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mode : 人 狼 墓 全
旅人 ニコラス 18:33
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びえええええ！？何考えてるんだろう！？ あわわわわああああ。
いいたいことすべてを表現してみました。 狼狂人説大正解？ってか、このままだとパメさん狼決定でしたから、そんちょの信用落しでしょうか？・・・・・・でもコレでは逆に信じちゃいますよ？ |
村長 ヴァルター 18:34
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…へ？レジーナ襲撃？どういうことだ？
（小声で）レジーナ。ペーターは狼役の一人だったか？ 『（小声で）いや、いなかったね。それじゃ、料理の仕込みに戻るよ』 …【ペーターは人間】だったよ。 |
村長 ヴァルター 18:37
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う〜む。よく判らん襲撃だな。普通に考えて私かペーターだと思うんだが…。
もしかして私はともかくレジを偽に仕立てるのはムリと判断してのことなのかな？だとすれば灰の狼は皆に白めに見られてる位置にいるのか？ |
旅人 ニコラス 18:38
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うわわ。ペタ君人間！？
全論理崩壊です。 むむむ・・・では、もう次点のリザ狼で。 リザ、神父さん、パメさん狼かな？ ・・・・・・おっと。この調子だとまた発言が足りなくなりますね。自重自重。 |
宿屋の女主人 レジーナ 18:39
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ああ、旅人さん、お元気そうで何より。というか、変な疑い方して本当に申し訳ない。たぶん、旅人さん吊りの流れ作ったのわたしだからね。墓下に来たらまず謝ろうかと思っていたよ。
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神父 ジムゾン 18:42
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悪いがなんでレジーナ襲撃？！って思わなかったな。ぶっちゃけ予想通りの襲撃先でなんとなく見えてきた。だってココ狙う必要全くないぜ！ローラの流れなのに。
レジとパメの髪の毛を頂いくよ。初の女性の髪ゲット☆ |
宿屋の女主人 レジーナ 18:42
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共有者は守ってないでしょ。人数的に共ＣＯして灰を狭めても問題ないしね。
わたしが襲撃されたから長とわたしのラインが結局確定せず、混沌としてくると思うよ。 …まさか者とか商が狩人だったとかないよね？ |
村娘 パメラ 18:46
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墓ログ読んできたよっ。みんなよろしくねっ。
役職COな墓下ってすんごくひさしぶり。 ってレジさん襲撃かぁ。なんだかおもしろいぞっ。 あと、口調変えてごめんね。ここではこんな感じでしゃべるよー。＞ニコ |
青年 ヨアヒム 18:48
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（墓下情報に基づくと娘狼宿真は確定だけどね）
うーん、いよいよもって狼の意図がわからないにょ。長を吊らせないと勝ち目無いよこれ。 そいでもって神父は非狩人かな。共有者誰だろ…。 |
宿屋の女主人 レジーナ 18:50
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襲撃先は、村の損というよりは、狼側の損を考えると当たることが多いわよ。
確かに村としては共有騙りは最悪だけれど、狼からみれば娘の判定出される方が厳しいはずだからね。 ちなみに、わたしが狩人だったら２連続ＧＪだったよ。いや、昨日ＧＪ出てたら状況は多少違っただろうけどね。 というところで、ちょっと出かけてくるよﾉﾉ |
村娘 パメラ 18:56
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＞ヨア ごめんね。わたしがヨア食べちゃったの。
いえ、ホントごめんね。悪いところ全然なかったの。ヨアすごくがんばってて…。強いのもわかってました。m(_ _)m 墓ログ読んできたけど、エピでめためたに怒られるかも。 一応、狼側の情勢は、個人的には悪くないと思ってますが、うーん、どうなんでしょね。（適当） |
村長 ヴァルター 19:02
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お、議題が出ているな。回答していこう。
■１：ん〜。最初は驚いたが、冷静になって考えてみると。レジにパメの判定を言わせないことで私を狼に仕立てるために襲撃したと思えるな（吊らせれば襲撃せずとも占機能を破壊できるし） ■２、３：【占：私真：ヨア狂】【霊：レジ真：パメ狼】私視点ではこれで確定してる。 ■４、５：コレについてはまだ保留だな。発言待ちだ。 |
青年 ヨアヒム 19:03
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な状況連発であっぷあっぷでした。というか僕のほうこそ初日の占ピンポイントで充てちゃってゴメンナサイorz
もう狂人職トラウマになっちゃいそう（ﾉД｀ﾟ)ﾟ｡ 狼勝利までに占吊かわすのは100%無理だなあ…長真路線でいかれると。今日白吊白占って0.5*0.33の…15%くらい？ですよ。 |
神父 ジムゾン 19:04
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■1.襲撃先考察
流れからパメラ狼でローラが始まったし決め打ちでの吊り開始ではなかった。吊り手を消費して逃げ切りたい狼であればレジをあえて襲撃する必要は全くない。って昨日の本決定後に思っていた。 別に吊り手１を捨ててまでレジ襲撃したってことはそれ以上に大きい価値が狼からすればあったはず。そうすると霊判定隠しでパメラは人間判定つまり狂人だったと思われる。これがバレると結果的に占師の内訳は真狼という |
神父 ジムゾン 19:04
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ことになり今生残ってる村長が狼ということになるな。村長のいきなりの黒判定で狂人にヒットしたのはかなりのレアな展開だけど可能性としてないわけではない。これまでのパメラの発言と行動からあそこで回避しなかったのは狼とすればおかしいし、逆にパンダとなって吊られると狼に狂人とわかってもらえないから強引に霊COしたということだろう。
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青年 ヨアヒム 19:06
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切れてる…(´・ω・｀)
「ねんがんの きょうじんを てにいれたぞ！」だったのに、ワケワカラナスな状況連発であっぷあっぷでした（以下19:03に続く 計算すれば明らかに宿喰いより断然長喰いだと思ったんだけどなあ。 |
村長 ヴァルター 19:06
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…ここでリザペタの二人ともを吊ろうとするなら。ソイツが狼と見て行動した方が良いだろうか？
あー、しかし自分を疑っていて、昨日まではこっちからも疑っていた人物の白要素を挙げねばならんとは、何とも皮肉なモノだねぇ（苦笑） |
神父 ジムゾン 19:08
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ってことでもう占いはおしまい。
■5.▼村長 今日の襲撃から狼の可能性が真の可能性より高く見てる。昨日のリーザの白要素を探してくると言ってたが、その必要全くなしだと思った。村長が真ならわざわざ白要素探して説得しようとする必要ないし…。 |
村娘 パメラ 19:12
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いえいえ、黒黒判定も覚悟してましたから。生かされて、感謝してます。（なのにさっそく食べちゃう人）
村長さん襲撃は良さそうですね…。 でも、レジさん襲撃も良さそうです…。 ちなみにわたしは、リナさんはいつまでも残って欲しいと思ってました。昨日、襲撃希望は出しませんでした。 |
村長 ヴァルター 20:13
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ふぅ…。ペーターの白要素を探してきたが、自分でも怪しんでいた要素が、ただ思い込んで暴走していただけとわかったところで白く見せられるワケでは無いなあ…（汗）
＞ペーター …すまんが私が偽とされて吊られた場合には、自力で吊りを回避してくれ（汗） |
神父 ジムゾン 20:19
