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mode : 人 狼 墓 全
少年 ペーター 18:30
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やぁっと夜が明けたね。そいでは、大人を差し置いてペーター議題出しちゃうぞー！
■1.まとめ役はどうしよう？ ■2.能力者のCOタイミングはどうしよう？ ■3.回避COはどうしよう？ ■4.今日の占い先は誰がいーい？ |
旅人 ニコラス 18:34
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では便乗を。
■1.共有者１ＣＯがいいと思いますよ。共有騙りについての議論は不毛なのでそのときに考えましょう。 ■2.霊能者、占い師共に三日目、または回避でもどうぞ。といった感じでしょうか。 ■3.上に書いたとおり、有りを進めます。しかし、どうしてもイヤだという人がいるのなら・・・能力者を信じるも由です。 ■4.保留です。もう少し待ってください。 |
農夫 ヤコブ 18:37
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こんばんは･･･。
■1.共有者1COがいいですね･･･。霊能者COとかでもいいと言えばいいんですが･･･。 ■2.全COもおもしろいなと思っています･･･。 ■3.占い吊り両方ありで･･･。 ■4.一巡してから決めようと思います･･･。 |
農夫 ヤコブ 18:39
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村長よりペーターのほうがしっかりしているようですね･･･。村の将来は安泰です･･･。
村長の議題にも答えましょうか･･･。 □5.先日大量に発見された炭を用いての密室一酸化炭素中毒刑を希望します･･･。 |
村娘 パメラ 18:46
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よーし、議題回答するよ。
■1. まとめ役… 共有者の人にお願いしたいです。 ■2. CO… 占い師の人は今日がいいのかな。 ■3. 回避… うーん。ありが無難なのかな？好きじゃないけど…。 ■4. 占い… 昨日のゲームに勝利したオトさん。うそうそ。またあとで、しっかりした希望を出しますね。 |
村長 ヴァルター 18:50
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ほぼ同じ議題をすでにペーターが出してた。わ、私の村長としての仕事が…（涙）
気を取り直して回答していこう。 ■１：共でも霊でも立候補でもヤル気のある人ならオッケィ。でも立候補の場合は●か▼が前提だな。 ■２、３：占霊同時投票ＣＯ。もしかしたら占確定がありうるかも知れんので。回避は●▼ともアリで。占霊を占うよりは灰を占った方がお得だと思えるので。▼については省略。 |
少年 ペーター 18:52
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＞アルビン えーと、ちょっと突っ込みたい所がたくさんあるんだけれど……。例えば、■1で能力者がCOしたらその人にって書いてあるけど、どの能力者にどんな風にCOしてもらいたいかを具体的にお願いしたいな。■2で占い師のCOタイミングをおまかせにしながら、確定白をまとめ役に指定するって言うのもおかしいし。
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村娘 パメラ 18:56
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□5. 処刑… うー。その場にいる人がきちんと処理。
絞首とか、リンチとか、それをしっかりするのが明日を生きる人の責任だと思うの。 って、なんだかペタくんノリノリに見える。ｗ ペタくんに斬首をお願いしたいなっ。ｗ |
村長 ヴァルター 18:57
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うわぁぁぁん！！ヤコブにトドメをさされたぁ（ウソ泣き）
■４：●ヤコブ。人外な胃袋の持ち主だし私のハートをえぐるセリフを吐いたから。ただし変更の可能性は【極めて高い】と言っておく。…マジメな希望は、さすがにまだ保留だな。 □５：罰ゲームの王道。【クリームパイアタック】を希望する（笑） |
行商人 アルビン 19:00
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自分の考えかいておきますね。
自分は占い師COはおまかせとは言いましたができるだけ早めのCOがいいと思ってます。狩人が誰を守るか判断が付きやすくなりますし。霊能者は、占い師の結果が矛盾していたりしていたらCOでいいと思います。 |
神父 ジムゾン 19:02
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神は夜更けすぎにヅラだとバレるだろ〜♪
（↑バレてるっ！ちゅーねん！！） ■1.共１希望。ダラけるまえに出ろ！ ■2.占→初日。じろじろ見て判断したい。霊→初回投票。仕事は３日目だから。 ■3.占吊りともにあり。灰狭めて攻めまっしょい♪ |
農夫 ヤコブ 19:03
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村長さん、処刑方法をクリームパイにするとはあなたのほうがよっぽどの鬼畜ですね･･･。
死ぬまでクリームパイぶつけ続けるって･･･一体どれだけの食料と村人の体力を無駄にするのでしょう･･･。 ■共有者COに関してですが、共有者COが多数派になった場合にCOするのでしょうか。唐突に共有者COされたらされたで、従うしかないですけどね。 |
村長 ヴァルター 19:05
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ん〜？ヤコブ（18:37）で「■2.全COもおもしろいなと思っています」と言ってるが。ソレってもしや【占霊＋共２フルオープン希望】なのか？それだと【狩人が大変＋騙りが黒出し放題】というデメリットがあると思うんだが？
まあ【灰が狭まる＋回避ＣＯを気にしなくて良い】というメリットもあることも確かだけどな。 |
農夫 ヤコブ 19:10
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村長(19:05)への回答です･･･。
正直な所狩人の負担はあまり考えていません･･･。守る所は堅実に守って頂ければいいし、あえてGJ狙うんだったら勝手にしてくれといった感じです･･･。 結局早い段階で灰を狭めて、その中で議論していこうってのを考えています･･･。ちなみに僕は中庸占い寡黙吊りを信条としていますので、あまり議論に参加なさらない灰な方は吊り候補にあげようと思いますけどね･･･。 |
村娘 パメラ 19:10
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神父さんはヅラだったんですね。（じろじろ見て判断しようと思ってたのにー）
あと、フルオープンって見たことないんだけど、そんなにメリットあるのかな…。おもしろくなるのなら、それでもいいと思うけど…。 |
村長 ヴァルター 19:11
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（…？【毎年恒例のゲーム大会】で何で死人が出るんだ？ま、【雰囲気作り】だろうから良いか）
あ〜。ニコラス（18:34）「■2.霊能者、占い師共に三日目、または回避でもどうぞ。といった感じでしょうか。」と言ってるけど三日目第一声ＣＯで灰襲撃をされると、対抗が無くても『襲撃された人が実は…』という疑惑が出がちなんだが。そこらへんはどう考えてるのかな？ |
青年 ヨアヒム 19:16
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（ごしごし）ふう。皆夜明け前に待機してたのかな？ 議題二つ出てるけど、どっちも同じだね。
■1.共有者1CO。まず確定だからすぐ決まるし、共有者が回避COすることも無くなるから。 共有者が出てこない場合は多数決占いで、占い先が確定したらその人がまとめ役をしてほしい。立候補や霊確定はあまり好きではない…けど、やりたい！っていう人がいるなら反対はしませんです。 |
村長 ヴァルター 19:18
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＞ヤコブ
あー、なるほど。デメリットを承知の上でメリットの方を重視しているワケか（違っていたら指摘してくれ） そういう方針でいることは了解したよ。回答サンクス（ちなみに私は【地雷のプレッシャーは有益】と考えてるので占霊共２フルオープンには反対だけどね） |
青年 ヨアヒム 19:18
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■2.占霊同時投票が好み。初日に占霊とも出るのはあまり好きじゃないな、初日フルオープンで霊確定だと占襲撃されやすいし。
同時投票COが無理なら次点で占い師初日CO、霊能者は投票COで。 ■3.占霊同時投票COなら、初日のみ回避なし・翌日は占吊回避あり。 |
老人 モーリッツ 19:18
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な、何とかあの黒いクッキーから立ち直りましたぞ。ん？何やら解毒薬でも飲んだかのように気分がいいですな。
ペーターや、議題を出してくれるとはいい子じゃ。まずはこちらに回答するとするかのう。 |
青年 ヨアヒム 19:19
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初日に能力者に当たる確率はそれほど高くないので、初日占いは敢えて回避を無しにして潜伏幅の確保＆黒判定可能性のアップを期待だよん。回避発生時は、対抗は占い師は投票、霊は即時。
初日占COなら、霊確の時に占が完全に無駄になっちゃう恐れがある。ので、初日から霊は占吊回避アリアリで。 |
青年 ヨアヒム 19:20
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■4.寝てるゲルトが緊張感無さ過ぎで怪しい…もとい、保留。
□5.雨がやむように、てるてる坊主風にして宿の軒に吊るすとか。吊りだけに……想像したら嫌になったorz （ﾋﾟﾗﾗﾗ）ん…バイト先から連絡。ちょっと1時間ほど離れるね。 |
少年 ペーター 19:21
