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mode : 人 狼 墓 全
農夫 ヤコブ 01:31
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…モーリッツ襲撃だべか。意外なところを…。とにかくジムゾン、モーリッツお疲れさまだべ。
■1．占い師考察 ■2．灰考察 ■3．襲撃考察 ■4．占い希望● ■5．吊り希望▼ 【今日の決定時刻は仮23:30、本24:30予定】 23時24時希望の人もいたので早いほうに合わせてただが、希望出揃わないのでとりあえず30分遅らせてみただよ。 |
羊飼い カタリナ 01:31
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アルビンさん＞説明を求められているようなので返答いたしますわね。青は疑いを持っていても思考の流れが理解できる範囲。それは今まで説明したとおりです。ですから彼を占いに回しました。ですが貴方はは老真に行き着いたのに灰に目を向ける様子が見えなかったのが気にかかるのです。貴方があれほど考察して老真と行き着き、それが真実だと思うのなら狼は2匹灰にいますのよ？それ故に灰考察が青だけと言うのも気になるのです。
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羊飼い カタリナ 01:32
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また夜明け直前におられたのに謎の灰襲撃が起きての反応が薄いのは不自然に感じました。考察に説明が不足していたのなら申し訳ありません。あなたが村人なら無駄に疑いをかけてるわけです。それを解消したいと思うのならわたくしの質問にも答えていただけるとあり難いのです。わたくしは青を占いに上げるほど疑っていますが、最白に見ている娘（しかも娘も羊白とみているようですのよ？）よりも青とのラインを感じるのは何故です？
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村長 ヴァルター 01:32
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ヨアヒム、ちょっとこれ飲め。･･･飲みすぎだぞ。だがとりあえずなんともないようだな。【ヨアヒムは人間】だぜ。
爺さん襲撃か。ジムゾンの判定隠したかったということか？能力者失ったのは惜しいぜ。爺さん、冥福を祈るぜ。 |
老人 モーリッツ 01:33
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あれ、小生、なぜこっちに来てるんじゃ？ 昨日、灰に判定ネタ残しておいて良かったわい(笑)。
まあ、小生が食われたということは、真占が生き延びたってことじゃからな。善哉善哉じゃ。軽く墓下読んでくるかのう。 ジムゾンもお疲れさまじゃよ。 |
神父 ジムゾン 01:34
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ヨアヒムは【金運がどん底です。】ですが、代わりに【健康運が良い…と思いきや普通です。】相当気をつけて下さい。【恋愛運は空飛ぶ夢を見る少年の如くです。】重要なことに、【何も相が出ていません。】こういう場合は、【いきなりの老人からの占い希望による神父のネタ不足】を表していることが多いです。まったくもう。
ついでに、【ヨアヒムは怪獣みたいですね】 |
羊飼い カタリナ 01:37
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で、モーリッツさん襲撃ですか。これで真確定と考えてもよさそうですの。まったく、どえむだかなんだか知りませんが本気で意外な所といってるのならびっくりですわ。状況的に老は真らしかったではないですか。そして残り狼の数が分からなくなる霊を襲撃するのはかなり納得なのですよ。狼にとってメリットは大きく、またGJでも偶数進行になるだけ。デメリットは少ないのです。
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パン屋 オットー 01:38
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狩人生存確認も兼ねてモーリッツ襲撃だったんじゃないかな。
これちょっとキツいなあ。やっぱアルビン狼だろ。 ＞モーリッツ いや、この状況だと確定しない占い師より確定霊のほうが強いんだよ。 |
神父 ジムゾン 01:38
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さて。これでは私の正体不明ですね。まあ皆さんの希望次第では明かしますが。言えること言えた方が気持ちいいので。
＞オットー いやあ、楽しいかって言うと、ネタ滑ったら怖いなあのビクビクですよ。ていうか小心者がこんな口調するべきじゃないですね。絶えずビクビクでした。 |
行商人 アルビン 01:40
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ふむ…モーリッツさん襲撃ですか。
この事からも、まず真霊能者だった事は間違いありませんね。 世論はほぼ真認定だったので、人狼側も吊りに持っていくのを諦めたんでしょうね。 それにしても、ジムゾンさんの判定を見れなくなってしまいましたし、痛いですね… そしてヨアヒムさんの判定はパンダですか。当然といえば当然ですが、悩ましいですねぇ。 |
青年 ヨアヒム 01:40
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モーリッツとか…もー、何か自分の考察に全く自信なくなってきてるんだけど。。
リーザ待ってから発言しようとしてたんだけど、仮眠とってるんだね。ごめん、灰以外の発言見てる余裕なかった。 …って書いてる内に結果出たけど、一番黒く見てたヴァルターが真ですか、そうですか。。ほんっと僕って…orz ひとまずお風呂入ってくるよ。その後で議事録見直すね。 |
パン屋 オットー 01:43
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確かに地上にいても客観的に「確定」では無かったかもしれないが、真だと思われてたし、残った占い師よりも信用は高かったはず。
今日ヨアヒム吊るか、占い師のどちらかを吊るか。占い師ローラーは一応完遂出来るけど、5人時点で狼吊らないと負ける。（で合ってるんかなー） |
神父 ジムゾン 01:45
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狩人は今日は占い師護ってるんじゃないですかね。モーリッツが最重要になるのはパンダ吊りの時だと思いますが…。
モーリッツ喰いは逆にＧＪ避けに近いと手段じゃないでしょうかね。何と言うか、今日モーリッツ喰いはないだろう発言から、ほぼ狩人もモーリッツ護衛ついてないだろうと思えました。 狼視点と狂視点ごちゃまぜ。ＣＯしたい。だめですかね。こういう気遣い不得意なんです。 |
行商人 アルビン 01:47
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あちゃぁー。やっちまったか。
かなり迷ったのですが、ジムゾンさんの霊判定は、人狼側としても見せても良い情報だと思ったのと、ヤコブさんが襲撃された場合に、ペーター君、トーマスさんの纏め役が正直不安だったので、こちらを選んでしまいました… これは狩人COはもう無理ですね。 議論で相手を吊りに持って行くしかありませんか。 |
老人 モーリッツ 01:50
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パン屋殿＞おお、入れ違ったのう。うーん、信用されればされるほど、「土壇場で『実は信頼で決め打ちを狙った狼』とかやるんじゃろうのう、老人虐待反対なのじゃ！」なんて考えていた、微妙な老人心なのじゃよ。
神父殿＞お任せなのじゃ。墓下騙りもお好きにどうぞじゃよ。 |
農夫 ヤコブ 01:51
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リーザは寝ちゃっただかな…？
今日パンダはまあ普通にみんな想定してたと思うだけど。モーリッツ襲撃で灰に2狼はとりあえず確定。占い師の内訳はわからないよ、と。 手数が9＞7＞5＞3＞の最大4手。そんな感じだべ。じゃ、今日はこれで。おやすみだべ。 |
神父 ジムゾン 01:52
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了解。【やっぱり狂人です】
という訳で、狼推理の仲間に入れて下さいな♪ええ、墓下ＣＯしないと狼推理さえ言えないなんて私死にます。何喋ればいいのかと。 というか物凄くナチュラルに「私ら」とか狼ブラフ打っていたつもりだったのに気付いてもらえなかった。悲しい。ぐすん。 |
パン屋 オットー 01:58
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まあ突然死二人いたからねえ。でもモーリッツを狼に仕立てるのは無理だったんじゃないかなあ。リーザやヴァルターを真決め打つよりは、モーリッツ真決め打って負けるなら仕方ないって俺なら思うけど（笑）
俺の適当予想は、妙真、青商狼で変わらず、だなあ。 神父は狂人かあ。いい仕事してたと思うよ（笑） |
老人 モーリッツ 01:58
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神父殿＞気づいておったが、「どう見てもブラフです、本当にありがとうございました」と何事もなくスルーしておった(笑)。小生は【ちょこっと「えす」寄り】COなのじゃ。
それでは、皆おやすみなのじゃよ〜。 |
神父 ジムゾン 02:00
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昨日はハッタリ言い過ぎで、後で怒られそうな気がしますねえ…。カタリナに怒られそうです。「20点」なんて何か狂人視してたから誤魔化そうとノリで言っただけで別に何もないなんて。
私はヴァルター真占だと思いますね…。狼なら反応の仕方が秀逸すぎます。リーザは逆に…反応が変に見えますね。占い師騙りやってた私だから特にそう見えるのかもですが。 |
農夫 ヤコブ 02:01
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とりあえず神父を昨日吊りたかった人たちの手順聞いてみないとなんとも言えないべな…。今日パンダになるのはわかってたんだし神父とっときたかっただなあ…占い師とパンダのライン決め打ちならさ。
