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村娘 パメラ 11:30
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でもディタさんやJIMさんが捜なら、余裕でその位できそうな気もするかなぁ。
ディタさんは初めに幹部乗っ取りを気にしてるのは潜幹と思って検挙されるのを狙った人なのかと思ったけど、鉄砲ならそんな事言ったらダメじゃない？とは思うかなぁ |
少女 リーザ 11:37
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本日は夜明けに立ち会っていましたよ、と自慢にならない自慢をしつつ。
アルビンさん、カタリナさんお疲れ様でしたわ。 ヤコブさんの時間サイクルが昨日と同じなら、本日の本決定は8時半くらいを目指すのが良いかな…と思案しています。 議題は結果が出揃ってからにいたしますわ。 |
村娘 パメラ 11:45
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ああっ、アルビンさんが検挙されてる！！！？ドレスありがとうね･･･大事にするよ･･･｡ﾟ(ﾟ´Д｀ﾟ)゜｡
でも、ヨアっちでもニコさんでも無かったんだ･･･ちょっと意外。どうなってるんだろ。 二人ともスグ来るのかな？判定みたいけどな。もう限界だから、また夜にね･･･ﾉｼ |
神父 ジムゾン 12:01
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AL…気遣いYACKZAだったなぁ…（遠い目）
＞娘4d1028んー、最後の奴は100％感情だな（笑）要は偽にあんな手口で黒出された俺の気持ちになってみれば解るぞと（笑） 感情が「最低限その行動原理に関して説明を直ちに聞く権利は保障されるべき」と言ってたんだな。まぁ俺かて（ﾟ∀ﾟ）とか（笑）とかやってる裏で笑ってねー時もあるからな（笑）だからあの発言は、印象として不自然に見られたかもしれないな。 |
青年 ヨアヒム 13:06
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お・ニコさん結果でてるね。残念、ひょっとして神真っ黒ならいいな～なんてのはやっぱムリだよね。さてさて、立会い（占）真はどっちなのか？まだまだ悩まないとですね･･･では発表です
【カタリナさんは組の一員（人間）でしたよ】さてさて、真なのか？狂なのか？ |
少女 リーザ 16:37
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遅くなりましたが本日の議題ですわ。
■1.杯改め（占）希望 ■2.別室送り（吊）希望 ■3.結局、捜査官（狼）は誰？ 捜査官サイド4名を予想してみてください。 ×｜女青｜旅｜屋者｜神娘農 （斑＝羊→黒、旅→白） 役｜共霊｜占｜狩狩｜斑片片 （片＝羊→白） |
神父 ジムゾン 18:15
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[ﾊｰﾚｰ]ω・*）＜旅の俺白出し確認！Σおい、扱い酷いから！（笑）＞青
KATは非捜か…じゃあ推理か何かで俺白と決め打てた訳か？まー確かに昨日の灰考察で俺評価が急転してたのは予兆つーか…んー、屋か者・農か娘な。…羊は結局、浮いた手数はどう説明するつもりだったんだろ（笑） ＞農4d0325返事が遅れたorz樵真推測か…了解してたぜｽﾏﾝorz@18 |
パン屋 オットー 21:05
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こんばんわ。神父の扱いに困りますけどどう見ても旅が真立会（占）でしょう。
むしろ旅決めうちで行きたいと思います。ので ■1、●娘かな？灰吊りの灰占いで行こうと思う ■2、▼農。８人だから、＠４回。 農＞娘or狩＞狩or神＞神で終わりかな？ |
パン屋 オットー 21:05
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どちらにしよ今日◆妙をすると狼側は手積まりになるわけ＠８人。僕が旅、者が青を守護したとする。どちらかの組が明日、襲われるわけだし（＠6）それを守っていたほうの鉄砲玉を吊れば狼＠1もしくは今日▼農なので終了（＠4）。まだ続くのであれば▼娘（＠2）。
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農夫 ヤコブ 22:10
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今回は勝手な推測で投票せず仮決定のままにしていたのですが･･･いつもすみません。
（「勝手な推測」では今回もカタリナだったのですが） 本決定時間が早くなるのはありがたいのです。 ですが、明日からは発言はできませんが9時の本決定を確認、投票ができそうなので無理に決定を早めなくても構いません。 |
神父 ジムゾン 22:13
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なーんか羊が俺に黒出した理由に4d2309の質問がある気がするぜ。ハナから疑問に思ってたこれに結局ｼｶｯﾃｨﾝｸﾞｵｰﾗｲだしな。いや確証ねーけど。
…羊の行動原理として「捜査員とのチームは第2、自分の試したいことを奔放にやる」って感じがあるな。 ★若頭へ質問。昨日●商、他に理由があったら教えてくれー。 ★OTTOへ質問。4d2101「私と意見が違う」「【者】は思考が同じ」具体的にどの辺？ |
神父 ジムゾン 22:13
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★PAMEに質問。1：3d0934「焦りは非捜要素」という見解が俺と違ってて…あー、俺は「尋確定してっから捜こそ必死さをアピールして別室送り回避を目指す」と考えるんだが、どうして焦りは非捜要素なのか聞かせてくれねぇかな？2：4d2328「ディタさんも～（樵と）切れてる」具体的にどこでそう思った？俺には見つからなかったんだが…3：娘4d0950「●は私」どういう結果を予想してた？@16
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パン屋 オットー 22:38
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＞神[22:13]
【者】と同じと感じたのは、羊の違和感あたりかな。長文疑問のあたりで、確信しました。最初は羊が非COしなくて怒ったあたり。 【神】羊が真に見えるのが不思議で･･･ 2-2から3-1にしただけで信用するってのがありえん感じかな。それ以外は共感できるけど･･･ |
神父 ジムゾン 22:46