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＞そんちょ ごめーんね☆ そんちょが議題だしそうな雰囲気だったから先取りしたんだ(ｵｲ)
■1.共有者1COが迅速かつ無難でいいかな。希望順位としては、 [共有者1CO>確定霊能者>>>多数決>立候補] こんな感じ。 |
少年 ペーター 19:21
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立候補はあんまり好きじゃないよ。決まらずにグダグダになっちゃいそうだし、立候補した人に占い使う事になったら嫌だからね。多数決の場合も同じ。占い師のCOタイミングとか、方法を多数決に確定するまでとか議論が停滞するのが怖いよ。共有者両潜伏で確定霊能者がまとめてくれるのは悪くないね。そこで提案です。
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少年 ペーター 19:22
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★共有者さんはある程度様子を見たらガンガン出てきて欲しいなーとか思うんだけど、共有者さんにもそれぞれ事情があるだろうし、【みんなに今日まとめ役に立候補する共有者かどうかCOする】っていう提案するよ。異議があればどーぞー。（時限制もいいかもしれないね？）
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少年 ペーター 19:22
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■2.投票COが使えないなら占霊初日同時CO希望かな。フルオープンで狩人さんは大変かもしれないけど、何より狼と狂人の連携が取れなくなるのがイイヨネ！他にも襲撃されたあの人がもしかしたら霊能者だったカモ……とか、灰が狭まる点がグー。あ、占霊同時COなんてこんな日に何言ってんだバーロー！という苦情は受け付けません(゜∀゜)
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少年 ペーター 19:23
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使える場合は、占初日霊三日目投票CO。占い師さんにも潜伏してもらうのもいいかなーと思うんだけど、議論が停滞しがちになっちゃうのが辛いところ。
■3.いずれの場合もアリアリ！ ■4.まだ出さないよ。あんまり早く出して狼さんに見られちゃうのもやだしなー。 |
羊飼い カタリナ 19:25
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鳩からですよ。残念ながら帰るのは明日になりました。
ごめんなさい。嘘です。遅くとも20:30予定。何はともあれ、昨日何度も聞いて洗脳されたので▼ヤコブさんで希望しておきますね。確か今日はないような気がしてるけど。で、自分入れて過半数確認（旅農娘長神青年羊）★【共有者COします。】★第一声で対抗非対抗よろしくね。非共有者COはダメよ☆★引き続き能力者COについての希望をお願いしますね。じゃ、またあと |
農夫 ヤコブ 19:27
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フルオープンに関しては、共有者トラップを混ぜる手など興味があるんですよ･･･。昔嫁と出会った村では狂人がタイミングをはずしてしまい、連携がズタズタになったことがありましてね･･･。
ペーターの(ちょっと僕的にわかりづらい)提案ですが、さっさと共有者COしてまとめろということなんでしょうか？もしそれなら僕は賛成ですよ･･･。 |
老人 モーリッツ 19:29
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さて議題じゃ。
■1. 共有者が一人出て、纏め役をしてもらえるとうれしいのう。共有者が出たくない場合には、確定すれば霊能者、それも駄目なら占い前提で立候補となるじゃろうなあ。纏め役無しの多数決という手もあるじゃろうが、同数の時にどうするかや、回避が起きた際など混乱するのが問題じゃと思うとるよ。 |
老人 モーリッツ 19:32
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■2. 今日占い師COが良いとおもっとるのじゃ。襲撃を防ぐという面では3日目投票COが良いのじゃが、占い師の判断材料は多い方がいいじゃろうし、それに占い師すら出ないでは議論が発散してしまうと思うのじゃよ。霊能者は3日目投票COが良いじゃろうな。
■3. 占い吊とも回避ありじゃな。占いは灰を狭めるのに使うべきじゃし、吊ってしまうのは論外じゃろうて。 |
老人 モーリッツ 19:35
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■4. ゲルトじゃな。一発言だけして寝てしまうとは怪しいのじゃ。
おお、村長も議題を出しておったか。 □5. 昨日の黒いクッキーを食べらせるというのはどうじゃ？あれを2枚も食べれば気持ちよう逝けるのではないか？わしも逝きかけたしのう。 |
村長 ヴァルター 19:40
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お、カタリナが共有者ＣＯしてるな。
【私はカタリナに対抗しない】 （…この村で一番の危険人物はペーターかも知れんな） あとペーターが（19:22）で初日占霊同時ＣＯを希望してるが、プロでの議題回答を見る限り参加時間がバラけてるみたいだから難しいと思うぞ（ディーターなんか一発言だけだし） |
村娘 パメラ 19:42
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わたしそれほど胸ないけど…。でも、ハグくらいなら、いつでもオッケーよっ。
【共有者対抗しません】。リナさん、おつかれさまですー。 っと、もう一度議事録読み返してきますね。まだ来てない人も多いのに、すでにむずかしくなってる。ｗ |
老人 モーリッツ 19:50
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ざっと読むと、占霊とも同時投票COがまあまああるようじゃな。この場合3日目までに議論が進むのかと言う懸念はあるのう。
この場合の回避じゃが、占霊を宣言せずに回避し、投票で発表と言うのはメリットあるじゃろうか？共有者が二人とも隠れている場合、狼が回避したものを襲いにくくなるメリットがあるが、占霊だけだと意味さそうかのう。 |
旅人 ニコラス 19:59
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一巡遅そうなので、（待つ気もありませんでしたが）
【共有者に対抗しません】 ●決まりました。少年でお願いします。ま、皆を引っ張っていきそうな雰囲気ですし、狼なら恐怖かな。確白なら安心できます。・・・・・・狂人については考えません。今のところは、それくらいしか判断材料がないですね。もしかしたら変わるかもしれませんよ。 |
旅人 ニコラス 20:03
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さらに、フルオープンや、回避ＣＯ、投票ＣＯについては、共有者さんに任せます。希望を言わせて貰うのであれば、回避ＣＯは賛成。投票についてはどちらでも。フルオープンに関しては、村人までもが混乱しそうですら・・・・反対です。どうしてもなら従いますよ。勿論。
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村長 ヴァルター 20:06
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ん〜。モーリッツ（19:50）での懸念？に回答しておこう。議論の停滞については占霊がＣＯしても潜伏しても「狼は誰だ？」と探すことには変わらず、灰の多い少ないが変わるだけだと思うが？
あと表で「占霊のどっちか」の回避ＣＯでも投票ＣＯをきちんとすれば、襲われた回避ＣＯ者が占霊のどっちか（あるいは狂）であることは判るから。その点については問題無いだろうと思うぞ（機能が失われるという【大問題】はあるけどな |
少年 ペーター 20:17
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提案意味ねー(笑)。いや、時間置かずに提案した僕が悪いんだけどさ。確定すれば本望達成だしね！【僕はカタリナに対抗しない】。
>そんちょ うん、難しいのは分かってるつもり。というか僕が言葉足らずだったというかなんというか(：D)|￣|＿ 基本占霊初日CO希望で、まとめ役の判断で同時COもお願いできたらなーって感じだったんだ。 |
旅人 ニコラス 20:19
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あと、村長さん。午後7時40分の参加時間云々ですが、今日、昨日が土日、クリスマスなど、特殊な事情によるものもありそうですから、月曜から安定すれば問題なしかと。関係ないですけど。すごく関係ないですけど。
ｏ０（村長さん。ゲームと思い込んで死んでしまうのは不憫です。・・・・・・誰か現実を突きつけてあげたほうが・・・） |
羊飼い カタリナ 20:24
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で。（さっき切れた所）
ただいま戻りました。未発言の人が五名ね。 羊農老神長商娘旅年妙宿者青屋木楽 共非非非非非非非非＿＿＿＿＿＿☆ リナは初日共有COに対抗があったのを見た事がないんだけど、あと五人の非対抗待ちますか？みなして頂ければ早めに能力者CO方針に移れるのだけど。議事録を読んで来まーす。あ、お土産。つ【ロースト・ターキー】 |
老人 モーリッツ 20:26
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ヴァルター＞まあ議論が停滞するかはメンバーにもよるじゃろうから、様子を見てからでもええかのう。「占霊のどっちか」COにさしてデメリットは無い(投票COがうまくいくか位)と思うとるのじゃよ。ただメリットが無いとやってもしかたないからのう。
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村長 ヴァルター 20:28
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＞ペーター
