:34
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リーザの言ってることもわかるぜ。ただな、真生存の場合と狂生存の場合をはかりにかけたときな、真生存のときのリターンより狂生存のリスクを高く見てるのさ。
あとこいつ真なのか狂なのかって疑惑を持ったまま判定聞くくらいなら、いっそローラーしちまって、あー狂がいなくなったぜってすっきりしてえのさ |
ならず者 ディーター 21:34
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アルビンさんは発言からは何とも。狩人なら普通に真寄りに見てる占を護衛する人なのかどうかすら見えにくい。ただＳＧ候補っぽいのかね。
パメちゃんは・・・普通にあると思う。神父さんは霊確定狙いで出したがったのは狩人じゃないと思うんだけどな～。ヤコブさんは普通に村人な気はするけど、ＳＧ候補なのかね。 |
ならず者 ディーター 21:38
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リーザちゃんは初日に変なところで目立ってたのが素村人っぽい気はするかな。ただどちらにせよ近いうちに襲う存在だろうね。占見解不明で狩人か否か分かりにくいけど、初日の感覚では村＞狩。
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少女 リーザ 21:40
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トーマスさん＞
リーザ[21:19]の発言に不備が…申し訳ないですorz２行目の所なのですが『トーマスさんも屋さんなのかな？』じゃなくて『トーマスさんも占われがられ屋さんなのかな？』に訂正してくださいなの。 |
農夫 ヤコブ 21:41
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読み途中だけど、ちょっと発言しとくだよ。今日の襲撃は真狙い前提としてやっぱ羊狂になるな。消去法でシロちゃん狼。なのでレジーナのおかみは灰色かな。村長も言ってるけんどペーターが「オットーは？」って思うならヨアヒムが仲間になるよな？でもそこまでつっこんでないんだな。
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農夫 ヤコブ 21:44
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オイラも自分かわいさで、オットーが狼だってわかれば芋づる式に狼がわかるから、この点については昨日言わなかったんだな。でも白とわかってオイラの推理は振り出しに戻ったんだな。この場合トーマスさんはヨアヒムに乗っかっただけだと思ってるんだな。男らしさのなせるワザってやつかな。
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ならず者 ディーター 21:47
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森田さん19:36＞僕自身も、何で僕じゃなくわざわざ信頼の高かったニコラスさんが襲われたのか不可解(狼は相当僕を狂人と思ってた以外に考えにくくて)。
でも僕を狼と見る理由だけど、それリナちゃん狼でも同じことが言えるよね。 ヨアヒム君＞なるほどね・・・初日からローラーとか言ってるし、一貫はしてるのか。納得はできないけど。＠３温存 |
少女 リーザ 21:56
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ヨアヒムさん[21:34]＞
ヨアヒムさんありがとうなの。ヨアヒムさんの言う狂生存のリスクってどういったものですか？ 狂生存のリスクって最終日に[灰狂狼]の組み合わせになってわおーんされる事？だったら最終日の前日までぎりぎりまで狂か真かわからない占い師を放置して吊るって手段もリーザはありだと思うのですよ。 最終日わおーん以外に狂生存のリスクがあるのだったら教えて欲しいのお返事お待ちしてるの。 |
青年 ヨアヒム 22:01
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＞リーザ
わおーんと、まんまと騙されて真だと思い込まされちまって、上手く誘導されちまうことだな。あんまり饒舌な占い師だとよ、こいつは真だろうなって決め打ちしたくなっちまうことがあるのよ。俺はそいつを心配してんのさ。 |
少年 ペーター 22:08
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まだ読み途中なのですが、取り急ぎロラ反対だけ発言しておきますね。
真占が襲われた確証もないのにロラ開始ってのは理解できないです。さらに、ロラ開始することで得られる情報が減るのはどうなのかと。真偽はともかくそれ踏まえて考えれば立派な情報ですので、あと２回は占い結果ほしいと思う。 |
村娘 パメラ 22:13
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ただいま。といか寝てたんだけど。議事録見て「とりあえず」思った事を。
ボクは占い師内訳、者狼：羊狂だと思ってるので占ロラだったら■2.▼シロちゃん。明日シロちゃん吊って黒判定だったら次の日リナ吊りする必要は無いと思う。今後リナが真だと判明する可能性もあるし。ただ真決め打てなければ、わおーん防止の為にどこかで吊っておきたいっていうのはある。 |
青年 ヨアヒム 22:16
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さんざん占ローラーっつっといてなんだが、今日から吊るんじゃなくて１日置いてからがいいんじゃねえの…
っていうのが俺の弱い考え方だ。こいつに反逆して今日から吊る！って言わせてもらうぜ！何故なら嘘の判定を信じ込んじまうってことが一番だめなことだ。少しでも聞いちまえば、“本当なんじゃないか”って気持ちが生まれちまう。だから一刻も早く排除したいのさ、俺はよ。というわけで▼ディーターだな。 |