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羊飼い カタリナ 02:01
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これで今日は寝ますのよ。おやすみなさい。
■3．先ほども言いましたが、狼の残り数をうやむやに出来、疑心暗鬼をばら撒くことが出来るのですわ。神父様がやけに「ヤコブさんを失ったら村が」めいた事を言ってましたもの。襲撃の前置きか、それとも護衛誘導かと考えておりましたわ。またこの襲撃に失敗しても吊り手が伸びるわけでもなくローリスク。神父様の正体が不明であれば、占い師の内訳も不明。村に情報が増えませんしね。 |
神父 ジムゾン 02:06
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＞モーリッツ
なにっ。何ということ我ながら超秀逸！こりゃ狼っぽいぞとか思っていた自分が情けない！「独り言」発言の方が気にされるのは予想外でしたが。こっちは逆にかなりブラフ臭いぞ！とか思ってたりしたらとことん逆の反応が… |
神父 ジムゾン 02:09
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＞オットー
どうもです（汗）2dは余裕ぶって信用取ろうとしていなかったのにやけに真よりに見られて困っていましたが…。妙狼なら私狂は狼も見抜けるだろうと思っていっそ信用ひきつけに走りましたが偽確定しました。ぐすん。 だめですね。色々。 という訳で。狼は独り言予想からどんどん変動していってますが羊商妙と見ました。 |
青年 ヨアヒム 02:14
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【決定時間了解】明日は時間厳守を心がけます。orz
僕視点で増えた情報は長＝真占、老＝真霊ってとこだね。老が襲われた事から神の正体は不明。 狂に見てたけど実は狼で残りの占い師が真狂、人決めうちでの放置をされない為に…って可能性も出てくる訳だね。 とりあえずごめん、今日は寝るね。明日は昼間もそれなりに顔出せそうだから頑張るよ。お休み。 |
行商人 アルビン 03:01
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ヨアヒムさん[3d15:54]＞オットーさんの発言を読み返してみたところ、それっぽいのは、
[1d1:29]「そういや神父が霊CO方針について〜」や、 [2d4:06]ヴァルターさんに対する考察「霊確定を前提にしてるみたいなのがやや気になったんだけど」など、 占い師候補に対して、霊CO方針についてどう考えているかを気にしていた所でしょうか。 |
行商人 アルビン 03:03
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これらの発言が「相方となる占い師を気にする潜伏中の霊能者視点」だと、人狼に思われたのではないかと思います。
カタリナさん[3d19:57]＞ヨアヒムさんは[1d8:00][1d10:09]と、占い師初日COを「真偽を見極めたいから」という理由で繰り返し主張されています。 僕は、始めは「それっぽい理由を主張する事で、占い師を早く表に出したかった人狼」なのではないか？と思い、気になっていました。 |
行商人 アルビン 03:53
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しかし、ヨアヒムさんの2日目の占い師考察[2d14:17]〜[2d14:20]は、他の人に比べて、質･量共に充分でかなり丁寧なものだと感じました。
従って、前述の疑いは薄れ「占い師の真偽見極めを重視し、それを起点に考察をする人」という印象に変わりました。 [1:31]＞説明ありがとうございます。ですが、「（狼は2匹灰にいる）『のに』（灰考察が青だけ）と言うのは気になるのです」 |
行商人 アルビン 03:58
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というのは時系列がおかしくありませんか？
ヨアヒムさんに対する灰考察は2日目の事であり、灰に狼2居るとわかったのは3日目の事ですよ。 「老真に行き着いたのに、灰に目を向ける様子が見えなかったのが気にかかる」と仰っている事から、 「2日目は、最低3人は灰考察する様に言われていたのに、結局『時間が無い』と言って1人だけしか考察しなかったのだから、夜明け後に続きをしてくれるのではと期待していた。 |
行商人 アルビン 04:23
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けれども、夜明け後は他の考察を優先しているし、狼が2匹灰にいるとわかった後も、そのまま灰考察を再開せずに寝てしまったから気になる」という事でしょうか？これなら納得できますが。
それと、「僕が灰考察をする気が無かった訳ではない」というのは[3d0:58]〜[3d1:18]で納得して頂けたでしょうか？ [1:32]＞僕は、誰が誰を白く見ているかは、ラインの繋がりとはそれ程関係無いと思っています。 |
行商人 アルビン 04:27
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有る程度力量を持っている方々は、灰考察においては人狼の場合でも、簡単に違和感を感じさせない為に「対象が白いか黒いかについては、村人視点で素直に考察する」人が殆どですので。
なので、灰考察で互いに白と見ているからといって、「仲間を庇って白いと言っている」のか「本当に白く思っている」のかを見極め、判断するのは非常に困難だと思っています。 |
行商人 アルビン 04:35
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「羊-青」ラインについては、[3d0:59]で言っている様に、灰考察が理由なら「●青＞商○」だと僕には読み取れたのに、カタリナさんの●▼希望はその逆だった所です。
昨日はまだ3日目（11人）であった事と、モーリッツさんがほぼ真霊だと見られていた事から、人狼が仲間を▼希望に挙げるのは勇気が要ります。 それに対し、神偽確定で、残った占い師（妙長）の信用度にそこまで差が無かった事と、 |
行商人 アルビン 04:38
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誰が占い先になっても今朝の判定はパンダになる事が予想できる事から、仲間を●希望に挙げる事自体は、ライン切りとして比較的やり易かったのではと思いました。
昨日の晩は、まだ●▼希望を出していなかったので灰考察を優先させてもらいました。返答が遅れた事については申し訳ありません。 【決定時間確認しました】連日時間に追われている身としてはありがたいです。 それではもう遅いので寝ます。おやすみなさい。@11 |
行商人 アルビン 04:48
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ちなみに、ジムゾンさんの護衛誘導は全く気にしていませんでした（笑）
しかし、結果としては人狼側の思い通りになってしまいましたね… 村側の皆さん＞あれだけ「モーリッツさんは真霊」と言っていたのに申し訳ありません。 |
羊飼い カタリナ 12:39
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おはようございます、寝過ごしたのですわ…。がーん。どうせ寝過ごしなら此方の用事を済ませてから出かけますので、帰りは遅くなりますの。携帯羊からの発言・確認は怠りませんので安心なさってね。
ヨアヒムさん[3d01:29]＞その通りです。貴方は思考が自然に見え言動に対する理解は（白黒は別に）できました。ですから占いで判断という感じですの。ご指摘の点ですが、占い真偽については普通。そして霊真贋の件ですが、 |
羊飼い カタリナ 12:39
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状況を判断すると老は限りなく真に思えます。ですからそこに疑いを掛けてくるのは最終的に「霊が狼なのでは」と論じる足がかりのような、微妙な考察だなと思いますわ。ですが今日の襲撃を考えると、わざわざあれを言って老襲撃はちょっとマゾく感じますけれどね。
アルビンさん＞詳しく説明していただきありがとうございます。喉を沢山使わせてしまってごめんなさいね。 [03:03]＞成る程、思考については理解できました。 |
羊飼い カタリナ 12:39
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正直、どうして結論に到ったかを明確にされてなかったように感じたので、終着点からの論に思えたのですわ。
[03:58]＞おかしいと感じるのは視点の違いでしょうか、と思いましたら自己解決ですのね。夜明けに灰考察一人→夜が明けて老襲撃→考察により老真結論→灰に狼2居る筈→では老真を説くのは簡単に、より狼を見つけ出す方に喉を使うべき。わたくしはこう考えます。そして貴方が言われてる通り、老の考察を出して灰考 |
羊飼い カタリナ 12:39
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察がそれに続かないのが不信感だったのです。それと灰考察をするつもりがなかったというわけではないのは理解しました。その点で誤解があったのなら謝りますわ。ただ、贅沢を言うのなら老真を説きその後に灰考察についても言及して欲しかったというのが正直な所。帰りが遅いのが分かっているのなら尚更に。
[04:35]＞まぁ、村人視点については理解できますの。ですが狼の戦略と言い切られたら何もいえませんが黒く見ながら |
羊飼い カタリナ 12:39
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も霊を襲撃したらまるっきり疑い損ですわよ。
灰考察理由の占い吊り希望が唐突に見えたのなら単に説明不足です。ごめんなさいね。 そして昨日のタイミングでの仲間切りの論は何となく分かりました。確かにそう考えると自然かも知れませんわね。 ■1．正直どっちも偽臭いといってるアルビンさんの気持ちがよーくよーくわかるのですわ。これからの発言次第だと思うのですが、ちょっと思う所あるので決定時間に言いますの。霊襲 |
羊飼い カタリナ 12:40
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撃が起こったとたんの黒出しなんてなんて偽臭いんでしょう！ とか言いたいところですが、あまりにタイミング的に偽臭すぎて、偽に見られようとも真の判定を出さなければいけない真に見えますのよ。何かもう、「真は本当にいるのかー！？」とヽ( ﾟДﾟ)ﾉﾞうがーってなりますのは本音です。とりあえず今の所は真：妙 偽：長でみております。パンダが出たタイミングで姿勢にどう変化が出るかで変わって来ると思いますわ。