了解した。説明サンクス。…ところで、なんで希望の処刑方法が【パメラにハグされる】なんだ？カタリナやレジーナはイヤなのか？（笑） （…ニコラスが何か不穏なセリフを吐いてるが気にしないことにしよう） |
旅人 ニコラス 20:33
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共有者さん＞私もテキパキと纏めて頂けたらうれしいです。出たら出たで、そのときに悩むべきでしょう。
停滞は混乱より悪です。 ｏ０（ああ、村長。妙に明るい。やはりどこかで勘違い？・・・あ！まさか村長にゲームだと騙った人が狼！？） |
青年 ヨアヒム 20:38
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対抗出る可能性はかなり低いし、能力者COの方針は出してもいいんじゃないかな？ 僕はそれでもオッケーだよ。
ただ、今から占or霊（両方？）COだと、皆の宣言が一巡するまで時間が空きそうに思う。そこがちょびっと心配。 |
村長 ヴァルター 20:49
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お、いつの間にかヨアオトリザの三人が発言してるな。
＞カタリナ プロでの発言を見る限りレジトマディがいつ来るか判らんし。ここで能力者ＣＯ方針を出しても特に不都合は無いと思うぞ。 |
羊飼い カタリナ 20:49
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>ペーター君[20:17]
せっかく提案してくれたのにごめんね？[19:22]時限もいいけど、その後の方針に影響があるのでは、と考えたの。 >村長さん[18:50] 最近そのスタイル見てないからそれも面白いし、狼は灰を狭める危険を承知の上で初回襲撃を灰襲撃になるのを余儀なくされるけど、その作戦は村人との相性もあると思うの。 ★【仮15:00、本17:00で都合の悪い人は教えて下さい。】 |
農夫 ヤコブ 20:53
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【仮/本決定時間了解】
ただ、明日だけはどうしても昼頃から晩遅く(変動アリ)まで恐らく出かけるので、鳩からの参加になるのは見逃して頂きたいです･･･。 それだけ勘弁して頂ければ、その時間で構わないです･･･。 |
羊飼い カタリナ 21:06
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羊農老神長商娘旅年屋青妙宿者木楽
共非非非非非非非非非非非＿＿＿＿☆ 見なしてもらったと判断して大丈夫かしら。仮決定の時間はもう少し早める事も出来ます。今夜中に決めますね。早い時間にスライドなら大丈夫よね。 占い師の偽が出なかった事はなかったし、COしてからの発言は真贋についてのみなさんの判断材料になると思います。【占い師はこれより第一声でCO、占い師でない人は非占い師COをお願いします。】 |
農夫 ヤコブ 21:08
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占い師のみのCO･非COですねわかりました･･･。
僕は【占い師ではありません】･･･。占い師に生まれておけば、嫁を逃がすこともなかったかもしれないと思うと･･･、鬱です･･･。 |
羊飼い カタリナ 21:17
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>アルビンさん
じゃ、占い希望を明日の仮までに挙げてもらうことは不可能かな？今の時間帯じゃ暫定で挙げてもらうこともちょっと難しそうだし…。本決定30分前までには占い希望をお願いしますね。 ★【霊能者さんへ：占い師のCO人数に因ってはCOしてもらう可能性があります。注目していてね。レスは不要。】 ☆農商娘青木長妙宿屋年神老旅者 ☆非非非占非占＿＿＿＿＿＿＿＿ |
農夫 ヤコブ 21:19
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大変なことをしてしまいました･･･。村長の発言を洗ってたところ、村長の発言の一部をほぼ無視/勘違いしてたことが･･･！
今となっちゃ今更ですが、オープンに関しては占と霊だけの話でした･･･。真に申し訳ないです･･･。申し訳ない･･･。 吊るか襲ってください･･･。 |
木こり トーマス 21:19
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変な間があいちまった。
■1.共有者１COだな。おそらく対抗はでないだろうしカナリナ頑張ってくれな！ ■2.占い師は初日COがいいな。対抗でるだろうし初日からじっくり真偽を確かめてぇぞ。霊は3日目投票COがいいか。 ■3.回避はありありだな。 ■4.とりあえず保留にしとく。 |
行商人 アルビン 21:27
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3時30分は午後です。すいません。
それと今の一応は、●ペーター でお願いします。理由は、ニコラスさんととても似ていますが、白だと心強いからです。人狼だったら脅威ですけど（苦笑 |
旅人 ニコラス 21:54
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少し離席開始です。
【私は占い師ではありません】 あ〜・・・っと。仮決定1500は間に合いそうにありません。。1610位には、おそらく。確認くらいはできるでしょうが、発言はご容赦を。本決定1700は可能です。 |
村長 ヴァルター 22:12
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む〜。占の対抗非対抗が出揃ってないが。眠いし占い希望を出して寝てしまおう。
■４：●ニコラスで。中庸ステルス狙い。他にも候補はいるけど（20:19）で私（19:40）にツッコミを入れて（19:11）での質問をスルーしているのが引っ掛かったので。 あ〜。ニコアル。君らが人間なら。その「白なら心強いが黒なら怖い」という理由での●希望は人によっては「狼探す気あるんかゴルァ！！」と思われるから気をつけろよ |
村長 ヴァルター 22:14
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あとヤコブ。ネタでない【自分吊り希望】は止めとけ。ソレを白要素と見る人はほとんどいないから（少なくとも私は見たことが無い）
…それではオヤスミ。良いクリスマスイブの夜を（笑） |
羊飼い カタリナ 22:15
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>パメちゃん[18:46]
霊能者への希望が見あたらないんだけど、リナの見落としだったら、該当個所を教えてね。もしも、まだだったら希望をお願いします。 >村長さん おやすみなさい。 対抗非対抗出揃わないとみんな占い希望も出しにくいよね。喉のある人は占い師２COになった事を踏まえた霊CO希望をお話してくれると話題にはなるかな。後の判断材料にも。 |
羊飼い カタリナ 22:24
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★仮決定は12:00に変更しますね。みなさんのお話次第だけれど、回避の可能性があるので一番早い希望の人に合わせて。本決定は17:00で変更なしです。日数が進めばもっと遅い時間でも大丈夫だと思うけど、これも回避の可能性を見込んで早めの時間帯にしました。夜明けまで時間が短いと確認出来る人も少ないかもしれないし。
★占い希望は黒狙いで暫定でも11:30までにお願いします。初日で大変でしょうけれども。 |
村娘 パメラ 22:29
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＞リナさん
ごめんなさい。希望出してなかったです、忘れてました…。 霊能者の人は、問題なければ最初の投票COがいいと思います。もし明日の占い結果が白白で、寡黙吊りとかになったら、もしかしたらもう少し延ばしてもいいのかも？ 駄目なんだっけ…。えーと、もう少し考えてみます。 |
パン屋 オットー 22:31
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ただいま。クリスマスなのに一人おうちでコンビニ弁当を食べるオットーです。 かわいそかわいそ、なのです。とりあえず、【僕は占い師ではありません】。では、ログを読んできて議題等回答していきますね。
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農夫 ヤコブ 22:38
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村長(10:14)、あまり言いたくないですが･･･。ええ、ネタですとも･･･。さすがに真剣にそれはおかしすぎます･･･。
ついでですが、私も多弁占い派はやる気を疑ってしまう派。理由は、共有者1COされてる状態で確白は現段階であまり重要ではないし、確白作る余裕があるならステルス狼を引き当てたいから。･･･です。 |
旅人 ニコラス 22:40
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戻りました。イヤ。寒いです。
仮決定時間了解。何とか時間合わせます。 現時点では●少年で。 村長さん＞一応、探す気があるからこその序盤からリーダー的存在の占い希望です。やはり序盤では、そういうところに潜む黒こそが寡黙などより怖いですから。 質問の件。見逃していました。そうですね、占い師が出た今となっては遅い気がしますが、占い、霊能片方に対抗が出なくとも、もう片方には出るわけですから、そこからのラ |
旅人 ニコラス 22:42
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〜続き〜
そこからのライン考察も有益な情報かと思います。 ・・・・・・もっとも、初回能力者襲撃死は避けたいことのひとつであることには変わりません。いかんともしがたいですが。狩人が神でもない限りは。 |
羊飼い カタリナ 22:42
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☆農商娘青木長年屋妙宿神老旅者
☆非非非占非占非非＿＿＿＿＿＿ ＿旅商 ●年年 >パメちゃん お答えありがとう。初日は戦略談義になる事が多いから色々質問等してみるといいかも。簡単にだけど、フルオープンのメリットは狼の回避場所をなくす、残った灰の人の中からピュアに狼を探せる、があるかしら。デメリットはどなたかも言っていたけど守護先の増加ね。 |
