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mode : 人 狼 墓 全
少女 リーザ 11:33
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お父様を捜査官に差し出す結果になってしまったですね。親不孝な娘でごめんなさい、ですわ…。ペーターさんもお疲れ様でした。
そして、先ほど申しましたとおり【私の相方はおじいさまでした】伏せていて申し訳ありませんでした。 ★【発表順：樵→旅→羊→青】 昨夜と変更したです、ご注意を。 |
少女 リーザ 11:36
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議題ですわ。
■1．杯改め（占）希望 ■2.別室送り（吊）希望 ■3.立会人（占師）真贋 ■4.尋問屋（霊能）真贋 ■5.灰考察（片白含む）を、可能なら全員分。GSはまだ必要ないと思いますが、出したい方はどうぞ。 ★【レジーナさんは立会人（占）か否か、私に対抗するか否かの宣言を願います】 |
ならず者 ディーター 11:38
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…リーザ、マジなのか？
いや、あのタイミングでブラフを入れる馬鹿はいないだろうからマジなんだろうけど…。ジジイの奴、幹部のくせに尻を捲って逃げやがったのか。 そしてヴァルターがアバシリ送りか。 罪状は未成年者略取・誘拐か、それとも収賄か。 オヤジギャグは寒かったが、いい奴だったのに…。向こうは寒いから、ギャグは程々にな。 |
村娘 パメラ 11:38
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おおっ！？ヴァルさんが挙げられてる･･･んー、そう来たか。でも何故にヴァルさん？
ペタきゅんの判定も気になる所だけど･･･そんな事より今は―――おじーぃーちゃーんっ！！！！ そうだったのか･･･それを一人で抱えてたら苦しかったろうね･･･それは厳しいなぁ･･･ |
少女 リーザ 11:39
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オットーさん ＞ ああ本当ですね、ちょっと慌てていたようです。申し訳ないです。
★【発表順は羊→青】 ヨアヒムさんは申し訳ないですが、少し待っていただけますか。14時までにカタリナさんが来なければ、そのまま発表してください。 |
木こり トーマス 11:39
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おまたせ。リーザの親父さんがアバシリ行きか。向こうは寒いから体に気を付けるんだな。
お勤めご苦労さまです。なんだな。 そしてリーザ…苦しいね。がんばるんだな。 【村長は正規組員だったんだな】 |
パン屋 オットー 11:44
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これでどうするかだな･･
占い、霊ともに信用ならない･･･ 昨日とは打って変わって青は真霊、で旅が真占いだと思うな。 まあ守護は妙一点張りでしょう。 そんちょとか思考外だったな。占い師は真狂なのかな？ |
青年 ヨアヒム 11:50
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初日の質問に答えておこう。
僕の希望としては まとめ役は、幹部（共）１Coにお願いを、信頼できる1人は良いまとめ役となるでしょう。 役職のCOについては、立会人(占）は初日CO､尋問屋(霊）結果が出せれるようになったらCOかな。立会い（占）COの理由は、情報は早くほしいから､方立会いは避けたいよね。尋問に突いてはなんとも何だけど、フルオープンは何だか鉄砲玉（狩）の負担をちょっとでも･･･と考えてね |
青年 ヨアヒム 11:50
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といっても突然死でたら尋問屋(霊）もすぐにお仕事があるから･･･微妙何だけどね。
と、こんな感じ。おそくなってすまない。 さてさて･･･まだまだログを読めてないので読みにいてきマース ノシ |
神父 ジムゾン 11:59
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[ﾊｰﾚｰ]；ﾟдﾟ）＜じ、GGかぃ…LIEZA…ご愁傷様だぜ…
…で…おお…杯改め先アバシリかぃ…昨日言及した矢先に…VAL、PETER、お疲れさん…LIEZA、ますますご愁傷様…おおお… あー、判定待ってたけどすぐ出揃わないってのを今思い出した（ﾎﾟｹｰ）質問飛ばしてまた後でな。ﾄﾞﾙｯﾄﾞﾙｯﾄﾞﾙｯ ★YOA（ヨアヒム）に質問。潜伏しようとしてたなら、初日はどう動こうと思ってた？ |
少女 リーザ 12:00
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残念ながら本当に【相方はおじいさまです】
いつ発表するかは結構迷っていましたが、最初のアバシリが私かもと思うと、あの時言うしかなかったです。村視点でおじいさまが不確定要素なままでも困ると思ったですし。 議題追加して少し離れるですわ。 ■6.襲撃考察。軽く、で良いです。それから、鉄砲玉（狩人）や守り先にあまり触れないよう、注意してください。鉄砲玉を炙りださないように、です。 |
青年 ヨアヒム 12:07
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JIMMY＞うーん、特にこれと言ってどう動くってのは考えてなかったよ、希望で言ってるけど､結果が出た時点でCO、要するに突然死が出てしまったor別室送りが出たらね。
それまでは、普通にしてれば大丈夫なんじゃないかと･･･他の組の人と同じく考察していけば、自分が尋問屋（霊）だって情報しかわかってないんだからね。 |
羊飼い カタリナ 12:12
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鳩からなので要点だけ話しますね。【私は立会い役（占い師）です。ヤコブ、村長さんは潔白（人）です。】詳細は戻ってから説明しますので、無駄に喉を使わないよう注意して下さいね。今日の灰考察は考えること多いですよ。
疑う方達に早めに考えて欲しい事は、私と役職者に二人の捜査官（狼）のケースですね。 |
青年 ヨアヒム 12:16
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↑なぬ〜！！！！！
ちょっと！ちょっと！ちょっと！ってまだニコが発表してないんじゃ？いいの？ ねぇ僕どうしたらいいの？まだ発表しなくていいの？した方がいいの？？だれか！？いませんかぁ〜 |
少女 リーザ 12:19
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あ、戻ってきて良かったです。
【ヨアヒムさんは結果を発表してください】 お父様（ヴァルター）はアバシリ行きになった以上、杯改めの結果は自明。順番が前後しても構わないですね。 というか、レジーナさんは非尋問屋（霊）の名乗りを既にしていますし、これでヨアヒムさんは確定ということになるですね。 …不幸中の幸い？ |