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羊飼い カタリナ 12:45
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■4&5●わたくし ▼ヨアヒムさん
自分占いとは何事かと言われそうですが、それに到った思考の説明いたしますわね。9＞7＞5＞3＝▼4手：最悪狼3生存、良くて狼2狂１生存。明日、長偽なら間違いなく黒がでるタイミングです。そして先に論じましたとおり、パンダ予想なら論戦できる方が相応しいと思うのです。商、娘の2名は時期的にお忙しいようですしわたくし視点から占い真贋をすっきりさせるのにも自分占いが一番だと |
羊飼い カタリナ 12:45
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思いました。占い先襲撃や白確定があったらそれはそれ、この時期に白確定者が灰から出るのはいい事です。また絶対にありえないと言っておきますが皆様視点で話すなら、黒確定が出たならそれは村にとって何の問題もございませんの。そして妙から黒が出て、長白なら長視点で灰2名黒確定、妙仕事終了。真贋に自信がないのなら、長視点での黒を一人吊りPP防止、翌日どちら視点でも狼陣営2に持って行き5人の状態へ。そこから決め打
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羊飼い カタリナ 12:45
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ちが必要だと思いますがそこまでくれば判断材料はより増えてることでしょう。
吊り希望については言わずもがな。妙視点での狼を1削るという事、そしてわたくしが現在妙真に見てる事。よってこの希望です。 とりあえず暫定ではありますがわたくし視点からの我侭な希望ですの。ですから文句やロジックに穴があるのなら指摘は受け付けましてよ。 灰考察については、灰の情報が増えていないので後で出します。@7 |
神父 ジムゾン 12:58
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見返してみるとカタリナ狼っぽくないですね。私の発言いっぱい気にしてくれて嬉しいですが、誘導もブラフも８割方ただのノリですよ。しかしそうなると妙商娘？んー。帰ったらゆっくり見ることにしましょう。
いやはや、モーリッツ偽主張はやっぱり無理があると思いますよ。宿者が霊ってのもアレですし、お爺ちゃんもキモいくらいに真っぽいのも本音です。 |
青年 ヨアヒム 15:21
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少し時間取れたので出来たとこまでの考察を。
■1．神はやっぱり狂だと思うんだよね。彼が狼なら初回の襲撃で灰じゃなく他の占い師にいっても良かった位には信用集めてたと思うんだよ。僕がもし狩人で、あの時に占い師を守るとしたら神だったし。 そうなると妙＝狼。色が見えないと思ったのは情報を出さない様にしてたのかな。後述の襲撃考察も理由の一つ。 |
青年 ヨアヒム 15:22
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リーザ＞3d22:14で白狙いに僕を希望しつつ3d00:20では「白っぽくなかった」と僕に対する見方が変わってるけど、どの辺で変わったのか説明してもらえるかな？僕からすれば黒を出す布石だったのか、と思えるよ。
アルビン03:01＞僕も一日目はその質問が気になって「霊能者かな？」とは思ったんだけど、それ以降の気楽な印象の方が強くて非霊決めうってた。でもそっちの見方が合ってたんだろうね、返答ありがと。 |
青年 ヨアヒム 15:23
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カタリナ12:39＞「最終的に「霊が狼なのでは」と論じる足がかりのよう」に感じるならそれは黒要素にはとらないのかな、老＝真霊とほぼ決めうってたなら尚更。まぁそれよりあっちの方が気になったって事なのかな…。返答ありがとね。
■3．昨日の様子から見ても老を疑ってたのは僕一人。吊られる様子は無い以上襲ったんだと思う。 |
青年 ヨアヒム 15:23
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そうする事により、僕は老から護衛を剥がそうとしてた狼像にもなり吊りやすくもなるしね。
また占い師が真狂だったとすれば下手したら確黒や確白が出来てしまうかもしれない。灰の狭さから考えてそれはまずいんじゃないかな？もしその組み合わせならどちらか占を襲っておく方が安全じゃないのかな。 逆に真狼で占襲撃なら次の日残るのは偽占+灰4の５人で吊り手が４。かなり厳しくなるよね。 |
青年 ヨアヒム 18:34
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■2．村視点では灰吊り灰占いがベストだと思う。特に僕は正念場だね、自覚してるよ。
★カタリナ 今日の発言12:45「明日、長偽なら間違いなく黒がでる」が大きな違和感。12:39、12:40を見る限り妙真占を決めうちしてる訳でもない。妙偽でも出るんじゃないの？次の発言で「妙から黒が〜」って書いてるけど、自分に対しては長から黒が出るって分かってる様に思えた。 |
青年 ヨアヒム 18:34
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3d19:52と3d19:53で述べてるアルビンへの考察についてもちょっと無理がある様には感じてた。「灰考察が青一人なのは解せない」というが夜が明けて状況が変われば一からやり直すべきなんじゃないのかな。もし前日時点での灰考察が知りたかったのならそう言えば良い。
その後二人でやり取りしてるけど、「灰考察についても言及して欲しかった」って時間を見れば大変なのは分かるはず。 |
青年 ヨアヒム 18:35
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灰考察をして欲しいと思うだけで質問せずにいきなり黒要素にあげるのが違和感。しかも吊りの第二希望にまで挙げてるしね。
現状だと最黒に思える。ここ二日間が強引に見えるよ。 ★アルビン 初日から発言を洗ってて一つ気になったのが、03:01で答えてくれた内容。 |
青年 ヨアヒム 18:35
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これは僕が質問したから発言を読み返してくれた様だけど、もしその時から気づいていたら商の初日●屋と二日目の○屋（突然死対策で●年）が霊能者あぶり出しにかかってる様にも見える。
でも他の発言を見る限りでは、（僕と結論が違っても）納得いく思考の流れだと思う。真摯に狼探してる様に思えるから、白く感じるんだよね。 |
青年 ヨアヒム 18:35
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★パメラ
昨夜から戻ってこれてない事もあって、やっぱり一番薄い印象。でも忙しいのは仕方ない。っ【リアル大事に】 改めて初日から見ても…んー、別に引っかかる所がある訳でもないんだよね。。 モーリッツが3d00:10で霊能者視点での発言って気にしてたけど、僕としてもあの手の発言してなかったっけ？思考としておかしいとは思わない。 とりあえず今日の考察に期待かな。 |
青年 ヨアヒム 18:36
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■4．●カタリナ○パメラ■5．▼リーザ▽カタリナ
第一希望に関しては言うまでも無いね。ただ村で考えるとそれは決めうちになる。僕もヴァルターも客観的に言って決めうてる様な白さがあるとは思ってない。 だからその場合の希望として第二希望。理由は灰考察を参照。 |
村娘 パメラ 18:44
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ぅー……やっぱり昨日はいつも以上に遅くまで起きてて体調、あんまし優れないわ……
お爺ちゃんが襲撃されちゃったの？ぅー、神父様は結局狂人か狼かわから無かったのね。 あと、ヨアがパンダ、ね。リザちゃんから黒出し、か。とりあえず、すぐに答えられそうなモノから答えるわね。 ■3.霊能者襲撃、ね。残り狼生存数が分からないのが一つ、そして、占い師の信用勝負に持っていきたかったから、じゃない？ |
村娘 パメラ 18:44
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(続)お爺ちゃん襲われたから真前提で話すけど、昨日の時点で狼は３体居たわけでしょ？灰は昨日で私含め４人だった。
つまり、狼に黒判定は出せない、けど、村側の灰には黒を出さないといけなかった、だから占いの真偽が確認できるお爺ちゃんは邪魔だった、って事じゃないかしらね。 ■1.えーと。神父様の発言、３日目はアテになんないし二日目までで判断するしかないのだけど……でも、狼だったら諦めるの早すぎよ。 |
村娘 パメラ 18:45
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（続）でも、狼だから霊能者襲撃したと言うこともありうるかなー……昨日の時点では狂人だと思ってたわよ。
んで、今でも狂人の方じゃないかな、と思うわ。神父様占い発表最後だったし、二人が白を出すのを見て黒出した、の方がしっくり来るかも、ってね。狼だったら黒出すかしら。寧ろ神父様が狼だったら狂人が黒出さないかしら？ だからやっぱり狂人と考えるのよ。 |
村娘 パメラ 18:46
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＞ヴァルター（3d 23:44）
……ぁー、確かに適当だったかも知れないけど。その考察を出した頃はお爺ちゃんはまだ襲われないと思ってたのよ。 でも、正直、それでも狂人にしか思えなかったの。それなら何故あなたが狂人だと思うリザちゃんは黒出ししなかったの？ ペタちゃんは比較的皆から黒っぽく思われてたのにね。また、その黒出しが、狂人が狼へのサインをしたんじゃないか？と感じたのも事実よ。 |
村娘 パメラ 18:46
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＞リザちゃん（3d 0:20）
無理矢理見れば……って。（汗 狩人は分かんないけど、霊能者と無理矢理見て、狼のお爺ちゃんが騙るかしら？ ローラーになるリスクを考えれば、お爺ちゃんは灰にいても充分良かったと感じるわ。周りから白く見られてた感じがしたしね。 ところで、ヨアを思ったより白くなかった、と言ってたけど、どういう点で思い直したのかしら。具体的な点があったら教えてね。 |