パン屋 オットー 22:52
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とりあえず議題を
■1.共1COを希望。最も無難です。 ■2.占い師は初日CO。間違いなく対抗のでる役職だから初日から真贋を見極めて行きたいな。霊能者は初回投票で。使えない場合は初日CO希望、三日目第一声はノイズがはいるから使いたくないな。初回投票希望の理由は、仕事のない序盤から前に出る必要はないし、狩人の負担を軽減するため。 |
パン屋 オットー 22:52
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■3.回避は、占い師は初日希望だからなしとして、霊能者は占い、吊りともにありで。吊りは当然として、占いに関しては村の武器を無駄に使いたくないから。また、回避があった場合の対抗については即を希望します。２COのほうが狩人の負担軽減につながるし、回避が真であった場合「村側からのみ真偽の判らない状態」で、霊能者を表に出しておくのは嫌だからさ。
■4.まだ議事録読み込めてないからほりゅ〜 |
旅人 ニコラス 22:53
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農夫さん＞一応まだ、確白と決まったわけではありませんよ？狼の可能性だってあります。多弁ステルスとていないわけではありません。そしてそれこそが、もっとも見つかりにくくもあります。おっと。コレは経験則で。です。とにかく、確白作りと決まったわけではありません。
うむ。ま、人の好みにとやかく言う気はありませんけど。 |
青年 ヨアヒム 23:02
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ふよふよ。やっと戻れた…。
占い師が3人なら投票、2人なら霊も初日、って意見をたまに見るけど、占COが僕と長だけの場合でも霊は機能投票COで固定にしてほしい。 霊は確定する時はするものだと僕は思っているし。初日に占霊ともにCOで霊確定は出来るだけ避けたいから。 狼側に回避の余地を残してしまうけれど、それでも狼が早期に占襲撃しやすい状況は作りたくないよ。 |
羊飼い カタリナ 23:02
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>トーマスさん おやすみなさい。睡眠と栄養をとって下さいね。お大事に。宿の暖房を少し増やしてもらえないか女将さんにお願いしてみようかな…。
>オットーさん、ニコラスさん おかえりなさい。 起きているみなさんに。つ【ホットミルク】 申し訳ないけど、適宜おやすみなさいさせてもらいます。（目、ごしごし） May your holidays be happy days filled with love. |
青年 ヨアヒム 23:08
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＞ニコラス22:53：仮に多弁ステルス狙いで多弁を占ったとして。白確定して襲撃されたら大きい損失じゃないかな。多弁は灰にいれば狼探しの判断材料になるし、「白なら心強い」多弁なら発言から判断しようって感覚は無い？
初日占COなのに白なら〜理由（商のほうはいまいち文脈わからないし）の緑ーズは気になるけど……んー。皆の発言も待ちたいから、占い希望はもうちょっと考えるです。 |
少女 リーザ 23:16
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ただいまっ、話が進んでて議題回答が半分無駄っぽい感じorz
【リーザは占い師じゃないよ】 ■1 共有1COが一番安定っぽい感じ。共有トラップの効果については色々見解があるだろけど、黒出し抑止力については依然有効だと思うよっ。 |
少女 リーザ 23:16
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■2 占い師は初日CO、霊能者は3日目朝に投票CO。これもセオリー通りな感じ。
投票CO希望なのは、やっぱり喰われた人が実は真霊？とか悩むのはイヤだから。もし投票COなしだったら、2日目夜明け前までにCO希望かな。理由は上記の投票COの時と同じで、ぶっちゃけ初日でも2日目でもどっちでも良いかなって思うん。 |
村娘 パメラ 23:17
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自分で言っておきながら、どうなったら延ばせる状況かというのもよくわからないので、霊能者の人は初回の投票COを希望ということでお願いします。
他の人への質問ですが…今のところありません。 （こ、こんなのでいいのかしら） |
少女 リーザ 23:18
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■3 回避COなんて黒要素に過ぎないと思ってる口なんで、吊りは兎に角、占いは●候補の人が好きにすれば？とか思ってたり（回避するか否かも情報になるし、占い黒の人が霊COしたら占霊ライン明確になるし）。流石に吊りは回避ありって決めてた方が良いと思うけどっ。
あっと、【仮本決定時間了解だよっ】 残り書いてくるね〜 |
羊飼い カタリナ 23:20
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[リナ22:15訂正]
占い師２COになった事を踏まえた→現状２COを踏まえ、3COも想定して。2CO確定してないよね、ごめんね。うわーん、訂正に一発言使うなんて…orz ホットミルクの他に夜食のクッキーも差し入れしておくね…。 >ヨアヒムさん[23:08、13] 了解。霊CO希望についても吟味するね。おやすみなさい…。 May your Christmas wishes come true！ |
少女 リーザ 00:17
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議事録読み返してきたんだけど、初日に誰が狼かなんて分かる訳ない〜
■4 真っ先に●希望出したニコさんと、追随風味のアルさんのどっちかが黒のよーな気がするんよね。両方黒は流石にないと思うけど。できればお二人の返答を見て決めたいけど、仮決定前には一旦候補絞るようにするねっ。 |
少女 リーザ 00:17
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＞アルさん
戻ってきたらでいいんだけど、現時点の●ペタは「白だと心強い」以外の理由あったら教えて〜。白狙いでも黒狙いでも、やっぱりどこか気になるところがあるから●希望出すからだと思うんで、もう少し理由を深く聞きたいかなって。 |
少女 リーザ 00:17
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＞ニコさん
アルさん質問参照で、ニコさん的深い理由って22:40〜22:42の発言って考えていいよね？ 具体的にペタのどのあたりの発言が狼リーダーっぽいって感じたのか教えてっ。 |
老人 モーリッツ 02:04
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さて、戻ってきたぞい。ざっと読んで、まずは、つ【わしは占い師ではないぞ】【決定時間了解じゃ】
しかし、リーザの 00:17 は怖すぎるぞ、音符までつけて… お、レジーナもお疲れさまじゃ。この時間に書き込むものも少ないで、ゆっくりと考えるとするかのう。 |
宿屋の女主人 レジーナ 02:10
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議題はペーターので良いのかねぇ。まとめ役出てるけど一応書いておくよ。
■1.推薦占い白確定者が希望だったよ。簡単にメリデメリを。メリットは能力者を潜伏させられること、占い希望が初日から積極的に探せるであろうこと。デメリは白確定しなかった場合と、論客が白確定になり村側の戦力が落ちるとかかしら。正直、共有者の論客なら問題ないの？って気がするけどね。 ■2.これは共１ＣＯの状況を踏まえて、占は初日、霊は |
宿屋の女主人 レジーナ 02:15
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3日目の投票ＣＯもしくは第一声が希望ね。投票ＣＯが問題なければそっちの方を推すわ。最悪でも誰が霊だったかという情報は残せるしね。
あら、おじいちゃんもお疲れさまね。リーザの料理はなにかまずいのかしら？ |
宿屋の女主人 レジーナ 02:35
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■3.回避COはアリアリね。能力者を占うのは占いがもったいないわ。
■4.ざっとしか読めてないのだけど、明日の戻れる時間が怪しいから挙げておくわ。現時点では●ヤコブかしら。なにか抑えている印象と村長とのやりとりが引っ掛かった感じね。具体的にどこがとは言えないのだけど。 |
老人 モーリッツ 02:55
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さて思考をさらしつつ、占い候補を挙げるとするかのう。レジーナや毒入りの料理じゃよーーー。ガクガクブルブル。
まず占い先に二人から挙げられているペータじゃが、論客に見えるヴァルター、ヨアヒムが占い師候補になり、残る論客はペーターが一番手という認識じゃ。 わしはこの状態でペーターを占って白確で襲われたり、パンダで吊にしてしまうのは避けたいと思うぞ。今はペーターには灰にいてもらいたいのう。 |
老人 モーリッツ 02:56
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今段階ではそれ程違いがあるわけではないが、わしの目から見て目立つのは、今言ったペーターと、(冗談だとはいっとるが)自分吊を言い出したヤコブ、ペーター占い希望のニコラスとアルビン、受け答えが独特なパメラかのう。後は発言のそこそこあるものは一線じゃな。
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神父 ジムゾン 02:58
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こんばんわ。遅くなりました。不特定少数のおねーちゃんたちとクリスマスの夜をわっしょい♪してたんで…。ぶっちゃけ、ハゲはモテますよー。
簡単に目を通しましたが占CO開始してますね。 【ジムゾンは占師ではないです】【決定時間了解】 それではもう一度じっくりログ読んできます。 |
老人 モーリッツ 02:58