旅人 ニコラス 12:23
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村長がやられちまいやしたか…（カラカラ…タン！）四六（白く）の丁。今更言うまでもありやせんが、【村長は白】でござんしたぜ。
狗どもは、確定組員を作らせねぇ魂胆でござんしょうかね？村長を疑っていらっしゃる方も多かったように思いやすが…それだけにこのやり口には慎重なものを感じさせやすね。 で、よりによって、ご隠居が幹部でござんしたかい。リーザのお嬢、辛うござんしたな…。 |
旅人 ニコラス 12:32
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？！ リナの姐御、正気ですかい？！あっしにしてみりゃあこれでリナの姐御は狗側確定でござんすが、だとするとわざわざヨアヒム尋問屋を確定させるのがどうにも腑に落ちやせん…まさか、皆々様にそう思わせることで、立会人の座を乗っ取るつもりでござんすかい？
すまねぇが時間がねぇので、続きは夜にさせていただきやす。 |
行商人 アルビン 13:39
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鳩〉はああっ！？羊立会人にスライド！？非COしなかったら（まずありえないと思っていたが）尋→立の可能性も欠片ほど頭にいれてたけど（様子みてたけど）まじ？（もしかして真霊がくるまで（狂狼騙り防止？）の為あえて己の身を一番目立たせて…って？そりゃあ確かに青年確霊にはなるけどさあ…鉄砲玉が少し気の毒）
カオス〜カオス〜たっぷりカオス〜っすよ！気分的に。 まあ帰って来てからっすね。正直頭混乱っすよ |
木こり トーマス 13:40
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これは自分が話すよりどちらかが話した方がいい内容かな？
カタリナ視点なら昨日の時点では占い師の組み合わせは狂・狼でほぼ間違いないよね。つまり狼視点では霊能に狂人がいるように見えたわけだ。 ってことは占い師の襲撃選択は１つだけで、ローラーされるのが長引くとなると黒判定の結果次第じゃ真占いが確定してしまう心配を狼達はしていたと思う。 |
木こり トーマス 13:42
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だとすると昨日の襲撃の選択肢に霊能のどちらかが入ってもまったく不思議ではなかったわけだ。
昨日の状況でカタリナが襲撃されてしまうと占いに真が不在になるだけではなく真が確定するはずだったヨアヒムまでもが吊りの危機にさらされていたかもしれない。 これらのことは真の立場なら容易に想像がつくことだけどそれを上回るメリットがあったのか？ |
神父 ジムゾン 13:46
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戦術論系ならクラさんがVSした方が違和感ない気がしますな…
…F初心者に教えてやってください。真占が確定する可能性があると霊襲撃も視野に入るのは、霊判定を材料に確定することを防ぐため？ |
木こり トーマス 13:47
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鳩からこんにちは。
それぞれの結果は確認したんだな。ペーターは疑ってすまなかったんだな。 そしてカタリナがスライドか… どういったメリットがあったのか本人の弁解を楽しみにしているんだな。 次は夕方か夜になるんだな。 |
神父 ジムゾン 13:51
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やべぇな…Cもようやっと2桁行った戦歴の初心者だっつのにFの戦略の深さは結構想定外なんだよな…orz
ログ読んでんだが、足りないのかな…定型してんのかと思ったらこんなことあるし…orzこ、これも勉強だ！（汗） |
木こり トーマス 13:52
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占い真・狼、霊能真・狂の場合占いでパンダをもらった人を吊った場合、狂人の発表が先になると判定は勘に頼らざるを得ない。
判定は勘だけどそれを間違えば白確or黒確になってしまい占い師の真偽と内訳が確定してしまう。 はっきり言って狼の負けが確定する。 そんなリスクを減らす時、狼ならどうする？ |
神父 ジムゾン 13:58
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…正直頭痛いｗ＞1343
1352了解。判定順という要素があるのを忘れてたorzお、落ち着け俺orz あーと、羊を質問攻めにして信用落として、ぱくっと行っちゃいます…か。パメが狩人なら思いっきり通らなさそうだけれどorz ◆希望：青≧羊＞好＞娘 ◆成功率：娘＞好＞羊≧青 |
農夫 ヤコブ 14:11
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畑が騒がしかったのは気のせいだったようです。
立会い（占）3人、尋問屋（霊）1人という状況ですか。 そして改め先がアバシリ（襲）。村長は白だったようですね･･･ モーリッツ老が幹部（共）だったとは… |
ならず者 ディーター 18:06
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…今、気付いた。
自分で言い換えを定義しておきながら、霊能者のことを「尋問屋」ではなく、「拷問屋」と言っているよ。 あはははは。 まぁ、意味は通じるだろうから、良しとしよう。 はぁ…。気を付けなくてはな。 |
ならず者 ディーター 18:43
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まず、戦術的な話をしよう。
立会人（占い師）が尋問屋（霊能者）を騙った場合、捜査官（人狼）達には、「間諜（狂人）が尋問（霊能）騙りに動いた」と誤認させ、逆に間諜（狂人）には「捜査官（人狼）が騙りに動いた」と誤認させることが出来る。 [2d23:05(1-2)]で説明した、『騙り指示のサイン』を逆手に取るわけだ。 誤認したまま捜査・間諜共に動かなければ、真との２ＣＯになる。 |
ならず者 ディーター 18:43
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全員の非ＣＯ後にスライドＣＯすれば、晴れて尋問（霊能）確定となる。
故に【尋問屋（霊能者）確定のために、立会人（占い師）が一時的に尋問（霊能）を騙るのは、戦術的に有効である】。 幹部（共有者）でも同様の行動を取り、尋問（霊能）確定を狙うこと出来る。 この策が成功すれば、『確定拷問が場を仕切り、幹部は両潜伏』[2d18:18]することが出来る。だから[1d12:22]でのＣＯ順を希望したんだよ。 |
ならず者 ディーター 18:44