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あらあら…ペータとのラインはまだ考察してないが強引にライン繋ごうとしてるのかなぁ〜？とか思ってしまうオレ。（苦笑 ま、それはこれからゆっくりやるとして…。まずは昨日の発言洗ってきたんで挙げていくわ。
★村長2131＞『ただ、今日彼女を吊ることは【悪手以外の何物でもない】』片占の状態なのになんでこのような発言を挙げたか疑問に感じる。パンダ判定なら納得だけど村長が真とすれば胸はって堂々と |
神父 ジムゾン 20:20
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リーザは白っ！と訴えればいいだけなのに…。わざわざココの発言で説明する必要ないと思うな。逆にリーザは狼？と思ってしまう。
だとすると昨日の初回襲撃で村長が狼でもヨアヒムを襲撃したことがハッキリするな。レジ襲撃は昨日でも可能だったのでは？と思ったが占先が狼であればヨアヒムを襲撃して判定隠したかったという思惑が見えてくる。 |
宿屋の女主人 レジーナ 20:21
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さて、戻ってみたけど、ジムゾンの論はずいぶんと偏っているね。そもそもローラー前提での霊吊りではなかったし、隠したいとすれば娘狂ではなくて娘狼でしょ。
娘狂ならあえてわたしを生き残らせて霊ローラーの方が分があるからね。 ジムゾン狼としたら、本性現すのはちょっと早かったんじゃないかしらね？ |
神父 ジムゾン 20:21
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★リーザ3d2313＞『「どーせ回避COして疑われるなら、占い消費させてからCOしたれ」って判断はむしろ狼的のよーな気がするんよね』
むしろ狼らしくないよ。客観的に見ても信用を犠牲にしてCOするより占回避してCOすると考えるのが普通。どちらかといえば狼的な行動より混乱を作り出す狂人的に思う。この発言からどうしてもパメラを狼としたいように感じた。 |
神父 ジムゾン 20:22
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パメラ3d2358＞リーザの灰考察だけどパメラからすれば村長は偽占師。その判定で白判定だったリーザを最白と見てるのは理解できない。その理由も自分の中では…と個人的な観点からの考察。
上に挙げたリーザの3d2313の後にこのリーザの考察を挙げてるが「むしろ狼らしい｣とまで言われて狼に思われて最白と判断して見てるのはおそらく「白要素を探してくる」っていう村長の発言を見てからパメラはリーザを最白で考察し |
神父 ジムゾン 20:22
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たのではないかと予想する。どう見ても村長はパメラからすれば偽占師だからパメラ視点からすればリーザは状況黒だと思うけどな…。
これらかの発言からおそらくカタリナが挙げたBと思う。 ★占内訳【真青狼長】霊内訳【真宿狂娘】 |
村長 ヴァルター 20:23
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う〜む。ジムゾンの考察を見てると私真の可能性はカケラも無いと言わんばかりだな。だが、まさにそう思わせることがこの襲撃の狙いであるとは考えなかったのか？あと私が狼でパメ狂がバレたとしても既に真占をつぶせている以上は痛くもかゆくもないはずだが？（苦笑）
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宿屋の女主人 レジーナ 20:31
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＞ヨアヒム
狂人占い師は喰われるものと相場が決まっているし、灰狼を占いに挙げまくるものなんだよ。 わたしなんて狂で占騙ったときは赤ログで「この村には真占が２人いた」と言われていしね（笑 |
木こり トーマス 20:37
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あんまり眠れなかった・・・。ちょっと吊り手計算してみた。苦手なので間違ってるかもしれないから、間違えてたら指摘よろしく。GJなしで計算。
長を真と考えると、白が羊長少妙+共で5人、灰が木神屋農老-1で4人。灰の中に2人。9＞7＞5＞3 村の勝ちか。 |
神父 ジムゾン 20:41
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★村長＞悪いがまわりのヤツらみたいに８：２とか７：３とかいう評価はできず、オレはこれまでやや長真より程度の見方しかしてなかったよ。１つはほとんどの占考察が１つの流れで進んでること。（違ったのはペータぐらいかなぁ？）淡々とした展開で逆に違和感を感じていたよ。
そしてもう１つは占回避しなかったパメラが狼なら次点で占に挙がると思われたニコラスが両白判定だったこと。これでニコラスの霊判定が黒であれば狼の行 |
神父 ジムゾン 20:44
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動だと納得できたが実際はそうではなかった。昨日の霊判定を見てこの流れに素直に乗りきれない自分がいたわ。だからもし襲撃先でレジーナが喰われたらさらに疑う価値はあるなと思っていたら予想通りの襲撃先でこれ以上、村長を信じることができないし決め打つ要素もないのでいち早く今日の吊り希望を決めさせてもらったよ。
まだ時間は十分あるんで本当に真占師だったら全力で説得頼むわ。現状ではかなり意志は固いがまわりはどう |
羊飼い カタリナ 20:55
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ただいまです。
>トーマスさん 吊り手はそれで合っています。村長さん真なら詰みだし、灰吊り灰占いのローラーで吊り手全部消費する事なく村は救われます。村長さん真ならばずいぶんとマゾい狼さんですね。 それと今日の襲撃は女将さんだったので、相方は当然生存していますよ。でも、その言い方はイエローカード！（笑） みなさん出揃うの遅いみたいだし、リナも食事とお風呂を済ませて来ますね。 |
宿屋の女主人 レジーナ 21:06
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＞パメラ
ちらちらと見ているよ（笑 ジムゾン狼とするならば、確かに今日攻めないと長真決め打たれたら終わりだろうからね。ただ、さすがに今日の攻め手は少し早過ぎかなと思うわ。 わたしなら、最初は迷うフリをして、少し時間をおいてからにするかしらね。 これだと、事前に状況が解っていて用意していたんじゃないかと疑う人も出て来かねないんじゃないかしら。というか、わたしなら疑うわね。 |
村長 ヴァルター 21:11
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＞トーマス
ソレで大体合ってるけど。妙年のどっちかが共の場合もあるし。共が死んでるのは（カタリナが否定している）ディタ共の場合だけだぞ。 ＞ジムゾン ん〜。「全力で説得してくれ」と言われてもただ「私は真だぁー！！」と叫ぶのも不毛な感じだしなあ。まあ、私を疑うのは良いが、私をほぼ偽と見るなら灰６人中の狼２人を手数３で吊らねばならないんだから。むしろ灰考察の方に力を入れるべきだと思うぞ。 |
青年 ヨアヒム 21:26
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|・ω・）ﾉやぁ
＞レジ20:21 地上視点。娘狼なら本来はレジ襲撃の必要は無いんだよ。パメが狂人（狼から見て霊真狂）の場合、レジの判定が出ると長偽が確定する。 娘白判定だと、判定が食い違うから宿偽。だけど黒判定してるからパメラも偽。対抗の青は襲撃されてるから狂人。長真なら真霊は誰？って話になるのね。宿娘狼、者霊しかありえない。 |
青年 ヨアヒム 21:28
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ジムは長狼、霊真狂だから宿を襲撃する必要があった、って主張してるんだにぇ。
僕は最良で村人に黒判定、次点で狼に白判定、最低でも吊られること目指してたの〜。 個人的には長襲撃してもらって僕非狼を主張、吊りにならなかったらパメラ切り捨てで霊ロラ奨めて、村人と見切れる相手には黒判定。出来れば信用を重ねていって非狂に見られようと思ってました。 |
村長 ヴァルター 21:33
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う〜む。占い師の身でありながら最後まで生き延びて賞品ゲットの夢は夢で終わりそうだな。
まー、仕方ないか。私が村人でも今日は（真決め打ちしない限りは）▼村長だもんな（苦笑） …こーいう考え方をするから真に見られないのかも知れんなあ。もっと生き残りにガツガツすべきなんだろうか？（汗） |
宿屋の女主人 レジーナ 21:36
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＞ヨアヒム