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まあ初日なんて皆パッションじゃろうから、カタリナのパッションに従えばええと言いたいが、そうもいかんじゃろうな。というわけで、
■4. ●ヤコブ かのう。狼はそこまで目立たないと言うには中途半端じゃし、占い師候補のヴァルターとの関わりが少し気になるのもあるのう。ヤコブ 22:38 で自分吊と関係のない部分のフォローを入れているのはちょっと気になったのじゃ。 |
老人 モーリッツ 03:22
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カタリナ 22:15(23:20)＞全員が揃うなら、2COの場合、霊COも行う。3COなら3日目投票COで構わんのじゃないかのう。
ディーターの発言が仮決定までにないようなら、3COでも霊COを考えても良いのかもしれん。占いに挙がった者が霊COしてしまうと、突然死があるとどうしても狼疑惑が残るからのう。 まあその場合には真霊と信じると皆が割り切れるなら投票でもよいかのう。 |
神父 ジムゾン 04:30
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★パメラ1910＞ 頭ではなく今度はボクの中身をじろじろ見て下さいネ。『ハグぐらいなら…』ってのを『ハゲぐらいなら…』と見間違えて一瞬ドッキとしたしました（苦笑
★リーザ017＞『どちらも黒のよーな気がするんよね…』両黒はさすがにないと思ってるみたいですが、どちらも白という見方が挙げてないのは両白の考えはないってことでしょうか？ |
神父 ジムゾン 04:31
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★ヨアヒム2111＞『もうちょっと遅かったらやばかったかも』占COの反応が遅れることを危惧してたんでしょうか？
★村長＞議題回答の■1.で霊もOKと挙げてますが、■2.では占霊同時投票CO希望ですかぁ…。見た感じ霊COは初日でも投票でもどちらでもOKに思えるんですが…？ |
神父 ジムゾン 05:00
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残りは赤毛のみのですねぇ…クリスマスでサンタ、サンタとまわりからチヤホヤされてわっしょい♪してるんだろうなぁ…。ま、早くこちらに顔出してくれるのを待つしかないですな。
霊COは２COでも初回投票希望です。赤毛が現れずCO開始しても霊1COであれば結局、不確定となるしその主導権ははすべて狼側が握ってる。だったら今日、明日の占回避COで狼が炙り出す主導権は村側で握っていたいと思いますな。 |
神父 ジムゾン 05:37
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★ヨアヒム＞霊能者のCOを初回投票で希望するのは、初日COで確霊すると初回襲撃で狩人が霊に張り付き、その隙を狙って占い破壊を避けたいということだけ？
★モーリッツ258＞『ヴァルターとの関わりが少し気になるのもあるのう』ここでの「関わりが…」ってのはラインがありそうに思えてヤコブを占希望と挙げてんでしょうか？ |
少年 ペーター 05:43
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サンタさ〜ん♪ あなたは今どの空飛んでいるの〜♪ 靴下の中何も入ってないんですけど〜♪
投票COの有無が分からないけど、有りでこのまま2COなら霊は出て来ちゃっていいんじゃないかな。霊がCOして確定するとも思えないし。 |
少年 ペーター 05:44
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>ヨアヒム 占霊同時投票COで霊能者の回避COが二日目に発生した時、その対抗を即時募集……ってしてるけど、対抗は投票COの方が良いと思うんだけど。回避したのが狼なら真霊が引きずり出される。回避したのが真でも、COは三日目第一声でない＋能力者が共有1霊1で狩人が守りやすいって状況から、即時対抗する必要性ってあんまり無いと思うんだけど。
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少年 ペーター 06:12
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ディーター来てくれないかなあ……。
もうちょっと待っていたかったけど、時間も無いので占い希望だしちゃうね。 ■4.えっと、まだ変わるかもしれないけど。●ジムゾン。ただの勘なのでもし村人だったらごめんね。 |
村娘 パメラ 06:21
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みんな、おはようーっ。
で、さっそく質問します。 ＞ヤコさん19:28「フルオープンに関しては、共有者トラップを混ぜる手」っていう部分なんですが、よくわかりません…。説明をお願いできますか？もし言っちゃうとまずいようでしたらスルーしてください。 |
村長 ヴァルター 06:34
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おはよう。ヤコブはネタのつもりだったのか。申し訳ない（汗）
＞ジムゾン ん？私は（18:50）で「ヤル気のある人ならオッケィ」と言った通り「まとめ役に重要なのはやる気」だと考えてるからな。まとめ役をする気なら初日。そうでなければ潜伏（投票ＣＯ）してくれることを希望していたよ。 それでは出勤するとしよう。 （戻った時にはディーターが来てることをサンタに願っておくべきかな？） |
村娘 パメラ 06:36
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■4. 占い希望… ●トマさん
理由は、デタさんを除けば、一番発言が少ないのと、参加時間が短そうに思えたので。（言いがかりでごめんなさい）状況に余裕のある段階で占ってみたいです。 ペタくんに押された感じになってるアルさんも気にはなってるのですが…議題回答の大胆な感じがツボだったので。ｗ 変更するかもしれませんが、とりあえずこれで。 |
村娘 パメラ 06:46
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逆に、オトさん、リザさん、神父さん、ペタくんは積極的に強い意見を出してくれてるのであまり占ってほしくないです。状況が原因で意見が変わったりした場合に、矛盾とかを判断しやすいような気がするので、最後まで灰のまま残って欲しいな。（単にプレイスタイルが好きだからというのも）
一旦席を外します。10時過ぎくらいに帰ってきますね。 |
神父 ジムゾン 07:36
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ペタタタタタァー！！勘？！かん？？！（ごくり）そんな理由…
あカンw あカンw （うっしゃしゃしゃぁw） しーん……（汗 Σどっ、かーんんん（ぉぃ えええっと、大変失礼しました…はい（失笑 冗談はさておき、まわりから多弁と思われてるわりには占い理由とのギャップがちょっと気になるですね…。ま、初日の占希望は言いがかりっぽい理由になりがちなんで…OK牧場です。はい。 |
神父 ジムゾン 08:32
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★パメラ＞トーマスは体調崩したみたいなこと言ってるし（だからと言って疑うなと言ってるわけじゃないけど…）、発言数が少なくて占い希望を挙げるなら明日の戦力外として寡黙吊りで挙げたほうがいいのでは？と思ったが…。
トーマスは大したことなければいいけどなぁ…。 |
羊飼い カタリナ 09:41
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おはようございます。
>ヨア君[23:02]『占い師が3人なら〜』は定石になりつつあるって認識なのね。村長さんもヨア君も占霊同時投票ＣＯ希望で潜伏希望の所を無理に出てもらった事もあり、霊CO希望は十二分に吟味したいと思ってるけど、村の総意ならやむなしとも思ってるよ。 ★>村長さん、現状２COだけど最初の投票CO希望でいいのかな。 農商娘青木長年旅屋妙宿老神者 非非非占非占非非非非非非非＿ |
少女 リーザ 09:44
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おはよっ、朝ご飯作ってきたよ〜【何か炭っぽいパンのよーなものと、生っぽい肉だか魚だか区別つかないよーなもの】
あれ、おじーちゃん顔色悪いけど大丈夫？ これ食べて元気出してねっ♪ ＞神父さん04:30 初日からロックオンしてる訳じゃなくって、両白の可能性も十分にあると思ってるよん。ただ、初日から白要素を挙げて考えてくと、それこそ思考ぐるぐるしちゃうから、ばっさり割り切ってみた♪ |
少女 リーザ 09:45
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お二人とも、他の人の発言がそこそこの状態で占い希望を早速出してるのは気になる要素。経験的に早々に初日希望出す人の狼率って結構高いよ〜な気がするって感じ？
ただ、単に忙しくて次の発言が決定後になりそだから、とりあえず希望出しただけにも見えるんよね〜。 んー、もう一寸考えてみるね。 |
羊飼い カタリナ 09:58
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あとは、ディーターさんにもしもの事があれば霊能者は二日目にお仕事があることになるのも懸案事項ね。仮までには方針を決めたいので
★引き続き霊COについての希望を絶賛大募集!村長さん、ペーター君は喉がないし何かのついでにでも。ヨア君は希望を述べてくれているのでそれでOK。 ＿旅商長妙＿宿老年娘 ●年年旅旅商農農神木 ★>リーザちゃんは、仮までに優先順位を言ってくれると嬉しいな。@8なので喉節約モード。 |
農夫 ヤコブ 10:22
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おはようございます･･･。すみません、昨日言った通り出かけねばならないので、質問回答と占い先だけ出しておきます･･･。
パメラ(06:21)、狂人は狼側からわからないので能力者3COで真狂共となった場合でも、真共狼となった場合でも2COと違い真が狼側からわかない上に、共有者トラップの可能性もあるんです･･･。詳しくは調べて頂ければ簡単にわかると思います･･･。 |
農夫 ヤコブ 10:26