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既に幹部（共有者）が１ＣＯしている中、尋問屋（霊能者）が確定してしまうと、「鉄砲玉（狩人）はどちらを守るか」という問題が生まれる。
尋問（霊能）を守って幹部（共有者）が襲われては、潜伏中の相方の白黒が不明となり、パンダになった捜査員が己の道連れにするために騙りに動く自由を与えてしまう。 逆に幹部（共有者）を守っては、確定尋問（霊能者）を失う危険が出てくる。 だから、あまり喜ばしいとは言えない。 |
ならず者 ディーター 18:44
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故に【１ＣＯ幹部（共有者）が取り仕切っている中、組側の能力者が尋問屋（霊能者）を騙る必要性はない】と言える。
更に付け加えれば、カタリナが真立会人（占い師）であり、尋問屋（霊能者）確定のために策を弄したとすれば、[2d12:28]等で俺の希望順を『不適当』と言い切るのが解せない。 尋問（霊能）確定を狙うならば、「尋問→立会」のＣＯ順が最も都合が良いのはこれまで述べた。 |
ならず者 ディーター 18:44
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「立会→尋問」では、立会人（占い師）ＣＯからスライドして尋問屋（霊能者）ＣＯすることが出来るため、【尋問（霊能）が確定することは期待薄】となるからだ。
もう一度言う。 【カタリナが組のことを考えて尋問屋（霊能者）確定のために策を弄したとするならば、俺が示した尋問屋（霊能者）が確定し易くするためのＣＯ順に、しつこく突っかかる必然性がない】。 思考ロジックに矛盾が生じている。 |
ならず者 ディーター 18:48
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対カタリナ用長文、前半。
カタリナが真占い師であることを否定する。 後半部では、狂人か人狼かを解く。 「人狼＞狂人≫真占」と差を示し、最終的には占ローラーに持っていく。 人数的にも、今日からでないと占ローラー完遂が危うくなるはずだし。 |
農夫 ヤコブ 19:05
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もう外が暗くなってきていますね。
先日のジャガイモ程度の簡単なものですがスープを作りました。 畑で収穫した物を精密なバランスで配合、特殊な味付けを施し7日7晩煮込み続けた…冗談です。ただのスープです。こんな冗談を言うから興味を持った人たちが私の畑をを見学しに来るんですよね。 考え事をしながらこしらえたのでちょっと塩を入れすぎた感がありますが･･･。よければ食べてください。 |
神父 ジムゾン 19:43
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説得力・理論問題なし。俺が村側なら動かされるなぁ。もっと思考矛盾を強調してもいいと思う。…羊がどう反撃するかだね。
ただ、今俺がやや安直気味に羊真文章を書いてる途中なので、俺は状況真の考察を出して真実寄りに思考を置いておくことにするね。 |
ならず者 ディーター 19:44
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カタリナが真なら、この矛盾は有り得ない。
また真であると仮定すると、何故今日になってからＣＯしたのか疑問が生まれる。 立会人（占い師）カタリナ視点では、【昨日の時点で既に、ヨアヒムが真尋問屋（霊能者）であることが確定していた】といって間違いない。 「突然死したモーリッツが尋問屋（霊能者）で、ヨアヒムは偽者」という懸念は、立会人（占い師）が真たる自分を除き２ＣＯとなっている状況から否定出来る。 |
ならず者 ディーター 19:44
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トーマスとニコラスのＣＯタイミングから、両者が十分に策を練った上で“待っていた”疑いは強い。
だから捜査員（人狼）が立会人（占い師）騙りを二人立てるような無駄をするはずがなく、｛捜査員、間諜｝の組であることが類推出来る。 間諜（狂人）の所在が特定出来、また捜査官（人狼）視点では自身が尋問（霊能）か間諜（狂人）に見えているだろうことを踏まえれば、ヨアヒムが捜査官（人狼）であることは否定出来る。 |
ならず者 ディーター 19:44
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ここでカタリナが立会人（占い師）だという仮定に立ち返ると、どうにも不自然な点が浮かび上がる。
【カタリナは、アバシリ送り（襲撃）を恐れていないのだ】。 捜査員（人狼）視点では、尋問（霊能）の内訳は｛真、間諜｝に見えていた。ヨアヒムとカタリナのどちらが真かは分からないが、信用勝負になった時にヨアヒムの分が悪いだろうことは明白。ヨアヒムが間諜（狂人）なら、捜査官（人狼）側にとって都合が悪い。 |
ならず者 ディーター 19:44
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また、間諜（狂人）と捜査員（人狼）は連絡が取れない。
杯改め（占い）でパンダになった者の尋問（霊能）結果を、間諜（狂人）が先に言わねばならない場合、ライン合わせに失敗し、騙りを偽確定させてしまうかもしれない。 これらから、【捜査官（人狼）達が尋問屋（霊能者）候補をアバシリ送り（襲撃）する可能性は十分に考えられる】。 尋問（霊能）を騙って真確定を狙うような者が、この点に気付かないはずがない。 |
ならず者 ディーター 19:44
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結果的に今日は改め先（占い先）が狙われたが、【昨日の段階では、そんな予測は立てられない】。
ヨアヒムがアバシリ（襲撃）されてしまうと尋問屋（霊能者）がいなくなってしまい、カタリナ当人が狙われては、立会人（占い師）がいなくなってしまう。 その危険を憂慮していたとは、とても思えない。 『最初のアバシリ（襲撃）までにはお返事頂けますか？』[1d00:07]と、リーザに釘を刺されたにも関わらずだ。 |
ならず者 ディーター 19:44
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自らがアバシリ送り（襲撃）されることで、情報が失われることを恐れるならば、昨日のリーザのように「遺言」を残す努力をして然るべき。
だがカタリナは[2d08:19]で喉を嗄らし、そのような素振りは全く伺えない。 このことからも、カタリナが真だとはとても考えられない。 では偽者だと考えると、捜査官（人狼）か間諜（狂人）かが問題になってくる。 |
神父 ジムゾン 19:53
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…長い分には問題ないけど、羊の反撃に対応する喉は温存した方がいいと思う…
…こんなことするの、真だけだよね（汗）あと占ロラに入るといよいよヨアを襲撃できなくなるね。ちょっと間違うと羊真決め打たれる可能性もあるから油断できない。まぁ、そこは潜伏の我々が潜伏と誘導をがんがるところか。 本日の者考察出来たから、一応投下しとくね。 |