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＞屋2238者は3d2200のとこに同意で、俺は羊真に違和感か。了解だ。ちなみに後者に関しては4d0124で簡単に説明してる。えーと、★娘は？（笑）
2240俺視点では羊間諜確定でも君の真贋はわーらねんだって（笑）今質問してるっしょ。 で、すまん、質問追加なんだ。コピペし忘れｔ（ｒｙ ★鉄砲玉候補（屋者）に質問。潜伏するために気をつけてたことはあるかい？具体的な行動を交えて教えとくれ～ |
旅人 ニコラス 22:49
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リナの姐御は間諜でござんしたか…。ヨア助13：06のようなパターンをあっしもちらっとは期待していやしたが、流石にそう甘くはござんせんね。しかしその肝っ玉の太さには、このニコラス素直に感服いたしやした。
オットー21：05＞前提が間違っていやせんかい？今8人でござんすから、8＞6＞4＞2で残手数は3回でござんすよ。 |
ならず者 ディーター 22:51
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ニコラスの結果、ジムゾンは白。間諜が誤って捜査官に黒を出してしまったという線は、これで消えたな。
そしてヨアヒムの尋問の結果、カタリナは白が判明。だが、アレが真とは到底思えん。 『ロジカルに状況を突き詰めれば』[4d17:48]と言っている割には、[3d22:00(1)-01(6)]等の羊真を揺るがす“ロジック”には反論なし。 昨日の『浮いた一手』[4d04:49]の件が、良い例だな。 |
旅人 ニコラス 22:54
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■1.改め（占）：オトor若頭 ■2.尋問（吊）：パメorヤコ 偽装GJ＆鉄砲玉両偽なぞという超レアケースでもねぇ限り、これで必勝のはずでござんす。
まず前提として残手数は3回、そして「オトor若頭（以下鉄砲組）」＆「パメorヤコ（以下灰組）」が公儀の狗（狼）。まず今日、灰組の片方を尋問送りにしやす。ここで尋問送りにしたのが、 A）狗の場合、6人中狗が1人。「鉄砲組のうち杯改めで狗と判明した方」を |
旅人 ニコラス 22:55
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尋問送りで終了。
B）組員の場合、6人中狗が2人ではござんすが、「組員の残り」と「鉄砲組のうち杯改めで狗と判明した方」を尋問送りでやはり終了。 それと、ここが肝でござんすが【鉄砲玉は両方ともニコラス護衛】を希望しやす。ヨア助が襲われ、A・Bどちらで進行しているのかが分からなくなりやしょうが、1日伸びるだけのことでござんす。逆に、もしBかつあっしが襲撃された場合、最後の1人に逃げ切られてしまう恐れは |
ならず者 ディーター 22:57
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ニコラス。その希望は駄目だ。
【ニコラス視点でヤコブを吊り希望してはいけない】。 村人騙りを危惧しない限り、ヤコブは村人確定なのだよ。 占いは狩人候補、処刑はパメラが適当なはず。 |
パン屋 オットー 23:04
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＞神[20:46]
娘は振れ幅がおおきすぎてよく分からん。 気をつけたことは、目立たんことかな?とりあえず▼●を回避したかったし。極力みんなの印象がよくなるように返事してるつもり。下手につつくと怪しくなるから質問もあんまりしていなかった。 ＞旅 ∑なんか計算が合わんのはそのせいですな |
少女 リーザ 23:09
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♪人は誰も 哀れな星 瞬いては 流れてゆく…
って歌ってる場合じゃないですわ！ 出遅れたですわ…こんばんわですわ。 【本日の決定時刻：仮25:00、本09:30】 昨日と同じなのですが皆様大丈夫ですか。とくにヤコブさん。遅れないように頑張るですね。 ★別室送り（吊）は8＞6＞4＞2＝ENDですので3手ですわね。食事しながら急ぎ議事を読みますわ、行儀悪いなんて言わないでくださいましね？ |
村娘 パメラ 23:23
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やっ、ただいまっ！何だか毎日驚きのジェットコースター！って感じだねっ。
えっと旅さんが神さん白判定で、羊さんは非捜だったのね？んーっと、そうすると･･･旅捜以外では「羊真：旅狂、樵神狩」or「旅真：羊狂、樵農狩」ってことかな。 んー、もしかして詰む？とか思ったけど、鉄以外の誰吊っても、詰みきれない可能性は出てくるのかなぁ･･･もう少し考えてくる。 |
少女 リーザ 23:28
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私(23:09)は「（私の決定が）遅れないように頑張る」ですわ。
ニコラスさん＞昨日と同じ護衛指定ではだめですか。昨日と同じ（屋→旅、者→青）護衛で、それでももし貴方がアバシリ意気なら、その瞬間、誰視点でもオットーさんの偽が確定でしょう。屋真なら狙われる心配はないですし。 |
農夫 ヤコブ 23:38
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白を出したトーマス（捜）、カタリナ（間？）の関係で私の(片)白は撤回、灰ということになりました。
オットー0905、ニコラス1054をみると組の勝利のために私の別室送りは仕方ない、と思うのですがまだ諦め切ることができないというのが本音です。 |
村娘 パメラ 23:40
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あー、先こっち答えとくかな。
＞JIMさん(5d:22:13) 送回避を目指すのは真でも贋でも当然だと思うけど。仲間が二人いるなら心理的に安定すると思うから･･･が一番だね。「ディタさんも～」は木(2d:23:52～53)とか。灰考察じゃ無い所で他の人の名前が出てるのは、ナチュラルに切れてるかな～？って。「●は私」いや、そこまでは全然。やっぱ統一改がいいよね位で、そうなると後は私しか、みたいな。 |
ならず者 ディーター 00:14
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現状で考えられる、大凡のパターンを表に示すぜ。
表に用いる分類記号は、「●＝公安側」、「★＝捜査官」、「◆＝間諜」、「◇＝人間（間諜を含む）」、「○＝組員（組側能力者を含む）」、「＊＝灰」と定義する。 …そして、「△＝組員騙り」も入れておく。 俺だって「まさか」とは思いたいが、これまでカタリナは[3d12:12]に[4d04:49]と、俺達の“想像の斜め上”を二度も飛び越した。 |
