プロローグ 1日目 2日目 3日目 4日目 5日目 6日目 エピローグ 終了
mode : 人 狼 墓 全
青年 ヨアヒム 08:30
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ゲルト寝てんじゃねえええええええええええーーーーー！！！
撃滅のぉおおおおおおおおおーーー！！！ぎだいていじぃいいいいいいいーーーーー！ ■1．まとめ役について■2．占い師COについて ■3．霊能COについて■4．回避COについて ■5. 今日の占い先 |
羊飼い カタリナ 08:37
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さて、いきなり議題に答えますね。
■1.16人いるので共有者の片方がよいかもしれません。 ■2.今日COがよいと思います。 ■3.同じく今日CO、できれば占い師と同時に、ですね。もしくは３日目投票COか。 ■4.もし初日潜伏と言うことであれば占い師・霊能者に関しては認めるべきでしょう。 |
羊飼い カタリナ 08:40
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いっそのこと「共有者両潜伏＆まとめ役立候補」とか「自由占い自由吊り」とかやってみたいのですけどね。
■5.さて占い希望はネタでヤケにハイテンションなヨアヒムさん、性別詐称疑惑のパメラさん＆ディーターさん、そして公金流用疑惑の村長なのですが…… 正式な希望はまだ保留しておきますね。 |
村娘 パメラ 08:42
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財宝はどこに！？とりあえず財宝は美鈴に任せて議題議題。
■1.共有者に1COしてまとめてもらいたいな。相方は潜伏。纏め役を立候補者にするのは反対。その立候補者を占わなきゃいけないからね。占いは灰の中にいる狼を探す為に使いたいよ。 ■2.占い師は初日CO希望。 ■3.投票CO有りなら、霊能者は３日目投票CO。占霊初日COにすると狩人の負担が増えると思う。 |
村長 ヴァルター 08:43
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ヨアヒム飛ばしてるな。議題に答えよう。
■1.好みとしては少なくとも共有者一人はCOして欲しい。結局は本人達が決めることだと思うが。共1CO＝共2CO＞立候補、多数決だな。 ■2．初日COが好みかな。話題が欲しい。 ■3．狩人負担軽減のため三日目投票CO。すまんねオーソドックスな提案しかできないで…■4．ありありでいいと思う。狼側ならやむなくCOでボロが出るかもしれん。 ■5. パス。 |
宿屋の女主人 レジーナ 08:44
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ああ、村長ははやいとこ占っておいて欲しいね。黒でも出たら宿代みんなに払ってもらわないといけないからね。
さて、それじゃアタシはちょっと出かけてくるよ。どこへだって？野暮なこと聞くもんじゃないよ。 |
村娘 パメラ 08:44
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それに霊能者は３日目までお仕事無いし、何とか潜伏してほしいな。
■4.回避は占霊両方有り。能力者吊るのは損だしね。だから潜伏する人は●▼に挙げられないように頑張ってほしいかな。 ■5.●ゲルト。ウソ。冗談。保留だよ。 ＞レジ 潜伏して見つかったらって事は黒発見時CO？いつまでも狼を発見できなかった場合、能力者達が襲撃される可能性が高くなって危険だとは思わない？ |
村娘 パメラ 08:49
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【実はパメラは女だよ。】男騙りってのも大変だよね〜。
って、私何でパメラでやってるんだろ。前回と同じじゃんorz 「このまま女性が来なかったら〜」みたいな事言ってたからパメラで男騙って入村、その後入ってくる女性陣も「俺は男だぜ！」みたいなのを期待してたのにぃ。 ちなみにパメラじゃなかったらアルビン辺りで入ろうとしてたけどね。ああ、パッションでキャラ選ぶもんじゃないなぁ…パメラ使い易いけどね。 |
村娘 パメラ 08:53
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で、今回の私の役職ですが。
@−ω）「あなたは羊です。メェメェ鳴いて下さい。」 違う。村人。おまかせで入ったら村人。そろそろ狼やりたかったんだけどね…。まぁ占い師にならなかっただけマシか。本決定延びたら占い先セットできないからね。 |
羊飼い カタリナ 08:54
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それと、私が初日ＣＯを推奨する理由としては、タイミングを決めて一斉にＣＯさせることにより、狼と狂人の側の連繋を断てる、と思ったからなのですが……。
ただ、タイミングがずれると真でも信用が落ちかねないのが難点ですね。 |
旅人 ニコラス 08:58
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おはよーん☆何だろ、朝からやけにてんしょん高いね、ヨアヒム。僕は低血圧だから羨ましいよ。
時間もないから、ささっと答えるよ。 ■１．共有者１CO＞纏め役無し＞立候補の順で好みだよ。１COはとにかく議事進行がスムーズ、地雷は使う使わないに関わらず、それを警戒させるのが大事って思うし♪纏め役無しはCO開始のタイミングとか、占い票が割れた時にぐだぐだするけど、乗り切れば表に出る能力者を減らせるね♪ |
少女 リーザ 08:59
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リーザも議題に答えておくの。
■1. 共有者１ＣＯ希望なの。一番手っ取り早いし共有者が表にでて指揮とってくれると初日のぐだぐだは無くなると思うのです。 ■2. 初日希望なのです。占い師が確定することは考えにくいの、だから初日から表にでてもらって真贋見極めたいのもあるの。 ■3. 霊能者は３日目投票ＣＯ希望なの。理由は占い師と霊能者が両方表にでると狩人さんの負担が増えるからなのです。 |
村娘 パメラ 09:08
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@−ω）「お宝どこにもねーぜ。」
そんなわけでリナのトコから羊を一匹頂戴しました。ありがとー。 ＞レジ えっとね…じゃなくてね、レジさん。初日COだと狼をあぶり出せる、というのもあるかもしれないけど、レジさんの黒発見時COだともしいつまでも狼を見つけられなかった場合、いつまでたっても占い師は潜伏しなきゃいけないわけじゃない？そこはレジさん危険だとは思わないのかなーって。 |
少女 リーザ 09:09
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■4. 回避ＣＯについては占い師は初日ＣＯ希望だからなしなの。霊能者は占い吊りともにありかな、霊能者占い回避の理由は霊能者を占うより他の灰に占いをまわしたほうがいいかなーって思っているからですなの。
■5．全員の出揃ってからまた出したいの。 ってヨアヒムのお兄ちゃんじゃなかった…ヨアヒム君すごい飛ばしてるのｗリーザ気の利いた議題回答できなくて凹んでますなの。 |
村娘 パメラ 09:12
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@−ω）「緑の帽子の中から何かの匂いがする。」
＞レジ あと投票COって絶対ヤダ？使いたくないかな？ ＞ヨア 共有者トラップは炸裂しなくても、偽占い師の黒出しをある程度抑制できると思うよ。通用しなくても全く意味が無いという事は無いと思うけどヨアはどう思ってる？ o0(それにしてもテンション高いなぁ…) |
旅人 ニコラス 09:16
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立候補はどうしても占い無駄づかいな気がして、あんまり好きじゃないな♪
■２．占い師は今日CO。回避とかあると、フラットに見れないし。片占いとかも煩わしいかな♪ ■３．霊能者は初回投票CO＞３日目第１声CO。２日目黒発見の時もCO。あまり無い方がいいけどね。■４．占い師は初日希望だから回避を考える必要無し。潜伏するなら占吊りともあり♪霊は占吊りとも回避あり。 |
村長 ヴァルター 09:23
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■4.回避ありありとしたが占２COの時は霊能占い回避なしでもいいかもしれん。占い黒当ての原則からは外れるが確定白を手土産の霊能者COで次からの灰占いのヒット率も上がる。初日の占いで偽占に葛藤を与えられるという効果もあるな。
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宿屋の女主人 レジーナ 09:24
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投票COに関しては、アレはアタシ個人の意志さ。村の決定に刃向かうってのはアタシが投票CO可の意志を尊重してないってことになるさね。だから積極的反対はしないよ。
あっと、そろそろ出かけなきゃならないから、返事は帰ってからだ。ま、アタシはどういった戦法になっても、それに併せて全力で狼からこの宿をまもるだけさ。 |
ならず者 ディーター 09:27
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何か赤いのが見えるの。僕、狼さんになっちゃったみたいなの。というわけで先にこちらで第一声なの。まだこっちが何も無いと言うコトは、今までに発言した人は全員人間なのかな？
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ならず者 ディーター 09:29
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シロちゃんから裏議題出しておくの。僕、今日のこれは表に出る前に先にこっちに答えるね。
◆1.コードネーム ◆2.戦歴etc ◆3.やってみたい戦術、希望(騙りorステルスetc) |
村長 ヴァルター 09:32
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レジーナの立ち振る舞いが私の初戦に似ているんだが…それともステルスか？
プロでネタ議題に□でなく■を使ったのはレジトマリナ…これで判断するのは微妙すぎるな ヨアヒムの中の人が再戦臭いが… 【メタ推理ここまで】 |
少女 リーザ 09:36
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リーザはカタリナさんの同時ＣＯ案賛成するの。うまくいったら狼と狂人が両方様子見して占い師確定するかもしれないの。
それに村の皆のコアタイムは大体夜中なの早い段階で時間を決めておいて占い師一斉ＣＯしますよーって宣言して村の皆に確認とっておけばだいたい集まるのではないかなーと思っているです。 確認して時間帯会わない人がいれば逐次ＣＯしていく方向に切り替えすればいいと思いますなのです。 |
ならず者 ディーター 09:37
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◆1.安田大サーカス・・・じゃなくて、「愛」でよろしくっ。
◆2.長期は３６戦目で、狼は１７回目なの。回数だけは多いの。あんまり上手じゃないけど、経験だけなら。 ◆3.僕は占２霊２が好みなの。理想は占真狂、霊真狼で狼は霊騙りが一押しだけど、狂人が占騙りに出るかどうか不明だから、狼から占騙りを出してもいいと思うの。そして僕は占われ属性があるから、占機能早期破壊希望派なの。 |