村娘 パメラ 18:47
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（占い師考察続き）あんまり変わらないのよね。昨日の考察と。
リザちゃんはなんか段々分からなくなってきたというか。確かに狼側でも違和感だけど、真でも違和感だわよ……ペースも其処まで変わってないようだし。 ただ、ヨアは灰の中でただ一人、お爺ちゃん偽のことを考えてた……よね。それで霊能者を襲った、そして狼判定って。 流れは狼が作るモノ、何て事も聞くけど、なんかうまく出来すぎ感もするのよね。 |
村娘 パメラ 18:48
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（続）これは、また後でじっくりヨアの考察してみるつもりだけど。
やっぱり、私は今のトコ、自分の意見を出してくれてるヴァルター真を信じたくなっちゃうわけで。 また灰考察（ヨアの考察）で変わるかも知れないけど。 とりあえず、灰考察は20:00以降になると思うわ。それじゃまた後で。@13 |
村娘 パメラ 18:57
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んー、久々に村人視点だからあまり考察できないわよ。
頑張ってます！的な雰囲気出せれば大丈夫かしら。（汗 とりあえず、色々考えながらお風呂入ってくるー……因みに今日もあんまし期待しないで……初雪で傘ささずにその中帰ってきたから少し頭が回り遅いわ…… それじゃ、また後でね。 |
パン屋 オットー 19:43
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こんばんは。少し顔出し。
アルビンは結局占い師真贋はどっちだと思ってるだろう。 ヨアヒム視点で羊商娘のうち2人が狼なのに、カタリナが黒くてアルビンが白いならパメラは黒いはずなのに、考察が疑問じゃないかなあ…。 でもアルビンが本気でヨアヒムを吊りに来るなら商娘妙もあるんかなーとか言ってみたり。 |
神父 ジムゾン 19:50
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ん。地雷は諦めるのが早いも何も突然死で確定しないとかと違って可能性ゼロですからね。早すぎも何も「ブラフですか？」以上はどうしようもない気がしますが。狼でも。
ヽ( ﾟДﾟ)ﾉﾞうがーうがー ネタ拾ってくれるなんてカタリナはいい人ですね。 狩人は商かなと思ってたりしましたが狼な感じもしてますし、だとすると羊青娘は発言から違いそうですし、木は…微妙ですが、私も死んでるような気がしてきました。 |
少女 リーザ 19:53
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昨日リーザがヨアヒムお兄ちゃんへの印象を変えたのは発言するすぐ前だったと思うにゃ。
リーザが白印象を受けていたのだけど、みんなが占い先をヨア兄にしているので発言を軽く見返したらそうでもなかったと思うにゃ。 理由は忘れちゃったにゃ。 ちなみにリーザは昨日白狙いで●青だったにゃ。「白出したあとリーザが襲撃されたら、を考えたらそのほうがいいかにゃ？」と、思ったけど、それは狼不利なので無いと思うにゃ。 |
少女 リーザ 19:53
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少なくとも今日はリーザは襲撃されないと思うにゃ。
昨日までは余り時間が無くて考察も碌に出来なかったにゃ。今日は時間があるけど…考察は不安にゃ。 今日は黒狙いにゃ！リーザにとっては確定白が２出て、客観的にはラインが見られるにゃ！ ■５.▼ヨア兄にゃ！吊り余裕は１しかないにゃ…もし灰吊って占いが黒だったら後が無いし、白なら余計わからなくなるにゃ… |
少女 リーザ 19:54
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■３.おじいちゃんは霊能者だったにゃ。たとえ狼が占い2COだったとしても安全策として襲撃している筈にゃ。もしおじいちゃんを襲撃しないとすれば、確定白かリーザを襲撃していたと思うにゃ。
確定白襲撃：パンダ吊りで占い師の真贋がわかるにゃ。明日襲撃でもいいという事にゃ。確定白は生存狩人の可能性のあるトーマスさん襲撃かにゃ？ |
少女 リーザ 19:54
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リーザ襲撃：結局４人から狼２見つけることになるにゃ。今日は▼長になって、３回の吊りで４人から人狼２人見つけることになるにゃ。
どう考えてもおじいちゃん襲撃にゃ。もし狩人が生きていたらおじいちゃん護衛するはずにゃ。GJ起きたら判定はパンダに出来なかったにゃ… ■１.２.４.今から議事録読むにゃ… 言い忘れたにゃ【リーザ、決定時間了解したにゃ】 |
神父 ジムゾン 19:57
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おや、こんばんはですよー。やけに寒いです。一昨日くらいまでは温暖化か！今年の冬は一枚少ないぞとか騒いでいたような気がするのに。
墓下だとパッション推理全開の神父さんです。だって、わざわざ議事見返して推理するの面倒くさいんですもの。 リーザがんばれだにゃ。狼だと思っていますが真でもがんばるにゃ。語尾が好きだにゃ。神父がすると気色悪いにゃ。ごめんにゃ。顔は出てないから許すにゃ。 |
羊飼い カタリナ 19:58
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携帯羊からですのよ。ヨアヒムさんに強引だといわれてるので理論を説明いたしますわね。彼が偽なら、灰の中に狼は2匹いますのよ。そしてそこで白を出したとしましょう。そしたら、他の灰2名黒は確定になりますの。もし長が狂で狼のめどが付いてなかったら村人に白を出してしまったら彼視点で狼を追い詰めなくてはいけませんのよ。そして長が狼なら、人間に黒を出すのは必然と言うことです。
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羊飼い カタリナ 20:06
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■2．ヨアヒムさん：現状、狼は追い詰められてると考えてます。（推測ですが）灰襲撃の失敗に重ね、信頼を得ていた神の誤爆による偽確定。ですから村人を吊るのに必死だと思いますの。ここに来ての商最白発言、そしてやや唐突な▼わたくし●パメラさん。わたくしには青ー商ラインが見えて仕方ありませんわ。だって村人さえ吊れて、パンダを出せて美味いコト信頼勝ちできればPPに持ち込めますもの。また、今まで視野が比較的広く
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青年 ヨアヒム 20:10
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パメラ18:44＞「狼だったら諦めるの早すぎ」っていうのはどういう事かな？既に地雷にかかった偽占い師がどう動くべきだというの？ちょっと意図が分からない。
カタリナ19:58＞ごめん、それは分かってる。僕が言いたいのは、「妙が偽でも村人には黒を出すだろう」という事。それを付け加えの様に言って、「長から黒が出る」のが分かってるかの様な発言に見えた…12:45を見て僕はそう言ってるんだよ。 |
羊飼い カタリナ 20:13
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相手の視点に立って発言してきたように見えるヨアヒムさんが今日のわたくしの考察を疑問に思ってきたことが逆にわたくしには疑問です。そこに村人を吊りたい狼の気持ちが現れているとわたくしは思ってます。
アルビンさん：質疑によって昨日の違和感は持ったままとはいえ、弁明は理解できました。ですがヨアヒムさんの考察を起点にするとどうしても彼とアルビンさんのラインが見えてしまいますの。時間の無い中頑張ってくださっ |
少女 リーザ 20:14
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リーザが昨日から不思議に思っているのは、だれもオットーおじちゃん＝狩人に言及していないことにゃ。霊能者もあるかもしれないけど、リーザは狩人だと思ったにゃ。…灰とトーマスおじさんは言わないほうがいいにゃ。だからかにゃ…それと、おじいちゃんは余り考えたくなかったかにゃ？
もっとも、一昨日の時点でペーターおにいちゃんとトーマスおじちゃん村人と考えるなら狼から見たら灰５人中３人は能力者にゃ。 |
羊飼い カタリナ 20:17
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てるように見えますが、理論派であろう彼の昨日の疑いの急激さが解せません。それほど昨日のわたくしが黒かったのですと言われそうですけどね。
パメラさん：喉の都合もありますが現状白だと思ってます。忙しさもあるでしょうが、発言に違和感を感じません。昨日まで上げていた白要素や青ー商ラインが見えることを鑑みて村人だと思っています。 ヨアヒムさん＞両占い師が偽判定を出した場合の話をしましたわ。 |
羊飼い カタリナ 20:29
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というわけでわたくし灰の言動から青ー商決め打ちぎみです。神は狂人だと思いますの、ですから長狼ではないかなと…神と長は逆かもしれませんが。妙は確かに真に見えません。ですが最初に述べた通り、理想通りの真占い師が居るとは限らないのです。彼女の姿勢事態は一貫してるようにわたくしは思います。もっと信頼を得るように動いて欲しいのは本音ですが。
そして自分占いなんてあり得ないというなら●商▼青です。鳩辛い…@2 |
村娘 パメラ 20:34
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ラインが確定するまでの命ね……私。orz
正直、羊と商を相手にするって。かなりマゾいわ。……私がマゾ寄りだからしょうがないのかも知れないけどね。 哀れみで勝つしかない、か……（ぇー |
村娘 パメラ 21:27
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ぅー、なんか頭回らないけど。ヨアの発言聞いておきたいし、ヨアのトコだけ発言しておこうかな。
＞ヨア（20:10） ブラフの可能性がある以上、神父様が狼だとしたら吊られるわけにはいかない、と思うはず。だから、考察を続けてみたり、一旦退出するとか、そう言うことをするかと思ったの。 だけど、議事録見てると、結構早く自分を偽って認めちゃってる。だから、吊られても良い狂人、って感じがしたの。 |