少女 リーザ 22:19
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ヨアヒムさん[22:01]＞
お返事ありがとうです。ヨアヒムさんのいってる事了解したです。 カタリナさん[22:39]＞ 灰が多い中で「八人」の中から二匹の狼を探す必要がありますからって。カタリナさんにとっての灰って７人だと思うですが…違いますか？ |
羊飼い カタリナ 22:20
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ただいま戻りました。さっそくですが質問に答えます。
GSでは「狼：娘少商……」としているのになぜ●パメラ、▼アルビンか？＞ これについては、この３人がほぼ同等に怪しいと思ったからです。不等号でくくるのを忘れていました。 なぜ私視点ではディーター狼が確定しているのに吊り希望が▼アルビンなのか？＞ 今日ローラーを開始したとしても手掛かりが増えないことを危惧したためです。 |
羊飼い カタリナ 22:22
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＞リーザさん
はい、確かに私視点では７人で、レジーナさんは白という占い結果が出ています。しかし、対抗（狂人）であるニコラスさんが襲撃された時点でレジーナさんは確定白ではないのです。私としては吊ってほしくないのですが、灰として吊り候補に含まれることを危惧しているので…… |
青年 ヨアヒム 22:22
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カタリナから吊っても大して変わんねえ気もするんだけどな、D太の方が先に吊るべきだろうな。命乞いしてるのが狼っぽいってのもあるし、占い師にしては主張しすぎに見えるしな。いずれにしろ明日の霊判定が大事になってくるんじゃねえか？だから狩人にきっちりヴァルターのおっさんを守ってもらいたいねえ
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羊飼い カタリナ 22:29
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あと、気になったのはアルビンさんの態度が変わったように感じたことです。私の方をより狼っぽいと見ているのに、21:05になってローラーなら▼者としている点です。
普通、ローラーの場合、狼っぽく見ている方から吊りませんか？ 者狼という意見が多くなってから態度を変更した追随狼のように見えてしまいます。よって、現状ではＧＳでも最も狼寄りに見ていますね。 |
青年 ヨアヒム 22:38
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まあ狩人は俺だけど、ね。しかしこの流れ…狼は狩人は村長にについてると思うだろう…。なら安牌で爺かリーザを襲う…より安全策をとるならリーザ…なぜなら守っても見返りが少ない、と考えるだろう。ここでGJしても吊りは増えねえが、“この狩人は意外なとこ守るぞ”って印象を狼に与えることができる…そうなればしめたものだが…その確率は低い…。またGJ覚悟で村長を狙うって手もある…。くそっ…またわかんねえっ…！
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村長 ヴァルター 22:43
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ミス・レモン(リーザね)＞すまん。喉が涸れそうなので質問まかせっきりだ。
ヤコブ2149＞ペーターとヨアヒムが繋がることと、オットーが狼だと芋づる式に解るのはなぜかな？ ペーター2208＞たとえ現在真占が生き残っていようともこの先真確定する可能性は０(比喩でなく0)で占ロラを開始しない分だけ狩人と唯一確定情報を出せる私の生存確率が減って行くのだがそこのところはどうかな？ |
青年 ヨアヒム 22:46
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おっと、占い提出がまだだったな、まあローラーするなら意味は薄いと思うが一応出しておくぜ。
●パメラ、な。こいつがステルス狼だったら厄介だなっていう３人あげた中からえらぶならパメラだな。理由はほとんど直感に近いんだがよ、３人の中では一番自分の意見おさえてる気がすんだ。それを質問をたくさんすることでカモフラージュしてるのかもな |
村長 ヴァルター 22:54
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■1.占い先なんだが今日占ロラが開始されれば占い師は一人になる。明日の私の結果が狼なら真占or狂占の可能性が高い。その場合占い師の自由占いがいいと思う(むろん占い先に投票しておく)。皆の占い希望と自身の考えをはかって自ら狼を当てにいく。その態度を見ることができると思う。＠2！
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農夫 ヤコブ 23:03
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村長＞オットーが狼だとしたら、寡黙にも関わらず視線をそらせようとしたヨアヒムも狼という予想がたちやすいべ。でもペーターはそこまでの予想は言ってないんだな。オイラが昨日これを言ってたら、オットーが白の時点でオイラとペーターが狼って思われちまうんだな。それを恐れて何も言わなかったんだが、今考えればちゃんと発言しとけばよかったんだな。回答になってるかね？
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農夫 ヤコブ 23:08