ならず者 ディーター 09:43
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僕は潜伏、騙り、どちらでも対応できるの。一応、潜伏のつもりで動くつもりだけど、その辺はお仲間さん次第ではどちらにも対応可能なの。早く方針が決まれば、その分役職を意識して発言しやすいの。(潜伏なら村人のつもり、騙りならその能力者のつもりで発言するの)
後、仲間切り上等なの。僕から見て黒いと思えば切るし、白いと思えば庇うの(自然にいくつもり)。逆に僕に対しても黒いと思えば自然に切ったほうがいいの。 |
老人 モーリッツ 09:45
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おはようなんじゃな。とりあえず簡単に議題に答えるんじゃ。…と思ったんじゃがな。なんだかみんな共１COを希望してるんじゃ。ええと、わしはなんじゃったかな…共犯者…じゃなくて…そうじゃ、思い出したんじゃ。
【わしが共有者じゃ】 相方は潜伏していて欲しい気もするが、表にでたきゃ止めんのじゃ。皆はわしに対抗する場合だけ宣言してもらえればよいんじゃ。決して【自分は共有者ではない】と言ってはいかんのじゃ。 |
村娘 パメラ 09:52
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@−ω）「【パメはモリに対抗しないぜ。】」
モリ纏め役よろしくー。それとレジヨアお返事ありがとー。 ってヨア、ガチがいいからかい。まぁ…そういうお返事も有りだね。 あとボクもリナの同時CO案には反対はしないけど。初日の戦略なんて大抵どんな戦略でも何とかなっちゃうからね。ボクは…2100くらいには確実に居ると思う。多分。 じゃ、また夜に来るねー。 |
少女 リーザ 09:54
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お爺ちゃん共有者なの！！！【リーザはお爺ちゃんに対抗しないの。】お爺ちゃん共有者確定したらまとめやくお願いしますなの。
村長さん[9：23]＞占い２ＣＯで霊能者回避なしですか？むー霊能者が白確ででてくれるとリーザ的に嬉しいのですが。狂人に占いヒットして狂人が白確状態で霊ＣＯしてくることも十分考えられるの。そこら辺どう考えてるかなー？ |
青年 ヨアヒム 09:54
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人狼は喧嘩を売ってきやがった！だったらどうする？答えはひとつだ！誘いに乗る！喧嘩を買う！そしてあいつらを叩き潰す！
【俺はモーリッツのじいさんに対抗しねえええええーーーー！】 |
村長 ヴァルター 10:01
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モーリッツが共有者か、まぁ確定するだろう。よろしく頼むよ。【私はモーリッツに対抗しない。】
リーザ0954＞その場合は真霊能者もCOするから占２霊２の状態で仕切りなおしだな。ローラーする場合の手数が一手減ると考えればそれほど損でもあるまい？ |
村娘 パメラ 10:12
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@−ω）「実はまだ居たぜ。」
＞村長 占われた白確が霊COすると狼って可能性は無くなるね。でも狂人だと残しておいた場合最終日にわおーんが発生する可能性もあるから結局吊ってしまう必要があると思う。となると、ローラーする場合の手数は減らないと思うよ。何よりボクは占いは灰にって考えだから、それこそ●▼回避はしてほしいんだけどな。 |
少年 ペーター 10:21
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■1．共１COでいいんじゃないかな。それ以外のやり方も歓迎しますが。
■2．初日！とっとと狼燻り出したいし何より話が速い＾＾ ■3．占が確定すれば潜伏。占２CO以上ならなら２日目にCOしちゃっていいかなと。 ■4．ありありで。能力者の●▼は勿体無いし、●▼せずに狼を表に出せることはメリットでかいしね＾＾ |
村長 ヴァルター 10:41
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実はまだいる。
パメラ1032＞わおーん成立するような状況になるのもなかなか難しいと思うが隙を作らないと言う意味では回避ありのほうがいいのかもしれないな。 ペーター1021＞霊能者の仕事は処刑が執行される三日目以降だ。霊能者二日目COは突然死が出ない限りは初日COと変わりないがその当たりどうか？ |
パン屋 オットー 11:06
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今日はなかなか話しにこれないかもなあ。
■1.共1COで。つまり僕は【モーリッツさんには対抗しない】から、まとめて欲しいな。 ■2.今日CO。早く動き出したいよね。 ■3.三日目第一声CO。仕事ができてからでいいんじゃない？ ■4.霊能者潜伏ならありで。能力者は村のためにも守らなきゃね。 |
ならず者 ディーター 11:07
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シロちゃんですっ♪おはよう。お爺ちゃん共有者なんだね。【対抗しないの】
ヨアヒム君、議題ありがと。今日も元気だね♪僕も答えるの。 ■1.既にお爺ちゃん出てるけど、共１ＣＯ＞初日纏めなしの多数決占い＞＞確定霊＞立候補なの。まず立候補は、その人を占う云々となり、今日の●希望が情報になりにくいと思うから嫌いなの。 次に確定霊は占からＣＯだと、初日から占候補と確定霊が出てると初回から狩人の負担が大きく、 |
ならず者 ディーター 11:07
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占候補と確定霊の危険度が増しそうで嫌なの。霊からＣＯだと、占からＣＯよりも狼と狂人が連携取りやすそうな気がするの。
よって共１ＣＯか初日纏め無しの多数決占い。共２潜伏が中盤まで決まると強いけど、回避で出る羽目になることもあるから、それなら最初から出て締めてくれるほうがいいの。ただ共ＣＯがなかった時は今日の●希望の情報量を考えての多数決占希望だったの。 ■2.3.占初日霊初回投票。占い師は早期から |
ならず者 ディーター 11:07
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占真偽を見ることで話のネタにもなり、真占が信用を得ることで狩人護衛も期待できると思うの。ただ襲撃の危険度はあると思うから、初回投票(真がＣＯせずに死ぬ可能性を防げるギリギリの所)ＣＯもありだと思うの。
霊能者は初回投票ＣＯなの。初日に占候補と確定霊が出揃うと、どっちも初回襲撃から危険度が高そうな気がするの。だから霊能者は初回投票ＣＯなの。霊から先のＣＯが嫌なのは■1参照なの。 |
老人 モーリッツ 11:17
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おーおー、意見が活発で嬉しいんじゃな。皆言ってくれとるみたいじゃが、【「■１．まとめ役について」はわしがCOした事とは関係なく、自分がどうしたかったかを話して欲しいのじゃ】
能力者CO方針に関しては意見が出揃うか、出揃わなくとも20時までには決めたいと思うんじゃ。 今日の決定は【仮23時・本24時】を考えておる。わしがその時間にこれん事もあるんで、決定時間については毎日調整させて欲しいんじゃ。 |
ならず者 ディーター 11:19
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■4.潜伏になった時は、占霊ともに●▼回避アリ。▼は真が黙ったまま吊られちゃ困るから当然、●は狼に回避の道を残しちゃうけど、表に引きずり出せれば悪くないと思うし、狂人が白確定して騙ってくる可能性も残るの。
それなら狼に回避される道が残っても灰を狭く出来る方を優先したいの。回避ＣＯがあった場合は、対抗ＣＯは、占はそもそも初日ＣＯ希望だから即時対抗だけど、潜伏にもメリットあるから潜伏続行もあり。 |
ならず者 ディーター 11:19
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霊は確定するか否かをはっきりするために、即時対抗推奨なの。もし真が回避して狩人に信頼されず、あっさり襲撃死で対抗もいない、とかだと嫌なの。
■5.まだ言えないの。 リナちゃんの一斉ＣＯ案は、占一斉ＣＯならアリだと思うけど、占霊同時は、霊が確定した場合、占候補と確定霊が初日から両方表に出る形になるから微妙なの。 一斉ＣＯの場合、22時以降なら対応可なの。 |
ならず者 ディーター 11:28
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僕は共１ＣＯはいいと思うけど、地雷を残す意味で２ＣＯは反対なの。
村長＞僕、●回避はありのほうがいいと思うの。ローラーとかになる場合にＰＰ阻止以外では吊不要にはなるけど、その分灰が狭くならないのは嫌なの。霊で手数浮いたとしても灰狭めで結局浮かないと思うの。 狼に回避されても表に出せれば悪くないかな、って思うの。 |
ならず者 ディーター 11:35
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Ｆよろしくなの。ぶっちゃけかなり非能力者っぽさが出てるし、喉の使い方的にも騙りは厳しそうなのかな。一応潜伏か騙り、どっちやりたいかだけ言ってくれると。
僕は騙りでも潜伏でもいけるように喋ってみてるの、今のところは。 というか、早速質問投げさせてもらうの。 |
行商人 アルビン 11:41
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へへへ･･･人狼か･･･白い粉で不安解消しちまうか？ヨアヒムも買ってるぜ？
ちなみに【俺は爺さんには対抗しねぇぜ？】 ■2．占いは無難に行くなら初日COだな。まぁ黒だしする時まで潜伏するのも楽しそうだがな･･･へへ。 ■3．吊りが始まるまで潜伏じゃねぇか？つまり初回は投票COでもいいね･･･。 ■4．ありありで悪かぁないよな。 |
旅人 ニコラス 11:50
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トナカイからこんにちは☆。
モー爺様が共COだね。【僕は対抗する共有者じゃないよん♪】それと、【仮本決定時間確認だよん】 時間合わせてCOの話が出てるけど、共有者が出てるから、占霊同時にしてしまうと、表に確定白が２人になる可能性高いよね。だからやるなら占だけで、って思うな☆ 僕は21時以降だと、合わせられないかもしれないんだ。早めに時間決めておいてもらえば、トナカイ飛ばして対応出来るかもだけど。 |
ならず者 ディーター 11:55
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リナちゃん＞狂と狼の連携崩しなら占霊初回投票ＣＯもあると思うの。で8:37から今日占霊一斉ＣＯ意見に見えるけど、霊が確定した場合、占候補も確定霊も襲撃の危険が随分高くなりそうな気がするの。
狂と狼の連携崩し狙いでも、どういった考えで、占霊初回投票ＣＯじゃなく今日ＣＯ希望なのか、教えて欲しいの。 ペーター君＞僕そもそも占確定なんて期待してないけど、それはさておき占確定時に霊潜伏、占２ＣＯ以上なら |
ならず者 ディーター 11:55
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(続)霊もＣＯ希望ってことだけど、占確定時は霊を表に出して、襲われても確定占や狩人の盾になるし、出すデメリットはない気がするけどどうだろう？