神父 ジムゾン 19:56
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者：戦術への深い理解や昨日の別室希望・役職者考察の進め方が戦術中心なのを見ると戦略で捜査員を追い詰めるスタイル。その割には昨日の▼第4希望農は理由は理解できるとして、手数としてどうだろという感じはほんのり（笑）考えは筋が通ってるし把握できるんだけど、昨日の灰考察が相当短いのはちょっと印象悪いな…★農は印象白と言ってるけど、どこから白いという印象を覚えた？
★部分は追加あるかも@29 |
木こり トーマス 20:01
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ふむ。読むのに時間がかかって沈黙してたよ（笑
１ヶ所だけ。人狼からは霊能の中身が真・狂に見えていた。の部分（鳩からなのでコピペ出来ない…） 見えていた【はずだ】と付け加えてほしいかな。 |
神父 ジムゾン 20:37
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えーと、わんが22時帰宅になるってことかな？了解だよ。
…全部で11発言になるんだね＞クラさん 「改行は全角2文字分」消費するそうだから改行を減らしてみたらどうかな？ ◆1.今日の襲撃先どうしましょ？？今希望ある？ ◆2.狩人予想：商1d2238〜狩人に触れてないのと1339「鉄砲玉が少し気の毒」がそれぽい？ |
ならず者 ディーター 20:43
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…いや、グレイ。
【全部で１５発言分】だ。今示してあるのに、人狼・狂人の考察が加わる。 改行とかの問題ではなく、分かり易い様に言い換えを括弧で示してあることや、手馴れた者にとって自明の論理までも語っていることが問題。 それらを削れば相当に圧縮出来るけど、それでは今度は分かり難くなってしまう恐れがある。 ロジックの流れを見せないと、理解が得られないから。 |
神父 ジムゾン 20:47
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…おお、15発言…（汗）うん、解りやすいようにする意味や意義は解る…解るけどねぇ…
うーん、何とか削れないものか…俺も削れそうなところとか探した方がいい？あんまやんない方がいいよね？ あ、投下する？が、がんがれ（涙） あう。ごめん、ちょっと外す（汗） |
ならず者 ディーター 21:15
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…カタリナが立会人ＣＯか。
戦術の話からするが、立会人が尋問屋を騙るのは有効な戦術ではある。 『騙り指示のサイン』[2d23:05(1-2)]を逆手に取り、捜査官達には「間諜が尋問騙りに動いた」と誤認させ、逆に間諜には「捜査官が騙りに動いた」と誤認させる。 上手く両者を騙せれば、真との２ＣＯになる。 全員の非ＣＯ後にスライドＣＯすれば、晴れて尋問確定となる。幹部でも可能な戦術だ。 |
ならず者 ディーター 21:15
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この策が成功すれば、『確定拷問が場を仕切り、幹部は両潜伏』[2d18:18]することが出来る。だから俺は、[1d12:22]のＣＯ順を希望したんだよ。
だが既に幹部が１ＣＯしている中、尋問屋が確定してしまうと、「鉄砲玉はどちらを守るか」という問題が生まれる。 尋問を守って幹部が襲われては、潜伏中の相方の白黒が不明となり、パンダになった捜査員が道連れにするために動く自由を与えてしまう。 |
ならず者 ディーター 21:15
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逆に幹部を守っては、確定尋問を失う危険が出てくる。
だから、手放しで喜べない。アルビンが『鉄砲玉が少し気の毒』[3d13:29]と言っているのは、この点からだろう。 故に【１ＣＯ幹部が取り仕切っている中、組側の能力者が尋問屋を騙る必要性はない】と言える。 更に付け加えれば、カタリナが真立会人であり、尋問確定のために騙ったとすると、[2d12:28]等で俺の希望順を『不適当』と言い切るのが微妙。 |
ならず者 ディーター 21:15
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尋問確定を狙うなら、「尋問→立会」のＣＯ順が最も都合が良いのは、これまでに述べたよな。
「立会→尋問」では、立会人ＣＯの後でもスライドして尋問屋ＣＯすることが出来るため、【尋問確定には期待が持てない】はずだ。 もう一度言うぜ。 【カタリナが組のことを考え、尋問確定のために騙っていたとするなら、俺が示した尋問屋が確定し易くするためのＣＯ順に、しつこく突っかかる必然性がない】。 |
ならず者 ディーター 21:15
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思考ロジックに矛盾があり、カタリナが真なら、この矛盾は有り得ない。
また真と仮定すると、何故今日になってからＣＯしたのか疑問が生まれる。 立会人カタリナ視点では、【昨日の時点で既に、ヨアヒムが真尋問屋であることが確定していた】といって間違いない。 「突然死したモーリッツが尋問屋で、ヨアヒムは偽者」という懸念は、立会人が真たる自分を除いて２ＣＯとなっている状況から否定出来る。 |
ならず者 ディーター 21:15
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トーマスとニコラスのＣＯタイミングから、両者が十分に策を練った上で“待っていた”疑いは強い。これは[2d01:22]でカタリナも指摘している。
だから捜査員が立会人騙りを二人立てるような無駄をするはずがなく、｛捜査員、間諜｝の組であると推測出来る。 間諜の所在が特定出来ていて、また捜査官視点では自分自身が尋問か間諜に見えているだろうことを踏まえれば、ヨアヒムが捜査官であることは否定出来るからだ。 |
ならず者 ディーター 21:15
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ここでカタリナが立会人だという仮定に立ち返ると、どうにも不自然な点が浮かび上がる。
【カタリナは、アバシリを恐れていないのだ】。 捜査員視点では、尋問の内訳は｛真、間諜｝に見えていたはずだ。ヨアヒムとカタリナのどちらが真かは分からないが、信用勝負になった時にヨアヒムの分が悪いだろうことは明白。 ヨアヒムが間諜なら、捜査官にとって都合が悪い。 また、間諜と捜査員は互いに連絡が取れない。 |
ならず者 ディーター 21:15
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パンダ吊りの尋問結果を、間諜が先に言わねばならない場合、ライン合わせに失敗して騙りを偽確定させてしまうかもしれない。