なるほど、ここで者霊説を持ち出してくる訳ね。でも、それはさすがに理論として無理がある気がするけど… 宿襲撃は村視点というよりは狼視点ね。心理的に、狼確定情報はできるだけ渡したくないだろうし、状況を晴らさせない方法となると、宿襲撃で娘の正体を隠す方がその後の狼は動きやすくなる。 確かに長襲撃も有りとは思うけど、青を襲撃している以上、霊の内訳が真狼と確定させてしまうことになるしね。 |
木こり トーマス 21:39
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村長＞あーなるほどな。慣れない事はするもんじゃないな。すまん。
とりあえず議題回答 ■3.占い師真贋 村長は真or狼 狼の場合、2d16:50でﾆｺﾗｽが言っているように、共有者爆弾の危険があるにもかかわらず、初日から黒だし。さらにそれが狂人に当たるなんてかなり低い確立だと思うんだよな。確率論を言いたいわけじゃないがどうも考えにくい。やはり真寄りだな。 |
青年 ヨアヒム 21:51
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宿真決め打ちで進むのと、長真決め打ちで進むのは同じようで違うんだにゃ。どちらも娘狼の情報は残るけど、宿決め打ちなら以降の吊りの情報しか残らない。長が生きていると灰は2狭まる。
灰の数も考えれば、長を吊らせるほうが狼にとっては宿決め打ちよりハイリスクじゃないかな。 |
木こり トーマス 21:58
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■1.襲撃考察
長が狼の場合 パメラの判定隠しか。パメラが狂人でレジーナに白出しされるのを恐れた。これはしっくりくるな。 長が真の場合 カタリナは狩人に守られてる可能性が高すぎる。長襲えば長と宿が真だとばれる。少妙だと長がさらに真寄りになるので襲いにくい。 |
木こり トーマス 21:59
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続き）灰を襲うと灰が狭まって見つかりやすくなる。こう考えるとレジーナを襲うのは長に疑いをかけれてかなりお得だな。吊り手が伸びるという意見だが、吊り手計算が苦手でずっと考えてるんだが良くわからん・・・。
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老人 モーリッツ 22:04
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お、中々よさげな感じ。少なくとも狼内訳が固定しなくなるから、最後まで悩める展開になるはず。
まあこのままヴァルター吊になるとは思えないけどね。 損得を考え(られ)ない素人狼の恐ろしさｗ |
村長 ヴァルター 22:22
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…さて、それではそろそろ寝るとしよう。
灰考察やら何やらは（寝坊しなければ）明日の朝か、遅くとも昼頃には出すつもりでいるよ。それではオヤスミ。 （未発言が多いのは忘年会のシーズンだからだろうか？） |
宿屋の女主人 レジーナ 22:30
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＞ヨアヒム
たぶん占と霊のどちらを重視しているかという考え方の違いもあると思うのだけど。 占い師確定する状況よりも、霊確定の状況の方が圧倒的に多いと思うのよね。しかも、霊確定の方が吊られたら確実に情報が出てしまう分、狼側にかかるプレッシャーも結構大きいと思うの。 今日長襲撃だったとしたら、狼１が吊れ、長真確定し、妙の白も確定、という可能性が出てくる。これだけでも宿襲撃の方がメリットは大きいと思うわ |
老人 モーリッツ 22:34
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おはようじゃ。パメラ、レジーナお疲れじゃった。
ヤコブがレジーナになっているのは、本決定確認が無理だったってことでいいじゃろな。。 レジーナ襲撃？とは思ったが、落ち着いて考えれば、ヴァルター狼なら当然じゃし、ヴァルター真でもそう思わせるために襲うことは考えられるのか。後者なら、中々頭のいい狼がブレーンにおるっちゅうことじゃな。 |
老人 モーリッツ 22:38
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しかしパメラの行動原理がどうしても納得いかなかったので、レジーナに昨日言われて気付いた、パメラ狂人で、ヴァルター狼に飛び付きたい気分ではあるな。
白白を貰って霊能者候補(or 潜伏？)になるつもりだった狂人が、ヴァルター狼から黒だしされたというのは、潜伏が狂人が取りうる選択ならかなり納得いくストーリじゃものなあ。 今日も次に話せるのは遅くなりそうなのじゃ。昨日よりは早く戻りたいものじゃ。 |
青年 ヨアヒム 22:46
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決め打つなら、霊でも占でも判定は確定情報なのだ。終盤の占判定は情報価値としてはかなり大きいよ。
【現状、霊判定だけでは全灰を洗うことは出来ないが、占判定があれば霊判定が無くても灰を全て洗える】要約するとこんな感じかしらん。 妙白視は同意。けど、このタイミングで長襲撃が通ったら、ペタは格好のSGに出来たんじゃないだろうか。 |
青年 ヨアヒム 22:54
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最近は大概霊確定の村が多いね。見方を変えると、村も狼も、霊確定時の進め方や対処は心得ているという考えも出来る。その裏を行くとなかなか楽しいことが出来ますが。
僕は占判定至上主義だな。霊能者は確定村側として村のリードと情報出し。対抗が出てきたなら蹴落とすべさ。 |
宿屋の女主人 レジーナ 23:00
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ただ、その比較には能力者決め打ちという前提条件が必要になるのよね。
今日の村の状況では長真決め打ちは宿真決め打ちよりも相当難しいと思うわ。自分で言うのもなんだけれど（苦笑 ペタＳＧは否定できないわね。議論の進み方にもよるとは思うけど。 |
宿屋の女主人 レジーナ 23:08
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Ｆ国の村側勝率は確か６割を超えているはずだから、霊確定という状況が多いということは、それだけ村有利だということとも言えそうだけれどね。
もっとも、狼側が占３ＣＯにしないと不安というのもあるせいで占３霊１が多くなっているのかも知れないけれど。 |
農夫 ヤコブ 00:12
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今帰りました･･･。すみません、ちょっと体調的に辛いので明日朝〜昼過ぎまでに答えますね･･･。
明日は何の用事もないので、折あるたびに覗きにきます･･･。仮/本決定確認できなくて申し訳ないです･･･。こんなだから嫁に逃げられるんですね･･･。 |
少女 リーザ 01:14
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ただいまっ。よ〜やく帰って来れた。
レジさん、パメさんお疲れさま。 ＞神父さん3d15:33 分かり難くてゴメン〜。「（ペタみたいに）20発言使い切って決定確認できないとかゆーのも印象良くないんだけど、（神父さんの場合は）なんとゆーか考察薄めの部分と相まって余裕みたいのを感じちゃうんだよね。」とゆ意味で。補完よろしく〜。 |
少女 リーザ 01:14
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■1. 霊能判定隠し。ただし、長真でも長狼でも有効策なんで、それが即に長狼とは言えないと思う。
長真の場合は、霊能判定を隠して長狼疑惑を持ち上げない限り、手数計算の通り詰みになっちゃうから、他に手はなかったんじゃないかな。他の誰喰った所で霊能判定で長真が確定した時点で人狼側アウトだよね？ |
少女 リーザ 01:15
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長狼の場合も霊能判定を隠すメリットはあるけど、なら霊喰いしないで長切り捨ての方が狼的には自然なんじゃないかな？ 騙占狼は真占を喰う（or吊る）ことで仕事は終わりだと思うし、リーザ（とペタ）を純灰に戻してSGに出来る訳だし。
【長狼の場合も有効ではあるけど、長真の場合はこの手に賭けるしかなかった】と思う。確かにどっちの可能性も残るけど、神父さんみたいに長狼で決め打つ状況ではないと思う。 |
少女 リーザ 01:15
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■2. ■1における必然性を込みで考えると宿真・娘狼の目の方が高いかな。
宿娘は真狂の組み合わせも可能性は残るけど、やはり目は低めかな。やっぱり娘は、狂というよりは、狂に見せかけようとした狼って方が自然だと思う。 |
少女 リーザ 01:15