後、占２ＣＯ以上で霊もＣＯで霊確定した場合に占候補や確定霊が襲われる危険度が上がりそうで嫌だけど、●▼せずに狼を表に出せるのをメリット大きいと言ってるペーター君が事実上初日ＦＯ希望で気になったから、どういう考えでの希望なのか教えて欲しいの。 また後で来るの。 |
ならず者 ディーター 11:58
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今回も人狼(希望通りだけど)。
まだ村側の人がどんな感じか掴めてないけど、ヨアヒム君は厄介そうなの。この手のタイプは案外手ごわそう。早期で白確になってくれたりすると助かるの。今の所はＳＧにできそうな候補はいそうかな。ただ掴みにくい存在が多くて能力者は絞りにくそうだけど。 |
農夫 ヤコブ 12:43
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おんや、にぎやかだんね。
オラが議題に答えるのは夜になってからでもいいべか。仕事さ終わってからでねえと考えらんねんだ。 でも【ヤコブはじいさんに対抗しない】ってことだけ言っとくだよ。 |
羊飼い カタリナ 13:12
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＞ディーターさん
理由は簡単なことです。狼と狂人に考える時間を与えてはいけないのです。投票ＣＯの場合、明日１日分余計に考える時間が有るのです。その間に狼たちは作戦を練ってくるでしょう。 それに真や狼が占い先に挙げられ、回避ＣＯをしてしまうという事態も起こりうることになります。占い先や吊り先を再考してミスが起こらないためにも今日ＣＯがよいと思います。 |
少女 リーザ 13:46
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村長さん＞
リーザ占２ＣＯ霊２ＣＯになった場合の事考えてみたの。占２ＣＯ霊２ＣＯだとその内訳はだいたい[占霊狼狂]だと思うの。理由は狼と狂との連携がとれないこの国だと狂は占い師か霊能者騙ってくること多いと思うの。でー村長さんローラ手数一手減るって言ってますたけど… |
少女 リーザ 13:47
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パンダ吊ったら占２霊２だと狂の誤爆判定無かった場合（リーザ的に狂の誤爆判定起こって欲しいけど…狂が誤爆して占い師確定するとか黒確定の人でてきたら面白いのですよ）占い師と霊能者とのラインが出来ると思うの。ライン出来た後に占い師同士が相互占いしたら両陣営の狼の位置が鮮明にわかると思うの。一日で２手ローラ手数減ると思うけどどうかなー？
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羊飼い カタリナ 14:24
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＞リーザさん
その作戦には賛同できません。占い師が襲われて狼の位置が確定しない危険性もあると思います。それに、頭のいい狼が占い師を騙っている場合、ライン切りも兼ねてあまりにも黒い狼に黒判定を出し、ＬＷ探しが難しくなる可能性も含まれています。大きな賭けで失敗することは避けたいですね。 |
木こり トーマス 14:42
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おうおうおはようさん。俺様が最後か？
◆1.恋とでも名乗っておこうか。 ◆2.22戦目狼サイドは9戦目だな。霊能騙り以外はひととおりやったことあるぜ。 ◆3.村にあわせて蝶にも花にもなる。それがエンターティナーな人狼ってもんだろう？適当に行こうぜ〜 |
ならず者 ディーター 14:52
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お、恋もよろしくなの。
この村は占初日ＣＯ派が多いから、占初日ＣＯになると思うけど、どうしようかね？Ｆは騙り難しそうだから、狼から占騙りを出すなら、僕か恋だと思うけど、どちらか出ることにするか、または狂人が占騙りに出ると信じるか。 |
神父 ジムゾン 15:23
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さてこんにちは。多少出遅れてしまいましたな。議題に解答いたします。
■1．共有１ＣＯが無難なところ。 ■2．初日ＣＯが私としてはやりやすいですね。 ■3．私の好みで言わせてもらえば、黒が出るまで潜伏。初日ＣＯは余り好みません。 ■4．占霊潜伏ならば、共にありあり。 |
木こり トーマス 15:31
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おはようさん。【俺様はモリ爺に対抗しないぜ。決定時間も了解】
昨日はどうなることかと思っていたが、シラフの奴が多いようでほっとしたぜ。 ■1.共1CO纏め役が好みだったぜ。爺さんそのまま纏め役で異存ない。 ■2/3.占初日霊3d投票COが好みだな。 ■4.アリアリだな。 |
神父 ジムゾン 15:34
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■5. 神の名において保留ですな。
忘れてました【モーリッツ老に対抗しません】【仮・本決定時間確認】 私としては、占２ＣＯ霊２ＣＯが最もやりにくい形だと思っています。故に占霊初日同時ＣＯは余り好ましくありません。私の方針は【初日占ＣＯ、霊潜伏、指定占い】無難ですが、故にシンプルで私は好きです。 |
旅人 ニコラス 15:36
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トナカイ〜☆ちょっと見にきたよ。
＞オットー11:06 霊は３日目第一声だね。プロでオットーは投票可だったと思うけど、それを反映させてないのは、理由があるのかな。女将さんが積極派じゃないからとか。 ＞森田（ジムゾン）さん 15:23 パメラっち→女将さんが話を交してたのと一緒で、霊黒発見まで潜伏だと、いつの間にか襲われてる可能性あると思うんだけど、それは気にならないかな☆ |
神父 ジムゾン 15:40
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もちろんながら、多数意見が【初日占霊ＣＯ】を推すならばそれには異論を押し通すことはしませんが、一応自分のポジションを主張しておきます。
あとトマス＞吊り指定がない今、占より吊が先行するのは何故ですか？ |
木こり トーマス 15:45
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カタの同時CO案については、俺様は反対だ。占1d霊3d投票CO希望してる奴まで賛同してるのが謎だが、結局それって初日フルオープン案ってこったろう？確かに回避制御のメリットはあるが、能力者可能性が大幅に減ると思うんだよな。同時COって手段が魅力的に聞こえるだけでなし崩し的にフルオープン案になるのは納得いかん。
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神父 ジムゾン 15:46
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ニコ＞もちろんそれは【霊黒出し潜伏】の一番のネックではあります。ただ、【霊には潜伏希望】という点では、ＣＯのタイミングは回避か三日目か黒出しか。三つを比較して、発言などから真偽などを思考しやすいのは黒出しだと考えての【霊黒出しＣＯ】希望です。
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神父 ジムゾン 15:48
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申しわけありませんが、夜まで教会で軍法会議があります。仮1時間前までには戻ってくるつもりですので、質問等は懺悔室のポストに投函して置いてください。では、そういうことで一旦失礼。アデュー。＠15
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木こり トーマス 15:53
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ジム>ん？具体的な人名挙げたほうがよかったか？つーかわかるだろう。占われたがりにしか見えねぇ奴がいるってこった。
質問返しってわけじゃねえが、回避アリアリなら霊のCO前（黒出しか回避か）に狼が吊れることってまずなさそうに思っちまうんだけど、お前さんの好みについてメリットとデメリットを聞かせてくれねえか？ |
青年 ヨアヒム 16:18
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“誰にも怪しまれるわけない”と余裕を気取り
ふざけた発言繰り返すならーーー 許されない吊り対象ーーー Reckless fire いい加減な立場なら灰になれ！ 奇跡なんてないさ！ 近寄るのは偽占の甘い罠！ |
木こり トーマス 16:28
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ヨア>なんか心当たりでもあるのかい？まぁ、なんだ、お前さんがトリップするのは全然構わんが、俺様はお前さんのゲーム感覚に付き合う気はないってこった。村の有利不利を考えずに、俺様たちの命まで巻き込まんでくれ。
いずれにせよ共が纏めているわけだし、まだ村の戦略が確定していない今の状況下なら、占われたがりに見える奴は即吊りしたくなるってことだな。 |
青年 ヨアヒム 16:37
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いい心がけだ、トーマス。まあその考えは正しい。
ただよ、勘違いしてもらっちゃ困るのは、俺だって勝ちてえ気持ちで腹ん中いっぱいなんだ。ただどうしても俺は気持ちの方が先走っちまうのさ。細かい理屈よりもな。序盤は特にそうさ |
村長 ヴァルター 16:43
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少しの間戻るぞ。流行り病が起きなさそうなのは何よりだ。
トーマス1532、1628＞まだ誰も殺されてないのに誰かを吊ろうだなんて物騒だな、なあゲルト？ ディーターのならず者成分がヨアヒムに流れ込んできているみたいだが主張自体は黒出し抑制解除の共２CO、フルオープンでの激しいガチ論戦がお好み、と攻撃的だが真っ当だぞ。 |
羊飼い カタリナ 16:44
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ちなみに、正直言うとそこのラリッている人は正直あまりにも黒すぎて逆に白いですね。発言数はそれなりにあるのですが内容がそれほど濃くありません。しかしステルスするよりまず占え、と言わんばかりにふるまっているような気がします。
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旅人 ニコラス 16:44
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少し戻ったよ☆
＞森田さん 15:46 「3つを比較して黒出し」、う〜ん、ちょっと詳しく聞きたいかなぁ。たしかに発言を追うことで真偽は考えやすいのかも知れないけど、何時までも潜伏ってわけにも行かないと思う。リミットとかはないの？あと、黒だしCOがあったら対抗はすぐに出る？ ＞トーマス 15:53 「占われたがり」がすぐに人狼に結びつくわけでは無いと思うけど、なぜそうだと吊りたいの？ |