村娘 パメラ 21:27
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確かに、狼の狂アピールの可能性もあるけど、狼が狂人よりも黒出すかな、と思ったわね。
■2. 青：んー。霊能真偽の件は慎重って言えば、慎重だけど、確かに、悪く言えば可能性を強調しているように見えなくもないわ。 3dの■6.、狼側にとっては何か感じたモノがあったかも知れないじゃない。屋が襲われたのは事実だし、何かを狙ったんでしょう。 でも、その老偽を考えるならその時の屋襲撃の |
村娘 パメラ 21:28
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（続）意図の予想は出して欲しかったわ。其処は商人さんの3d1:00〜の灰考察に同意。
ええと。昨日、長を偽寄りに見てたのは何故かしら？どこがどう黒く見えるのか、ソレが書いてなかったモノだから。そして、昨日の妙考察では−面しか書いてなかったように見えたのだけど。ソレで妙真寄りと置いていたのは、何故かしら。 それほど妙のスタイルが気にならず、長が黒く見えたって事？ |
青年 ヨアヒム 22:03
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パメラ21:28＞確かに屋は僕から見たら相方位にしか見えなかったけど、リーザから見たら狩人もありえたみたいだし…その辺は僕の見る目が無かったって事だと思うよ。老偽を強く主張出来た訳じゃない、自信無かったから皆の意見を聞きたかったしね。納得いくまで質問とかを周りに飛ばせなかったのは昨日の僕の悔やむ点だね。
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青年 ヨアヒム 22:03
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長の黒く見える点に関しては2d14:17とか読んでもらえてるかな？書いてるつもりだけど。長が黒っぽい、妙は色が見えない、なら黒っぽい方が偽寄りに一応ならない？ただ3d15:53で言ってる様に「どっちが偽でもおかしくない」と思ってたよ。
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村娘 パメラ 22:16
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＞ヨア（22:03×２）
上の方は理解したわ。下の方の発言だけども、一応確認した上で聞いてみたの。でも、本当にその点だけなのかな、って。占い師の発言をすごく気にしているようなスタンスだったから新しい情報は取り入れなかったのかな、って。……で、妙は色が見えない、って言ってたけど、本当にそれで済むのかな、って思ったわね。発言的に考察するなら思考の変化の流れを見せない妙の方が黒くないの？ |
村娘 パメラ 22:16
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（続）なんか無理矢理、長を疑ってたように見えたわ。あなたのスタンス的に考えるとどうなのかな、って思ったから質問したわ。
羊：羊：昨日、今日と妙真寄りに考えてるわね。でも、その理由が他の考察に比べて少し印象論……が混ざってるのかな？ 他の発言と比べると少し、納得しがたい理由だわ。確かに、自分にとって理想的な能力者が必ず居るとは限らないけども…… それでも、リザちゃんはあまり議事を読んでない印象 |
村娘 パメラ 22:16
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（続）を受けるの。理由は忘れちゃったとか……（19:53）
その場でぱっぱぱっぱと発言してる印象がするけど、リナちゃんはこういうのも真だと思える要素、なのかな、って。 でも、他の発言は納得できるの。自分占いも、自分に自信があるのならやって良いと思うの。その点では、リナちゃんっぽいな、と思うかな。……というか、私とかを考慮して、と言うのがもの凄くありがたいわ。心配かけてゴメンナサイね。 |
少女 リーザ 22:31
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ヤコブおじちゃん(20:55)
青(1d-09:45)＞羊(1d-07:32)に対して「（共有者の）宣言しない」と言っているにゃ…そう言う意味がわからないにゃ。放置してもいいと思うにゃ。 青(2d-21:40)〜(2d-21:43)＞人狼は仲間の考察は薄くなりやすい人もいるのだけどヨア兄は違うのかにゃ？●は考察が薄そうな商にしようかにゃ… (3d-01:29)頃の考察は判断しにくいにゃ。 |
少女 リーザ 22:34
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(22:16)「あまり議事を読んでない印象」
ぴんぽんにゃ。 昨日までは本当に読めなかったにゃ…いつの間にか寝ていたり、大変なのにゃ。 でも以前は同じくらいの時間で読めていた気がするにゃ。考察もして… おかしいにゃ？ |
村長 ヴァルター 22:52
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＞ヤコブ ん、いまんとこ大丈夫だ。無理だったらいう。こっち正念場だしできる限りは頑張るぜ。
ログ読む途中だが暫定で●▼出すぜ。●パメラ○カタリナ、▼カタリナ、リーザ パメラは昨日から変更しなかった。まだパメラの今日の考察読めてないがアルビンが俺の中でかなり白いんでパメラかな、と思ってる。 あとで変更するかもしれねぇがここは今のところ、だ。 |
村長 ヴァルター 22:52
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カタリナは自分占い周りで「長偽なら確実に黒出し」といってるのが気になるぜ。なんだかオレが次黒出したときの信用を落とそうとしてる、とも読めるんだよな。占い対象は羊、商、娘の3人の現状、襲撃で老真霊確定し、狼占い2騙りがないであろう現状はい潜伏狼は二人、2/3の確立で黒出るんだぜ。自分占い希望理由の理論は理解できるがこれが蛇足に感じるて怪しいぜ。
リーザは俺の率直な希望な。 |
村長 ヴァルター 22:55
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今日はヤコブじゃねーかな？トーマスは遅れてくること多いしペーターはまとめ能力が低そうだ。議論かく乱が狙えるぜ。･･･性格悪い意見だけどな。すまねぇな、ヤコブ、トーマス、ペーター。
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村娘 パメラ 23:07
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狩人狙いで片づけられたら困るわ。……相手が気付いてくれないと。
こっちから言ったんじゃバレバレだし。 ……んー。正直、共有者二人の思考が見えない分、どなたでも良い、って感じよね……。 ……商人さんの考察出来ないんだけど。何処をどう疑えと。orz |
行商人 アルビン 23:11
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ただいま戻りました。急いで考察の纏めと●▼希望考えてきます。
■3.[1:40]でも言っているように、吊りに持っていくのを諦めたんだと思います。 ジムゾンさんの判定隠しと、残り人狼数を判らなくする効果がありますね。 奇数進行で、狂人の可能性の高い▼神なので、1GJでも吊り手数は変わらないです。それに「旅者宿屋」と狩人候補が4人減っていたので、多少強気の襲撃にも踏み切れたのだと思います。 |
羊飼い カタリナ 23:17
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ところで自分占いとか黒出すでしょうはまさに餌を投げた釣りだったんですが見事に食いついてきたなぁというのが正直な所ですわ。
一応意図を説明しますが白確定が信じなければそれで終わりなんですよねぇ。 ま、いいでしょう。今日▼自分でも意図が伝わればいいのです。 |
村長 ヴァルター 23:20
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＞パメラ18:46 リーザが狂人だったとして黒出ししなかった理由は本人じゃないから実際のところはわからない。だから憶測になるが、例えばオレとペーターが共に狼だと思った場合なんかが考えられねーかな？もしその予想がビンゴだったら黒2でペーターの立場がより悪くなるし狼側へのアピールにもならねーよな。まぁ、ありえないこっちゃないだろ。
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少女 リーザ 23:21
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ペーターおにいちゃんには一言言いたいことがあるにゃ…もう少し考察とかして欲しいにゃ。黙っている必要は無いと思うにゃ。
占い先は迷うにゃ。狼を占いたいにゃ。狼は仲間切りしているのではないかと考えると占い先は迷うにゃ… ■１.占い師内訳は最悪を想定して[神＝狂、長＝狼]を想定しているにゃ。今のところこの発言から狂、狼と言うわけではないにゃ。 |
少女 リーザ 23:23
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灰考察終わっていないけど今のところ●商▼青にゃ…
■２. カタリナお姉ちゃん：もし狼だったらヨアヒムお兄ちゃんと凄い切り合いをしていることになるにゃ。一応そういう凄い狼の線も考えてはいるにゃ。●自分はリーザ的に狼要素にゃ。 パメラお姉ちゃん：(3d-24:35)で▼神でない場合○青にゃ。第二希望というのはややこしいにゃ。切り合いにも見えるけど不自然ではないにゃ。 |
村娘 パメラ 23:24
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商：昨日今日の考察を見て、細かい所の違和感まで気がつく人、と感じたわ。今のところ気になるのは灰考察と現存の占い師考察の温度差、ぐらいしか。
老の真贋とかは濃く書いてあるのに〜……と言う違和感ぐらいしか見つからない……私の頭が回ってない云々関係なく、納得できる理論を展開してると思うわ。 ……読み込んでも今のところ質問したい所が見つからないの。ごめんなさい。 |
村娘 パメラ 23:24
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■4.5.