これらから、【間諜が尋問屋を騙っているなら、捜査官達が候補をアバシリ送りする可能性は十分に考えられる】。 尋問を騙って真確定を狙うような策士が、この点に気付かないはずがない。 結果的に今日は改め先が狙われたが、【昨日の段階では、そんな確証は得られない】。 |
ならず者 ディーター 21:16
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ヨアヒムがアバシリされると尋問屋がいなくなり、カタリナが狙われては、立会人がいなくる。
『最初のアバシリ（襲撃）までにはお返事頂けますか？』[1d00:07]と、リーザに釘を刺されたにも関わらず、その点を憂慮していたとは思えない。 自らがアバシリ送りされることで、貴重な情報が失われることを恐れるならば、昨日のリーザのように「遺言」を残す努力をして然るべきだ。 |
ならず者 ディーター 21:16
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だがカタリナは[2d08:19]で喉を嗄らし、そういった素振りは全く伺えない。
このことからも、カタリナが真だとはとても考えられない。 では偽者だと考えると、捜査官か間諜かが問題になる。 さっき言ったように、ライン合わせが失敗すると、【瞬時に偽立会人が確定】してしまう。 この点やアバシリ送りの都合等から、【間諜は尋問屋より立会人を騙る傾向にある】。 |
ならず者 ディーター 21:16
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また『サイン』[2d23:05(1-2)]を尋問を騙ることで送るなら、捜査員が為すのが一般的。初日のＣＯ状況からも、間諜なら立会人を騙るだろう。
今日のアバシリ先が、尋問屋候補ではなく改め先であったことも踏まえると、カタリナは捜査官ではないかと思う。 だが一方で、カタリナが捜査官だとすると、どうして今日にこのようなスライドをしたか疑問が残る。 |
ならず者 ディーター 21:16
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捜査官が尋問屋を騙っているなら、ライン合わせは間違いなく成功する。そのまま信用勝負に持ち込むことが出来たはずだ。
その策を採らずにスライドしたことから、【カタリナはライン合わせに自信がない狂人】ではないかという疑念が湧く。 モーリッツが幹部だったことや、残り人数的から考えると、今後の杯改めではパンダが出てくることが予想出来る。 カタリナが間諜なら、このまま騙っていてはライン合わせに不安が残る。 |
ならず者 ディーター 21:16
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『発表順は羊→青』[3d11:39]というリーザの指示も、その不安を増すものだ。
この点から、致命的な失敗をする前にスライドして危機を回避した、間諜の疑いも十分にある。 最終的なスケールは、【「捜査官≧間諜≫真」】だな。 カタリナは[3d12:12]で喉を無駄にするなとか、灰考察が大切とか言っているが、これは自分への追求・質問を逃れる方便だな。【今日の真の焦点は、カタリナの真贋にある】。 |
ならず者 ディーター 21:22
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言い換え分を削り、若干圧縮。
…これでも１３あるけどね。 理解し易さにそこまで差がないなら、こちらのバージョンで行こうと思う。流石に「１５連投で残４」は厳しい。議題回答も出来なくなってしまう。 添削し過ぎで、囁きも嗄れてきてしまった。馬鹿な使い方だとは思うけど、対処をミスると確定霊がいるだけに危険。 済まないけど、協力をお願いするよ。 |
神父 ジムゾン 21:29
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戻ってきて、読んだ。2122了解。表では切り気味に動くだけにこっちでは全力で協力するよ。微力だけどね。
F3回目の俺からは理解度は充分だと思う。疑問なのが「最終的なスケールは、【「捜査官≧間諜≫真」】」やっぱり「捜査官が尋問屋を騙っているなら〜そのまま信用勝負に持ち込むことが出来たはず」なら「間諜≧捜査官＞真」になると思うけど… |
ならず者 ディーター 21:33
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吊り希望が「カタリナから占ローラー」になる予定だから、初手に挙げるときの整合性維持のため。
まぁ、逆にしても、「ＰＰ回避のため、狂人でも吊るべき」と言えば問題ないかな。 では、最後を少しだけ変更して言ってきますか。 |
神父 ジムゾン 21:35
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[ﾊｰﾚｰ]@Д@）＜く、来る度にこう、色々あるのはどういうアレだと小一時間…ﾊﾟﾀﾘ
KATスライド立会人CO・YOA確定のPETER白出し確認…何かなぁ… ＞青1207あー…確定おめでとうだ（遠い目）普通にしてれば大丈夫…普通に別室送られかけてたな現実は（苦笑）「普通の組合員と同じような考察しか出せないから溶け込める」ってことだよな。了解だ…ほ、ホント確定してよかったな！！！（切実） |
神父 ジムゾン 21:40
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■3.立会人・まず、羊真推測（後述）より樵旅の内訳は相対評価的になる。樵：旅：羊＝2.3：2.7:5.0
樵：あー…2d2337なんだが「信用獲得するぞ」という気負いを感じないんだよな（汗）2d2402対抗へのこの突っ込みはいい感じ。2d2434対抗考察が簡単すぎるのはマイナス印象だな。2d0116やべ、何だこの癒し効果はorz内訳難しいんだが…COタイミングがFIRSTだったことから安直に捉え |
神父 ジムゾン 21:40
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とこーっと。諜＞捜＞真★2d2449「ディーターはカタリナとは切れている〜カタリナを偽気味に見ていることもあるけど相対的に白」羊が捜査官ぽいと思った理由って何だ？★2d0126「娘は幹部の回避CO〜が引っ掛かる」のは具体的にどこが引っ掛かった？
旅：単体で見ると最も安定してて真としての動きに近いんだが（苦笑）2d1922「杯改めはヤコブよりも純灰を優先」の思考の流れや、自分が白を出した宿に気を配 |
神父 ジムゾン 21:40
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る姿勢、2d0100改め先についての雑感とか細かく好印象。ただ本決定前に喉嗄れはマイナス印象（笑）セットミスだが…その場で疑ってる奴にとりあえず、とか…なかったんだろうなぁ…orz内訳も樵と連動して難しいから、まだ安直に捉えるぜ。捜＞諜＝真★俺2d1620はどうだったろ？2d1929でいいのか？★2d1929「JIMMY〜考え方にも近いもの」具体的にどの辺だろ？
羊：こんな行動真しかしねぇ…？偽 |
神父 ジムゾン 21:40