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ああ、このままだと吊られてしまうんだな。村のために吊られるんならしょうがないんだな。でも言いたいことは言っとくんだな。▼シロちゃんで。カタリナの狂疑惑はやっぱり消えない。用語抽出するとこなんて裏の支えがないように見えるしな。ローラーするなら最後まで派だ。真か狂かわからない人にしゃべらせたくはないんだな。
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村長 ヴァルター 23:09
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【仮決定了解できない。】
生き残った占い師を今後の立ち回りで判断する時期はもう過ぎている。もうすでに寡黙吊りを実行しており一罰百戒の効果も徐々に出ている。吊りはローラーか黒狙いで出すべきで狩人で無さそうという選択なら納得できない。＠１ |
農夫 ヤコブ 23:14
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占い師以外なら▼レジーナかな。ニコが真かどうかの判定材料にもなると思う。そして●神父かな。もう真占い師がいないと思っているので、神父に対する判断がどうなるかなって気持ちなんだな。
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青年 ヨアヒム 23:14
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おいおいおい、じいさん慎重派だな。年寄りだからか？それとも俺が若さ故の先走りし過ぎなのか？というかアレだな、俺ってプロや初日から比べてだいぶキャラ崩れてきてるんじゃねえか？まあ誰も元ネタ知らないみたいな村だからつい自然にこうなったのかもな。
【仮決定一応了承しとく】 でも今日じゃなくてもローラーは必ずしようぜ！ |
ならず者 ディーター 23:14
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【仮決定消極的了解なの】灰吊りなら農吊りは希望通り。パメちゃんよりも黒く見てるペーター君占いたいけど。
でも確実に狼のリナちゃんを吊れば、村長が残ればリナちゃん狼が全員に明らかになる。リナちゃん吊り希望。 ヨアヒム君22:22＞リナちゃん狼、僕占い師なんだから、僕が吊られるのは村に損でしかないから吊られたくないのは当然なの。 |
少女 リーザ 23:16
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■1.2
占い師ローラーするなら▼羊 発言と言動からじゃ真占い師とは考えにくいとの事で…。確実に狼側の人間を吊れそうなのでローラーするならカタリナさんを上げておきます。真占い師なら[20：22]の発言はちょっとって思うですよ。真占い師なら自分で白判定した人間は断固守るべき、擁護すべきですよ、それが占い師のお仕事ですよ。 |
少女 リーザ 23:16
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続き）レジーナさんまで吊り候補に入れてい時点でもうリーザ的にカタリナさんは真と考えにくいですよ…偽占い師は最終日までのどこかで吊らなきゃいけないと思ってるですよだからもうカタリナさん今日吊っても問題ないような気がするです。
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村娘 パメラ 23:17
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■4.ジム：今日気になるのはレジ白確発言。あとボクがモリへの発言が過敏すぎるから怪しいって言うけど、纏め役って自分の意見を言うよりも灰から意見を引き出すっていうのがボクの理想。あくまでボクの理想像だから強くは言わないけどさ。ただそれだとトマもボクの意見に同意してくれてるんだけど、それに関してはどう思う？
トマ：よく喋る。多弁。意見の密度も高い。「羊うっかり真はあるかも」これには同意。 |
少女 リーザ 23:18
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占い師ローラーしないなら▽（＆●）商
やはり発言から気になる点が多いの。。「狩人臭さもある」という発言とか白吊り発言とか…。あと今日の▼神の理由もいまいち神を吊ったらラインが見えると書いてあるけど…なんでラインが見えるか書いてないところが気にかかるの。 |
村娘 パメラ 23:18
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リナは狂人っぽい感じこそあるけど、うっかり真というのもありそう。あくまで可能性だから、他の可能性より高いってわけじゃないけど。
ペタ：誰だって真剣に考えてるのか？とか言われたら嫌になると思うのでそこはまぁ。でも今日になってもまだCO関連の議論を続けてるのには伸ばしすぎに感じる。狼探す姿勢が感じられにくいかな…真剣なんだろうけど。 アル：昨日のオト吊りを白吊りと言っていたのが気になる。 |
少女 リーザ 23:18
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○娘
初日、２日目とよく喋っていた印象があったけど今日になってトーンダウンしてるの。普通なら情報増えている分だけ発言量も増えると思うの。思考を隠している印象がでてきたです。発言も無難なものが多くて白黒判断できないですよ。 |
村娘 パメラ 23:18
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[1047][1833]の発言から見るに寡黙な狼はいないと考えてるみたいだけどそうとも限らないよ。寡黙ステルスの可能性はボクは十分にあると思う。[1136]「まぁ言うまでもねぇが、旅真印象を出した村人に狼が紛れ込んでいる」言うまでもないんだ？あとリナ真で襲われる事の無い楽な状況っていうのも、え？な感じ。
ヨア：ブリッツ吹いた。今日もハイテンションというか…日々マイペースって感じ。灰考察は微妙。 |
村娘 パメラ 23:19