ならず者 ディーター 00:14
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これまでの言動から、カタリナは自分の行動が「他者」へと影響・混乱をを考慮せず、自分本位、独り善がりな動き方をする傾向が伺える。
「組員騙りなんて素晴らしい策を思いつくなんて、私ってばとってもＣＯＯＬ！」とばかりに、とんでもないことをやらかしているかもしれない。 また同様に、仮に真であっても『浮いた一手』[4d04:49]の謎等から、全ての判定結果は信憑性が乏しくなった。 |
ならず者 ディーター 00:14
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カタリナが何時から組の決定に背いていたかは謎だが、この場合は最悪、農狼ということすら考えられる。
そこまで考え始めると手が付けられないので、パターン表からは除外した。 パターンの大分類はそれぞれ、《Ａ．旅＝真、羊＝間諜》、《Ｂ．旅＝間諜、羊＝真》、《Ｃ．旅＝捜査官、羊＝真》、《Ｄ．旅＝真、羊＝組員》と定義する。 多分合っていると思うが、見落としがあったら悪い。 |
ならず者 ディーター 00:14
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│女老｜青｜屋者｜木旅羊｜神農娘∥年長宿商｜
Ａ１│○○｜○｜★○｜★○◆｜○○★∥○○○○｜ Ａ２│○○｜○｜○★｜★○◆｜○○★∥○○○○｜ Ｂ１│○○｜○｜★○｜★◆○｜★○○∥○○○○｜ Ｂ２│○○｜○｜○★｜★◆○｜★○○∥○○○○｜ |
ならず者 ディーター 00:14
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│女老｜青｜屋者｜木旅羊｜神農娘∥年長宿商｜
Ｃ１│○○｜○｜◆○｜★★○｜★○○∥○○○○｜ Ｃ２│○○｜○｜○◆｜★★○｜★○○∥○○○○｜ Ｄ１│○○｜○｜●○｜★○△｜◇◇＊∥○○○○｜ Ｄ２│○○｜○｜○●｜★○△｜◇◇＊∥○○○○｜ |
村娘 パメラ 00:20
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んー。とりあえず旅真に全部突っ込むなら、片白両吊り前提で大丈夫かな？
JIM送り+クロス護衛は旅真のパターンも結構カバーできるけど、神白旅検で縺れたり、神黒でも鉄二択迫られたりするかな。 むー、羊真には疑問点が多すぎるから、旅真前提片白吊りで大丈夫な気はするけどなぁ。 |
旅人 ニコラス 00:23
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リーザお嬢23：28＞言われて考え直してみやしたが、それでも問題なさそうでござんすね。
灰・鉄砲玉考察については、もう少し時間をいただきやす。ぶっちゃけどちらから攻めても陥落できるとはいえ、できれば一本釣りと行きたい所でござんす。 |
神父 ジムゾン 00:23
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ん？
ごめん、頭悪いかも。昨日の者考察にある「樵が農の相互補完希望」というのが決め打ちレベルでの農白要素？ 俺も一応その要素踏まえつつパターンわけ考察書いちゃったけど…（汗）羊は樵が白出してるから、1日後に「白です」と言って出てきて間諜としても正しい動きだよね？…orz |
ならず者 ディーター 00:32
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２日目の時点では客観的に占２ＣＯ。
人狼トーマスが騙りに出ていることから、狼側にはニコラスが真占い師と見えていた。 ヤコブが人狼なら、パンダは不可避だった。だが真占い師ニコラスのセットミスで、幸運にもパンダ回避。片白。 最初にパンダなったら、吊りは避けられない。 相互占いを希望するということは、ヤコブをパンダにするということ。切り捨て策も考えられなくないが、狼側の行動としては不可解。 |
神父 ジムゾン 00:37
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うん、まー決め打ちレベルでいいよね（苦笑）
一応それでもライン辿っちゃったから[樵屋農羊][樵屋者羊]も投下しちゃうけど。予定では全考察と質疑応答への対処を投下すると5発言残る予定。今6発言にすべく奮闘中。 |
神父 ジムゾン 00:55
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いやいや、既に襲撃先とか作戦考案とか、任せ気味でむしろ助けられっぱなしだよ。ありがとう。
俺は「ヘンな狂人にありえない黒出しされたかあいそうな村人」を演じるだけでいいから（笑） うーん、今日吊られないよう、がんばる（｀・ω・´） |
村娘 パメラ 00:55
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鉄砲玉の二人に質問～。私もJIMさん(5d:22:46)と同じこと聞きたいんだけど（オトさんは答えてくれてるけど）それともう一つ★「あ、ヤバ。これ鉄砲ってバレちゃうんじゃ！？」って思ってヒヤヒヤした所とかってあるかな？
あと＞屋さん(5d:23:06) 羊さんが真と思えなくて旅真決め打ちなのに「あとは旅の真贋～」っていうのはどういう事だろう。･･･ん？これって白要素なのかな？ |
少女 リーザ 01:10
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えーと。希望が出揃ってないですので仮決定を出しかねますわ…申し訳ないですけど。
【仮決定25:30に延長】 旅真で突き進むなら、本日はクロス護衛、農or娘（片白）どちらかを別室送り（吊）、杯改め（占）は鉄砲玉（狩）候補で良いですね。それで少なくとも旅真視点の偽鉄砲玉は確定する筈で、加えて片白を送りきれば捜査官一掃、と相成る筈ですわ。 ニコラスさん[22:55]が言っているのと大体同じですわね。 |
旅人 ニコラス 01:12
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＜灰組＞
発言を見直しやしたが…基本的なところは4D0：59～1：05と変わりやせんでした。方向性は違うとはいえ、パメラお嬢・ヤコブのどちらも白目で見てはいやしたが…2人のうちどちらがより白いかと問われればヤコブであり、白狼だと言われてより納得できるのはパメラお嬢でござんす。特にヤコブについては1：00で可能性として白印象稼ぎを考えてはおりやすが、そういったことをなさるお人には見えにくいのも事実で |
旅人 ニコラス 01:13
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ござんす。よって、■2.▼パメラお嬢尋問を希望いたしやす。