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なら本末転倒な気がする。少なくとも捜査側で尋問屋確定させる意義が皆無…というかそのまま2-2の布陣守った方がいいだろ。ただ気になるのが2箇所。昨日アバシられてたらどうするつもりだったんだってことと、者2d1917の戦術に対して2d2404「貴方の主張するメリットは薄いと思っています〜（者の）自説を否定」…あのー、これ、まさに君が尋先COの流れを作った張本人じゃねーのか的な感想が出て来ること…だな…
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神父 ジムゾン 21:40
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普通に真と見たいんだけどさ、こう、すんなり行けないっつーか…うーん、偽の場合の内訳…襲撃危惧がないのは捜査員要素なんだろか？行動の放胆さを加味して真＞諜＝捜★独断で尋（霊）COした時、GGが真尋かつ中毒死する可能性は考えなかったのか？
すまん、次来るの仮決定直前とかになりそうだから出来たのだけ先に投下した。また後でﾌﾞｫﾝﾌﾞｫﾝ@13 |
ならず者 ディーター 21:47
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ジムゾンの考察にもあるように、『貴方の主張するメリットは薄いと思っています』等の[2d00:04]の発言や、これまでの応酬をより不自然に見せるには、やはり冒頭の戦術論は入れた方が良いかと。
一般的な方法やメリットの得られる手法に照らし、如何にカタリナの主張が奇妙であるかを対比させる。 …ついでに、私の主張の正当性もアピール。 |
旅人 ニコラス 21:49
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戻りやした。今夜は出足が遅いようでござんすね…。
まず、リナの姐御には敵ながら天晴れと言わせて頂きやしょう。ここまで熱くなれるのは久々でござんすよ…。 ■3.リナ狗（狼）トマ間諜（狂）でほぼ相違ないと踏んでいやす。 リナの姐御のスライドCOは、立会人乗っ取りを狙ったものと見て間違いないでござんしょう。こいつは間諜の動きとしては不自然でござんす。騙り役は途中で消えることが多い定めとはいえ、間諜が狗を |
木こり トーマス 21:49
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あとはおおむねいいと思うよ。視点間違いも断定的表現もない。
結論についてはグレイと同じく狂人を優先した方が無難かもしれないね。 あとは残りの２名の占い候補の考察を怠らないことだね。 どちらかが真でどちらかが狼になるから見極めはカタリナの中身よりも重要でしょ。 |
旅人 ニコラス 21:52
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押しのけちゃあいくらなんでも本末転倒でござんしょうし、間諜にはここまで思い切った動きはなかなかできるものじゃあござんせん。ただ、ヨア助を確定させたのが腑に落ちやせんが…確定させたところで恐るるに足らずと見たと考えるより他ござんせんね。後悔させてやろうじゃあござんせんか。
ついでに言うと、尋問屋が確定した以上、リナの姐御は当分判定を割らねぇでござんしょうね。徹底的に改め先を潰しに来るかもしれやせん。 |
旅人 ニコラス 21:52
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リナの姐御ほどの腕の立つお方がこれだけの大立ち回りを演じたことからするに、潜伏役の方も相当な手練と見たほうがようござんしょう。本日の改/尋問希望は、そのあたりを踏まえて出すつもりでござんす。
■6.12：23に追加しやす。今回のリナの動きから、立会人を潰すつもりはなかったと思いやすね。乗っ取りが前提でござんしょうが、失敗してもローラーで手数を使わせ、潜伏役の生き残りを図る算段なんでござんしょう。 |
神父 ジムゾン 21:54
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「【尋問を守って幹部が襲われては、潜伏中の相方の白黒が不明となり、パンダになった捜査員が道連れにするために動く自由を与えてしまう。逆に幹部を守っては、確定尋問を失う危険が出てくる。だから、手放しで喜べない。】」「【トーマスとニコラスのＣＯタイミングから、両者が十分に策を練った上で“待っていた”疑いは強い。これは[2d01:22]でカタリナも指摘している。だから】」【】のところはなくていいかも。
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ならず者 ディーター 21:58
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今から組み立て直すのは、少し厳しいかな。
冒頭部分を変えると２００字制限の問題から、全ての発言バランスを直さなくてはならなくなる。 一文字二文字ならまだしも、ざっくり削るとなると難しい。 それにオットーやヤコブを誘導することを考えると、丁寧な方が功を奏すと思う。 ごめん。囁きも苦しいので、スケール部を変えて行く。 |
ならず者 ディーター 22:00
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…カタリナが立会人ＣＯか。
戦術の話からするが、立会人や幹部が尋問屋を騙るのは組の“定石”の一つだ。 『騙り指示のサイン』[2d23:05(1-2)]を逆手に取り、捜査官達には「間諜が尋問騙りに動いた」と誤認させ、逆に間諜には「捜査官が騙りに動いた」と誤認させる。 上手く両者を騙せれば、真との２ＣＯになる。 全員の非ＣＯ後にスライドＣＯすれば、晴れて尋問確定となる。 |
ならず者 ディーター 22:00
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この策が成功すれば、『確定拷問が場を仕切り、幹部は両潜伏』[2d18:18]することが出来る。だから俺は、[1d12:22]のＣＯ順を希望したんだよ。
だが既に幹部が１ＣＯしている中、尋問屋が確定してしまうと、「鉄砲玉はどちらを守るか」という問題が生まれる。 尋問を守って幹部が襲われては、潜伏中の相方の白黒が不明となり、パンダになった捜査員が道連れにするために動く自由を与えてしまう。 |
村長 ヴァルター 22:00
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カタリナが捜なら、ヨアヒム真は捜査側には見えていたわけで、それなら、今日パクられるのは私でなくてヨアヒムでも良かったような気もするけど。
でもそれだとカタリナが今日、尋問かな。 でも霊→占シフトも悪手にみえるけど。 どっちもどっちという感じがする。 |
ならず者 ディーター 22:00
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逆に幹部を守っては、確定尋問を失う危険が出てくる。