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相変わらず判断しにくい感じ。
ヤコ：発言数少なし。判断するに材料不足。 レジ：返答見落としてた。ごめんねー。ニコ真だった場合、黒出す可能性もあったわけで。位置的には灰になる。でも昨日回避しなかったのは状況的に白い。今日の発言からは何とも。 ■1.ペタの姿勢も判断しづらいけど、疑問点が沢山見えた●アル。 ■2.▼シロちゃん。リナとシロちゃんだったら、シロちゃんの方が狼ありそうだからね。 |
農夫 ヤコブ 23:20
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昨日ペーターを疑ってたけどやめた理由として、今日のトーマスさんとの議論を見てだな。村のためにはならないんだけど、なんか一生懸命で（説得力は少ないけど）狼には見えなくなったからなんだな。あとじいちゃんが昨日の占い候補からはずしたんで仲間かな、なんて…。でもじいちゃんほどの人がそんな農夫にもバレることはしないと思うんだな。
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羊飼い カタリナ 23:22
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リーザさんに反論しておきます。
占い結果が無くともレジーナさんは発言の内容が薄いとはいえ、しっかり質問し、情報を得ようとしているあたりは狼ではないと感じています。占いの結果で白と言うことはわかるのですが…… あえて「８人」と言ったのは言葉のアヤです。私を真と見ないのであればレジーナさんにも疑いが向けられるのは必然だからです。 |
行商人 アルビン 23:24
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【仮決定了解した】
カタリナ[22:29]＞へへ･･･商人は柔軟性も必要なんだよな。利を考えて動くのは当然だろ？ 色々と皆の発言を聞いた結果、ニコラス襲撃に対するカタリナ狼はメリットがないという考えに到ったわけだな。 |
村娘 パメラ 23:26
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@－ω）「【仮決定は微妙。】」
ボク占いはともかく、寡黙吊りは１度で十分かなって思う。占い機能破壊されてるし、占ロラが優先かなーって。 にしてもボク占いかよぅ…まぁ変な占われ方じゃなければいいんだけどさ。万一シロちゃんに占われるような事になればどんな○○な目に遭うか…心配だよー。だからシロちゃん吊りを希望して(ry |
少年 ペーター 23:30
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村長2243＞生存確率が減っていくってのは灰が狭まるからかな？正直そこまで考えてなかった。確かに不確実な情報の為に確霊を危険に晒すのは割りに合わないですね・・・
でも、真が居るかもしれないのに何もさせずに吊るのもやっぱり惜しいのよね・・・ さっきまでは絶対ってくらいの勢いでロラ反対だったけど、してもいいかなと思えてきた。でもやっぱり積極的とまでは賛成できないけどね。まだ情報に未練がある・・・ |
羊飼い カタリナ 23:31
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それで、私は「８人」の中から２匹を探すことがいかに難しいかという事を言いたいのです。ローラー完了時で９人内白１狼２村人（狩人含む）５、そしてヘイスティングスさん。失敗できるのは２回までです。しかも、村長が襲われれば人狼の残りがわかりづらくなります。それよりかは今日灰占い灰吊りで少しでも情報を提供してからローラーのほうがまだ手掛かりがあると言いたいのです。
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宿屋の女主人 レジーナ 23:32
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男に見えるシロちゃんと女に見えるパメラの・・・ちょっと楽しみだね【仮決定は了解・本決定に期待】
吊りはあと多くて６回しかないんだ。んでまだ狼３と狂人が１人いるかもしれない。いま寡黙吊りはあとがきつくならないかい？ |
ならず者 ディーター 23:36
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僕を狼視する意見が目立つけど、
リナちゃん真なら、彼女視点で狼確定の僕を吊りたがらないのは変だよね。なぜ変なのかは僕がリナちゃん吊りを希望してる理由参照。 リナちゃん狂なら、僕吊りより灰吊り、と露骨に狂っぽい意見を出すのかな？リナちゃん狂ならこれが彼女に何のメリットがあるの？ よってリナちゃんは真も狂もありえないの。 |
少女 リーザ 23:37
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＼＼羊商樵宿神村者商娘青農妙 年老
占▼者＿者羊＿者羊者者者者羊＿＿＿間違えあったら 灰▼商＿宿神農＿農農＿＿宿商＿＿＿指摘して 灰●娘樵商神娘＿年＿商娘神商＿＿＿ください。 灰○＿＿＿娘年＿＿＿＿＿＿娘＿＿＿ |
農夫 ヤコブ 23:39
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ペーター＞オイラ死にいく身だけんど…本当かどうかわからない情報を与えられて戸惑うよりローラーと村長判定ですっきりしたほうがいいと思うんだな。下手な情報がありすぎると人は道を誤りやすいんだな。…オイラえらそうなんだな。
いまんとこ、灰は濃い順で商神宿青木少娘なんだな。青木は白だと信じたいけど、狼の可能性も考えておかないと怖いんだな。 |
行商人 アルビン 23:40
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パメラ[23:18]＞寡黙狼云々について考えてるならヤコブについてはどうなんだい？俺はその可能性を考えたくないから発言を促す意味でも寡黙吊りで行ってるわけだが。まぁそこらへんの議論はしても仕方ねぇわな。てかやたら突っかかってくるなぁ？嬢さんって呼んだのが悪かったのか？