＜鉄砲組＞灰組とはまた違った意味で悩ましい組み合わせでござんすね。ぶっちゃけ、明日になれば分かるだろうからいいか、などと思ってしまいやす。 若頭：偽だとすると、オットーを確定させておいて潰してしまえばよいところを、わざわざ対抗に出てきたこと自体がちょいと理解に苦しみやす。ある程度疑われていたことから、逆説的な真印象稼ぎの可能性もござんすが |
村娘 パメラ 01:14
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■1.鉄のどっちか。■2.▼ヤコさん。旅真羊諜の推理から。あとは農さん神さん比べても、やっぱ神さんのが白いかなぁ･･･昨日の最終発言の件は、まだちょっと引っかかってるけど、頑張ってる村人さんでもあるかなぁ。
■3.「旅真|羊諜:樵農鉄（屋=者）」＞「羊真|旅諜:樵神鉄（屋≧者）」。鉄は単独印象+木の屋送希望はライン切りと見て。他に切れてると思える箇所が見付からないので。鉄っぽさ考察はまだあんまり |
旅人 ニコラス 01:14
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断言はできやせんね。
オットー：21：05や4D9：48を見る限り、失礼ながら手数計算はあまりお得意ではないご様子。発言の思いつきっぽさ、3Dでトマが判定希望していた点は白要素でござんすが…。 ところで、これはちっとした思い付きでござんすが…■1.今日の改め先をあっしに預からせて頂く訳にはいきやせんでしょうか？効果は薄いかもしれやせんが、多少なりとも心理的プレッシャーになるんじゃねえかと思いやすが |
神父 ジムゾン 01:23
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＞屋2304娘は具体的にどこが揺れてるかとか示して欲しかったなぁ。潜伏に関しては、質問控えてたんかい（汗）まぁ了解。
＞娘2340･1：間諜なら手数消費として捜より先に別室でいいから焦りとかないかと思ってた。んー、考えは理解。2：そこかぁ…んー…他にもあったら教えてくれると嬉しいぜ。3：唯一の純灰ってことか（苦笑）別にパンダ狙いとかじゃなかったんだな。了解。 ■3.[捜・諜]の内訳配置な。 |
神父 ジムゾン 01:23
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樵＋屋農・羊：この面子ならLW候補は樵な気が（汗）者4d0100通り樵2d2352の補完改め勧めは確かに謎。屋3d1123「樵は狼～人間ならば農は白」屋の発言中、割とラインを切ってる箇所？屋4d▼農はちょっと勇気がいるかな…農4d2439とかも、屋農的にこういうライン切りをする感じには見えない…ブレインが樵だったことを想定するとなおさら。1135とかも樵を失った後にこーゆー相互意識はない気が…よっ
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神父 ジムゾン 01:23
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て作戦と姿勢にブレあり。これ陣営ならゲルトの若旦那に訴えてやるorz
樵＋者農・羊：初日農が者を立候補として信じてんのは凄い展開（汗）まぁ樵も全面信頼していたし微妙？者2d2240第4▼農はライン切り要素。農の4d●者は、者が票を集めてただけにラインは微妙。者が4d灰考察で見事に農をフォローアップ。この組み合わせなら2d樵の補完改め希望を巧く利用してることになるけど…やはり樵農のラインは難しい（ |
神父 ジムゾン 01:23
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前述）
樵＋屋娘・羊：騙り・中庸潜伏・LW候補としての戦力バランスが取れてるか。娘は4d2309･7個目で述べたのに加え、3d0753[羊真：木捜：旅諜][羊諜：木捜：旅真]が△評価になってるつーライン要素発見。昨日唯一▼俺だったし（涙）樵3d0115「ニコラスと～被ってる」ここで役職者票を重ねることで●娘を回避する線も有り得る。屋も樵3d0109で▼灰として挙げられてる。樵からのラインを辿ると |
神父 ジムゾン 01:24
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まぁ微妙なとこ（前述・屋3d1123）はあるにしても無いわけじゃねー感じ。屋3d0216仮決定後●娘・4d2108○娘、ライン切り要素。娘4d0818樵考察は客観的に見ている感じはして微白印象。樵4d0845の質問をスルーしてるのは娘の姿勢としてはちょっと微妙…
樵＋者娘・羊：娘1d1345者立候補に言及…「立候補者に●▼はいらない」はライン要素か。1d1925で聞き直してるのは…んー、この潜伏 |
神父 ジムゾン 01:24
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組ならこんくらいやりそうな悪寒orzえーと、者娘で揃って羊偽シンクロ気味か（羊スライド後）者黒なら4d0100･2個目でかなり強力に農を擁護してるのは、潜伏の位置がいい感じのとこにいるだろうことから娘である推測も立つ…かな。者4d0100･5個目「トーマスが捜～可能性を低く見ている」…俺が今日気付いた所を先に指摘しとるorzんー、仲間切りなら相当高度（汗）
■3.鉄砲玉S・屋：者＝5.2：4.8 |
神父 ジムゾン 01:24
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…真贋わーらんorz
屋：護衛先と同時に理由を出さなかったのはマイナス印象で、別室候補に挙げられたのもちょい微妙。理由そのものは簡潔でそれまでの屋の性格とは違和感無いか。手数計算は真要素。1d2328で羊に非対抗を促すのは真要素だけど、者の後なので微妙。4d0308「妙でGJとってみよう」樵捜予想だったなら青から離れるなってﾌﾞﾗｻﾞｰ！（笑）4d0610「今日襲撃されるのは、【僕か商か妙】」自 |
神父 ジムゾン 01:24
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分をアバシリ対象に入れてるのは真印象。4d0944「●僕」おー、白い…2304「印象がよくなるように返事」俺の質問がスルー気味だったのは…orz羊が屋捜と思っていたなら、昨日俺黒出しは巧く屋を白位置に動かす手段（4d0449）だった…というのは深読みのし過ぎかな（汗）2d●者＋者追従の黒要素は言及済み。
者：戦略中心の思考は真要素？初日から役職者対抗非対抗COを促すのは好印象。初回LIEZA |
神父 ジムゾン 01:24
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護衛なら3d1138相方GGにこーゆーコメントも納得行く心理。んー、羊偽決め打ちは（まー結果として羊偽だったけどさ・苦笑）真ならもっと見極めかという気は…昨日の灰考察、どーして早めにアレを見せてくれんのじゃと小一時間（ｒｙ