だから、手放しで喜べない。アルビンが『鉄砲玉が少し気の毒』[3d13:29]と言っているのは、この点からだろう。 故に【１ＣＯ幹部が取り仕切っている中、組側の能力者が尋問屋を騙る必要性はない】と言える。 更に付け加えれば、カタリナが真立会人であり、尋問確定のために騙ったとすると、[2d12:28]等で俺の希望順を『不適当』と言い切るのが微妙。 |
ならず者 ディーター 22:00
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尋問確定を狙うなら、「尋問→立会」のＣＯ順が最も都合が良いのは、これまでに述べたよな。
「立会→尋問」では、立会人ＣＯの後でもスライドして尋問屋ＣＯすることが出来るため、【尋問確定には期待が持てない】はずだ。 もう一度言うぜ。 【カタリナが組のことを考え、尋問確定のために騙っていたとするなら、俺が示した尋問屋が確定し易くするためのＣＯ順に、しつこく突っかかる必然性がない】。 |
ならず者 ディーター 22:00
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思考ロジックに矛盾があり、カタリナが真なら、この矛盾は有り得ない。
また真と仮定すると、何故今日になってからＣＯしたのか疑問が生まれる。 立会人カタリナ視点では、【昨日の時点で既に、ヨアヒムが真尋問屋であることが確定していた】といって間違いない。 「突然死したモーリッツが尋問屋で、ヨアヒムは偽者」という懸念は、立会人が真たる自分を除いて２ＣＯとなっている状況から否定出来る。 |
ならず者 ディーター 22:00
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トーマスとニコラスのＣＯタイミングから、両者が十分に策を練った上で“待っていた”疑いは強い。これは[2d01:22]でカタリナも指摘している。
だから捜査員が立会人騙りを二人立てるような無駄をするはずがなく、｛捜査員、間諜｝の組であると推測出来る。 間諜の所在が特定出来ていて、また捜査官視点では自分自身が尋問か間諜に見えているだろうことを踏まえれば、ヨアヒムが捜査官であることは否定出来るからだ。 |
ならず者 ディーター 22:00
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ここでカタリナが立会人だという仮定に立ち返ると、どうにも不自然な点が浮かび上がる。
【カタリナは、アバシリを恐れていないのだ】。 捜査員視点では、尋問の内訳は｛真、間諜｝に見えていたはずだ。ヨアヒムとカタリナのどちらが真かは分からないが、信用勝負になった時にヨアヒムの分が悪いだろうことは明白。 ヨアヒムが間諜なら、捜査官にとって都合が悪い。 また、間諜と捜査員は互いに連絡が取れない。 |
ならず者 ディーター 22:01
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パンダ吊りの尋問結果を、間諜が先に言わねばならない場合、ライン合わせに失敗して騙りを偽確定させてしまうかもしれない。
これらから、【間諜が尋問屋を騙っているなら、捜査官達が候補をアバシリ送りする可能性は十分に考えられる】。 尋問を騙って真確定を狙うような策士が、この点に気付かないはずがない。 結果的に今日は改め先が狙われたが、【昨日の段階では、そんな確証は得られない】。 |
ならず者 ディーター 22:01
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ヨアヒムがアバシリされると尋問屋がいなくなり、カタリナが狙われては、立会人がいなくる。
『最初のアバシリ（襲撃）までにはお返事頂けますか？』[1d00:07]と、リーザに釘を刺されたにも関わらず、その点を憂慮していたとは思えない。 自らがアバシリ送りされることで、貴重な情報が失われることを恐れるならば、昨日のリーザのように「遺言」を残す努力をして然るべきだ。 |
ならず者 ディーター 22:01
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だがカタリナは[2d08:19]で喉を嗄らし、そういった素振りは全く伺えない。
このことからも、カタリナが真だとはとても考えられない。 では偽者だと考えると、捜査官か間諜かが問題になる。 さっき言ったように、ライン合わせが失敗すると、【瞬時に偽立会人が確定】してしまう。 この点やアバシリ送りの都合等から、【間諜は尋問屋より立会人を騙る傾向にある】。 |
ならず者 ディーター 22:01
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また『サイン』[2d23:05(1-2)]を尋問を騙ることで送るなら、捜査員が為すのが一般的。初日のＣＯ状況からも、間諜なら立会人を騙るだろう。
今日のアバシリ先が、尋問屋候補ではなく改め先であったことも踏まえると、カタリナは捜査官ではないかと思う。 だが一方で、カタリナが捜査官だとすると、どうして今日にこのようなスライドをしたか疑問が残る。 |
ならず者 ディーター 22:01
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捜査官が尋問屋を騙っているなら、ライン合わせは間違いなく成功する。そのまま信用勝負に持ち込むことが出来たはずだ。
その策を採らずにスライドしたことから、【カタリナはライン合わせに自信がない狂人】ではないかという疑念が湧く。 モーリッツが幹部だったことや、残り人数的から考えると、今後の杯改めではパンダが出てくることが予想出来る。 カタリナが間諜なら、このまま騙っていてはライン合わせに不安が残る。 |
ならず者 ディーター 22:01
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『発表順は羊→青』[3d11:39]というリーザの指示も、その不安を増すものだ。
この点から、致命的な失敗をする前にスライドして危機を回避した、間諜の疑いも十分にある。 最終的なスケールは、【「間諜≧捜査員≫真」】だな。 カタリナは[3d12:12]で喉を無駄にするなとか、灰考察が大切とか言っているが、これは自分への追求・質問を逃れる方便に見えるな。 【今日の真の焦点は、カタリナにあるぜ】。 |
羊飼い カタリナ 22:11
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＞ディーター(2d1033) トーマスさんやニコラスさんの名乗りが遅れたのは意図的では無いと推測したのがそんなにお気に召しませんか？ 信頼を取るタイプの方は夜明け間際(〜夜明け過ぎ)の時刻まで出てこないのは損が多すぎます。一応ニコラスさんは初日の議題回答で自由人に見えますし、やや例外かもしれませんけど。
そうそう、私が身の安全を確信出来たのは貴方のお陰です。本当に感謝していますよ。 |
羊飼い カタリナ 22:11
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尋問役(霊)を名乗った経緯
◇動機：個人的興味です。 ◇概要：a.確定の尋問役(霊)を悟らせない。b.人外2名を表に出す。c.尋問役(霊)と私の安全。d.護衛の負担軽減。e.同士討ち(狂襲撃) a騙りの嘘を偽確定させるためです。bペタ君の説明を参照してください。c&d.一番の目的です。e.あわよくば、です。 後程◇構想/想定、◇逮捕(襲撃)発生後、◇デメリット、について話します。 |