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■3. 同上で長真・青狂の目が高いと推測。
長狼・青真の可能性も否定はしないけど、2日目の黒出し判定の考察でトマさん21:39でも指摘されてる通り「狼の特攻黒判定が狂人に当たる可能性」と合わせて考えると、かなりのレアケースだと思う。 |
少女 リーザ 01:31
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＞神父さん20:21
まあ客観的に信用犠牲にCOするのは、真でも狼でも狂でも普通じゃないとリーザも思う。狼らしくもなければ、狂らしくもないし、真らしくもないと思うよ？（狂だって最初っから皆から狂だと思われるよーな行動はしないっしょ？） あと、狂の振りをする狼は良く居ると思う（つうか半分セオリーじゃない？）。 |
少女 リーザ 01:37
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＞お爺ちゃん3d14:58
いや、あれの本意は「霊能者は潜伏しろ！初日2日目の占い候補に上がる奴は信じてやらん」なんだけど^^;; まーそれで決め打ちはマズいから、一応言動もチェックしますよ、ってだけの話で。 って表でぶっちゃけると物議を醸すから裏でこっそり。 |
神父 ジムゾン 02:17
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こんばんわ。村長をそこまで信用してるのが何かオレにはさっぱりなんだが…（苦笑 占霊４COで少なくとも狼１は表にいる。最悪な事態になる前に狼の可能性がある村長は今のうちに吊っておくべき…。
★リーザ131＞たしかに信用なくしてまでCOするのは決め打たれる可能性もあるので危険すぎる。ただあのパメラのパンダ判定になった状況では信用云々関係なく霊COして真霊を炙り出すことぐらいしかなかった。そうしなけれ |
神父 ジムゾン 02:18
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ば狼へ狂人だとわかってもらえずにただ単に吊られただけで終わってしまうと思うな。狂人としては占の内訳が真狼とわかっているしそのまま吊られると結局霊判定で占真偽がバレてしまう結果になるとすればあのような不利な状況であっても撤回COしたことに納得がいくな。
パメラが狼であればやはりあのような行動をとり信用を始めから失うような行動は考えられないし単独行動である狂人と考えるとありえる行動に思う。 |
神父 ジムゾン 02:19
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【トーマス】…２dでは若干黒よりで昨日は突然、オレを若干白よりな位置。その理由が勘というのはかなりいい加減な考察だ。あとリーザを最白に置いてる理由が村長真と決め打ってるかのような考察。片占の状態でしかも真偽確定してない村長の判定を鵜呑みにした様子でリーザを考察してる。昨日のパメラにしろ、トーマスにしろリーザのどの発言を白要素にしてるかハッキリ説明がなく曖昧な考察だと感じたな。
2215の質問の意図 |
神父 ジムゾン 02:26
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がまったくわからんな。これが果たして狼探しに関係あるかというより狩人の護衛先のノイズにしかならないと思ったが…。村長を疑った様子もほとんど見えずパメラ狼という考えしか思ってないあたり強引に流れを曲げさせないように阻止してるように感じたな。
★トーマス2215＞ココの質問に対して答えてもいいと思ったが狼探しと関係あるのか？このような質問は狩人のノイズになり狩人が生存してると思うので控えさせてもらう。 |
村娘 パメラ 02:32
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さて、ここでゲームよ。
【本日のリナさんの●▼本決定を予想せよ】 〆切は午後2時ね。正解者には特典があるわよ。 なんと、生き返ることができまーす！（精神的に） みんな、はりきって予想してねー！ もちろんわたしも参加するからねっ。 |
神父 ジムゾン 02:53
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【リーザ】…さっき発言で挙げたが昨日、村長が『今日彼女を吊ることは【悪手以外の何物でもない】』と言ってたことが意味不明。パンダ判定だとすれば話は理解できるが片占でリーザ吊ることは村長が偽ということだと思うが…。真であればこのようなことをいちいち言う必要は全くないと思った。そうするとヨアヒムが真でリーザが黒だからヨアヒム襲撃で判定を隠したのでは？と疑ってしまうし、もしヨアヒムが真だとすればこのような
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神父 ジムゾン 02:55
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発言を思わずしてしまったことが納得できる。
今日の発言を見てもやたらと村長を真と見てるし村長単体を考察して彼の何を信用してるのかハッキリと言ってるわけでもないのに…。村長を狼と決め打ってるように思われてるがもし狼だったらと考えて吊ったほうが占霊４COだったことから狼１狂１は確実に吊ることができるので安全だと思うが… 他の灰については考察してないがこの２人が村長真という考えが目立ったので灰吊りの場合 |
神父 ジムゾン 02:59
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★灰吊りをするのであれば▽トーマスorリーザを希望に挙げておくよ。
【☆年農＞老＞屋＞＞＞＞＞妙木★】 他の灰は発言がないので考察できなしこの２人がいま最も怪しく思ってる。あくまで希望は▼ヴァルターを希望。 ★本決定のみ確認する申し訳ない＠１ |
宿屋の女主人 レジーナ 08:39
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おはようさんね。
あら、オットーはまだ発言がないの？ これはさすがにちょっとどうかと思うわね。 締め切りは１４時なの？ 今日はちょっと出かけるから微妙だけど、一応予想しておこうかしらね。よく見たら残り発言もびみょうだわ（苦笑 |
宿屋の女主人 レジーナ 08:45
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わたしがまとめなら、今日のジムゾンはあまりにも豹変に過ぎるし、村人視点の考察とは考えにくいから、▼ジムゾンとするわ。占って黒が出たとしても占いが無駄になるし、なにより発言から狩人にも見えないからね。
占いは木か老に当てて欲しいわね。疑っている順なら木だけど、判定で確認したい順なら老かしら。 突然死者がいない前提で、●老▼神。予想と言うより希望ね、これ。@3 |
宿屋の女主人 レジーナ 08:49
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ジムゾン狼とすると、おそらくＬＷを逃がすための特攻とも考えられるわね。
そう考えると、素直にラインを切っていればトーマス、触れていないのであればモーリッツが仲間じゃないかしら。 ヤコブは共か狩と予想しているんだけれど、どちらでもなかったら再評価というところかしら。 |
羊飼い カタリナ 08:59
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（…っくしゅん！）おはようございます。お風呂上がりにソファで軽く横になっているうちに寝てました…。
>村長さん[21:26]まさにその通りですね。村にとっても正念場。霊判定が失われ、灰吊りも危険であることはご承知おき下さい。 >リーザちゃん[01:15]『ただ、いずれも決め打ち（片方無視）は、まだ危険だとは思う。』では、いつ決め打つの？明日では話し合う時間も少なく、なし崩し的になって危険じゃない？ |
羊飼い カタリナ 09:07
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個人的には真を決め打つのなら今日だと思っています。
オットーさん[3d-13:48]夜は明けたけど、考察は置いて行ってくれなかったのね…。『今晩』と言うのは夜明け前の事だった、とか？（汗） ペーター君は[3d-22:21]の発言が最後だけど、投票が合ってるところを見ると本は確認出来たのかしら。 |
羊飼い カタリナ 09:25
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村長さんを『今日決め打ちするのではない』のなら、狼の可能性が高い人を吊りたいと思うのです。狼へのプレッシャーにもなりますね。プレッシャーついでに灰吊りを決めたのなら村長さんが占い先を言わずに自由に選んでもらう選択もありますね。
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老人 モーリッツ 09:49