羊飼い カタリナ 16:51
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なんとなくですがそこのラリっている人は爆発物のような気がしますね。露骨すぎて占う気にはなれません。占い対象への考察はまた後で。ちょっと羊の世話に行ってきますね。
（それとともに村長の内偵、っと……。それとパメラさんには羊の代金請求書を……） |
旅人 ニコラス 16:56
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＞女将さん 8:51 パメラっちの質問で回答変更してるのかな？初日COなのは結局占霊両方とも、つまりフルオープン？
そういえば僕、霊能者の回避が起きたときの対抗について言ってなかったね。即時対抗でいいかな。結局襲撃前に占霊出てしまうことになっちゃうかもだけど。 |
青年 ヨアヒム 16:56
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付け加えておくが、初日フルオープンてのは一見狩人の負担がデカくなって村側不利に見えるかもしれねえが、狼側からしたらかえって襲いたい対象が多すぎちまって、そこに迷いが生じるんじゃねえか？迷ったらそこにスキができる。そこをぶち抜く！！
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村長 ヴァルター 17:01
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(続き)ただ、この村なら共２CO、フルオープンでなくとも二日目話題に困ることは無さそうだからヨアヒム案に賛成はしないがね。
あぁ、あと【仮・本決定時間了解した。】 ペーター＞返答感謝。占の状況を見てからというのはまぁ順当なところだな。 |
旅人 ニコラス 17:04
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＞ペーター 10:21,10:53,10:57 うーんと、占確定なら霊潜伏だけど、そんなおいしい状況で、真霊とか占ってたらもったいなくない？ その場合ほぼ間違いなく自由占いでしょ。共も霊も全部出した方がいいと思うけどなぁ。
ということで、また後でね☆ |
老人 モーリッツ 17:14
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なんというかこう、久しぶりに流行病もなくガチンコで楽しめそうでワクワクしとるんじゃな。医者にも忘れられてる村じゃから、皆丈夫なんじゃな。
わし確定したみたいなんで、まとめ役やらせてもらうんじゃ。で、一通り意見もでたようなんで能力者COについて決めようと思うんじゃな。 |
少女 リーザ 17:15
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モーリッツさん＞【仮決定本決定の時刻了解なの。】
カタリナさん[14：24]＞ 残念だけど占い師襲われたら狼の位置わからないですよ…確かにリーザの提案は条件厳しいですね。確かに占い師はいつまでも生きてるとは限らないです。だからリーザは霊能者の占い回避なしを反対してるのです。 占い師が生きてるうちに灰をできるだけ狭めたいですよ、霊能者や狂人に使ってたら勿体無いのです。うーん占い師襲われた時ですか… |
少女 リーザ 17:16
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続き）もう狼さんローラの手伝いありがとうなのって気持ちを切り替えてて残った能力者を吊るか、それか片方の陣営に決め打ちに走るかはその時の状況になってみない何とも言えないですよ。
後、占い２ＣＯの場合にライン切りも兼ねて黒い狼に黒判定してしまうと…その狼は黒確定ですよね？両占い師共通の狼でるって事は狼側はパンダ判定だして吊る人間を減らすって事なの。 |
少女 リーザ 17:16
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続き）無実の人間をＳＧにする手段を一手減らすって事で狼不利じゃないかな？というか灰にいる狼が一人黒くなっている事自体が狼側にとって不利な状況だと思うのですよ。
トーマスさん[15:45]＞ すいませんなの。占い師一斉ＣＯだと勘違いして賛成してましたですよorzリーザ[9：36]の文中に占い師一斉ＣＯって書いてあるです。紛らわしい発言してごめんですよ。リーザは占い師一斉ＣＯなら賛成しておくですよ。 |
老人 モーリッツ 17:28
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【占い師は今から第一声でCOしてほしいんじゃ】
【霊能者はまだCOせんで欲しい】 今日占霊COをすると、占３霊1になる可能性も結構あるんじゃよな。わしが表に出ている段階で確定霊をも表に出す必要はないと思うんじゃ。今の所、霊能者は初回投票COを考えておる。回避については決定時に言うつもりじゃ。 占い師一斉COも悪くはないんじゃが、全員が揃う保証も無いし、22時あたりに一斉COして23時に仮決定もせわ |
老人 モーリッツ 17:30
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しないと思ったんじゃ。
そういえばもうわし灰色のモーリッツは名乗れないんじゃな。白だから白のモーリッツなんじゃ。美味しい所だけ持って行きそうな名前で、なんだか格好いいんじゃな。 |
木こり トーマス 17:32
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【俺様は占い師じゃねえよ。】モリ>俺様樵だけど、医師免許もってるぜ？ペーパードクターだけどよぉ。
ヴァル>ヨア9:16の■5.についてはどう思う？ガチがお好みは一貫してるかもしれねえが、メリットデメリットなくやってみたいからなんてのに付き合う気はねえってのは既に言ったとおりだ。そもそも初日の戦略談議は、それ自体に黒要素を探すというより、各々の戦略的志向を探って、後半の考察材料にするためのものだと |
木こり トーマス 17:33
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俺様は思っている。これを強要するつもりはないが、議題だしやその後のジムへの質問や狩人負担への考慮を見る限り、ヨアは戦略談議を交わす意味はわかっているように思う。■5.に加えて、俺様にはヨアの議題回答や9:20のパメラへの回答が思考を隠しているアピールにしか見えねぇんだよな。
ニコ16:44>なんだか無理やり槍玉に上がってる感じがするな。逆に聞かせてもらうが、「村人」が占われたがる必要ってあるか？ |
木こり トーマス 17:33
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占われたがりは狂人とイージーに決め付ける気もないが、その可能性は十分にあるのと、万が一自分をSGにしてきた狼を見分けるための奇策だなんてぬかす村人だったとしても、ノイズになるから吊りで問題ないと思うぜ。16:28でも言ったが、共が纏め役で、村の方針が決まってない（占い回避なしになる可能性もある）現状なら、上に挙げた二つ以外の可能性を考えても「占われたがり」に占いを使うメリットはないだろうな。
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少年 ペーター 17:36
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ニコ＞真霊占うのは確かに勿体無いね。でも、占い師が確定しているのに意味も無く霊がＣＯする必要も無いと考えているのよ。なので回避はありありで回答してるんよ。確実な占い機能がある内は狩人の盾になってる方が有意義かなと考えてね。滅多にない状況なのでそれ以上は考えてなけどね。
【本日の決定時間、仮23時・本24時了解】 【僕は占い師じゃないよ少年だよ】 【霊ＣＯ待機了解】 てきぱき進んでいい感じですね＾＾ |
村長 ヴァルター 17:38
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ディーター1128＞ パメラやジムゾン、それに自身(0843)の案でいいと思うんだが全員同じ主張では思考が晒せないのでもう少し0923を突き詰めてみる。
リーザ1346＞ん〜、パンダが必ず序盤に出るとも限らないからパンダ吊ってライン戦になるころには最終局面での相互占いで、ローラーというより決め打ちになるのではないかな。 とか書いてたらモーリッツ来た… 【私は占い師ではないぞ】 |
羊飼い カタリナ 17:49
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＞リーザさん
それも理はあると思いますが、私としては灰にひそむ狼の方を探していきたいところなので、自称霊能者に占いを使う余裕は無いと思います。自称霊能者は言葉とラインで判断することができるでしょうから。 それと、確定黒は……突然死があって突然死した人が占い師かもしれないという疑惑のある村ならありうるかもしれませんが、初日突然死のないこの村ではリーザさんの言う通りかもしれません。 |
村長 ヴァルター 17:51
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トーマス1733＞ヨアヒムの占い希望は第一陣の発表で行われているからパスと同義に受け取っていた。一連の答弁も確かにもやっとするが許容というかまぁ様子見かなと。占いを当てたくないのは同意。
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旅人 ニコラス 17:58
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トナカイ〜☆
【僕は占い師だよ♪】 ＞トーマス 「村人が占われたがる」のも、無くはないかなーなんて思うけど、村長への回答含めてわかったよ♪ ＞ペーター 回避ありありって自由占いなら、誰占われるか分からないじゃない？回避は出来ないよ。 |
老人 モーリッツ 18:01
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いかんのじゃ。占い師COの時に「自分が占い師」という占い師は本物か偽者で、「自分は占い師」という占い師はほぼ偽者という印象があるのじゃ。これってすごく印象なんじゃが…真の時は「自分が」と言いたくなるし、偽の時は「自分は」と言いたくなるのは納得なのじゃ。こっそりわしの心の中で差がついたのじゃ…
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少年 ペーター 18:10
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ニコ＞自由占いになれば確かにそうなるね。確かにそうなるならＣＯする方がメリットあるかも・・・
今度引っ越したらその辺りも考えて提案だすようにするわｗ ご指摘ありがとね＾＾ とか言いながらやっぱり確定しなかったけども＾＾； |
ならず者 ディーター 18:18
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ようやく箱の前に戻ってきたの。２人出てるね。共１ＣＯしてるから、共有が出てる可能性は低いとは思うけど、捨て切れないかな。表ではまだ帰ったことになってないから、議事録見ながらもう少し待つの。正直、リナちゃんのＣＯは予想通りすぎて逆に気になって。ニコラスさんは地雷云々言ってるから真か狂。
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少年 ペーター 18:40