●リナちゃん▼ヨア、○商人さん▽リナちゃん ヨアは疑わしいことは疑わしいけど、手数的に吊っても大丈夫、なハズ。長狼側の狼を一人削れるわね。そう言う点で、判定が出てない灰を吊るより、ヨアを吊りたい。 ●リナちゃんは灰考察より、リザちゃん真寄りの考察の理由が私的に引っかかったわね。商人さんは今のところ引っかかり無くて、リナちゃんを調べたいと思ったわ。 |
木こり トーマス 23:29
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■5.これで灰の中に狼が2匹いるのは確定していると思われるから、灰占灰吊を希望する。
●パメラ 俺視点では白よりなんだが、今一確証が持てないから、占ってみたい。 ▼ヨアヒム 正直、パンダは吊ってから霊判定というのがセオリーのはずなんだが、霊が襲撃された今では判定は分からない。しかし、今日までならたとえ間違っても手数は間に合うと思う。 |
老人 モーリッツ 23:31
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ヽ( ﾟДﾟ)ﾉﾞうがー
農夫殿が大変そうだというのは小生もずっと思っておったよ。それゆえ、潜伏中もついお節介を焼いていたのじゃ。 希望が揃わぬ苦労も、身を以てよーく知ってるんじゃがのう。しかしいざ自分が希望出しをする立場になると、〆切破りの常連になってしまうのじゃ（無責任 |
村長 ヴァルター 23:32
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灰考察
パメラ 指したジムゾンの考察の適当具合がやはりまだ気になる。霊判定が出ると思ってたから、というのがいいわけくさくて仕方がない。昨日も言ったが仮にそうだとしてもお前さんが直接言うことでそれが情報になるんだぜ？あと23:26だけど、占候補はオレとリーザだぜ。 カタリナ ▼のところで言ったとおり。 |
木こり トーマス 23:32
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■3.モーリッツ殿襲撃という事は白襲撃ということだよな。俺はモーリッツ殿は真霊だと思ってるから、狼側の今後の判定隠しを狙っての行動じゃないかと思う。
カタリナ殿の言う通り、結果として神父殿の判定はわからないままだし、占の内訳も不明なまま、情報は増えず。情報が増えるのを待つしかないのが歯痒いな。 |
農夫 ヤコブ 23:34
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【仮決定 ●アルビン ▼ヨアヒム】
決め打てないならローラーのところだべが、全員決め打ち希望ということで決め打ち方針でいくべ。リーザ真決め打ちだべな。明日ヴァルター真を考え直す余地は辛うじて残るだし。異論反論よろしくだべ。 |
村長 ヴァルター 23:36
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アルビン 最白。考察も質問も細かくて好印象だし、ツッコミどころがなさすぎる。つつきたいんだがつつきどころすら見つからないという意味では困る。
狼陣営内約は神、妙、羊、（娘）と思っている。 |
村娘 パメラ 23:37
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＞ヴァルター(23:32)
ぅー、それじゃ、あなたの指す情報って具体的に何？私は神父様を狂人と思っている、故にラインも何も見えないと思ったから考察はしなかった、じゃダメなのかしら？ 占い候補で比べたんじゃないわ、パンダ判定のヨアと、黒判定を出したリザちゃんで比べたの。勿論あなたの印象を考察を取り入れるとやや、ヨアを信じたくなるのだけれど。 |
老人 モーリッツ 23:38
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神父殿＞あの状況で共有者なぞ護る狩人がいたら、普通はおしりペンペンなのじゃが、この村に関してはアリだったかものう。でも狼も、農夫殿は勝負に直結する場面まで襲撃せんような気がする。
いやほら、狼もきっとイカすまとめ役がいる中で勝負するほうが楽しいじゃろうとか、そんなぱっしょんなのじゃ。 |
神父 ジムゾン 23:42
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【仮決定ヽ( ﾟДﾟ)ﾉﾞうがー】
何と言うか、リーザ狼だと2dで決め込んできて動いてきた私って一体…。 リーザ真だったらもうほんと色々ごめんなさいな感じになりそうです。今の所、まだ狼予想は妙商娘ですが。議事録は読んでいません（ぁ |
神父 ジムゾン 23:43
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＞モーリッツ
まあ、私も狼ならヤコブ襲いたくないのは同意ですねー。まあ…そのへんは、狂人ですから？地雷炸裂偽確定やっちまった人ですしやれることはとことんやっておいた方がよいかなと。 ネタ的な方向でもとことんやっておいた方がいいかな、のが強かったのは認めざるを得ないですが。 |
老人 モーリッツ 23:44
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おお、仮決定が出たのう。ブラフ含みと見たわい。さて、どう動くんじゃろうのう。
狼予想は猫殿が真なら青商長、村長殿が真なら羊娘猫じゃ。理由は単なる勘とネタじゃ。村長殿真陣営だと、神父殿がはーれむなのじゃ。そんなのはシャクじゃから、猫殿真でいいのじゃ（えー |
村娘 パメラ 23:45
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【仮決定了解】
占い先もどっちを占っても情報になる、から…… 今、リザちゃん真決め打ちはすぐには出来ないわ、私は。 ローラーを希望しないのは、占い結果がまだ見れると思ったから。狼は占い師を襲わないと思ったからよ。襲ってたらもう真贋決まるしね。@2 |
行商人 アルビン 23:46
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ヴァルターさん[2d1:29]＞返事が遅くなって申し訳ありません。見落としてました。
内容については納得しました。 それと、[3d23:55]で●青について考察されていましたが、昨日の決定は●青だったのに、[3d23:44][3d0:37]ではあっさり了解されていましたよね？ この理由は「リーザさん狂人、ジムゾンさん人狼だと思っている」からでしょうか？もう少し説明をお願いします。 |
神父 ジムゾン 23:47
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な、なんか急にヴァルターが偽っぽい！もっと慌てて下さいよ！すごく心配になってきましたＹＯ！つい訳もなくヒップホップ系になっちゃいますＹＯ！
＞モーリッツ 狂人ですと全くはーれむの気分がしませんが。Ｃ国とかいうところに行けばパーヘクトはーれむなんでしょうが。 |
羊飼い カタリナ 23:47
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【仮決定反対】
ここまで疑われている私が占いという判断材料を得ずに灰に残っていてもSGにしかなりません。占いという判断結果が出れば、決め打ちの姿勢をはっきり出してる私と占い師の関係が村視点でも情報として落ちます。白確定や占い先襲撃はそれで良しですから言及しません。そして今日私が占真贋で言いたかったこと。長真ならば「自分を信じて灰吊灰占させてもらえれば詰む」その言葉と説得が出なかった事です。 |
少女 リーザ 23:48
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昨日の●▼は切りあって問題ないにゃ。…参考にしないほうがいいにゃ。
パメラお姉ちゃん：印象が薄いにゃ。もうちょっと議事録読んで考えるにゃ… 商人のおじさん：今日はやけにヨア兄を庇っているように見えるにゃ。切り合いをしない狼かも知れないにゃ。リーザの気のせいかも知れないにゃ。単に村人かも知れないにゃ。 もし▼青でなかったら○羊▽商を希望にゃ。 ●▽商の理由…失敗した時間差ステルスを疑ってるにゃ。 |
行商人 アルビン 23:48
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それと、皆さんの考察を見てみると、この様に主張しているのはヴァルターさんのみの様ですので、できれば、「動きが狂人くさい」以外の、リーザさんの狂人要素や、新たなジムゾンさんの狼要素が見つかりましたらお願いします。
考察は今纏めていますので、もう暫くお待ち下さい。 ■4.5.●パメラさん▼ヨアヒムさんを希望します。 僕占いですか。反対できる程の理由もないので【仮決定了解しました】 |
村長 ヴァルター 23:48
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＞パメラ ジムゾンをどっちよりに見ていたか、なにを根拠にしていたかがある程度細かく出ていればそれがモーリッツ生存時に推理材料になりうるだろ。そういうことさ。まぁけどテキトウと感じられたということはそれも推理材料といえなくもないけどな。後半は了解。
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農夫 ヤコブ 23:53
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包み隠さず言えば今日はリーザを吊りたいところだべよ。ローラーしようと思ったらもう今日明日で両占い師を吊るしかないだからな。先吊りは黒出したほうだべ。決め打ちなんて本来そうそうできるものではないだ。偽より偽っぽくしか見えない真も、真より真らしく振舞える偽も、あるいはまさに真だと信じられる真も、偽丸出しの偽もいるだからな。状況はある程度までは狼が操作できるものだし。
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農夫 ヤコブ 23:53
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で、その狼がある程度行える状況操作・襲撃がモーリッツ。占い師でない理由を考えたらリーザ＞ヴァルターとならざるを得ないだ。ヨアヒムが狼でリーザを襲撃すればヨアヒムは状況黒になるだな。ヴァルターが真（＝ヨアヒム白）ならヴァルター食ってもヴァルター分の吊り手はヨアヒムで使うからもとより切り捨ての占騙りリーザ（かジムゾン）を諦めるだけで泥仕合に持ち込める。…とこんな感じだべな。決め打つとしたらリーザ真だべ