昨日は両方断固▼羊だが…んー、姿勢一貫のためにはそうするしかないか？ ■3.結論：樵＋娘（者or屋）・羊…鉄砲玉わーらんよorz ■1.●若頭＞OTTO ■2.▼PAME |
ならず者 ディーター 01:24
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…しまった。[5d00:14(4-5)]は大間違いだ。ヤコブの白印象が強すぎて、初日の杯改めの統一が失敗していたことを、度忘れしていた。Ａ１，Ａ２，Ｄ１，Ｄ２のヤコブの欄は、全部「＊」だな。更にそれに伴い、Ａ１，Ａ２のパメラの欄も「＊」に置き換わる。
論理過程は後で示すが、暫定希望。 ■１．●パメラ。 ■２．▼オットー。 Ｃ系パターン警戒と、他パターンとの兼ね合い。 |
神父 ジムゾン 01:33
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お疲れ様だよつ【ほっとれもん】うん、者白出しして貰いたいね…
昨日赤ログで出した者真要素は俺の今日の考察で使っちゃったから（汗）そうだね、【2d第一声】これはブラフだとかこれでばれそうになったとか、アレンジして使えると思うよ。 |
少女 リーザ 01:34
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延長しても時間の過ぎるのは早いですわね。
【仮決定：杯改め（占）：鉄砲玉（狩）候補2名から、ニコラスさんが自由選択】 【仮決定：別室送り（吊）：パメラお姐さん】 【護衛はクロス護衛：本決定にて詳細指示】 |
神父 ジムゾン 01:41
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仮決定回避！明日PP！旅は者に白出ししてくれりゃいいよ…ﾄﾞｷﾄﾞｷ
明日旅が者に黒出したら、俺もクラさんとVSしなきゃいけないけど（汗）んー、そうなったら狼COするものなのかな？…違ったらごめんorz無知… |
ならず者 ディーター 01:49
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私が吊られるなら、人狼ＣＯでＰＰ移行かな。
ランダム勝負になると説得の面白さが無くなるのは嫌ではあるけど、勝利の機会があるのに手を抜くのは礼に反すると思うから。 村が勝つためには、ランダムを２回潜り抜けなければならない。その確率は、投票が揃うことが前提で１／４。 逆に言えば、３／４で狼側の勝利。 それ以上にはならないが、それ以下にもならない。 |
少女 リーザ 01:50
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決定理由ですが、現状私(1:10)の方針で良いかと考えました。
杯改めは当人の希望を汲んだ形、ですが本日で私が居なくなる可能性を考えると、鉄砲玉を見極めて頂かないと困るので。 別室送りは旅サイド（旅神）の票を重く見たのですわ。 ヨアヒムさんは居ないのかしら…意見訊きたかったのですけども。 |
村娘 パメラ 01:51
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【仮決定確認だよー】アバシリ行きよか、別室のが全然いいよねーっ。ペタきゅんたちとマッタリゴロゴロするのも楽しみだし。.oO(みんな居るよね？こんな面白展開なんだから）
でもあの････ヨアっち･･･尋問って何するの？私本当に組員だから･･･あんまりヒドイことしないでね･･･ じゃ、とりあえずまた後でっﾉｼ |
少女 リーザ 01:52
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一応提示のみ。
もし欠片でも羊真の可能性を考慮するなら、ニコラスさんよりはじみーさんを別室送りですか。クロス護衛と併せて、少なくともニコラスさんor鉄砲玉の真偽は判明しますよね。 ニコラスさんに片白を見極めてもらっておけば、最悪パタンで最終日に[者vs屋]か、[農or娘]の2択になるですわね。旅＝捜査員の可能性を考えると、最終日は3択の可能性もありますか。 |
神父 ジムゾン 02:02
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…そうだね。PPは面白くないに同意だし、勝利に向かう手を抜くのはそれ以上に失礼だというのも同意。PP（狼CO）になった場合、俺らの勝率も村側と同じだね。
了解。一応見返してきたけど、俺の考察から大体旅には伝わってる気がするなぁ。旅はスーパー狂人だったわー… …好の心が変わらんよう祈る。◆襲撃先は好でいいよね？ |
ならず者 ディーター 02:07
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いや、違うよ。
村側は１／２の勝負に二回勝たなくてはならないけれど、狼側は１度で良い。 襲撃はここで失敗すると、かなり厳しい。 ＰＰに持ち込むことが出来なくなり、私に黒が出された場合は大人しく吊られる他無い。 護衛指示の結果にもよるけど、とりあえず今はオットーに合わせてある。 |
村娘 パメラ 02:12
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＞リザちゃん 流石に旅捜の線はないと思うよ。羊真の可能性だけど･･･んー、信用は捨てるっていっても状況からだけで詰めきれてるワケじゃないのが、自信マンマン振りに反すると思えるかな。
諜なら、木捜一発送りで放置を嫌って仕事終了で吊られる方向に変更･･･って事で辻褄は合うと思うんだよね。 まぁ「もしかしたら」がありえそうで怖いけど･･･商襲撃は、羊さんを信じる見込みが薄かったからかなぁ、とか。 |
神父 ジムゾン 02:12
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あ、そうか。ごめんごめん＞勝率
襲撃外すと厳しいね確かに… 屋襲撃で屋潜狂の予定？なら羊は村人騙り？好の目は誤魔化せないかも…そこでPP勝率の出番か。 んー、油断できないねぇやっぱり。好0152は安全策？違うよね。「欠片でも」ってどうゆうことだろ… |
ならず者 ディーター 02:15
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■３．[5d21:05]でオットーがニコラスを真と決め打っていることもあり、もう一度カタリナが真かどうか考察してみる。
…と言っても、これまで[2d23:05(1-2)]や[3d22:00(1)-01(6)]で論理考証を重ねたように、真とは考えられない。 だがそこを無理にでも曲げて、カタリナは真と仮定して[4d04:49]を検証する。 焦点となるのは、やはり『浮いた一手』の存在だ。 |
ならず者 ディーター 02:15
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まず初日。この日の組の決定は、ヤコブ改めだ。