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ニコ＞ごめん、まだ考えてたんだけどやっぱ一概にそうは言えないね・・・
ニコさんは自由占いで霊が占われちゃう事前提で話してるけど、自由占いでも霊が占われない可能性も大きかろうかと。 その時の霊次第ですがね。まあでも、もう済んだ話だしこれ以上は控えとくわ＾＾； |
村長 ヴァルター 18:44
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だから霊能者の潜伏能力に依存しない戦法を提案しているわけですよ。今回は初日占い逃れられるかな…
【これまでの経緯】 初戦：初日不慣れ寡黙占い被弾 二戦目：初日占い第二候補 三戦目：現在進行中 |
老人 モーリッツ 18:47
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あー、あれじゃ。占い希望はじゃんじゃん出してもらって構わんのじゃ。占CO・非COが一回りするのを待つもよし、待たずに希望を出すのもよしじゃ。少なくとも23時の仮決定までには理由つきで希望を挙げてほしいんじゃな。初日は理由を挙げづらいかもしれんが、そこは判断材料になる部分だから、しっかりお願いしたいんじゃ。
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ならず者 ディーター 18:48
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ざっと見返したけど、リナちゃんはどうにも偽っぽさ満開なわけだけど・・・かといって狂人となるとどうなのかな、と不安も出るような発言で。ニコラスさんは多分真かな。２人潜伏する自信どれくらいある？それなりにあるなら騙りに出ようと思うけど。（３−１は占騙りは確実に捨て駒だから潜伏に自信があるかどうかで）
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木こり トーマス 18:48
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悪りぃが今からヤボ用で出なきゃいけないから、占COも終わってないなか申し訳ないが、先に■5.をださせてもらう。鳩で覗くようにはするが、戻りは深夜になってしまうかもしれん。
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木こり トーマス 18:49
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■5.●リーザ…俺様の基本戦略は中庸（多弁）占寡黙吊りなんだが、今日のリーザを見ると発言が濃いわりに真意が見えにくかった。9:36のカタへの賛成は勘違いだったとしても、占2霊2CO前提の相互占いの是非とか、今考えることかな？とも。しゃべりは上手そうだし、このまま考えながらしゃべってる感じだと発言だけでは判断つかなそうだと思ったぜ。
んじゃ、出かけてくるぜ。 |
宿屋の女主人 レジーナ 18:51
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はい、かえったよ。アイドル様のお帰りだよっと。
【アタシはモーリッツさんに対抗しない】し【占い師でもない】よ [旅1656]ま、意見を変えたってことにしといてくれよ。でもフルじゃなくて占の方だけさね。霊は3日目以降にしか仕事ないんだから、狩人が守護しやすいように潜伏しておいてほしいよ。ああ、回避もついでにありにしておくかね。 |
木こり トーマス 18:52
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う〜ん。お任せで。
3COのメリットは占い確定がないことと占い襲撃しやすいことか。こっちのほうが無難だろうが、別にどっちでも対応するぜい。 「YOU やりたいほう やっちゃいなYO」 |
羊飼い カタリナ 18:55
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さて、占い希望ですが、少なくともあまりにも黒いヨアヒムさんでないことは確かですね。彼からはおそらく硝煙の臭いがしますからね。彼を占うよりは村長やリーザさんなど多弁よりの人間の中に狼が隠れている事を危惧して占いたいですね。
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羊飼い カタリナ 18:59
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ひとまずネタ的に村長占いたいのもやまやまなのですが、ここは占い師の相互占いなど大きな賭けとなる作戦を提唱していることからリーザさんの方を占いたいところですね。村長の方は攻める姿勢があるのでまだまだ泳がせておきたいところですが。
【今日の占い希望：●リーザ】 |
宿屋の女主人 レジーナ 19:13
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なんだいなんだい、カタリナはヨアヒムをやけにかばうね・・・
・・・あ〜、そう言うことかい。 それじゃぁ今日はお赤飯を炊かなくっちゃねぇ。 リーザちゃんは[好1715]で灰を狭めることを言ってるのに[好1347]で相互占いはちょっと矛盾しやしないかい？ |
羊飼い カタリナ 19:22
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＞レジーナさん
そ、そう言う意味じゃないです！！ ただ、余りにも黒いので黒く装って共有者地雷の発動をたくらんでいる潜伏共有者のように見えただけです！ まあ、発言回数の割に話している内容が薄いので十分占い対象になりうるのですけどね…… とりあえず私は調査に戻りますね。 |
青年 ヨアヒム 19:36
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そう、俺って黒いよな。そこにクズとウスノロを足してもいいよ。俺だってねえ、マジにヤバイなと思ってんの！
それから俺の●を選ぶスタンスは、最初は勘で後は多弁だ。ひねらねえ！まっすぐにだ！ |
神父 ジムゾン 19:42
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はてさて【私は占い師ではありません】神に誓って。
ヨア・トマ＞まあ、言ってしまえば本当に好き嫌いなんです。占や霊の役職がオープンだと、灰は狭まりますが、狩人の負担が増える。占霊共に２ＣＯ状態が嫌いのは逆に占い３ＣＯなら、霊が確定し易いから好ましいということです。 |
ならず者 ディーター 19:49
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戻ってきたの。狂人誰なのかな。素直にリナちゃんなのか、それとも実は占騙りに出ないほうを選んだのか(まだ未ＣＯでも現状２ＣＯなら出ないと思う)。ただ正直タイミング的に怪しい気もするけど、決めた。僕、占騙りに出る。
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村娘 パメラ 20:24
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@−ω）「【パメは占い師じゃねーぜ。】」
＞リナ[1312] 真が回避COをしてしまうのは危険だと思うけど、狼に回避COさせるのは悪い手では無いと思うよ。本来騙る予定じゃなかった狼に騙らせる事ができるかもしれないし。 ＞トマ[1545] ボクも占初日霊３日目投票CO希望だけど、初日フルオープンっていうのにも反対はしない。初日の戦略なんて結局好み程度の問題だからね。 |
村娘 パメラ 20:27
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…アハハ、何このデジャヴ。前の村と占い師COした人が同じなんですけど。ニコリナディタの３人。アハハ、もう笑っちゃうよね。不思議すぎて。
@−ω）「前の村と同じ内訳だったらニコ狼リナ共ディタ真だな。」 でも既に共有者が１人出てるから内訳は真狂狼だね。最後に出てきたディタが真っぽく。 |
ならず者 ディーター 20:36
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リナちゃん＞対抗ってことで意味薄くなっちゃったけど、13:12返答ありがと。
ペーター君14:56＞占確定時、狩人が確定占を守れば、狩人と確定占が狼に殺されない限り灰がどんどん狭くなって勝ちやすいの。 だから霊能者が表に出て襲われたり、霊非確定時にローラーとかでも確定占と狩人に影響しないの。 で占確定時の霊占いは無駄で、霊も共も出れば自由占いにできる(占い先襲撃防ぎになると思う)、ということね。 |
羊飼い カタリナ 20:52
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って、のっけから３COですか。これは共有者の騙りでない限り混乱が予想されますね。もし共有者ならば早めに解除してほしいところですし、狂人であるとすれば早めになんとかしたいところですね。
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村娘 パメラ 21:06
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@−ω）「リナから請求書が届いてるよ。」
……あと１週間待って！それまでには財宝を見つけるから！ えっとさ、共有者はぶっちゃけいないと思うけど。 ここで共有者が騙ってたら後で撤回して、実は共有者でしたって言うわけじゃない？そしたら共有者2COだよね？既に纏め役に共有者１人出てるんだから、まさか共有者が騙ってきてるなんて事は無いでしょ。 |
少年 ペーター 21:07
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Ｄ太＞意味わかってきた。ニコさんと同じ指摘だったのかな？占い確定時は霊が灰に居ることで狩人の盾になれると考えていたんですよ。霊が表に出ることで占狩の盾になれるって言ってるけど、灰襲撃されたら狩人に当たる確立が表に出ない時より高いでしょ？どちらが良いか悪いかはケースバイケースかもですが、あの時点では灰に居たらいいじゃんって無条件に考えてました。
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ならず者 ディーター 21:09
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リーザちゃんの「灰を狭めたい」意見と相互占いに関してはレジーナさんの言うように確かに繋がらないけど、
霊の●回避あり主張は違和感ないの。後13:46だけど、僕はいつまでも襲われないとは思ってないから、都合がいい話に思えるけど、そういう状況になった時での話なら一理ありそう。 僕個人的には２−２で機能が全部残った時でも灰から狼全員見つけ出すほうが優先に思うけど、この提案が白黒要素とは思わないの。 |
ならず者 ディーター 21:09
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目立ってるヨアヒムさん、考えが見えにくいの。何か最初から暴走してる感じなのは狼っぽくはないと思うから今日占いたいとは思わないけど、「真っ向勝負」とだけ言って、メリット云々の考え等の思考が見えにくいの。
●希望理由も勘だけでは思考が見えないの。真っ向勝負と言ってるくらいだから、それ相応の狼探しの姿勢が出てくるか否かに注目したいところ。 20:47は断固反対なの。狼全員見つけるまでは死にたくないの。 |