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少女 リーザ 23:54
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【仮決定了解】
もう変更したにゃ。商人さんの意見も待ちたいにゃ。と思ったらいたにゃ。 なんだか●商に自信が無くなっているにゃ。変更はしないにゃ… 今回は狼を占いたいにゃ。白出してもリーザには意味ないにゃ。 |
青年 ヨアヒム 23:54
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【仮決定確認】
客観的に村視点で見て僕吊りは慎重に情報を得るためには有りだと思ってたから多少覚悟はしてたけど、決め打ちという点は納得出来るはずが無い。 今日は僕、明日は長視点での黒を吊る時間はある。なのに今日決め打つというのならそれだけの理由を示して欲しい。反論する喉があるうちに。 |
老人 モーリッツ 23:55
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む、なにやらカタリナ嬢も急に怪しいぞい。灰吊灰占には変わりないというのに、なぜじゃ？
神父殿＞いや、終わってからのささやきで、「神父様狂人来たわ〜（はぁと」とか、そんな黄色い声が並んでたら、きっとはーれむ気分になれるじゃろうて。小生も真似して、ちぇけらっちょ！ なのじゃー。 |
パン屋 オットー 00:03
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＞ペーター ヨアヒムは昨日占われているよ…。
カタリナは人間だと思うよ。狼なら自ら怪しくする意味が判らん（笑） 俺的には、長羊狼は無いだろう。妙商狼は無いだろう。羊娘は無いだろう。そんな感じ。 |
村長 ヴァルター 00:03
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＞ヤコブ なるほど。だがよ、モーリッツ襲撃に「まとめ役にそう思わせる」って考えが含まれてた可能性だってあるんじゃねーの？状況はある程度狼側が作れるって今お前が言ったとおりだとすればそれすら考えての行動としてもモーリッツ襲撃は理にかなってるよな。決め撃つには弱い、といっておくぜ。
【占仮決定了解、占仮セット完了、吊仮決定反対】自分で白出した奴吊れるかよ。▼リーザにするぜ |
青年 ヨアヒム 00:05
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どっかで挙げたけど、昨日占襲撃なら今日残ってるのは偽占+灰4の５人で吊り手が４。泥仕合というけど、有利に思える？
それなら占２灰４で吊り手４の方が、僕ならそう考える…そう反論しておくよ。僕が言っても説得力感じないかもしれないけれど。 |
青年 ヨアヒム 00:07
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どっかで挙げたけど、昨日占襲撃なら今日残ってるのは偽占+灰4の５人で吊り手が４。泥仕合というけど、有利に思える？
それなら占２灰４で吊り手４の方が、僕ならそう考える…そう反論しておくよ。僕が言っても説得力感じないかもしれないけれどさ。@2 |
農夫 ヤコブ 00:09
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まあ…今日の希望は灰中の狼密度から考えて表にまとめたところであんまり参考にはならないだけどな。
ヨアヒムよりもリーザ吊りたいのは占い師-パンダラインで決め打ち判断するための日延べに、当のパンダ吊ってどうするだ、って話だべ。 と思考垂れ流しておいてみる。 |
行商人 アルビン 00:12
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■1.【ヴァルターさん真を仮定】すると、僕視点でまず考えられるのが[狼:妙羊娘]となります。しかし、この場合疑問に思える点が幾つか、
妙[1d23:03]「白狙いなら、カタリナお姉ちゃんでもいいかと思った」…黒狙いではなく白狙いで仲間を占いたいというのは、かなり大胆ですね。 妙[2d21:33]「ヴァルターおじちゃんが●羊だにゃ！被せていいのかにゃ？」 |
行商人 アルビン 00:14
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…ここの発言はかなり胡散臭くも感じるので微妙ですが、初日●羊を希望していたのはヴァルターさんのみです。
それに対し●商は妙[1d23:03]時に既に3票（●木●娘も2票）入っていました。 仲間同士なら、わざとらしい事をして苦しい言い訳を考えるくらいなら、被せても構わない状況だと思います。 妙[1d23:03][2d21:06][2d21:33][2d22:30]と、 |
行商人 アルビン 00:16
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カタリナさんに対する評価がコロコロ変わるのも、仲間に対しては心理的にやり難いんじゃないかなぁ。と思います。
これだけだと「リーザさん→カタリナさん」の一方向しか切れていません。 よって[3d4:56][3d5:06]の考察と、今朝のモーリッツさん襲撃より[狼:神羊娘]もそれなりに考えられますが、この場合でも、 神[2d18:37]→娘[2d20:37]→神[2d21:05]→娘[2d22:18] |
行商人 アルビン 00:17
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→神[2d22:49]のやり取りは、狼同士の発言数稼ぎには見えませんでした。
特に最後のジムゾンさんの発言「回答頂いて狼っぽいとは思えなかったので超納得！」は大袈裟過ぎて演技だとは思えないですね。 と、どちらの場合でも（あくまで僕視点ですが）人狼仲間同士だとは思い難い点が見つかりました。 よって、今日の判定と考察から【真:リーザさん＞＞ヴァルターさん:偽】に変わりました。 |
青年 ヨアヒム 00:24
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ヤコブ00:09＞パンダは明日以降も出るよ。判定割らずに確白や確黒が出るとは思えない。慎重に情報を集めるなら今日は僕吊りだ。
明日、長白妙黒なら既にライン完成。長黒妙白のパンダならその人を吊ってもう一度占いをかければ狼のラインは二つ完成するはず。そこから考える事も出来る。 今日占い師を吊らないなら決めうち、なんてはやまらないでほしい。村視点での安全策はコレだと思うから。@1 |
村長 ヴァルター 00:27
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いや、もう分が悪くても何でもアルビンとは戦わなくちゃいけない状況だと思う。リーザ食ったってオレ偽確定でアルビン視点で柳が狼側にはいっている以上おそらくは吊られる。となればもう真っ向勝負しかありえない。
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老人 モーリッツ 00:28
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いやいや、「ちぇけらっちょ」は単にひっぷほっぷを真似してみただけじゃ。はーれむだったらいいなんて、そんなことは思ってないんだからねっ
……神父殿のツンデレに対抗してみたのじゃ。 |
農夫 ヤコブ 00:30
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【本決定 ●パメラ ▼ヨアヒム】
【発表は来た順で構いません】 まあリアル大事に、ということで。 さっきは包み隠さずとか言ってはみても、やっぱり包み隠したり隠さなかったりがないまぜになってただ。全部が全部ブラフってわけでもないども。 で、今日の決定。ローラーはナシだども、まだリーザ真決め打ちではないべ。ヴァルター真だとしてもまだヨアヒムを吊ってもセーフ。 |
農夫 ヤコブ 00:30
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占い師の決め打ちについては明日の判定その他状況を検討してからのほうが精度は上げられるはずだから。
反応に一番違和感があったパメラを占いに。占い師をまだ決め打てない、と言いながら性急すぎる決め打ち宣言に対するリアクションがちょっと…。まだ待って、という言葉がなぜ出ないかしらということだべ。 |
神父 ジムゾン 00:31
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＞モーリッツ
「神父様狂人き… 偽確定きたわぁ〜… つかえねー」 orz orz orz o...rz ちなみに私は意識してないといつもツンデレにされるので私の真ツンデレ度はたぶんかなりのものです。 …アルビン狼なら決め打ちの追い込みですね。「自分視点」だから狼だとしても理論は正しくなる訳ですよね…。。と、やはりブラフ込みではあったようですね。 |
老人 モーリッツ 00:32
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そうじゃのう、今日の襲撃ご来場ととかるちょでもやってみるかの？
年4.5 樵3.1 農6.8 猫68.9 長88.3 倍率はぱっしょん100%じゃから深く気にせんでくれ。小生は樵殿の単勝に1000ゲルトなのじゃ |
羊飼い カタリナ 00:32
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【本決定反対】
狼発見の妙が緩むのは人間心理的に理解できます。ですが長真ならば信じて貰わねば確実に村は滅びるのです。その焦燥を感じられません。 そしてある意味「偽なら黒出すでしょう」というのは（手数的に出すでしょうが）釣りにも近い発言でした。狼側ならそんな黒い発言している村人はカモネギSGなのです。素村人（&真）なら、狼がそんなことをする意図を考えるべきです。その発言が怪しい＝吊り希望は安易すぎ。 |
村長 ヴァルター 00:34
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うーん、けどな、ちょっと二人には悪いけど、アルビンと勝負することになるんだったら負けたとしても納得できそうってのが本音だ。負けと決まったわけじゃねーし最後まで戦うけどな。