だが何らかの理由から、ヤコブではなくジムゾンを改めたと仮定する。そうするとカタリナは、【２日目には捜査官を一人見つけていた】ことになる。 そうすると、何故この時点でＣＯし、結果を開示しなかったのか疑問が出てくる。 仮に、「黒のジムゾンを泳がして、ラインを探って見よう」と考えたとしてみる。 |
ならず者 ディーター 02:15
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３日目になってスライドＣＯしたことから、カタリナは己の策に絶対の自信を持ち、アバシリされないと妄信していたことは想像に難くない。そのことから「泳がせる」ために、情報を握り潰していたとしても不思議はない。
だがＣＯの結果、“カタリナ視点では”アバシリされる可能性は高くなったはずだ。 この日も自身の思考が絶対のものであるかのような発言が目立ち、感情が視野を狭くしているようで、俺達の困惑は映ってない。 |
ならず者 ディーター 02:15
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『私を決めうち出来るのなら構いませんが』[3d23:46]という言葉に、それが如実に現れている。
「誰が見えも私が真に見えるだろう」と思い込んでいる人間が、アバシリを警戒しないとは思えない。『既に護衛役(狩)候補が2名欠けている』[3d02:45]との言から、「鉄砲玉は真にしか見えない私を守るから大丈夫」と考えていたとも思えない。 これらから初日に“浮かした”なら、３日目に開示するはずである。 |
ならず者 ディーター 02:15
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よって【初日はヤコブを改めていたと考えられる】。
次に２日目。この日の指示はヴァルターだった。 ここでジムゾンを改めていたのなら、先の論理から３日目の内に情報を開示してたはずだ。だから、【２日目はヴァルターを改めていたと考えられる】。 そして３日目。この日の指示はアルビン。 初日、２日目の考察から、この日に“浮かした”可能性は高い。[3d02:45]の最終発言の件もある。 |
ならず者 ディーター 02:15
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だがしかし、『白要素がさほど無かったアルビンさんを占いに挙げた』[4d04:48]と、カタリナはアルビンを疑っていたと言っていた。また杯改めの準備をする３日目の段階では、ジムゾンを『とても白いです』[3d23:46]と考察している。
自分が疑わしく思っている者を無視してまで、白いと考えている者に手数を割くとは思えない。 俺を改めたというのならまだしも、ジムゾンの杯を改める動機がない。 |
ならず者 ディーター 02:16
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セットミス等のイレギュラーでジムゾンを改めたとしても、[4d12:28]で虚偽の報告をする道理がない。
【結果的には】鉄砲玉ＣＯでカタリナ視点ではアルビンの白が確定したが、[4d12:28]の段階では、アルビンが黒であることも十分に考えられた。撤回の機会を失えば、組を滅亡させる行動だ。 そもそも、『ヨアヒムが意見を翻した辺りまで流し読みしてあります』とあることから、単純ミスではないと言える。 |
ならず者 ディーター 02:16
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セットミスを認めたくなくて法螺を吹いた可能性もあるが、なら[4d04:49]で撤回しない道理がない。
カタリナが真だと仮定して見直しても、その可能性を肯定出来る要素はない。 「脚本：カタリナ、演出：カタリナ、主演：カタリナ」の独り舞台に付き合わされたのでない限りは、【カタリナは組を混乱させるために動いた間諜】で間違いない。 今日の杯改めの結果から、ジムゾンが白だと分かった。 |
ならず者 ディーター 02:16
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また鉄砲玉ＣＯで別室を回避したオットーが、俺視点では公安確定。カタリナが間諜との推理から、捜査官で間違いないはずだ。
ヤコブは[5d01:24]で勘違いしてしまうくらい、白い。 初日に統一改め出来なかったのが、若干の不安要素ではあるが、[4d01:00(1-4)]の灰考察からも白と推測して問題ないはずだ。 そうなると消去法でパメラがＬＷになるな。 【間諜はカタリナ。捜査官は｛木、屋、娘｝】。 |
神父 ジムゾン 02:28
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俺まだ【仮決定了解】出してないorz一応書いたのは以下。
ん？0152がちょい理解できんのだが…俺視点だからか？orzどうしてクロス護衛で鉄砲玉の真偽はいいとして、旅真偽は何でだ？旅護衛の鉄砲玉が偽で旅がアバシられたら真ってことか？それだと俺以外視点でも組合員確定だけど、真か間諜かの確定にはならないんじゃないか？羊真を見るなら。 |
少女 リーザ 02:35
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個人的に本日考えてたのは、じみーさんが捜査員（狼）の場合、何故今日ニコラスさんが無事だったのか、なのですわ。
旅＝間謀（狂）だとしても、捜査員がそれを見極めるチャンスは、今日の判定までは無かったでしょう？ 神黒で旅真を仮定しますと、屋偽なら正体がバレても強引にニコラスさんを消さないと、詰み一直線。 |
少女 リーザ 02:35
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逆に者偽なら手が出せなかったことになりますが、それならば今日の斑を見て、旅真説でごり押せばいいものを、今日のディーターさんはそんな感じじゃないですし。
旅神＝捜査官（狼）、鉄砲玉＝真・間謀（狂）というびっくり展開も考えましたが、それも色々微妙ですし。 （と纏めているあいだにディーターさんの連投が来ましたが、内容にはとても納得なのですわ） |
少女 リーザ 02:39
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オットーさん、パメラさん＞旅＝捜査員は、私も考えにくいとは思っているのですが…。というか昨日のカタリナさんには、貴女は何処のシェーラザードですかと突っ込みたい気持ちで一杯ですわ。
とりあえずはそんなところですか。ではまた朝に。＠９ |
ならず者 ディーター 02:46
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とりあえず、【仮決定了解】。