（続く） |
村長 ヴァルター 23:52
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一時間の間の皆の反応を見るためのものとポワロを信じているが…本決定翻していたらすまない。
占ロラでどちらが狼か考察するのも灰の中の黒の所在を予想するのも限られた吊手数でいかに吊るかを出すためであって積極性を判断するためのものではない。私の場合吊手数を稼ぐためにどちらから占ロラするか算段しているときに悠長に寡黙吊りされたのでは納得できない。＠０だが黒狙いの吊りなら見ているので従う。(たとえ農でも) |
行商人 アルビン 23:55
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＞真で襲われる事の無い楽な状況。
カタリナを真と仮定してくれよ、残ったのは･･･って何回話すんだよ俺は。。。パメラも言ってたよな？[12:50]「「占い師がもう１人襲撃」されたら～」のくだりだな。真占い師としては楽じゃねぇか？襲撃の心配はなく、するべきことは信用を取ることと狼を見つけることだけなんだからな。 ＞言うまでもねぇ まぁわざわざ言わんでも良い事を･･･ってそういう説明じゃねぇな。 |
村娘 パメラ 23:55
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＞アル
ボクは寡黙狼は居る所には居ると思う。この村に居るかどうかは判らないけど。ただ、正直寡黙吊りは１回で十分。ヤコには今後頑張って喋ってもらいたいとしか。 あとやっぱりオト吊りを白吊りと言っていたのは気になるんだよね。「その可能性を考えたくない」で「寡黙だから白」。なーんかどこか引っかかるなぁ… まぁ突っかかるというか疑問点が沢山あったら嫌でも聞きたくはなるさ。 |
少年 ペーター 00:03
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ヤコ＞すっきり村長判定ってのはすごく解るんだけど、下手な情報でも無いよりあるほうが考えやすいかなとも考えているのですよね・・・。勿論、占師残すことで絶対に村長が殺されちゃうのなら話は別ですが＾＾；
なので、自分的に折衷案の ■2.▼レジ 上手くいけば残った占師の真贋が判らないかなと。でも、白の可能性が高い気もするので自分でも微妙かなと思ってる・・・ |
旅人 ニコラス 00:05
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うわー、意外な本決定。
モー爺様そんなにカタリナちゃん信じてるんだ…。なぁんかショックだなぁ。 だけど、ちょっとみんなぎすぎすしてて、狼に変に煽られて、いい様に利用されそうだよ。気をつけようね。 って、オットー来てないのかな？ |
行商人 アルビン 00:05
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パメラ＞寡黙吊りは1回で十分の意図がわからねぇな。それは俺のオットー白確定発言と同じくヤコブを吊らないのは白か黒かわかってるってことじゃないのか？
それとも寡黙狼はこの村にいないと判断した上での寡黙吊り批判なのか？それならそう考えた理由を提示して欲しいね。 |
羊飼い カタリナ 00:07
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【本決定了解しました。セット完了です】
積極的に狼を探す姿勢で感服いたしました。これで明日黒が出ればよいのですが。 ＞リーザさん 確かに自分で占って白だっただけに「７人」と言いたいですが、ニコラスさんが真であると見ている人が多い以上、レジーナさんに疑惑の目が向けられることは仕方のないことなのですから…… |
青年 ヨアヒム 00:11
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へえ・・・そう来たかいじいさん。まあ確かにアルビンのほうが黒にみえるっつったら見えるな。確実な根拠があるわけじゃねえが。そういうことで
【本決定な、仮決定より積極的に了承できるってとこだな】 |
ならず者 ディーター 00:13
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【本決定微妙な気がするの】占セット完了。発表順指定お願い。喉枯れだけど確認はするの。
アルビンさんは昼間は僕真寄りながら夜は▼僕になって、商狼なら羊狼を言い通して羊狼発覚したら白印象取りそうな気もするけど。 ただ目立つのを避けたのかもしれないし、強く反対するほど白くは思えないけど・・・ |
旅人 ニコラス 00:14
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カタリナちゃん…うーん、村人がどう思ってるとかはあんまり関係ないよね。自分が白と言ったら白なんだ！って断固とした態度でいないと。
アルビンはどうなのかなぁ。怪しいっちゃめちゃめちゃ怪しいんだよね。だけど占い師に出てる狼が吊られそうなのに、ここまでみんなに怪しまれてるっていうのはちょっとSG臭もするんだよね。票数えてないからわかんないんだけど。 |
村娘 パメラ 00:15
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＞アル
襲撃されなければ真占い師としては楽？本当にそう見える？リナの村側とは思えない発言が多く思えて、真としての信用をここから得るのって楽では無いと思うけど？黒出しでもしない限りは。あと寡黙吊り。正直に言えば寡黙を吊れるのは初回吊りの１回くらい。その後は寡黙吊ってる余裕なんか無いよ。 @－ω）「【本決定了解だぜ。】」 結局ボクかよ～。 |
旅人 ニコラス 00:20