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ちょっと覗きに。普通に考えるとヴァルター真に行くよねえ。ヴァルター信じると100%勝ち、信じないと5分5分ですよ？なのにレジーナを襲う私、冷静に考えるとやっぱり有得ないｗ
あー、今日吊られたいととか思う駄目な私。はふ。墓下は良かったなあ(遠い目 |
青年 ヨアヒム 10:17
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おはよー。年末だからリアル忙しいかもだけど、地上の皆さんはちゃんと参加しれ！
＞宿23:08 人数から村有利だから必然じゃないかな(゜∀゜)勝敗を決めるのは能力者のCO状況じゃなくて、村と狼の技量が一番ウェイトを占めると思う。CO数は村と狼の駆け引きの結果みたいなもんで。 霊確定でも占確定でも、狼側が上手ければ勝てるんだよね。 |
村娘 パメラ 10:21
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みんなあまりに発言なさすぎる…。
リナさん泣いてそうな予感…。むしろ怒ってたり？ 希望じゃなくて、予想してみるね。 ●ジム▼オト かな。 これって、昨日まだわたしが生きてた時の予想そのままなの。昨日はぴったり●ペタ▼パメで正解。ｗ |
青年 ヨアヒム 10:21
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霊確定が多いのは、共有者や村人の騙りによる占確定を警戒して、狂人も狼も占騙りをするせいじゃないかしらん。狼狂が占に出るなら占3COになりやすい。5COは人数割くのが辛いから、占3CO時は自然と霊騙りを出さない流れになる。
今日の決定は▼長希望。リナさんが吊ってくれるように電波ゆんゆん 長吊りでないとしても、今日占のほうにかからなければ大丈夫かな……白吊白占になってほしいなあ。 |
旅人 ニコラス 10:21
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墓下クイズ答えましょう。
本日本決定●ヤコさん。おそらく共有者かな〜っと。最初から睨んでました。 ▼は、オトさんかなぁ。この辺で寡黙つりが入ると思います。もし突然死のようなら、木こりさん。 |
青年 ヨアヒム 10:26
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あっ、パメランと衝突してる。ニコちゃんもおは揚子江。パメランの判定見たとき、初日の●娘で「ヨアヒムおまｗｗｗ当てるなよｗｗｗｗｗ」みたいなことになって挙句占われて、赤でボコられてないか不安でたまりませんでした。
初日てけとーに選ぶと当たるんだよね、これが… ヽ(´∀｀)ノｷｬｯｷｬｯ |
村娘 パメラ 10:31
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うわ、ニコさんもおはよーっ。ヽ(´∀｀)ノｷｬｯｷｬｯ
「ヨアヒムおまｗｗｗ」っていうよりは、本決定で突然わたしに変更来る予感がしてたの。なんだかその予感あたりから、リナさんをすっごく好きになっちゃってて。強いし。ｗ ちなみに非COと撤回はあどりぶ。あどりぶ好きなので、むしろ楽しめて素敵だったよ。というか、この村、強い人すっごく多い気がしてる。寡黙の人含めてね。 |
旅人 ニコラス 10:31
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む〜。ぜんぜん結果予想できませんね。狼勝つのか村勝つのか。というか、五分なのか負けているのか勝っているのか、状況判断がぁ・・・・・長吊っちゃだめだ。まだ勝ってるから〜！ 届けっ。
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少女 リーザ 11:00
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おっはよー。今日はシチューを作ってみたよっ【鍋蓋から謎の触手がﾋﾟｭﾙﾋﾟｭﾙﾋﾟｭﾙ】
■4-a. 結局、トマさんと神父さん位しか判断材料が出てないので、先ずはお二人の考察から。つうか、神父さんの考察が大半。 |
少女 リーザ 11:00
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神父さん
19:04〜19:08の考察は「長真で霊襲撃は意味が無い→長狼で決め打ち」が主旨だと思うけど、先ずこの前提が崩れてる（トマさん20:37〜20:38の吊り手考察、リーザ25:14〜25:15考察を参照）のに、26:17に至っても長狼のみを主張し続けてるのが不思議。 |
少女 リーザ 11:01
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「やや長真より程度の見方しかしてなかった」（20:41）と主張する程慎重な人が、論拠が崩れた状態で何故に長狼に固執するのか分からない（20:44で他の意見も見るといいつつ、26:17で結局ゴリ押し）。
それだけなら思い込みの激しい村人にも見るんだけど、トマさん22:15の質問（普通に読めば「長真で霊襲撃は意味が無い」の論拠を教えてくれって内容だよね）に対して、26:19〜26:26で回答拒否。 |
少女 リーザ 11:01
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理由が「狩人のノイズになるから」（過去の襲撃考察が狩人ノイズなら何もできないじゃん？）てのも意味不明。意図的な質問事項のすり替えと、長狼を主張するのに都合の悪い情報の隠蔽に見える。
また26:17〜26:59は、議論する気なしで言いっ放して発言消費した風味。作為的な回答拒否や論拠のすり替え（「長真で霊襲撃は意味が無い」が崩れた途端26:17で「ローラーが安全策」に）など、流石に村人とは思えない。 |
少女 リーザ 11:01
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トマさん
考察に神父さんのようなアクロバティックな部分がなく、素直に考えてる印象。釣り手計算での共有者〜のあたりは、素ボケ感がむしろその場で計算している村人風味だと思う。発言内容も、特に印象操作を行ってるようには見えないよね。 ■5. ●は保留（皆発言しよーよお）、▼は神父さん ▼理由は■4から。印象操作の塊で、やっぱり村人発言とは思えない。 |
少女 リーザ 11:02
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＞カタさん08:59
昨晩発言した段階では、「どちらかに決め打てる確定情報が足りない」と思って、意見が出揃ったら見えるかなって思ったん。けど、確かに今日決め打ちが必要ってのは納得（これだけ皆揃わないと、特にね…）。 神父さんの発言（特にトマさん質問に対する回答拒否）が狼の尻尾だと確信したので、リーザとしては長真決め打ちで行きたい（村長さんと神父さんが壮絶なライン切り、ってのは流石にないと思う）。 |
老人 モーリッツ 11:49
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ふらりと帰ってきたじじいじゃ。議事読んで、何とか拙い考察を考えてみるとするぞ。
基本的には、パメラ狂人と考えんとパメラの行動が説明つかんので、パメラ狂人、ヴァルター狼と考えておるのじゃ。 |
木こり トーマス 12:09
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おはよう。12時間も寝てしまった。年末は忙しくて疲れがたまるな。
神父＞質問の意図はただ単にオレが思い浮かばないから、神父の意見を取り入れて深い考察をしたかっただけだ。喉がないらしいのでもう無理なようだな。残念。 |
村長 ヴァルター 12:26
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こんにちは。…ペーターはまだ未発言なのか。ここで突然死されると（私真で決め打ちされない場合）ホントにマズイ状況になるんだがなあ。オットーも突然死回避だけじゃ無くて考察を出してくれ（汗）
…それはともかく。議題回答の続きといくか。 ■４：トマ：この期に及んで私真で突っ走る以上は狼は無いだろう（狼なら今日私を襲撃しても詰みに変わりは無い以上。私真を主張するのは自殺行為に思えるので）白認定。 |
木こり トーマス 12:28
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ちょっと今日の神父は怪しさ満点だな。まずレジーナ襲撃で完全に村長狼と決め付けていること。村長が真でも狼でもレジーナ襲撃は好手だと思うんだが。真よりから一気に真っ黒って考えがわかりかねる。そして今日の発言の消費数だな。他の人の意見聞く気はないだろうか。俺は自分一人の考察したってしょぼい考えしか浮かんでこないと思ってるから色々聞いてから発言したい派なんだが。
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村長 ヴァルター 12:29
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…■４じゃ無いな。■３だ（汗）