村長 ヴァルター 21:21
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いつの間にか消えてたが戻ったぞ。占が三人出ているしぼちぼち占い希望を出そう。その前に…
リナ2052＞共有者騙りがいるとしてもすぐに解除しない方が真占の盾になるぞ。どうせ解除してもモーリッツと同じ立場の者が増えるだけなので三日目までは伏せておいた方が良いと思う。地雷抑止力も健在でいられる。 |
ならず者 ディーター 21:24
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ペーター君＞うん、ニコラスさんは対抗だけど、占確定云々の話はニコラスさんの主張とほぼ一緒だよ。予想通り対抗がいたけど、占確定で霊潜伏だと自由占いに差し支えあるのと、この時霊が出て襲われても困らない、というのでね。ペーター君がどういう理由で占確定時に霊潜伏を推したかは分かったの。
ただ11:55後半の返答(占非確定時の話)がないから答えて欲しいの。 |
少年 ペーター 21:34
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Ｄ太＞２ＣＯ以上の時のことかな？２ＣＯ以上になった場合、僕が一番恐れているのは真霊が襲撃されて占師の真贋を見極める手段が無くなることなの。高い確率で潜伏霊が襲われてしまう訳ではないと思うけども可能性はあるのよね。その万が一成功された場合にどうしようもなくなってしまうのが怖いのよ。それならいっそＣＯして確定すれば守れるし、確定しなければしないで狼を燻り出せるから占２ＣＯ以上で霊ＣＯ希望なの。
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ならず者 ディーター 21:48
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ペーター君＞返答ありがと。ペーター君は霊確定時は霊中心戦術を考えてるのかな。それ、占い師的にはつらいの・・・
占真偽を見極めるにしても、僕が真占だって明らかになったとしても、いきなり僕が墓下では意味が薄い気がするけど、どうだろう？ ペーター君は、霊確定時は占襲撃されるのは仕方なし、っていう考え？ |
少年 ペーター 21:55
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Ｄ太＞いえ、守るべきは霊機能より占い機能だとは思ってるよ。なので占い確定出来たなら占いを守れば良いと思うよ。
んとね、僕はとにかく確実な情報がほしいのですよ。占い確定すればそこから確実な情報貰えるし、霊確定すればそこから情報貰える。そして占霊共に確定しなければしないでも表にＮ匹の狼が出てきているって風にね。 |
村長 ヴァルター 21:58
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パメラ2106＞真占初日確定は村側の勝利に最も近くなる状況だ。共１COが２COになろうとも狙いに行く価値はある。成功せずとも前述の通り三日目の占い機能破壊を抑制できる。
■5.散々迷ったが結局●パメラ 多弁(中庸)占い寡黙吊り方針なので屋商農、追従傾向が見える宿、様子見したい年神を除外。青も除外。 トーマスは1532からの初日の戦略談義は後半の考察の種という話はもっともなのだが、今となっては古い話 |
村長 ヴァルター 21:59
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(続き)古い話題だけに肝心の本人の意見があまり聞けなかったのは残念なところ。リーザを占いに挙げる理由は共感できるというか私も引っ掛ったところだ。よってパス。
リーザはトーマス指摘の通り1346からの２：２論はそれまでの議論をすっ飛ばしてしまっている感じで"?"だったのだが赤ログ先生の添削指導があればもう少し違う論旨になっていたのではないか？ というわけで消去法でパメラになってしまうのだが、最もそつ |
神父 ジムゾン 22:01
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再びこんばんは。ふむふむ、占い３ＣＯですか。パメラには同意。モリ老共有者ＣＯで[09:45]「相方には潜伏希望」なのに占いＣＯは解せない。むしろ３ＣＯでは見後な失敗。それを「続けてほしい」というヨアは何故にその結論に至るのか、論理的な説明ヨロ。
あと、占３ＣＯなら霊ＣＯしてもいいというのが私の意見ですが、そこは霊の人にお任せしたい。 |
村長 ヴァルター 22:01
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(続き)最もそつなく立ち回っている印象から来るパッションと言っておこう。パメラすまぬ。
最近妙に視線を感じるな、誰かが私の周りを嗅ぎ回っている様だ。自重のために仮決定まで黙る。＠4 |
神父 ジムゾン 22:12
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一応●ヨアヒムとしておくよ。まあ、あまりにも黒く見えすぎで逆に白く見える狼だったら……共有者２ＣＯとか回避なし、適当占い（ま、初日だからね）これで狼だったらすげー悔しいので。まあ、初日ですし。案外パッションでも悪くはないではないでしょうか？
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少女 リーザ 22:15
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レジーナさん[19:13]＞
えとリーザ[13：47]の事だよね。 これは村長さん[10：01]の霊の占い回避ＣＯなしで狂人or霊能者が占われて白確になったらローラ手数１手経るのじゃないかと発言に対してのコメントなの。 リーザはそれなら霊能者回避ＣＯなしでリーザ[13：47]の条件なら相互占いすることで一日でローラ手数が２手減って有効なんじゃないかなって言いたかったの。 |
少女 リーザ 22:16
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続き）（ただ実際はその条件通りに状況は進むかどうかは未知だけども。）
レジーナさんの言う通り確かに相互占いと灰狭めは違うと思うですけど、でもリーザ[13：47]の条件下なら相互占いも村にとってメリットあると思うのです。 さてリーザもぼちぼち占い先考えるのです。 |
ならず者 ディーター 22:16
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■5.僕は、発言から白黒分かりにくそうな所から狼狙いで占いたいの。農商屋はまだ発言少なく判断不能。青は21:09の通り保留。娘木長は他者との意見交換が積極的で発言から判断要素が出やすそう。
残りは年神宿妙。年は希望戦術関連で対話してて、意見こそ相違があるけど主張自体は特に後付けという感じではなく、対話でも判断要素が出やすそう。 残った中から、●レジーナさん。質問されて対応はしてるけど、 |
ならず者 ディーター 22:16
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(続)何となく流れてるような感じに見えるの。思考が揺れ動いただけなのか、睨まれたくないのか分かりにくいの。
リーザちゃんは対抗で狼かもしれないリナちゃんが●妙２票目、森田さんは髪も印象も薄いけど、レジーナさんの発言姿勢のほうが気になったから●レジーナさんなの。 ペーター君＞確定情報が欲しいという考えってこと、了解なの。 ＠４喉温存 |
ならず者 ディーター 22:25
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とりあえず、占い先にもよるけど、占結果は無難に正しい判定でいくつもりなの。正直最初はＦのステルスには不安ありありだったけど、対話してみた所、結構しっかりしてるし、３−１なら僕狼は発覚するわけで、僕より先に死ぬとかにならなければ頑張れると思うの。恋は普通に手馴れてそうだし、泥仕合でも期待できそうかな、と。後のためにライン切りはできればしたいところなんだけど。
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少年 ペーター 22:29
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■5. ●ジム
後出しになってなんか申し訳ないけど、●ヨアしてるのが理由ですね。みんな言う通りヨアさんに占いは勿体無いな。自ら疑われるような発言を繰り返す意図があるのかないのか判らないけども、無駄に●を消費させてしまう事は明らかに不利益なのだからノリだけの発言は無くせとは言わないが抑えてほしいかな。っとそんなヨアさんを●希望にしてるから探す気あるのかと＾＾； |
村娘 パメラ 22:32
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＞村長[2158]
うーん…それもそうか。メリットもあるんだね。失敬。でも結局2COになってしまうし、共1CO希望の人が多かった事を考えると何か…って思っちゃう。o0(財宝がどこにあるか中々言わないなー。) ＞ペタ[2229] 無駄に●消費？ヨアが狼の可能性は無いとは言い切れないと思うよ？ |
村娘 パメラ 22:34
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■5. ●リザ。中庸ら辺から適当にチョイス。ただボクが入れると３票目なんだよね。ちょっと票集ってる感じでヘタすればSGされてるかもなんだけど。発言から判断するのは何か難しそう。実はパッション。そうパッション。
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老人 モーリッツ 22:34
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ヨアヒム狂人は無いんじゃなかろうか？占３COだし共有者が占い師を騙ってるわけでもないからのう。占い師の内訳は素直に真狂狼と見て良さそうじゃ。となるとヨアヒムは狼か村人。狼にしては確かに目立ち過ぎなんじゃなぁ。でもそういうスタイルの狼も見た事があるといえばあるのが微妙じゃ。
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老人 モーリッツ 22:44
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わしも質問していいんかのう…。
ペーターや、パメラも突っ込んでるんじゃが●ヨアヒムを「無駄に●消費」と言っているが、お主はヨアヒムを何者だと考えてるんじゃろか？ パメラや、票が集まっていてSGかもしれないと思いつつも、あえてパッションで適当にリーザをチョイスしたんじゃろか？あんまり適当に感じないんじゃが。 |
少女 リーザ 22:51
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■５．●ヴァルターさん
疑いのレベルは弱いのだけど…村長さん[9:23]の発言が占い師２ＣＯ時は霊占い回避ＣＯ無し発言が気にかかるの。狂が占い回避なしで白確になって霊ＣＯしたらどうするんだろうって思ったのですよ。 他に挙げるとしたらジムゾンさんなの。ジムゾン[15:23]の発言で霊能者が黒が出るまで潜伏するって発言してて霊能者が黒発見する前に襲撃されたらどうするんだろうって疑問に思ったです。 |
宿屋の女主人 レジーナ 22:53
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リーザちゃん回答ありがとね。場合ごとってわけだね。