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行商人 アルビン 00:35
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ヴァルターさん[23:53]＞回答ありがとうございます。
ですが現状、リーザさん真の方が優勢の様ですし、今日仮ですが【▼ヨアヒムさん】という決定が出ている以上、このままだと、ヴァルターさん真なら村人側はもう後が無い状況ですよね？ 一番危機感を感じられているのは貴方でしょうから、できれば「何としても見つけ出してやる」程の姿勢を見せて頂かないと、 |
村娘 パメラ 00:36
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【本決定了解よ。】
んー、まだ待って、と言うか、すぐには出来ない、とは言ったけどね。 でも、占い師決め打ちと灰の中での泥仕合の中での考察、私にとって、今日の灰考察を見て貰えば分かる通り、灰考察は満足に出来ないわ。だから、占い結果から見たかった。だから、仮決定自体には反対しなかったわ。……私占い、ね。どうなるかしら？ |
行商人 アルビン 00:38
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貴方視点ではこのまま「リーザさん真」が信じられて村は滅びてしまいます。
其処を何とかお願いしたいのですが。 …と思ったら本決定が出ていますね。僕占いは取りやめですか。 【本決定了解しました】元々希望通りですので異論有りません。@2 |
農夫 ヤコブ 00:39
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カタリナの自分占いは特別マイナス印象は感じなかっただ。時間に配慮云々はおいておいて、カタリナのスタイルなら占真贋の情報が直接ほしいというのは理解できるだ。
アルビンは単体ならまあ慎重派状況分析派で村人の場合と狼の場合とで差の出にくいタイプだと思うだけど、パメラに粘着されまくりなのでとりあえず両狼はないだろうなという感はあるだ。そこも加味してパメラ占い。だべ。 |
青年 ヨアヒム 00:44
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【本決定確認】
もう後が無いから、頑張ってね。出来るだけの考察はこれでも残したつもりだよ。投票は僕視点での狼確定なリーザにしてるね。 カタリナ24:32＞黒い発言を見つけて、それを指摘するのがおかしいの？「釣りにも近い発言」とか「その発言が怪しい＝吊り希望は安易すぎ」とか、もう開き直りにしか見えないよ。@0 |
村長 ヴァルター 00:45
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＞カタリナ それこそ「カモネギSGっぽく振舞う狼」だとかいろいろ裏やらそのまた裏やらいろいろ考えられるぜ。
オレ真決め撃ってくれるなら今日の▼ヨアヒムは必要ないわけでその分は他の灰に使えるよな。その中で一番怪しいのはお前さんだってことさ。実際オレの本命は▼リーザのほうだ。▽とはしてないぜ。 |
村娘 パメラ 00:45
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んー、決定は別に良いけど、一つ尋ねたいことが。
0:39の商人さんのとこ、私そんなに粘着してた？少し気になったわ。 ……まぁ、そう思われたんなら別に良いけどね。決定も確認したし、体調もあんまし優れないから……それじゃ、お休みなさい。@0 [少し欠伸して、ソファにもたれかかった]@0 |
老人 モーリッツ 00:46
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本決定出たのう。ほんに、農夫殿お疲れ様なのじゃ。
はーれむ進呈したら、「べ、別に、うれしくなんかないんだからっ」とかなんとか言われて、神父殿の真ツンデレが確定してしまいそうじゃから、却下なのじゃ。 |
農夫 ヤコブ 00:52
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ん？ パメラは自分の希望覚えてないだか？ 自分でも忘れるほど弱い根拠で希望出し続けてるあたりが…って言っておくべ。なんか目立つ行き違いがあればまだしもだべが。
ところでペーターの考察はまだだべかなあ…。 |
老人 モーリッツ 00:52
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青年殿、だうとなのじゃー。猫殿はお主視点で偽確定じゃが、神父殿の正体を知らないなら狂人もありで、狼確定はしないのじゃ。
パン屋殿＞そうじゃのう、農夫殿には来てほしくないのう…… |
神父 ジムゾン 00:55
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ツンデレ神父も気持ち悪いと思うので頑張ってならないように心がけます。というかちょっと中の人モードに入ると私、男性に乗り移るのが久しぶりですね。
たぶんこの村の真ツンデレはカタリナだと思います。まだデレが出ていないだけなのです。きっと。 これはヨアヒム狼っぽいですね。やってしまった気がしてきました。ごめんなさい。散々独り言で長真・妙狼主張しまくってましたorz＠０ |
村娘 パメラ 00:56
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＞ヤコ
んー。希望、商人さん挙げたのは２回だけだけど。間をおいて。 しかも、その内一回は用事が出来て昨日の灰考察から〜、って言ってるのに。ソレは捉え間違いだわね。 ……まぁ、狼なのはあってるし、もう何も言うまい、よ。 |
村娘 パメラ 00:59
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苦言でも何でも受けるつもりよ。……狼ＣＯしてみたかったのはヒミツ。（ぉぃ
……ぁぅー、でも本当は狂人希望だったのに……神父様に今回取られちゃったみたいね。 まぁ、何ヶ月ぶり、だっけ。狼となると１年ぶり？徐々に慣らしてくわ。 |
農夫 ヤコブ 01:00
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明日の議題をおいとくだ。番号は便宜上なので内容が含まれてれば厳密に番号通りわけなくてもいいだよ。
■1．灰・パンダ考察 ■2．占い師考察 ■3．狼陣営・作戦予想 ■4．占い希望● ■5．吊り希望▼ |
少年 ペーター 01:06
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ヤコおじちゃん、
僕の考察待っててくれたの？嬉しいーー♪ …って言ってもあんまり僕の考えるのって当たらないんだけど。 カタリナ姉ちゃんが狼さんっぽいって感じたのは、２日目の0：17で共有者相方のＣＯにパンダさんを過程してるところなの。 |
少年 ペーター 01:06
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あの時、なんだか僕がヤコおじちゃんの相方なのがばれちゃってるのかと思ってドキドキしてたのー。それにも関わらず僕への判定がパンダさんになったという事を考えるとジムおじちゃんは狂人さんっぽいかな。前の二人から白が出ていればジムおじちゃんが狂人さんだったとしても黒を出しても誤爆しちゃう事はないよね。
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老人 モーリッツ 01:11
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おお、旅人殿、お久しぶりじゃ。恥ずかしながら来てしもうたわい。
そういえば、表では言えなんだが、小生、吊り決定時の反応から、ひそかに旅人殿狩人も危惧しとったのじゃ。狩人すけーるを出すなら、 者≧旅＝屋＞商＞樵 ぐらいだったじゃ。 |
老人 モーリッツ 01:20
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いや、神父殿ツンデレも、キモくて味があると思うぞい。
そういえば、小生は確かに真じゃが、キモいほど真というほどでもないのじゃ。っていうか、霊能者は弾かれ続きで初じゃったから、どんな振る舞いが真っぽいかなんてわかるわけないじゃん、おおげさ(rなのじゃ。 |
青年 ヨアヒム 01:23
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＞カタリナ
僕の00:44も狼だから言ってるつもりは無いよ。僕は素村人のブラフとか騙りとかって大嫌いだったりするから。そんな怪しいのはとりあえず吊っちゃえって思っちゃう人です。村人がそれやっちゃうと村側が纏まらない様に思うんだよね。 |
青年 ヨアヒム 01:26
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…って何かカタリナとあんまりかみ合ってない気がする。。
ま、まぁこんな人もいるんだなーっ位で思って頂けると嬉しいかな。 うん、やっぱ色んな人いるよね。楽しいよ、人狼。 ※強引にまとめてみました。（何 |
行商人 アルビン 01:28
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■5.理由は、ヨアヒムさんについては昨日白くは見ていなかった事と、今日の占い師考察から。
■2.正直皆黒いんですけど…どうしよう… 娘…[23:26]が、今日●希望した決め手でした。 今日は判定も割れましたし、占い師を決め打ちとまでもはいかなくても、どちらを真と考えるかはそろそろ明確にして頂きたかったのですが、結局どっちつかずでした。その後も考察が有るかと思ったら、結局曖昧なままですし… |
行商人 アルビン 01:30
次の日へ
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羊…今日は「商-青」ライン決め打ち気味と仰ってますが、[23:47]では決定に反対されているのが疑問。
反対理由が「私がSGになるから」というのも解せませんね。 青…今日の発言はこう主張するしかないので印象は変更なし。 ■4.僕視点では「青羊娘」に狼2居るのですが、このままだと、カタリナさんやヨアヒムさんとの比較がし難く、考察に影響が出てしまうのではないかと判断しました。 |