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●アルビンですね･･･。ステルス中庸的ポジションから選ぼうと思っているのは前に言いましたね･･･。それで多弁(白になって欲しい)占い挙げているという点ではニコラスと被りますが、しっかりニコラスはその事について回答してくれているので、内容的にも薄いアルビンを推しました･･･。
それでは行ってきます･･･。 |
村娘 パメラ 10:40
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わぁっ！トマさん、体調崩されてたんですか…。ごめんなさい、少し配慮が足りなかったようです。でも、戦力外で寡黙吊りっていうのも…。
もう一度議事録を読み返してきますので、すみませんが占い希望は一旦保留でお願いできますか？ |
青年 ヨアヒム 10:42
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おはよーございます。ディーターがまだ来てないのか…
占い希望は●パメラで。まず占いは中庸以上に充ててほしい。緑ーズは気になってるけど、ニコちゃんはまだ返事が無い＆そんちょさんが希望してるから保留。アルさんは寡黙寄りなのでどっちかっつーと吊り。 わりと発言はあるけど、そこからの判断が難しそう（by感覚）な人にしたよ。 |
青年 ヨアヒム 10:47
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＞神父：04:31 そんな感じ。様子見〜とか言われるの嫌だし、何時に戻れるかわからなかったし。
05:37 経験則なんだけど、初回被襲撃を避けられれば生きられることが多いのね。1回でも襲撃回避できた分だけ判定出せるし。 あと霊潜伏で回避の可能性を残すのは狼の逃げ道になるってよく言うけど、霊確定でなければ守ってもらえる可能性上がるから、それもちょっと期待してます。占初回襲撃死をよく夢に見るんでorz |
青年 ヨアヒム 10:48
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＞ペタ：05:44(上)対抗があれば霊被襲撃の可能性は下がる（あったとしても内訳の組み合わせが減るから情報は残る）し、確定すれば狼は護衛を恐れて襲撃しにくくなる。
霊は対抗を揃えないまま真が襲撃されて、投票で確定の事実のみが残る、ってケースが最も痛いと思うのね。判定が残らず、霊を起点にした対抗の考察も不可能。占3COなら狂狼が出てるの確定だから、また違うとは思うけど…。 |
青年 ヨアヒム 10:49
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共と回避霊の2択ってのは確かにそうだけど、僕はやっぱ万一が怖いかな（でも確霊がいなければ…ﾀﾞﾒﾀﾞﾀﾞﾒﾀﾞ）
(下)読めばわかると思うけど、回避無しは初日のみだよ。 占CO数で霊CO変動ってのは、定石というか「よく聞くけど、それって効果あるの？」って感じだな。占真狂なら狼次第だし、潜伏狂人も最近いるから。占2霊確もじゅーぶんありえると思うよ。ざっと見だったから議事録精読してくる〜。 |
羊飼い カタリナ 11:37
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>ヨア君[10:49]霊回避なしのメリットデメリットについて意見を聞きたいな。今日の占い先が霊だった場合は白確定しても一手損、狂人の可能性があるので霊確定とは言い切れない。狼だった場合は占い判定で必ず黒が出るけど、回避した事を判断材料とすれば、他の灰の人に占いを使える。喉厳しそうだけど。
リーザちゃんは回避は黒要素派だったわね。 ＿旅商長妙＿宿老年娘農青木 ●年年旅旅商農農神木商娘農 |
少女 リーザ 11:39
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ただいまっ、お散歩から帰って来たトコ。
＞カタさん09:58 んっと、●ニコさん優先でお願いしまっす。理由はヤコさん10:26分とは逆の考えになるんだけど、むしろきっちりはっきり発言してる方を占っておきたいって思うん。この辺、狼は相談できるのを想定して、発言がしっかり目の人の方が黒よりって考えてるん。 アルさんは今のところ発言から判別できる情報が少ないんで、後の発言で吊り占いを考えたいトコ。 |
少女 リーザ 11:43
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わたた、カタさん11:37に追加〜。
回避黒要素派の理由は、単純計算で占い先に真が当たる率より、狼が当たる率の方が3倍だから〜。もちろん真に当たる可能性も0じゃない（とゆよりは、当たる時には当たっちゃう）から、それだけで黒決め打ちはしないけどね♪ |
老人 モーリッツ 11:52
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おはようじゃ。そろそろ仮の時間と思うて寄ってみたのじゃ。
ジムゾン 05:37＞ラインと言うほどのものではないのじゃが、占い師候補とじゃからちょっと気にかかったのじゃよ。どちらかは狼側じゃろうからな。いずれにせよパッション半分じゃよ。 占2COの場合、霊2COにならん可能性もあるのなら、投票もありじゃろうが…。それでも狼に回避されるのは不利な気がするのう。 |
神父 ジムゾン 11:59
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寝てました…。頭が寒すぎて起きました。ハゲは寒さに弱いんで…。
ザッとログ見ましたがそんなに展開があったわけではないですね。取り急ぎ、占希望挙げます。 ■4.●モーリッツ 255『ペーターを占って白確で襲われたり、パンダで吊にしてしまうのは避けたい…』ペータ自身たしかに多弁なのはわかるがパンダで吊りに、ってのは正直わかんなかった。ペータぐらいの多弁であれば説得できる能力は十分あるかと思えるし。こ |
旅人 ニコラス 12:02
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鳩です。 議事録余り読み込めないので、質問等には後で答えます。
・・・色々と不評をかってしまったようですねぇ。それでも、●少年は代えません。 固執が良くないのは判りますが、現時点で特に、どうしても占っておくべき人は居ませんから。 |
羊飼い カタリナ 12:05
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>ヨア君 ぶっちゃけ初日のみ、って言うのがよくわからなかったけど、自己解決したので今日は返答不要です。
>リーザちゃん 潜伏霊より狼に当たる確率ね。それで了解。 うーん、募集してから霊COについての意見が集まらないから、みんな議題回答時と同じと判断してしまいそうだよ。それならば占い師自身と灰から意見のあった人の希望を優先しましょう。 ★【霊COは基本投票COとし、本日の回避は実行しません。】 |
青年 ヨアヒム 12:08
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おひるー
＞カタリナ：11:37 ん。回避なしは占霊同時投票COの時の潜伏幅確保＆黒判定期待が主体。占初日COだから、霊能者は初日から回避希望だよ。って勘違いされてる？orz んー、占2COなら、霊の回避COがあった時は即対抗は出さないほうがいいのかな…… ＞パメラ：11:22 誰も挙げていないので〜って理由がちょっとわからないので教えてほしい。 |
羊飼い カタリナ 12:14
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★【仮決定●ニコラスさん。】結構迷っているので、変える可能性があります。理由は今は言いません。判定の発表順は本決定時に。
＿旅商長妙＿宿老年娘農青木神 ●年年旅旅商農農神木商娘農老 回避なしとは考えてなかったので、仮決定もう少し遅くてもよかったわね。仮決定についてのご意見も募集。賛否、理由も添えて。●希望が変わったら教えてね。@5 |
村長 ヴァルター 12:20
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こんにちは。霊は（今日は）回避なしか。まあ、狂人を占う可能性はあるけど、回避させた場合にもデメリットはある（狩人の負担増）しな。了解した。
私の個人的な意見としては（18:50）で言ってるように占霊よりは灰を占うべき（潜伏狂人はレアだし。大して怖くない）と考えてるし。「襲撃される時は襲撃される。それなら灰を狭めていく方が好み」と考えてることもあるので回避させることを希望だけどね。 |
パン屋 オットー 12:24
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ちょっと遅れたけどできました〜。
んーと、初日だからパッション要素も大いに混じってしまうけど、●神希望。まあ理由は消去法と根拠の弱い推測法。とりあえず僕のスタンスは中庸占い寡黙吊りが基になってます。まず、多弁域を区切ってそちらははずす。多弁域はペタとパメとリザ。これは単純な発言数だけでなく、発言内容の密度もこめての判断。で、寡黙域は明日吊りに持ってくほうがいいと思うので、省く。 |
パン屋 オットー 12:25
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寡黙域と判断するのは、トマとレジとアル。もちろん内容寡黙も含んでの判断。で、残りの中庸域の中から希望を挙げるとして、まずニコを外す。目立つとわかって序盤から占い先を挙げるのは個人的に白めに見ている。裏をかいて、という場合もあるが、ニコの言動からそういう大胆な行動をとってくるタイプには見えない。次にヤコの自分を吊ってくれ発言を本編まで引きずるのは、狼側の心理としては少し不自然。
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村娘 パメラ 12:25
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＞ヨアくん 12:08
逆に誰も挙げないのがわたしは不思議なんだけど…。 今日は吊りがないので、占いには一番寡黙だと思った人を挙げました。発言の多い人を占い希望に挙げてる人も多いので、もしセオリーに沿ってないということでしたらごめんなさい。でも、希望を出すことで、あ、そういえばトマさんってどうだっけ？とみんなが思うこともあると考えて、あえて希望を変更しなかったです。 |
パン屋 オットー 12:25