[5d22:46]と[5d00:55]でジムゾンとパメラから、同種の質問が来ているな。 俺が気をつけていたことは、「自分が鉄砲玉であることを忘れる」ことかな。下手に気負うと、行動が不自然になるからな。別室送りにはならないように喉を嗄らし、また自分が動き易い様に戦術論を提示したことぐらいだ。 [4d01:48]が少し鉄砲玉臭いかと思いはしたが、特に気にはしなかった。 |
農夫 ヤコブ 03:26
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■1はニコラスの自由決定･■2は私かパメラかのどちらかからということで省略
■3.樵娘屋羊 捜捜捜間 鉄砲玉ですがディーターとオットーのどちらか、ということで4d0039で述べた理由から来る不信感よりオットーが偽。 灰はパメラと私ですのでパメラとオットーが捜査員では、と思いました。 |
村娘 パメラ 07:37
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屋：初日FO希望。でも投票なしでは三日目尋問COは意見しにくいか？微非鉄。屋(2d:21:09)者と意見が食い違い。私的には五分
(2d:21:13)では樵真旅狼、羊1COでは逆の事をハッキリは言い難いか、微非捜。 (2d:00:36)微鉄(3d:02:29)木を捜とみる理由になってないのは微捜。二人はこれでちゃんと疎通できてるのか結構疑問だけどねぇ。 |
村娘 パメラ 07:37
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続)(3d:02:16）の希望と(3d:02:32)のGSが食い違い、微捜。(2d:21:43）結局一人分だし(2d:23:13)やり直してないし(3d:23:20)(3d:23:24)で手数に配慮。(3d:02:10)で転換。
意見の転換が多い割りに経過を全部省略するのは、思考隠し疑惑で微捜。 なんど読んでもよく判らない人。 |
村娘 パメラ 07:38
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者：1d(13:31)「暫くは～」微鉄。(1d:18:57)と思いきや、微非鉄。（1d:20:03)たぶん焦点はこの勘違い。(1d:22:33)これは･･･個人的には微非捜。(2d:11:38)これ私結構わかる（笑）微鉄
(2d:23:20)ここからずっとヤコさんの事を･･･(3d:23:54)2d-3dで木旅への考察が無いのは微捜。早くの喉嗄れは意気込みとも取れるが･･･個人的には微捜。 |
村娘 パメラ 07:38
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続)この二つが聞けてたらどうなったか･･･
(4d:01:13)旅真だとしたら、ヒヨコの雌雄を区別するが如きを区別は･･･できてないっ。(4d:09:53)ヤコさn（ry(5d:02:16)ヤk（ry、流石にこの結論の出し方はあんまりらしくないかなぁ。微捜。 ヤコさん寵愛をどう取るか次第な所が。個人的にはあんまりベッタリはなさそうに思うんだけどな。 |
村娘 パメラ 07:48
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木兄方面から。(2d:23:53)(2d:00:02)ディタ引用。(2d:00:59)屋農両捜がちょい薄くなるか。(3d:23:25)ディーター参考。
(3d:00:11)オットー引用。(3d:01:15)灰考察欲しかったなぁ。(3d:10:32)農は白はブラフだと思ってたんだけどなぁ。 こっちからの絡みは五分か。GSみるに農白と言って、者最白、屋最黒。 |
村娘 パメラ 07:57
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続)どっちに置く派かと考えると、2dペタ君にダメ押ししてる所+私＆商さんが下に置かれてるので、割と擁護派？だとしたら若干者≧屋なのか。
農:(2d:23:20)ヤコさんは木さん支持者だった。仲間はアンチ木さんだった可能性が高い？となると屋さんが少しさがるのかな。(2d:18:42)昔ってどれくらい昔なんだろう。 |
村娘 パメラ 08:13
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続)(3d:00:12)言うほど不慣れな感じもしないんだけど(3d:02:02)(3d:02:02)これか、魔性の男めっ！（笑
(5d:23:38)エライ。私はこれで残されて羊真に直面したら･･･とか思うとｶﾞｸﾌﾞﾙだよ。 総合だと者→農ベッタリが解せないなぁ、この片思いな感じは切れてる気がするんだけど。 |
村娘 パメラ 08:49
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はぁ～疲れた。まぁ正直わかんないね。明日の判定と検挙先はどうなることやら。
上記の考察は全部、旅真羊諜、木農捜、を前提として追って行ってるよ。もしヤコさん白だったらゴメンねっ！ |
神父 ジムゾン 09:20
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わぉ…寝落ちてた…JIMMY考察投下して灰になっちまってた…orz【仮決定了解だぜ】YOA、おめぇPAMEにどないな尋問（ｒｙ
＞若頭0246「自分が動き易い様に戦術論」…って、えーと、戦術論が最も得意なスタイルってことか？それ以外はわーらんでもないけど…★2d1138はブラフ？（笑） わぉ…PAMEの考察わぉ…えーと、★PAMEに質問。これ[樵屋農・羊]つー結果でいいんか？@5 |
神父 ジムゾン 09:45
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若頭の0215白ッ（汗）いくら対羊最終兵器若頭でも偽ならここまで羊諜を裏付けするもんなのか？
あと娘2455屋0108の遣り取り…俺は屋のその発言黒要素と感じたが…んー？ちょっとようわーらん遣り取りだな… ＞屋2105見返してて気付いたんだが…「▼農」…▼者じゃねーんだ？OTTO視点からだと確実に捜査員側なのは者だろ？ LIEZA起きてんのか？（汗）もう本決定時間過ぎてっけど？？？ |
パン屋 オットー 09:50
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おはよーございます。
＞神[9:45] そんな▼者とかあげても時間の無駄でしょう。信用度的に言えば同じなんだから通るわけないし･･･もちろん一番吊りたいのは【者】だけどむりっしょ? |
神父 ジムゾン 09:58
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おはよう。起きてる？
何かオトが微妙な感じ（汗）んー、これは流石に旅護衛支持されたら指示無視しないっしょ… だからオト襲撃だとちょい無理があるんじゃ？狩以外どこに狼いることにしよう？ |