ジム：【勝負に出てきた狼】という印象だな。これまでの慎重に手探りしてる感じの発言から一転して「まず村長偽ありき」で【村長真の場合に狼がレジを襲撃するメリットは完全に無視】しているのは（パメ真＝村長偽と言ってたヤコブあたりが言うならともかく）違和感バリバリだ。（続く） |
木こり トーマス 12:30
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続き）まあこの辺は各自の好きにするところなんだろうが、誰もいない夜中に一気に＠１まで使うのはどうかと思う。昨日までの神父の印象とはずいぶん違うな。
村長＞突っ走ってるように見えるがまだ完全に白とは思ってないぞ。俺はモーリッツの考えを聞いてみたいし、神父の意見も気になっている。まだまだ８：２ってとこだな。 |
村長 ヴァルター 12:32
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（続き）さらに（20:44）では「現状ではかなり意志は固いがまわりはどう思うかみたいので場合によっては変更することも考えてはいるけど」 と言いつつ、他の灰の発言も待たずにさっさと発言を使い切ったのもボロを出したくない意図があるように見えるな。「狼は仲間と連携するんじゃないか？」という疑問もあるが（続く）
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村長 ヴァルター 12:35
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モリ：ジムと同じく私偽で考えている感じだが、こっちは【勝負に出た狼】というよりは【踊らされてる人】という印象だ。（22:38）については（繰り返しになるけど）【パメ狼でも十分にメリットがある行動】であることを言っておくよ。
ヤコ、オト：突然死回避のみなので印象に変化は無いな。 グレスケは【白：トマ＞モリ＞オト＞ヤコ＞ジム：黒】だな。 ■４、５：グレスケから●ヤコブ▼ジムゾンを希望する。 |
村長 ヴァルター 12:41
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う〜む。まあ、多分コレは負けだろうな〜。私にかかっている【本人のせいでは無い外的要因で偽扱いされる呪い】は今回も炸裂してるなあ（苦笑）
ちなみに前回と前々回は【狼を占った時に後出しの狂人が黒出しで私が狂人扱い】だったもんなあ…（遠い目） |
村長 ヴァルター 12:50
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＞トーマス
…そうか。（ここから先はトーマスだけでは無く全員に向けて）まあ、今日が勝負所である以上はじっくり考えてくれ。「最終的な決断を下すのはカタリナだろ？」というツッコミは的外れだぞ。考察を出すことがカタリナの判断材料につながるんだからな。 それでは、夕方までサラバだ。 |
老人 モーリッツ 12:52
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さて、何とか纏めた考察(と言えるほどのものかどうかは別じゃが)を垂れ流してみるかのう。
■1. 共通するのは誰が狼であるかの確定情報を渡さんためじゃな。 ヴァルター狼なら当然の襲撃じゃと思う、レジーナを襲っても、そのままヴァルター真で進む可能性は十分あるが、襲わん場合には確実に吊られることになるからのう。 そして、ヴァルター真の場合、このように思わせるために襲ったということになる。 |
老人 モーリッツ 12:53
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■2. パメラ： 狂＞＞狼＞真、レジーナ 真＞＞狂
潜伏を目指した狂人、というのが一番今の状況や人物像に当てはまると思うとる。白白を貰って霊能者COを狙った狂人というのも考えられないではないな。 狂人ならパンダを貰って霊能者候補として出るのは当然じゃしな。 ニコラス狼ならともかく回避COせずパンダで霊を騙る狼、白白で出てくる霊能者ともにどーしても信じられん。 |
老人 モーリッツ 12:53
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レジーナに関してはヴァルター狼の可能性も含めた考察やわしに対する指摘を見ても素直に真らしいと感じたぞ。
■3. ヴァルター：狼＞＞真＞狂、ヨアヒム：真＞狂 ヴァルター真要素としてはなんと言っても一日目に黒を出したことじゃな。共有地雷を考えると、占い師2CO時に黒だしするのはかなり危険を伴う行為じゃ。それでも、パメラ狼の場合の行動が合理的に説明できない以上、ヴァルター真はないものと信じるぞ。 |
老人 モーリッツ 12:54
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■4. ☆年農＞＞神屋妙≧木★
リーザ：昨日と逆になるが、ヴァルターに白だしを受けていることで一気に黒くなっている。しかし狼が今日そこまでヴァルター真を主張する必要があるのかという気はしている。素直にヴァルター真を信じている村人にも思える。 |
老人 モーリッツ 12:56
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ジムゾン：1,2日目、3日目、今日でそれぞれ違う人にも見える印象。1,2日は人の会話を良く聞いていたように見えるのに、3日目で考察が乱暴な印象に、今日はグレースケールを真占をどうみるかだけで作るなどさらに乱暴な印象に見えるのう。急にヴァルター狼となったところは逆に少し怪しいかもとかも考えておる。
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老人 モーリッツ 12:57
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トーマス：相変わらず揺れている部分がないのをどう判断すべきか迷っている。パメラ狼であの行動を納得できるんじゃろうか。妙に主張が揺るがない部分が村人らしくないと感じるのじゃ。その部分を少し黒めに見ているのじゃ。
ペーター：二日目からパメラを直感で真扱いしているのじゃが、狼の場合、ヴァルター狼となる主張をこの時点で行う意味はないじゃろう。 |
老人 モーリッツ 12:57
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ヤコブ：やはり二日目からパメラ真の主張を貫いておる。やはり狼でここでヴァルター真を言い出す必要は無いと思うのじゃ。
オットー：まともに発言してもらえているのは一日目だけじゃなあ。印象ではきちんと考えて話せる感じじゃな。今日は何とか発言して欲しいのう。 |
老人 モーリッツ 12:59
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■5.▼ヴァルター
■6. 今日の主張を見てから考えたいのじゃが、ヴァルターが吊られてもまだまだ勝負はこれからになるので、今日はヴァルター吊りを主張してくる可能性も高いのではないかと思う。ヴァルター真を主張してくるものをSGとして吊ってしまえばそれで勝ちになるからのう。 ただし、二日目からパメラ真を主張している年農に関してはほぼ白じゃと考えておる。 |
老人 モーリッツ 13:14
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うーむ。読み直してみてもわしの思考力ではこの結論にしか至らないと思うのじゃ。
仮の30分前位には顔を出せると思うので、質問や指摘があったらその時に答えるぞい。仮って15:00じゃよな。 |
羊飼い カタリナ 13:24
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ランチタイムですね、こんにちは。（蠢く触手から目を逸らし）オットーさんの発言があったようですね。ペーター君は丸3739時間発言なし…。何かあったのでなければいいのだけど…。
＿神▽妙長老 ▼長妙神神長 ●無木＿農＿ ★【今日の仮本決定もいつも通りの時間です。】 |
羊飼い カタリナ 13:37
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3739って何？（汗）消し忘れて39時間ね…。
判定割れがなく、狼視点でどちらが真か見分けがつかない場合の狼による狂人襲撃はありえると思っています。必ず狩人が生存している初回襲撃で狂人襲撃する意味が未だに理解できません。どうせダメもとなら真襲いませんか？ |
羊飼い カタリナ 13:44
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3739って何？（汗）消し忘れて39時間ね…。
>リーザちゃん [3d-23:13]狩人の性格が読めない初回襲撃、占い機能破壊のためだけに狂人襲うのがリナにはよくわからないなぁ。ぶっちゃけ、ダメもとなら真に行かない？ 占い機能破壊防止のため敢えて「狂人っぽい」占い師を護る狩人は稀じゃないと思うのだけど。 |
木こり トーマス 14:04
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■6.