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ただ、根拠ないし、現状はその辺がノイズになって判断しがたいから占い希望から外す、という程度のものとしてみておく。で、残ったのがモリとジムで、どっちにしようか、というところ。ジムの質問多投姿勢が若干狼側の姿勢として目に映ったため現状では●神。ただ、あくまで主観判断（それもかなりこじつけ気味の）なので、今後の発言により変動の可能性は大いにあり。
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旅人 ニコラス 12:26
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ふむ。仮決定は私ですか。
特に反論する要素もありませんな。そもそも、共有者さんに対抗しない予定ですし。故に【仮決定一応了解】 としておきます。 ・・・まぁ、出来たら別の人を占い、狼を当てていきたい所ですね。 議事録出来るだけ読み返して来ます。 @8 |
青年 ヨアヒム 12:33
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んー…【仮決定占い先は了解】…かなあ。ニコラスの印象は微妙なんだけど。
00:08でも言ったけど、回避はありのほうが…(´・ω・｀)占い先変更もあるとのことなので、本決定時に再考お願いします。 ＞パメラ：セオリーは関係無いよ、パメラがどう考えて「誰も挙げてない〜」と言ったのかなって気になったの。返事ありがと。@3 |
老人 モーリッツ 12:34
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【仮決定了解じゃ】
ジムゾン 11:59＞ お大事に暖かくしてねるんじゃぞ。じゃなくて。わしは二日目にパンダになったら十中八九吊られると思うとるぞい。まあ村人の場合黒を出される可能性がそれ程ないとは思っておるが、そうすると白確になるパターンじゃな。 |
少年 ペーター 12:43
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>ヨアヒム 返事ありがとう。僕は即時対抗はどうかと思うけどな。
えーと、「占霊同時投票COなら、初日のみ回避なし・翌日は占吊回避あり。」について。ごめん、ちょっと勘違いしてた(：D)|￣|＿ えーと何れにしろ初日に片占いの危険は残ると思うんだけど、片占いの危険を冒してまで占霊両潜伏に拘る理由がよくわからないな。 |
少女 リーザ 12:44
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【仮決定了解〜】
＞カタさん12:05 まあ、ぶっちゃけ回避のありなしで有利不利があるとは思ってないんよね。回避黒要素って考えは先の通り。あと、回避なしで能力者占っちゃうのを問題視する人も居るけど、リーザ的にはむしろ占霊ライン読み易くなると思うし。 だったら、回避の選択を占い先当人に任せて、回避するか否かも含めて推理材料にしちゃいたい、って感じ〜。 |
村娘 パメラ 12:45
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【仮決定了解です】
賛否の理由ということですが、ニコさんの発言読み返してみましたが、うーん。別にあやしいといったところはわからないです。発言はしっかりしてると思います。 で、まもなく出かけます。16時には帰ってこれるはずです。 |
少年 ペーター 12:49
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うーん、占い師の内訳が真狂だろうと真狼だろうと占2霊1で霊能者確定するとは思えないんだよね。だから、僕は基本的に占2霊潜伏と占2霊2の場合を比べます。霊潜伏の場合は灰襲撃による霊能者ドンピシャの可能性と狼側が回避COできるデメリットがある上、占2霊2なら狩人は占い師に傾くだろうし。確定してない霊能者はある意味占い師の壁って意味もあると思うよ。
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村娘 パメラ 12:50
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＞ヨアくん
なんだかわかりづらい説明をしたのかもしれません。 先の回答で大丈夫だったでしょうか？一応、思っていたことは全部書いたつもりでした。 もし他にも何かあればどんどん質問してください。 で、ごめんなさい、ホントに出かけますね。じゃっ。 |
旅人 ニコラス 12:57
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さて、深夜の問いに答えておきます。
先ず、多弁ステルスは発言から判断。それは、自分で信じられても、村の総意ではありません。多弁白確襲撃のデメリットよりも多弁ステルスの恐怖を取ったのです。 |
青年 ヨアヒム 13:00
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＞ペタ：対抗については、実は少し揺れてたり…( ・ω・)
片占いだけど、早い話僕が占い先にならなければいい。片占の可能性があるのは、占い先が占い師の場合のみだから。狼側が真に黒判定の可能性、占が狂人に当たる可能性、初日の1回のみに絞ればいずれも高くは無い。それなら潜伏幅を出来るだけ減らさないように行きたいんだよね。 ペタは重きに置いてるものが僕と違うのかな。何かあったら決定確認時に反応するよ@2 |
少年 ペーター 13:04
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えーと、他の人も言ってるけど、僕も霊能者の回避無しには反対だよ。パンダにできればラインが見えるけど、二日目に霊能者COするわけでもないし偽占もほぼ白判定だすよ(三日目投票COで占い先が霊能者だったりするとまた違うだろうけど)。狼に回避COされないメリットはあるけど、霊能者にあたっていつまで機能するかも分からない占いを一手損するよりは良いと思う。@1
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神父 ジムゾン 13:25
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【仮決定了解】初日だからとくに反対はしませんが…。あと霊の占い回避は自分の希望と違うけど了解ですー。【霊の占回避なし了解】
★村長＞霊纏め役としての霊COは問題ないってことですね？わかりました。返答どうもです。 ★リーザ＞他の人の発言がそこそこというよりは占CO開始前に占希望挙げてしまうと真ならイメージダウンでわかっちゃいるけど回避COした狼？という先入観で見てしまいがちでノイズになってしまうと |
神父 ジムゾン 13:27
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は思うし狼を回避COで逃がすことにもなりますからね…。返事どうもでした。
★ヨアヒム＞たしかに占襲撃は早期実行に移したいと思ってるからそれについての不安は了解。霊についてもう１つ占師として言って欲しいかったことがあるけど…ま、いいや。回答ありがとう。 ★モーリッツ＞どちらかは狼側ってでヤコブてことですね？お返事どーもです。占ってパンダになることはないかなぁ…と思ってた。自分が挙げた霊の占回避につい |
神父 ジムゾン 13:41
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てはありの方針で考えてましたからね。
でも初日は回避なしの方針になったみたいなのでパンダの可能性もでてきますね…。 ん？1304でペータが占回避なしに難色示してるのがなんとなく目立って見えるなぁ。ま、ボクも希望では占回避あり希望ではあるし占いは灰に向けて使いたいと思ってるんだが…『偽占もほぼ白判定だすよ』っていうが…どちらにせよ実際に占ってみないとわからんと思うが？ |
神父 ジムゾン 14:25
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んんん〜っ…やっぱ、ひねくれ者のハゲから見ればやたらペータが回避COについての発言に拘ってるのが引っかかるな…。
年1249『占い師の内訳が真狂だろうと真狼だろうと占2霊1で霊能者確定するとは思えないんだよね』 真狂なら霊１COの可能性普通にあると思うけど…狼３潜伏は。 真狼なら霊１COになるとは思えないと言えるけど…ちょい、深読みすれば、ペータの発言からは占内訳が真狼という視点で発言してるよう |
神父 ジムゾン 14:27
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に感じるんだが…。
あとディータが現れないと確定と言いきれないけど、それを考慮して考えるのは霊１COになった後で判断していくしかないけどね。今は深く考えるつもりはないな。さらにややこしくなるだけで髪の毛抜けるだけだな。オレは髪ないからいいけど…。 |
神父 ジムゾン 14:39
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ぃ？！爺さんの言ってるのは狼騙りってこと言ってたんだぁ？ってことは占内訳は真狼と見てるわけだ。わざわざどうもです☆
ってことは根拠はないけどペータの回避COに興味示してる発言などからもそれらしいこと感じるし…。表に狼１出てきてるかもしれないかぁ。 では、このへんでお茶休憩でもしてます〜＠3 |
木こり トーマス 15:03
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【仮決定了解した】
ちょっと気になったので質問 ＞パメラ6:36 発言数の少なさと参加時間から俺を希望するのはわかるんだが、レジーナも同じようなもんだと思うんだが何故候補にあがらないんだ？ |
羊飼い カタリナ 15:38
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ただいま。やっと箱前。
>ヨア君 出掛けだったので12:08は思いっきり目に入ってませんでした。本決定から更新まで時間のある事だし、回避方針については変更の余地ありよ。あれからみなさんの反応も多いにあったみたいだしね。即霊CO希望の人は見当たらないわね。 ★本決定は17:00より早めに出す可能性があります。これから夜明けまでは箱に張り付いていられるけど、喉がないわ。@4 |
宿屋の女主人 レジーナ 15:39
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やっと戻って来れたよ。これから議事録読んでこようと思うけれど、仮決定はもう出ているんだね。