ならず者 ディーター 09:59
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｛木、屋、娘｝が公安だとすると、今ひとつラインが判然としない。ＣＯ・非ＣＯのタイミングも、最初から尋問を騙らず、３潜伏を目論んでいたのなら理解出来るが、動きが早い。
これは｛木、屋、農｝でも同様。 その面から考えると、ニコラスが捜査官というのも有りそうで嫌だ。万が一、億が一だとは思うが、不安は拭えない。 俺としてはやはり、【１００％偽者だと分かっているオットーを別室送りにしたい】ところだ。 |
神父 ジムゾン 10:04
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＞屋0950時間の無駄って…えーと、どゆことだ？（汗）真なら「信用度的に～通るわけない」とか言う前に信用獲得しに行って欲しいなぁ…つーかあの時点でまだ信用度とか解らないんじゃね？まだ皆の考察出揃ったわけじゃねーし…
んー…何か微妙（汗）そこんとこも娘とラインがあるよーな、何だかなぁ… んーPAMEの考察とか納得出来るんだが、ある意味だからこそ[樵＋屋娘・羊]がしっくり思えて来たつーか… |
ならず者 ディーター 10:12
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オットーが捜査官でも間諜でも、彼が強く別室送りを希望するヤコブは白と見て間違いない。
捜査官ならＳＧ。間諜なら「黒ではない」者を別室に送り、捜査官を残そうとしていることになるからな。 オットーはパメラを白と見ている。だが[5d23:06]から、今日の別室送りは別に誰でも良いという雰囲気が感じられる。 昨日と違い、発言量も少ない。誰が別室送りになっても、特に構わないという感がある。 |
ならず者 ディーター 10:36
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…このままリーザが来ないのなら、場合によってはグレイが本決定を出す等の行動が必要か。
ヨアヒムに決定を出すように促し、それでも反応がないのでグレイが仕方なく出す。 護衛指示が飛ばないと、襲撃リスクの計算が難しい。 どうする？ |
ならず者 ディーター 10:56
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うーむ。
襲撃先はリーザかオットー、ヤコブだな。 リーザは一番無難なところ。けど、オットーが色気を出して指示先を離れるとしたらここ。 オットーは成功を第一に考え、確実にＰＰに持ち込むための選択肢。それ以上でも、それ以下でもない。 ヤコブは折衷案か。ＰＰの余地を比較的安全に残し、羊真との理論展開。 |
ならず者 ディーター 10:59
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あー、ヨアヒムでもいいかな？
襲撃阻止を狙って、指示先から離れてたってことで。 「護衛を指示されたニコラス、ヨアヒムは失敗が怖くて襲えないはず。だから、実際に襲撃の恐れがあるのはリーザ。ここで一手稼ぐことは重要な意味があり、そのため阻止を狙って離れてしまった」と言い訳。 |
ならず者 ディーター 11:08
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人狼オットーの視点に立つと、一番厄介なのは真占い師のニコラス。けれど、護衛指示をされてしまったので襲い難い。
パメラが人狼なら霊判定によって黒が判明。狩人ローラーで詰み。 ヤコブが人狼なら、霊判定でそれが判明。ニコラスの占い結果と合わせて、｛屋、農｝と吊られて終わり。 …リーザを襲っている余裕はあるか？ 一発逆転を狙って、ヨアヒムに賭けるしかないのかな？ |
神父 ジムゾン 11:11
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そうだね、立場的にヨアで行って不思議じゃない。
あーどうしよ。んークラさんがいいなら青で、仮想狼陣営の動きに不自然さはないかなぁ… やっぱり好を諦められん俺がいるんだけど（汗） |
ならず者 ディーター 11:13
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情報操作・誘導の余地を広げるには、リーザよりヨアヒム襲撃だと思う。
私が決定確認を遅くすることで、賭けに出る動機も作っておけるし。 成功さえすれば、どんなに形勢が悪くなってもＰＰの勝機が残せる。後の論理展開のし易さよりも、成功度を重要視したい。 |
神父 ジムゾン 11:19
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…
ごめんorz 村人騙りの旅狼はやっぱり無理があるよ。リーザに行きたいけど…そんなもんかorz えーと、微力だけどフォローアップがんがるね。俺は【おまかせ】にセットしとくからそっちのヨア襲撃に合わせるよ。 |
神父 ジムゾン 11:21
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す、すまん何かもー寝落ち気味に…orz【本決定了解だぜ】
睡魔につんつんつつかれながらも議事録見返してきたが、やっぱり[樵＋娘屋・羊]で違和感ないかな。樵から辿ると屋娘でライン切ってる様子があるし、相互的にもこれといってライン切れてる様子もない感じだし… 俺には屋2306の微妙な要素を、娘が2455でフォローアップしてるよーに見えたんだな。これがダメ押し加点。んー、これで農黒だったら樵、巧いorz |
神父 ジムゾン 11:23
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えっと、気が変わって好になっても全然おっけ。
GJ出ても怒らないから（笑） この信用度で好でGJ出されたとしても、手数は増えるけど何とか屋吊りにいけると思うなぁ。 んー…【襲撃先本決定確認】◆俺最終希望：好＞＞青＞農＞屋 |
ならず者 ディーター 11:26
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…いや、ヨアヒムにしておこう。
ニコラスがどう動くか分からない。私が黒になってしまう様に判定することも、十分に考えられる。 …さて。ヨアヒムの容疑は「銃刀法違反」でいいかな。 更に初日に一言しか話さず、一切のＣＯもしなかったことで我々にストレスを与えたことも罪深いが…。 まぁ、これは情状酌量の余地があるだろうし。 |
少女 リーザ 11:28
次の日へ
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皆様本当に申し訳ないですわorz
決定理由は昨日述べたとおりです。大きな反対もないようですし…もし旅偽であれば明日からランダムなのが、若干の不安要素ではありますが。鉄砲玉別室送り、は現時点で出来かねますのでご容赦を。 |