あ〜時間がないから希望だけ出しとくよ【●村】だ。どっかでひっかかったイメージがするんだけど、今議事録見直してるところさ。 |
旅人 ニコラス 22:56
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■５．●ペーター君 さっきの「占い確定時」のこともそうなんだけど、■１で、「共有者1CO以外でも歓迎」とか、占いにだって限りがあるのを考えてないように思えるんだよね。霊の出し方を占2のときと占３のときで変えるのは分かるんだけど、占確定時と２CO以上で変えるのは、やっぱり僕の立場だとえーって思っちゃう。
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老人 モーリッツ 22:57
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リーザは自分に３票はいっているのに、あえて一票目の●村長希望なんじゃな。これはリーザにしろ要素じゃろか。レジーナは逆に気になるんじゃなぁ。ヨアヒム、レジーナ、パメラが灰では気になるんじゃ。
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少年 ペーター 22:57
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モリ＞逆に白くも見えるしその裏をかいて黒くも見える。よくわかんないよ。ただ、今の印象では占うまでもなく近い未来に吊りたくなると思うのよね。勿論白確になれば吊ることはないんだけど、それはそれで何故か勿体無い気がするの・・・
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村娘 パメラ 22:57
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＞モリ
はいよ、理由。[1347]相互占い。ボク相互占いの有効性ってよく判らないんだ。そしてその[1347]の発言って何か考えが頭に入り難かった。この調子で後々まで灰で残られるとリザが狼だったら考えが読みにくくってキツいかなって思ったから。超ワガママな理由です。ちなみに他にも数名●に挙げたい人はいるので適当に迷ったら適当にこうなった。 |
老人 モーリッツ 23:05
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【仮決定 ●ヨアヒム】
【ヨアヒムが霊能者ならCOして欲しいんじゃ】 確かに不必要に目立つ態度なんじゃが、狼を探す姿勢がどうにも感じづらい事、そして占３COという状況から狂人の可能性も薄いと考えるのが理由じゃ。といいつつも、わしの相方が占騙りをしている可能性は否定せんのじゃが。 |
羊飼い カタリナ 23:10
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ひとまず、今日の文の調査完了です。遅くなりました。
【仮決定了承です】 演技している感があり、初日から黒が出るとも思えないのですが、狼だったらしめたものみたいな考え方で行きましょう。 なお、＠１なので本決定まで沈黙ということになります。 |
ならず者 ディーター 23:12
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【仮決定了解なの】21:09の見解で乗り気ではないけど、思考が見えにくいとは思ってるから了解なの。
森田さん22:01の最後だけど、僕は、何もなく明日までに霊がＣＯするのは反対なの。占３ＣＯの現状なら、霊確定の可能性が高いだろうから、今確定霊に出られると僕が初回襲撃されやすくなりそうで嫌なの。 もし霊回避ＣＯがあった場合は、対抗は即ＣＯ推奨なの。 |
少女 リーザ 23:14
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【仮決定了解したのです】
＞パメラさん[22:57] 相互占いっていうのは占い師同士がお互いに占う事なの。占２霊２でラインが出来ると真占＋真霊ｖｓ狂＋狼の対立構造が出きてるの。そこで占い師がお互いを占いあえば両陣営の狼の位置が把握できるの。そしたら無駄な吊り手を消費させずに狼を吊れると思ったですよ。 |
神父 ジムゾン 23:14
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さて、【仮決定了解】
リザ＞霊潜伏で喰われたらどうするか。可能性としては低くはないです。しかし、パンダ吊ったとき、対抗が出るにせよ出ないにせよ、ラインは見えてくる。というか、前にも言ったけど、占２ＣＯになると霊も２ＣＯとなったばあい、内訳が多岐にわたり、潜伏狼２となってやり辛いのが私の考え方。占３ＣＯなら、内訳は【真狼狂】で（今の状況においては）ほぼ決まり。 |
行商人 アルビン 23:18
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【仮決定了解したぜ･･･。】
へへへ･･･俺も占い希望はヨアヒムでかまわねぇな。狩人臭さもあるが、まぁそれならそれで仕方がねぇな。 ■1.どうやら回答する必要があったみたいだから一応。俺の希望は共1COだな、策を弄して大魚を釣り上げるってぇのは商売に通じるもんがあるからな･･･。 |
村娘 パメラ 23:23
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＞リザ
うん、相互占いが占い師同士で占うのは判ってる。有効性も一応了解。でもボクは灰に●を使いたいので、ちょっとそれは…あと能力者は最終的に決め打てなければローラーしたいってのもあるし。わざわざお返事ありがとう。 ＞ペタ で、ボクがリザから聞いて把握した感じだと、占い師が互いに黒を出した場合少なくとも霊能者側には狼はいないって事かな。狼陣営の位置が判るってのはこの事だね。 |
神父 ジムゾン 23:24
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ディタ＞何故自分が襲撃されるとお思いで？
ヨア霊回避だったら即対抗ＣＯ＞それについては同意です。しかしながら、私としてはもはや霊は三日目に至る前にＣＯしてもよいと思いますね。確定しすですし。 |
青年 ヨアヒム 23:24
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いやぁわりぃわりぃ、ちょっと予想外のことがあってよ、まあつまり眠っちまっただけなんだが・・・ってなになに？俺占いなの！？
へへっ、俺の中のスイッチをいれちまったようだなああああーー！！ |
ならず者 ディーター 23:28
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ペーター君＞22:29〜57の流れを見るに、ヨアヒム君は占うより吊り、という部類ということでいいのかな？
(寡黙だと占うより吊り、という意見はよく見るけど) 森田さん23:24＞僕、占い師だから。今確定霊が出ると、狩人護衛が確定霊に向く可能性も上がるだろうから、占い師の僕が襲撃されやすくなると思うの。だから今霊が出て確定は勘弁なの。 |
少女 リーザ 23:30
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ペーターさん[23:18]＞相互占いの事ですか？その場合は占い師２人のうちに狼一人が潜んでいることになりますよ。だから占い師2人をローラすれば確実に狼一人を退治したことになるですよ。
ジムゾンさん[23:14]＞パンダ吊った時に対抗がでてきたらラインが見えるはわかりますが…対抗が出てこなかった時どういったラインが見えるのでしょうか？少しイメージ出来ないので少し詳しく説明してくえれませんか？ |
ならず者 ディーター 23:31
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普通にリナちゃん狂人だとすると、出たのは失敗だったのかな。ただリナちゃん結構胡散臭い点あるから、狂人っぽく振舞ってる共有は確かにあるかも。ニコラスさん、結構手ごわいけど、僕、負けてられない。理想は初回でニコラスさんか霊能者襲撃なの。
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少年 ペーター 23:32
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パメ＞なるほど！すごく理解できた！ありがとう＾＾
Ｄ太ジムニコ＞僕も今日明日でＣＯしちゃう方がいいと思うな。占い機能が要らない訳じゃないけど、不確かな情報より確かな情報がほしい。 Ｄ太＞まあぶっちゃけるとそういうことですね・・・今の印象ではですが＾＾； |
神父 ジムゾン 23:38
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むう、思慮が浅はかだったようですね。申し訳ない。一度熟考しなおしですな（＾＾；皆さんご指摘感謝。さて、霊については了解です。ただ、それでも霊は即時ＣＯを推しておきます。確定するならしてほしい。しかしながら、むしろ対抗に出てきてほしい狙いでしたが。ペーターと同意見ですが、確実な情報がほしい、という方針は変わりません。＠７
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宿屋の女主人 レジーナ 23:45
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ディーター＞占い師襲撃が起こっちまったら占い師ローラーになるだろうさ。その場合内訳が「狼共真」でも「狼狂真」でも「共狂真」でも、確実に一人は狼陣営吊れることになるんじゃないかね。それも序盤ならロラもしやすいってもんだ。逆にいうと序盤はアンタは安全なんじゃないかね。まぁ「共狂真」の場合占機能破壊のための襲撃が怖いけどさ。
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宿屋の女主人 レジーナ 23:51
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ああ、これは霊に出て来て欲しいって意見じゃないよ。占機能破壊が怖いからこそ、狩人さんには防御を頑張って欲しいんだよ。でてきちまうと守り先が増えちまうだろ。霊が二日目にピンポイントで襲われる確率は灰襲撃でも1/8かせいぜい1/7だろ。・・・ピンポイントで当たっちまうと、どうしようね（ぇ
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村長 ヴァルター 23:55
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占い師襲撃を容易にする早期の確定霊登場は結果として確定霊自身の情報の質も下げてしまうぞ。霊能なんぞ占いと組み合わせなければ効果は薄い。三日目に襲撃が真に来ても占騙り狂にきても占い機能は完全でなくなる(それを防ぐのが狩人と共有者な訳で)。真にも偽にも占い結果を流し続けさせるのが一番多く情報が取れる。時期が来れば霊能者はCOする。今知らずとも良いと思うが。
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宿屋の女主人 レジーナ 23:55
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まぁ「狂共真」はなさそうなのよね。おじいちゃんの言い方をみてると、まだ相方潜伏してそう。・・・でも、あれ？狂人と狼が占いにCOしてくるメリットってなに？・・・む〜んよくわかんないな。