旅人さんは占いにするにはどうなんだろうねぇ。個人的には微妙なところかしら。 でも、反対までする理由もないから【仮決定了解】するわね。 |
宿屋の女主人 レジーナ 15:43
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霊の回避ＣＯについては、わたしはあった方が良いと考えているわ。理由は1d12:20の村長とほとんど同じだけど、能力者を占うのは１手損だと思うわ。白確定でも身分が確定できる訳じゃないし、結果的に１ＣＯで確定したら１回分まるまる損になる。確かに襲撃のリスクは高くなるけれど、占いが確実に出来る状況の方がわたしは重要だと考えるわね。
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宿屋の女主人 レジーナ 16:05
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まだディーターが来ていないのね…
ディーターが人なら霊は表に出なくて良いと思うけれど、狼だった場合はどうするべきか難しい所だね。 確かに狼だという情報は増えるけれど、議論の進展には影響はなさそうなんだよね。とすれば、どちらにしろ投票ＣＯまで待つ方が良いかもしれないわね。 もちろん、ディーターが来てくれるのが一番ではあるんだけれど… |
行商人 アルビン 16:11
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【仮決定了解です。】
リーザ＞追随風味なら明日占ってもらってもかまわないです。自分が白なのはわかってますから、凶人か村人と考えれますからね。ペーター君を占いに行きたかった理由 は、ペーター君は発言の内容などから、白となれば、カタリナさん達と一緒に議論を引っ張ってくれそうだからです。 |
旅人 ニコラス 16:17
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何とか帰宅。箱前です。
回避ありが私の意見であったものの、共有者さんが仮決で投票を進めるのならば反対しません。回避にせよ占い対象にせよおそらく対抗は出るでしょうから、判断材料としても有用ではあるかと。 ただし、吊りの回避は有りにするか、それまでにＣＯというのがいいと思います。 では議事録読んできますね。 ＠５ |
村娘 パメラ 16:32
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帰ってきました。とりあえず目に付いたので先に回答します。
＞トマさん 「レジさんも同じようなもん」 はい、申し訳ないですが、お二人とも同じくらい寡黙だと思ってます。あの段階で、トマさん3発言、レジさん4発言だったこと、それと、レジさんは占い希望が出ており、トマさんは出ていなかったの含めて、トマさんを選びました。@2 |
羊飼い カタリナ 16:48
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★【本決定●パメちゃん：パメちゃんが霊能者であればCOしてください。】回避ありに変更しました。パメちゃん占いの理由ですが、発言全体のオーラと[06:36、06:46]の考察のアンバランスさに『一人ではない』風情を感じました。占い師候補から挙げられている人として微妙ではありますが、特に[22:29]を考慮。
判定発表順はヨア君→村長さん。占い先が変更になる場合でも順番は変わりません。ちなみCO順です |
青年 ヨアヒム 17:02
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【本決定了解】希望通りだし。発表順も了解、夜明け後すぐ発表できるハズです。でもパメラ非霊COしてるんだよね…うー。
＞アルビン16:11 ペタ白で白確定したとして、序盤の議論をリードする人って複数人必要なのかな？ そこフツーに疑問なのだけれど。 ところで…神父さん13:27の「占襲撃は早期実行に移したいと〜」ってのは言葉の表現の問題ですか？ ｸ、ｸﾜﾚﾙｰ（（（ (ﾟдﾟ；)@1 |
旅人 ニコラス 17:09
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1702青年に回答です。
はっきりいって必要ないですよ。リードする。というよりも、狼の語りではない、純粋な村人側の意見が多弁からでてくれるのがうれしいと思っています。表裏考えずに素直に吟味できますから。それに、現時点では少年黒かな〜？といった感じの雰囲気が無くもありません。何故？とか、何処が？と言われると答えられませが・・・直感です。判断材料が少ないですから。グレスケ出すのは明日あたりにします。 |
旅人 ニコラス 17:22
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渇ききった喉に。
【リンゴジュース】 ゲルトさん。そんなところで寝ていると風邪引きますよ。部屋に戻りなさいな。 ｏ０（・・・明日。村長さんは真実を知るんだろうなぁ〜） では。夜明けにまた来ます。 ＠0 |
宿屋の女主人 レジーナ 17:31
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【本決定了解】
個人的には人っぽいと思っていたのだけど、カタリナの挙げた点を見直してみると、カタリナの言う雰囲気も解る気がするわね。ただ、これが人としてか狼としてかはわたしとしては判断しかねるかしら。 いずれにせよ、占う事については異論はないさね。 |
少年 ペーター 17:33
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なんか微妙にカオスの雰囲気が漂ってるような……(笑)。色々言いたいこともあるけど、とりあえず【本決定了解だよ】。
>ニコラス えーと確かめたいんだけど、●僕は白狙いかつ多弁占いって事で理解していいの？ |
村長 ヴァルター 17:40
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こんばんは。【本決定了解した。発表順、セット確認した】
…どうやらディーターはリタイヤ濃厚なようだな。残念だよ（言いつつカタリナがプレゼントに置いたモルトウイスキーを懐に入れた） |
宿屋の女主人 レジーナ 17:42
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＞オットー(1d00:25)
ジムゾンの質問多投姿勢の若干の狼側の姿勢ってどのあたりかしら？ よく言うのが意味のない質問の多投とか、質問の消化の仕方辺りだと思うのだけど、どうかしらね？ |
青年 ヨアヒム 17:59
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ん……僕が質問したのはアルビンのはずだったのだが。間違えてる？
合ってるやん(´・ω・)でもニコの考えも僕が理解するのは難しそうです。灰村人が白確定の意見を吟味する必要って無くね？ 潜伏狂人の可能性があるとしても、そこまで危惧するようなものでもなし。 聞く余裕が無かったけど、ペタタン12:49「霊能者確定するとは〜」の詳細を明日にでも教えて欲しいな。@0 |
神父 ジムゾン 18:00
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【本決定了解】
ヨア1702＞かなり敏感に反応してますね（苦笑 そのような言葉で表現しただけで深く考えすぎですってw その気持ちは理解しますけど…。 狼であれば一日でも早く占機能を潰したいだろうと思ってます。真なら頑張って真だと見せつけて説得させてください。＠２ |
村長 ヴァルター 18:02
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ん〜。ペーターがカオスを心配してるようだが、そいつを楽しむくらいの余裕が無いと胃をやられるぞ（苦笑）
＞レジーナ（16:05） 投票ＣＯを使用するならディーター狼でも表でＣＯさせる必要は無いと思うぞ。霊１占２になったら狩人は胃潰瘍だろうしな。まあ、それでもヨアヒム狼なら私が襲撃されても、そこまでの問題じゃあ無い（ヨアヒムを吊ればＬＷのみになる）が。もしヨアヒム狂人だったら（どっちが襲撃されても） |
羊飼い カタリナ 18:05
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ちょっと離席してました。
>ニコラスさん[16:52] 内緒。占い撤回理由ならもう少し発言を聞いてから判断したかったのが大きいの。 >パメちゃん 違和感が邪推ならごめんなさいね。 ディーターさん…。あと30分ありますよ。 ちょっと喉節約しすぎたかな。微妙にもったいなくて悔しい。 |
村長 ヴァルター 18:08
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マズイことになる（霊が襲撃されても同様だ）からな。あと狼には灰襲撃でイモ（村人）を引いてもらいたいとも考えてるので霊には潜伏していて欲しいと考えてるよ。
ん〜？ヨアヒムの正体？まだ判らんなあ。ただ狼の気持ちになると（速攻で占機能破壊にくるつもりでなければ）占を狂人任せにするのは不安だろうし。今のトコは【狼：狂＝７：３】くらいで見てるよ。では更新後に会おう。サラバ。 |
宿屋の女主人 レジーナ 18:09
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＞旅人さん、商人さん
他の人も言っているけれど、占いは基本的には狼を見つけるためのもので、白確定を生み出すのが主目的ではないの。確かに初日は材料が少ないし、確率で考えても村側の人を占う可能性が高いけれど、確白前提のような占い希望はどうかしら？ あと、確白になったら議論を引っ張る側にはあまり回らないと思うんだけれど…どうなのかしらね？ |
羊飼い カタリナ 18:12
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>ヨア君[17:02]
非霊していても占いの結果見るまではわからないよね。 ディーターさんが狼だった場合は投票ミスがない前提で投票先を変える等で対応できると思います。白ならリナ、黒なら○○さんへ投票等。 |
宿屋の女主人 レジーナ 18:24
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＞村長
狩人の負担を考えると、黒発見だけで表にでるんでは潜伏させた意味がないものね。 ヨアヒムについては了解。速攻で破壊しに来ないとなると、占２霊２という状況も十分考えられそうね。 ＞カタリナ なるほど、その手があったねぇ。全然気づかなかったよ（苦笑 |