a村長真の場合 ジムゾン･･･今日の神父は村人には見えないな。勝負にでた狼って感じだ。村長真よりから一気に真っ黒になるのは村人の思考とは思えない。 モーリッツ･･･オレとは(パメラに対する)感性が違うだけで、普通の村人に見えるな。もしくはステルス狼。他の二人が判断つかないのでとりあえずじいさんをあげとく。 |
木こり トーマス 14:04
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b村長狼の場合
リーザ･･･一番怪しいのがリーザだな。2dで村長が占い候補にあげている+ヨアヒム襲撃で片占い。 モーリッツ･･･最後の狼が誰かと考えた場合、モーリッツになった。村長狼で吊っていくと今日のライン切りで最終日まで生き残りそうに思える |
村娘 パメラ 14:22
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うーん。オトさんは本当になんていうか…貫いてらっしゃるというか…。で、ヤコさん来ず、ペタくんは未発言かぁ。
希望を採用し続けてるのに白しか出さない占い師候補を リナさんはそろそろ疑い始めてくれてるかしら。 神父さんは「俺を占いに挙げるなら準備しといたからー。」 ってアピールをした潜伏共有者にも見えるね。実際はどうなのか秘密だけれど。（狩人もあるなぁ） |
少女 リーザ 15:04
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＞カタさん13:44
リーザもそー思う。青喰いとは思わなかったってのが本音。＞ダメもと 推測だけど、狼が裏の裏の裏を読んだ結果、たまたまそーなったんじゃないかなあ？ あえて狂人っぽい占い師を護る狩人もいれば、真っぽい人鉄板の狩人もいるだろうし。長真でも長狼でも、占い機能破壊は狼の最初の目標だから、狂人喰い狙う狼も居ると思うよ。 |
少女 リーザ 15:04
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長真・青狂の場合は、（特に霊能者の）信用度にかなり差があったから、ずるずる霊能判定で真確定される可能性があったから、なるべく早く占い機能破壊する必要ありと考えたと思う。
長狼・青真の場合は、リーザ狼だったら偽装になるよね。それ以外は浮かばないかな（信用度の差で無茶しないで良い状況だったと思う）。だから長狼前提で考察した場合、真っ先にリーザが疑われるのは理解してる。 ■4残りと■6書きとちゅ〜。 |
羊飼い カタリナ 15:21
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★【仮決定▼村長さん】★
リナには村長さん真を決め打てません。ありえないはありえないのだから、真が残っている可能性があるとしても、ヨア君と村長さんを比べてヨア君に特に狂人要素は見いだせなかったし、村長さんの真要素も同じ。 >リーザちゃん 裏の裏の裏ね。リナならGJのリスクを背負うのならリターンも期待してしまうけれど、この辺は考え方の違いかな？お返事ありがとう。 |
農夫 ヤコブ 15:28
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■1.誰を真と見るかで全く違うのは当然と断っておきますけど、僕はまだ決めかねています。それで、散々神父が叩かれてますけど、ここに関して僕は割と近い考えです。吊り手数や灰襲撃のこと考えると、わざわざ(通常なら)狙う必要はないですが、それ以上に狙っていかざるを得ない理由があったとするのが自然です。
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農夫 ヤコブ 15:28
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ただ、決め打ちできる程の確信的な情報ではないんですけどね。両残った場合に不利益を被る人がいたんでしょうかね。
■2.今日の襲撃によりレジーナ真、パメラ狂(狼)と考えてます。狂人の場合は、今のような信頼勝負になった際に、不利な印象を与えるのが当然なのに初日CO回避しなかったことが大きな要因ですね。つまり相談できていなかったということです。 |
農夫 ヤコブ 15:28
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ただ、狂人にしても考えが及ばずなのは否めませんけどね。狼だとすると村長が真になりますね。確かに初日での黒出しはリスク高いです。しかもちょっと占い先決定の出し方がトラップの怪しさ抜群ですからね。そういう意味では鬼ヅモですね。少なくともレジーナ真と僕はほぼ決め打ってます。
■3.今のような理由から村長真と思いますけど、 |
農夫 ヤコブ 15:28
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決め打ちするほどの確信は得られていません。引っ掛かっているのはヨアヒム襲撃ですよね。ここにきてパメラ狂人の可能性も少なからず考えてますので、そうなると自然に占い師で襲えるのはヨアヒムだけになります。しかし、信用破壊だけを考えれば狂人襲撃でもいいんですけどね。パメラパンダによって狂か真かの判断情報は若干得られてるでしょうし。
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農夫 ヤコブ 15:29
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こちらに関しては決め打ちには余り乗り気しないんですけど、吊り手数考えても今日の襲撃などにより、若干余裕がでてるんでしょうか。
■4.ペーター:今までの印象に以下を加味。全ローラーを基準に結構考えてる気がします。しかし、今日の襲撃によって全ローラー該当者のうち１人が亡くなったんですよね。 |
農夫 ヤコブ 15:29
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狼側は襲撃や今後について考えてるでしょうし、当然今日のことも考えてると思いますから、ペーターのは(セオリー的に?)偏っていて白っぽい印象を受ける。
モーリッツ:発言内容を見ると実に中庸！という印象の所ですよね。狼側２潜伏と考えるとこの辺りのポジションと多弁か寡黙のどちらかにいると考えます。どうも判断しづらい中堅。 |
農夫 ヤコブ 15:29
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ジムゾン:今日の議論の渦中にいる人ですね。しかし、昨日までは大して黒扱いも受けていなかっただけに、ステルス狼とすると何故この段階で目立つようなことをするのかわからない。偏った意見を連投し発言数残り少ないなど、確実に目立つことですからね。極端に白か極端に黒かで判断わかれるんですけど、今の所[白:黒=6:4]くらいで見てます。村人とするとあまり感心できたことではないんですけど、狼ならちょっと大胆すぎで
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農夫 ヤコブ 15:29
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大胆すぎでしょう。
オットー:これはちょっと何もいえませんよ･･･。 リーザ:渦中の人の神父を前日から黒よりとしてる人。神父白と考えた場合は、彼女が黒かと勘ぐってしまう。発言内容的にはしっかりと行えてるようなので、●▼にはまだ挙げたくないですね。 トーマス:神父に怪しさを見出してる人。 |
農夫 ヤコブ 15:29
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議題への回答内容は非常に無難。ただ、他の発言は手探り感のある村人っぽく見える。若干白寄り。
結果としては白ペーター＞トーマス≧ジムゾン＞リーザ＝モーリッツ黒。オットーは難しい。ただしこのGS、ペーターとモーリッツで決め打ちほどの差異はないです。 ■5.以上の理由と村長に絶対的な真要素を見出せないので、 |
農夫 ヤコブ 15:29
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狼側１削りという意味では▼ヴァルターでしょうね。この段階で灰はあまり吊りたくないというのが本音。終盤に向けて灰の発言(材料)は多ければ多いほどいいですから。
■6.いきなり二人と言われても、確信的情報はないんですけど･･･。無理に勘含めて出せというなら。 a村長さん真の場合[トーマス/モーリッツ] b村長さん狼の場合[リーザ/ジムゾン] |
羊飼い カタリナ 15:48
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うわぁ。お爺ちゃん、二分差。ごめんね、遅くなって。投票先の件了解です。
>ヤコブさん[15:29]ありがとう。明日の糧になるといいと思っての議題なの。 ★>トーマスさん そう言えば昨日までのGS『少＞農＞老＞神（●年希望って事は左が黒ね？）』から大きく変動しているようだけど結局ヤコブさんは何だったの？ |
少女 リーザ 16:01
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■4-b. オトさんとペタは書けない〜
お爺ちゃん 迷ってはいても発言自体に矛盾はないかな。ただ、娘狂を決め打ってる風味で、そこから長真を引き出してる感じ。白黒判断は難しいけど、発言してない人よりは黒目に見えちゃうのは仕方なしかな。 ヤコさん 発言の矛盾（「神父白でリーザ黒」→■6「村長狼で神父とリーザが仲間」）とか見ると、今日はあまり考察する時間がなかったのかな？とも思える。今のところ純灰。 |