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パメラっちは狼のステルスにはいい感じの位置だけど、村側能力者っぽい臭いもするんだよね。パメラ白のときは占先襲撃が嫌なところかな。偽黒は明日は確実に村長さん生きてるし、出せないとこだからね。パメラっちが生きてたらちょっと狼かと疑って見えちゃうかなぁ。
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青年 ヨアヒム 00:21
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あと一言だけ言わせてもらうぜ、じいさん。“真占い師が生きてるかもしれない”って言うけどよ、あんた“真占い師が生きていてほしい”っていう希望的観測がはいってねえかい？そういうのは都合のいい幻想だぜ。“真占い師はもう死んでしまっただろう”っていうふうに現実を踏みしめて明日へと手を伸ばした方がいいぜ！まあ俺の思い込みかもしれねえけどな！@0な！
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宿屋の女主人 レジーナ 00:23
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さて、共有者がまだ灰の中に潜んでる限り、真が残ってない限り全部白だしで来るとような気がするな。真者＆白娘→白＆白 真者＆黒娘→黒＆黒 偽者＆白娘→白＆白 偽者＆黒娘→白＆黒
パンダ出しはカタリナちゃんが真のときだけね。・・・色々間違ってる気もするけど＿|￣|○ |
ならず者 ディーター 00:25
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一応、念のため襲撃はリーザちゃんに設定しておくけど、朝また確認に来るよ。２人で決めておいてくれれば。
何か今日のリナちゃんの発言見てると、僕を吊りたい姿勢が見えないのが狂人かなって思えてきた。明日の占判定、やっぱり白かな。リナちゃん真だと、ここでこっちが偽黒出しにくいもんね。基本的に生存目当ての２人の意見は欲しいけど。 |
青年 ヨアヒム 00:32
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狼が誰を襲うのか…思考を読もうとしてみたが…いつの間にやらとどのつまりは自問自答…自己完結…堂々巡り… 結局は…より確実なヴァルターを守るべきか…俺の自慢の拳で…！だが…だが…！ううう…ごめんなリーザ…すまん…すまん…！
あとじいさん、立派な墓建ててやるぞ！ん…？まてよ･･･？明日朝説明するって…死亡フラグか…？これはもしや誘い…？俺に守らせるための…？そうか… |
ならず者 ディーター 00:35
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とりあえず、アルビンさんも狩人を期待はできなさそうかな。オットーさんははなっから狩人だなんて思ってないし、妙農神娘青宿か。今の見解では、狩：娘＞青＞神妙宿＞農：非狩だけど、あんまり自信はない。共有者も何かパメちゃんっぽいような、神父さんかな、とも思いつつ、潜伏共有襲うくらいならおじいちゃんだろうなぁ。
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木こり トーマス 00:39
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あぁ間に合わなかった。【本決定了解】農白と思ったわけじゃないが、やっぱ寡黙吊りはないな、と思ったから感覚的な勝率は高そうな気がする。
ディタ＞狼占騙りない場合も答えは同じ。狼狩どちらも真はわからないわけで、真襲撃は、2CO時1/2-1/2×1/2＝1/4か3CO時1/3-1/9＝2/9。共盾いたほうが真の被襲撃率は低い。解除は2dより3dのほうがもう一日分の地雷プレッシャーに加えて盾効果が加わる。 |
行商人 アルビン 00:46
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いまだにパメラの論には納得できねぇな･･･。
寡黙吊りなしってのは事実上のヤコブ確定白宣言だよな、俺のオットー確定白発言は散々弁解したのによ･･･。 さて、商売道具もしまわせてもらうか。 [アルビンはリュックにある全ての白い粉を呑みだした！] |
木こり トーマス 00:49
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リザ＞言葉足らずだったか？もちろん中盤以降、特に今みたいに占機能も破壊された状況なら即吊りだっておかしくねえ。繰り返し自分で言うのも恥ずかしいが、寡黙回避とはいえ初回吊りにあがるタイプだとは思えねえな。ま、どう考えるかは任せるが、自分事だから余計に俺様吊り希望した者に違和感感じたな。占われたがり、については俺様視点の灰考察のために俺様以外に占い使いたいと思うし、占われたがったつもりもねぇな。＠０
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村娘 パメラ 00:56
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＞アル
ボクは何もヤコ白とは言ってないよ？どうもアルは寡黙だと白って思い込みすぎてない？ボクがヤコを寡黙吊りしなかったのは「寡黙吊りしてる余裕が無い」から。そりゃ切羽詰ってるかどうかは判らないけどさ、やっぱり発言から判断していきたいし。まぁだからヤコにあえて言うなら、明日以降もっと喋ってくれなきゃ黒要素だよってトコかな。 ∑って、アル何飲んでんの！？ |
村娘 パメラ 04:29
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@－ω）「逆に考えるんだ。『ひつじ』じゃなくて『じつひ』じゃね？と考えるんだ。」
＞ジム 明日でいいけど、[2317]の疑問に答えてくれないかな？ ■4.ヤコが喋ってくれてるので発言を見直して…ん？と思った[2320]。さりげに潜伏共有者予想してない？それ、表に出す事じゃないよね？とりあえず気になったのはそこくらいかな。 |