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ならず者 ディーター 23:56
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ペーター君、森田さん＞確定情報が欲しい、という意見も分かるんだけど、ただ僕からすると、今霊が出て確定だと初回襲撃死率が上がりそうで勘弁なの。
レジーナさん＞僕が襲われた場合、残った占を吊れば狼側は減らせるけど(村側の騙りがなければ羊旅で狼側２人減らせる)、灰が多く残りそこから狼を見つけて吊ってもらわないといけない。 だから狼が即占機能破壊を狙ってくる可能性は十分ありそうに思えるの。＠１決定用 |
旅人 ニコラス 00:01
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＞森田さん23:38 対抗が出て欲しい、か。今日明日のCOなら対抗はまず出ないと思うよ。初回の吊りから能力者ローラーできちゃうからね。
＞女将さん23:51 ピンポイント襲撃は確かに不幸だけど、投票CO使えるならそれほど問題じゃないね。使わない場合でも、狼による成り代わりは起こりにくいと思うよ。 |
老人 モーリッツ 00:01
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凄く迷ったんじゃが本決定じゃ。
【本決定：●リーザ】 【リーザが霊能者なら回避して欲しいんじゃ】 【占い発表順はカタリナ＞ニコラス＞ディーターでお願いするんじゃ】 ヨアヒムは目立ち過ぎのスタイルが狼じゃないと思わせる為かとも思ったんじゃが、回避もしないのはリスクが高すぎにも感じるんじゃ。というわけで、多数決でリーザに変更するんじゃ。 |
宿屋の女主人 レジーナ 00:08
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【本決定了解】だよ。
ディーター＞そうだね、だからアタシは霊が今日COすんのには反対なのさ。 ニコラス＞狼にとっちゃ、霊を襲ったかどうかなんてわかんないからね。でも「霊COを指示する」と誰も出てこなかったら、成り代わりにでてきちまうかもしれない可能性は注意しとくべきだろうね。 |
ならず者 ディーター 00:12
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【本決定、発表順了解なの。リーザちゃんにセット完了♪】
明日は、昼くらいまでは、こまめに確認には来れるの。 リナちゃんかニコラスさんが共有なら、僕の盾になれそうもないと思ったら、明日の判定揃い後くらいで解除してくれるのがいいのかな。 ではおやすみっ♪＠０ |
少年 ペーター 00:14
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リザ＞説明ありがとー＾＾
村長Ｄ太＞低い確率だとは思うのですが、ピンポイントで灰に居る真霊襲撃成功されてしまったらどうしようもなくなりませんか？序盤から賭けをしたくないんですよ。あと、霊ＣＯ無ければ占い師が守れるとも思えないんですよね・・・守る方は３人から（纏め役入れたら更に４人から）１人選ばないといけないのに狼は十中八九２人から選ぶだけだしね。 【本決定了解】＠１ |
村長 ヴァルター 00:15
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【本決定了解した。】
モーリッツお疲れ。明日も頼むよ。 最近痛くも無い腹を探られているので公明正大さをアピールするために明日の村長の予定をあらかじめ言っておこう。 夜明け直後〜昼、(夕方覗くかも)、20〜24時 ＠１だがなんかあったら質問でも。 |
羊飼い カタリナ 00:16
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【本決定＆発表順了解しました】
と言うことでセットしておきますね。 ただ、寝坊してしまうかもしれないので、遅すぎるようであればごめんなさい。 では、明日朝一番の発表を心待ちにしていて下さいね。暗行御史として、調査の限りを尽くしてみせます。 |
ならず者 ディーター 00:19
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さて、少し議事録を見て能力者候補を探してから寝るとするかな。
今のところ、商農：まだ発言見ないと不明、屋妙：村人か。くらい。数人ざっと見てくる。で適当に感想落として寝るの。 |
宿屋の女主人 レジーナ 00:33
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アンカーにないアタシがいうのもなんだけどね、霊が確定しちまうと、狼側から見れば灰襲撃の場合の1/7から霊機能破壊するかしないかっていう1/2まであがっちまうんだよ。逆に狩人から見れば、灰襲撃されない限り、1/4でGJ出せるけど、霊確定しちまうと1/5まで下がっちまうわけだよ。
ところでまとめ役が確定してる今、霊確定させてその子に何させるんだい？ |
村長 ヴァルター 00:34
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ペーター0014＞投票COを行う前提で話すのだが、三日目潜伏霊にピンポイントで襲撃が来ても賭けに負けたことにはならないよ。確定霊が襲撃されたということは三日目占い機能が破壊されず、かつ確実に狩人が生き残っていることになるからだ。確定しなくても襲撃されたという事実から対抗は即吊りだろうしな。加えて何度も言うが共有者は能力者の盾だ。彼らが喰われるのはその分能力者は生き残るのでマイナスではない。
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ならず者 ディーター 00:40
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神：狩はないかな。霊に関してはふらつきが見えるから霊でもなさげ。村か共。よって灰襲撃の価値は見えず。
妙：相互占い意見とか目立った意見を出してるのが狩人っぽくないか。共有なら白出して問題なしで、村人と思っておく。 娘：戦術希望が一長一短というのは霊っぽくないか。しっかりまとまってる感じで、共や狩人はありそう。霊狙いの襲撃対象ではないかな。 |
ならず者 ディーター 00:46
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宿：不慣れな村人って感じはするかな。ただあまりにもそっけない議題回答は霊っぽくないかな。意見交換してあっさりゆれる感じは非能力者かな、って。村＞狩共＞霊かなぁ。村っぽいけど。
青：共なら出そう、霊なら回避してる、で村か狩人ね。青が狩人か否かはしっかり見極めたいけど、普通に考えればあのフルオープン、狩人は気合で、は非狩人要素。ただどう見ても普通じゃないからなぁ。 |
ならず者 ディーター 00:49
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何か案外能力者っぽくない人が多くて、微妙なラインの村長さんは能力者なのかな、とも思えてきてる僕。農商の発言がまだ出てこないからなんとも言えないけど。
そんなわけで、そろそろ寝るの。おやすみなの。また明日、がんばろっ♪ |
老人 モーリッツ 01:10
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なんじゃな。わしも色々気になったり気にならなかったり腹が減ったりする事もあるんじゃが、狼に利用されたくないから、今日のところはあまり言わん事にしておくんじゃ。少なくとも明日は絶対わし生きてるからのう。ヤコブは占CO・非COも頼むんじゃな。
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木こり トーマス 01:50
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ただいま。【本決定了解】んでもって占に3人目がでてきたのね。ふむ。なんか一人あきらかに偽っぽいのがいるのは気のせいか？なんて言ったらまた総スカン食らっちまうか。
ジム19:42＞お前さん自身「（霊のCOは）回避か三日目か黒出しか」と言ってたはずだが、その答えだと3dじゃなく黒出し時を希望する理由には答えきれてない気がするな。つまり、灰襲撃があった場合にそいつが霊かもしれない疑惑をどう考えるのか？ |
木こり トーマス 01:51
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悪用されれば、騙りを出さずに霊確定させない手段ってことだな。それでも霊のCOを遅らせるのは狩人負担を軽くするため以外に理由はあるかい？（霊COが3d以降だと霊を失う可能性は減るけど、初回襲撃を灰にされて霊1COでも確定しない＆少ないながら狩人被襲撃可能性ってな状況になってあんまメリット感じないんだよな。初回襲撃時の狩人負担を考慮して霊3dCOを希望する俺様が言うのもなんだが、
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木こり トーマス 01:52
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ヴァルが言うように初回襲撃以降は霊＝盾ってな割り切りも大事だと俺様は思ってるぜ）
（ジム22:01）それと、ヨアの喉がないみたいだから横槍入れるけど、俺様はパメ21:06には同意できないし（過去の伝説を捲ればいくらでもでてくるはずだ）それ以前に、「共騙りがいない予想」（これがパメの意見だな）と「もし共騙りがいた場合に今撤回すべきか否か」は全く別物だ。 |
木こり トーマス 01:52
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今撤回しないメリットはトラップ（のプレッシャー）が機能する＆真占の襲撃の盾になれること。3dに「もし占に共騙りがいるときは纏め役が投票COする」で騙りの心配も０。対して撤回するメリットは村人の考察が楽になることくらいか。ラインもろくに読めない序盤で占いが3CO→2COになったところで、考察が楽になるとは俺様は思わないな。
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木こり トーマス 01:53
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だから、共が騙ってるなら今撤回すべきじゃないと言ったヨアの意見については同意だし、逆に盾になるかもしれない偽に撤回を促したカタの行動は俺様にも疑問だ。
パメ20:24＞「賛成」と「反対しない」の違いはわかっていたよ。無駄に喉を使わせてしまったみたいですまなかったな。 |
木こり トーマス 02:11
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ふう。疲れた。このまま行くとFは初回吊りあぶない感じがするね。俺様も多分吊り希望にだすし。でも、今から必死になると蛇足で駄目押しだから、今のまま飄々としてたほうがいいだろうな。
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少年 ペーター 02:49
次の日へ
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村長00:34＞喉足りなくて詰め込んで貰ったんだと思うんだけど、メリットがいまいち理解できない・・・ごめんよ＾＾；
僕もこれで喉切れるので、明日もう少しだけ付き合っておくれ・・・ 明日は先にＣＯする場合のメリット纏めて書いてみるよ。とりあえずおやすみ＞＜ﾉｼ |