少女 リーザ 16:02
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■6. 神は意図的な情報隠蔽（木質問の回答拒否）がある限り、長の真偽に関わらず、ほぼ狼だと思うけど（他の村人の質問ををはぐらかす人が白はあり得ないと思う…）、すると長狼の時に矛盾が出るんよね。一寸悩ましい。
長真→娘神老 長狼→長木老 どちらの場合でもLWのステルスポジションは老かなあ。もしくは発言が全然ない屋あたり？（情報なくて判断付かず） |
少女 リーザ 16:02
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【仮決定？？？】
「いつ決め打つの？明日では話し合う時間も少なく、なし崩し的になって危険じゃない？」（8:59）、「個人的には真を決め打つのなら今日だと思っています。」（09:07）は何処いったの？ それでも決め打てないのなら仕方ないけど、本当になし崩しを危惧するよ。長の真偽の前に、神黒は確定的だと思うんだけど…長吊るなら明日でも良いと思う。 |
宿屋の女主人 レジーナ 16:02
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出先からこんにちは。
危惧したとおり、まんまと狼側の手に乗せられているじゃないのさ。 老が人なら、わたしの発言の意図を読み違えているんだよね。あくまで狂の可能性があるというだけで狼より狂の可能性が高いとは言ってないんだよ。 申し訳ない村長、わたしが余計な事を言ったばっかりに… |
羊飼い カタリナ 16:11
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>リーザちゃん[16:02]
はっきりと『決め打つ』と言う意見はトーマスさん一人だけだったよ。勘を信じてらしいけれど。神父様、お爺ちゃんは村長さん狼寄り、ヤコブさんは「決め打ちするほどの確信は得られていません。」オットーさんとペーター君の意見は得られず。ほぼ、村の総意と判断しました。リーザちゃんは真寄りなんだね。 |
木こり トーマス 16:16
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【仮決定了解】
カタリナ＞ヤコブは1d10:26の発言が気になって若干黒寄りと思っていたが、よく考えるとニコラスが白だったのでこれも気にするべきところじゃなかったな。今はモーリッツと同じような印象だな。 |
農夫 ヤコブ 16:29
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リーザ(16:01)、本当に勘がかなり占めてるので触れて欲しくないんですよ･･･。事前にそう言ってますし･･･。
僕の考察材料まとめもそこそこ固まってきてますので、この後最終的に灰での決め打ちをしていかなくなった際に、そのまとめと照らし合わせて今後考えようと思ってます･･･。なので現段階は余り決めてません。先入観は危険ですしね･･･。 |
少女 リーザ 16:32
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＞カタさん
【リーザ11:02で「村長真で決め打ち」を明言してるよ】。リーザの意見が入ってないのは？（あと、確かに村長さんは当事者だけど、まるっきり無視しちゃうのも一寸気になるかな） 本決定用に喉取っといたんだけど、誤解されたまま本決定出されちゃうと後悔しそーだから、念のため。【＠０なので本決定確認出せないけど、本決定は必ず確認します〜】 |
羊飼い カタリナ 16:38
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>トーマスさん[16:16、16:18]
お答えありがとう。初日からの印象をずっと引きずってきたと言うことだね？ロックオン体質は村人にありがちだけど、局面が進むほど考察が深くなるものだから、それだけに拘るのはちょっと疑問でした。 >リーザちゃん [11:02]は見落としでした。失礼。リナ[16:16]も見てね。 |
農夫 ヤコブ 16:56
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特に変わったこともないようなので、少し買い物に行って来ます･･･。１時間もかかりませんので、返事なくても確実に夜明けまでには帰ってきます･･･。
独り身はさびしいですね･･･。 |
羊飼い カタリナ 17:04
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★【本決定▼村長さん。】明日は灰同士の殴り合いになります。
★リナ襲撃で騙りが出た場合を懸念して、ペタ君突然死の場合には相方を投票COで示します。突死がなければ騙りと両吊りで確実に最終日まで行けるのですが。 ★セットミスのないようにお願いします。（お爺ちゃんは年にセット発言を確認済みです。） ご意見、よろしく。 |
宿屋の女主人 レジーナ 17:11
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地上ではリーザだけが頼り…と思ったら、リーザの発言がなくなってる？！
村長は…もう戻れなさそうだし、トーマスはそもそも白か黒かも微妙だし…というか本決定でてるし… カタリナ、村長の単体の評価がほとんどないことに気づいてよ。単体で崩せないからこその娘狂説なんじゃないのさ！ 多数決も良いけど、灰に狼側が２いることも考慮しないとダメじゃないの… |
村長 ヴァルター 17:15
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こんばんは。…ペーターはまだ来てない上に本決定は▼私か。当然【本決定反対】だ。
＞モーリッツ（12:59） 「ヴァルターが吊られてもまだまだ勝負はこれからになる」と言っているが、現状はそんな呑気なことを言っていられる場合じゃ無いぞ（決定に変更が無く。かつペーターが突然死した場合には一回のミスもできなくなる） |
神父 ジムゾン 17:19
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【本決定了解】
なんか散々言われてるけど…時間取れないからしかたないじゃんw （苦笑 「忙しいので」先に言っとくべきだったかなぁ？これからおねーちゃんとデートだし♪ぁ、もちろん羊ちゃんのことも大好きだよ☆ 希望どおりだしw リーザは長真偽関係なく狼予想に老が入るなら▼老じゃないの〜？って突っ込んどくw そういや占なくなるから羊の相方さん投票COとかでもいいんじゃないかなぁ…。戻りは深夜になります |
村長 ヴァルター 17:27
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あとヤコブの発言について考察すると。狼がヤコジムの場合には実にイイ感じでの役割分担（ジムが正面攻撃。ヤコがそのサポート）という感じだが。ヤコ人として見た場合でも今日の発言は（昨日までの発言の流れから見て）特に不自然なものでは無い印象だ。ただ、やはり思ったことをそのまま言っているという感じが無く。むしろ疑われることの無いように慎重に練り上げた感じがするのが気になるところだな。
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村長 ヴァルター 17:38
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ん〜。狼と思ってる神父の意見に同意するのもヘンな感じではあるが。私も【灰狭め＋共騙り防止（多分出ないだろうけど）】のために今日カタリナが投票ＣＯで相方を示すべきだと思う（もしディタ相方だった場合には私に投票すればすむはず）
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農夫 ヤコブ 17:55
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はい戻りました･･･。この時期の市場の賑わいはすごいですね･･･。辛いです･･･。
村長(17:27)、僕は思ったことそのまま言うことが最善ではないと思ってます。考察というからにはしっかり考えて、まとめるのが当然でしょう。 というか、ペーターみたいに感覚とか言って下手に疑われるのも嫌ですしね。 ちなみに僕は僕なりの意見を言っているだけで、誰かの意見に偏重してはいませんので、あしからずお願いします･ |
村長 ヴァルター 18:10
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＞ヤコブ
別に質問したわけでは無かったのだが…。 まあ。ヤコブがそういう考えで発言してることは判ったし。その返答もカタリナへの判断材料になるだろうから問題ない（むしろ好ましい）けどね。 …さて、それではクリームパイをぶつけられてもいいように着替えて来るとしようか（何か質問があったらどうぞ）＠２ |
農夫 ヤコブ 18:26
次の日へ
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こちらも質問に回答したつもりはないので気にしないでいいですよ村長･･･。
夜明け間際でまだちょっと発言数が余ってたので、少しでも活用しようと思っただけです･･･。 これから家事なので、夜明け後の状況確認したら議題もでるでしょうし少し離れますね･･･。 |