農夫 ヤコブ 06:51
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寝てしまったんだな。申し訳ない。【本決定了解】なんだな。
＞パメラ いまいちペーター撤回の論拠が弱いと思ったから言ってしまっただよ。遺言だと思ってたしあわててたんだ。やっぱり言わないほうがよかったんだな、すまないんだ。 |
農夫 ヤコブ 07:01
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来るころにはほとんど意見をいわれちゃっててどうしよう。二番煎じって流されてる感が強いよね…でもとっぴな意見出しても吊られそうだ。吊られてもいいけど、納得して吊られたいね。がんばろう。
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老人 モーリッツ 07:03
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もどったんじゃ。本当にきちんと説明できなくてごめんなんじゃな…。
まず何故占ローラーをしたくなかったかを説明するんじゃな。わしは今日のレジーナの発言を見て、狼は未だに誰が真占い師なのかわかっていないと感じたんじゃ。これはどういう事かというとじゃな、「狼が真占い師が誰かわかる」＝「レジーナが狼」なんじゃ。この場合残っている占い師は狼狂確定。ここでわざわざ狼が占ローラーを主張する必然性はないんじゃよな |
老人 モーリッツ 07:08
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でもレジーナは占ローラーについてもサラリと発言してるんじゃよな。自分や潜伏狼が吊られそうだと思ったのかもしれんのじゃが、それにしたって狼狂と仲間を２人も犠牲にする主張はしづらいと思うんじゃ。「狼が占い師の内訳をわかっていない」ことが「真占い師が生きているかもしれない」事には無論つながらんのじゃが、ローラーすれば確実に占い師はいなくなるという安心感を狼に与えてしまうんじゃな。それが嫌だったんじゃな。
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老人 モーリッツ 07:20
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●▼に関しては基本的には多数決なんじゃが…ヤコブは黒いとも思わんのじゃが、白いと思える要素もないんじゃな。だから▼に挙げたんじゃが、「寡黙吊りの余裕はない」論が多かったんでのう…。で▼アルビンにしたのは、結構色々議論をしてはいるんじゃが、それにしては●▼理由が薄いというか、灰の誰を怪しいと思っているかが見えてこないんじゃよな。
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老人 モーリッツ 07:24
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●パメラに関しては、皆も言っておるが、立ち振る舞いが無難に思える点が一番かのう。あと今更いうんじゃが、初日の●リーザの理由がわし全然納得行ってなかったんじゃ。パッションといいつつ質問すると理由が出てきたのが違和感だったんじゃな。あんまり独断もアレかと思って票がないうちは決定にしなかったんじゃが、今日は票が増えたんで●パメラにしたというわけなんじゃ。
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宿屋の女主人 レジーナ 07:26
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おや、モーリッツさん早いね。昨晩は大変だったねぇ。おつかれさん。
確かに真占い師は生きている可能性はあるさね。狼にしてみりゃ襲撃先は狂と真の二択だ。ま、リーザの占い結果が分かれてなかったから、狼にとっても真贋つけにくいとこだったろうね。 |
旅人 ニコラス 07:31
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モー爺様、シロちゃんを狼と思っているにしては、●レジーナ女将は、どうなんだろうね。
シロちゃんの初日の希望先だよ。たまに初めから切りまくってくる狼占いるけど、なかなか占３CO霊確定では出来ないと思うんだよね。 また、狂人が判定に悩まないですむ、という村側としてはデメリットがあると思うんだけどなぁ。 |
村娘 パメラ 07:31
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というモリの意見を聞いてお答えしましょう。実は初日、リザの発言でどこか引っかかる所があるような気がした。中庸から１人選ぼうかなぁ、とか思ってたので、その中で発言が頭に入り難かったリザを選んだ。１００％パッションでは無いね、理由を言う以上は。まぁそれを黒要素ととらえてもとらえなくてもご自由に。まぁこれも言い訳風味。
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老人 モーリッツ 07:32
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あとカタリナ狂人論が結構あるんじゃが…狂人にしてはアグレッシブに灰を疑い過ぎな気もするんじゃよな。狼が誰か探る様子を全然感じないんじゃ。まあ、狼なのかもしれんし、そういうスタイルの狂人なのかもしれんのじゃが…わし、若い娘にまどわされとる？
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老人 モーリッツ 07:38
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ぬお、みんな早起きなんじゃな。ここは悪夢の中じゃないんじゃよな？
まあわしもこの決定に１００％自信があるわけでもないし、未だに迷ってるんじゃが、まあ占ローラーは狼を助けるだけに思えたんじゃ。レジーナに狼要素を強く感じたなら占ローラーでも良かったんじゃが… |
旅人 ニコラス 07:40
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そんなわけで、女将さんは判定見れなかったけど人間だよね。
狼から占い師の真狂見分けついてないのは確かにそう。だけど、真予想は確かに僕が多かった。なのに襲ってきた。狩人が誰か目星がついているのかなぁ。 あ～、寒いよ。雪降ってきてる…。 |
老人 モーリッツ 07:41
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もし明日わしが食われたら、わしの相方や村長やリーザでまとめていって欲しいんじゃ。リーザは狂人の可能性も無いわけじゃないんじゃが、この状況ならほぼ無いと考えてよさそうなんじゃ。なんか気の利いた遺言を残しておいて、そして明日のうのうと生きて生き恥をさらすべきかのう…。
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宿屋の女主人 レジーナ 07:47
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リーザ占いは決して無駄じゃなかったとおもうよ。考察も深いし発言も多い、気にかかるとことかもどこがどうってわかり易いしね。表なんかも作ってくれてるし、発言力の高い白確ってのは心強いもんさ。
村人が騙占する可能性と占内訳が真狼狼って可能性が限りなく少ない以上、リーザは狂人じゃないとおもうよ、信じていいと思うけどね。 |
村娘 パメラ 07:48
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モリ、リザ狂は無いのでは。モリが自分で占い師に相方はいないって言ったし、そうなると占い師内訳は？って事になるよ。リザ狂の場合占い師内訳真狼と…村人？って事になるのでは。まさか真狼狼は無いだろうし。
そうそう、リザがボクのトーンダウン指摘があったけど、単に「寝てて議事録を見るのがいつもより遅くなった」だけなんだ。うん、言い訳のようなものだけどね。 |
老人 モーリッツ 07:50
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ここだけの話、占い先決定の本当の理由を話しておこうかのう…。
初日：リーザ、２日目：レジーナ、３日目：パメラ。 男だけのクリスマス村にやってきた女など狼にきまっとるんじゃっ！パメラも男のフリをしとるが騙されないんじゃっ！@0 |
宿屋の女主人 レジーナ 07:57
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占い襲撃→占いロラって流れは狼も予想してたろうからね。
・・・ふむ、もし占内訳が[真狼狼]なら、真襲撃→占狼１吊り→霊判定狼。って流れになると、もう一人は村人には狂人or真に思われて放置。その後●灰狼→占判定狼→狼吊→霊判定狼。となると、真占に思われるかもね・・・でも、この時点で狼２吊りだ・・・狼にとってはリスクが大きすぎるかね？でも真占偽装はLWの隠蓑には最適だから、それを狙ってる可能性も・・・ |
宿屋の女主人 レジーナ 08:04
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もう片方を狂人と思わせといて放置させるだけでも、吊を回避する分にゃ有効かもしれないね。かなり少ない可能性だけど、胸に留めとくほうがいいかもしれないね。
アタシはナイトメア=マドンナ･レジーナさ。遺産目当てってのもありかもしれないね、モーリッツさん。 |
農夫 ヤコブ 08:05
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ニコ真と決め付けてたけど狂として考え直してみたんだな。そしたらどっちにしてもシロちゃんが狼になってしまうんだな。カタリナの発言に？と思うところはところどころあるんだけんど、裏でささやいてたらこうはならないんじゃないかと思うんだな。なので明日の結果、者狼羊真も考慮しとくんだな。
あとアルビン、白い粉は残ってないのかな？ |
村娘 パメラ 08:15
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@－ω）「発言数余ってる時は漫才だよな。」
その根拠はどこから。 @－ω）「今日は財宝探索に出てなくて朝までオールオッケーなんだろ？」 まぁね。だから発言数使い切る事ができるでしょう。適当にネタを振るッ！ ヤコ！パス！ ノ 三○ |
宿屋の女主人 レジーナ 08:15
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今日わたしが襲われる可能性はかなり少ないとおもうんだけどね。でも昨日の予想間違ってたし、襲撃くるかな＾＾；
まぁ、順当に行けばリーザちゃんorおじいちゃん襲撃。狩人さんがGJ狙ってなきゃ守霊だろうから、ほぼ成功しちゃうだろうなぁ・・・。んで共有者が出てくるかな。多分ペーターくんかジムソンさん。ペタくんかな？ |
農夫 ヤコブ 08:17
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じいちゃんが占ローラー拒否の理由がわかったよ、ありがとう。真狼狼は可能性低いけど…いちばん真と思われていたニコを襲った大胆さからもありえるかもね。それを考えるならローラーしたときは完結させないといけないんだね。これはオイラの好みとも合致するなあ。
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村娘 パメラ 08:18
次の日へ
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…モリ、何故！何故このパメラが男を騙ってると見抜いた！！
というかそのせいで今まで占われた事が無かったという記録を破壊するとは貴様ーーッ！ 共有者ローラーだッ！ @－ω）「うりいいいい」 私のセリフだ、この羊が！ |