神父 ジムゾン 22:19
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うわー。怒涛の羊キター。「◇動機：個人的興味です。」…君の趣味に付き合わされる周囲の様子が見れてないようですなぁ…
で、どうしてこう毎度クラさんの喉減らしにかかるような言動なんだろうか。…2211最後の文の皮肉が理解できないや（ぉ |
青年 ヨアヒム 22:19
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アワワ、こまったよ。リナの撤回は、尋問役(霊)を確定させてしまうよね。これからかなーり真なんじゃ？と思ってたんだけど、ディの考察から揺らいでおります。とわ言うもののまだまだ読み込めてない現状…参ってしまいますorz
がんばります！！ |
羊飼い カタリナ 22:20
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ちなみに独断で名乗り出た一番の理由は、試してみたかったからと訂正します。また立会い役(占)であることを否定したく無かったので、あのタイミングです。他の理由は本心ですよ。
当初の構想では投票にて遺言を残す気でいましたけど、十分に敵意を受けていたこと、ヨアヒムが偽ならば捜査官(狼)寄りに見られていたことを確認し、アドリブでそれは取り止めました。 |
青年 ヨアヒム 22:27
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僕の中でかなーりリナさんの真偽が勝負の決め手になりそうに思うんだけど…正直まだ微妙。
リナさん＞撤回は昨日でも良かったと思うんだけど、それは鉄砲玉（狩）の負担も考えて？というのであってるのかな？？……そうだよね？ |
行商人 アルビン 22:28
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ちわっす！今帰りっす！遅くなり申し訳ない。…実際仕事中もここの事がかなり気になったり…・
議事録読み返してくるっす。…感情的にならないように、冷静に。個人的気持ちは別として… |
行商人 アルビン 22:30
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ちなみに個人的な気持ちは…『リナきゅんを霊と信じつつあった僕の純情を返せー！』っす。
…信頼と、説得のゲーム…ねえ。正直僕の手にはあまるわ、これ。F国一発目がこれか…濃いいなあ…。 |
行商人 アルビン 22:33
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レジーナ頑張れ！昨日の今日でくるのはちと辛いかもしれないけど…（僕も経験したことがあるからよくわかる）ぎりぎりまで頑張ってみようよ。僕もはっきり言うとここまでカオスめいた空気が痛いとこはいるのは辛い；けど何とか頑張ってるよ。…正直墓下にいって気楽に勝負を見たいところだけど。…こんな甘い考えだからいけないのかなあ…僕
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少女 リーザ 22:37
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♪一人で寂しくないように 双児の人形を傍らに 小さな棺の揺り籠で 目覚めぬ君を送ろう…
こんばんは、ですわ。在籍発言です。 【本日の仮決定25時、本決定09時】 仮の時間は発言状況を見て変更するかもです。都合が悪い方、あと何か有れば言ってくださいですわ。能力者4名は、次の夜明け後発表できる時間も、何かの折に明言して頂ければ。 |
少女 リーザ 22:42
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そうですね、立会人（占）の焦点はカタリナさんでしょうね。とはいえ今日から占ローラー、ということは考えてないので、灰考察も怠れないな、と思っているです。なかなか難しいところですが。
正直、今、結構苦しいのですよ。状況としては。 ところで、ヨアヒムさんが確定したのですが、まとめ、代わります？ |
行商人 アルビン 23:01
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仮本決定時間了解です】…たぶん明日は本決定が少しぐらいずれようが平気です。
うううう…何回も読み直してるけど…（というか、ディタ、よく僕の13:29のあれを綺麗にまとめてくれたね（帰ってから説明しなおししなきゃ…喉無駄遣いしそう、と少し憂鬱だったから）感謝っす。）やっぱりリナさんの真偽がキーポイントになりそうっすね。…今のところ他にも言ってる人いるっすけど…なんでこのﾀｲﾐﾝｸﾞ？ってのと昨日の喉 |
行商人 アルビン 23:01
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枯れで何かリナさんらしくないな…と（時間の都合かもしれないけど…彼女なら自分に対する意見や状況の変化に対して意見を出す為に本決定直後ぐらいまで喉を残して置きそうな気がしたから）…でもね、彼女ぐらいの多弁さんなら…（旅樵には【大変失礼なので謝罪しておきます、ごめんなさい）】イマイチ……な樵旅と比べるとこんな手段をわざわざとらなくても十分立会人としての信頼をとれたように思うっすよね。（纏め役を介さず独
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行商人 アルビン 23:02
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断COとかスライド、とかは注目を浴びる…だけじゃなく心理的にマイナスイメージを持つ人がいると思うし。真だからこそ、の意見なのかな、とも思う部分がある。…けど…幹部CO1している状況で尋･立双方確定してしまったら自分たちがアバシリのターゲットになりやすい、ってのは…考えなかったのかな？…とも思うっす。
ああ、わからん！もうちょっと読み直して考えてみるっす。沈むっす。＠１５ |
ならず者 ディーター 23:04
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リーザ、手数の計算はしているか？
現状１２名で偶数進行。構成員は１２、１０、８、６と減っていく。捜査員とのタイマン勝負は、哀しいが組員では敵わない。【別室を後３回使うまでに、一人でも捜査官を尋問しないと組が滅んでしまう】ぜ。 更に捜査官と間諜が互いを認識したら、人数比にもよる【別室送りの綱引きが始まる】。「パワープレイ」と呼ばれる状態だな。 だから、【立会人ローラーは必要】だと思うぜ。 |
村長 ヴァルター 23:08
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カタリナ真はまずないと思う。
カタリナが霊ＣＯの前にオットーに対して「ブチキレ」ていたことがあったが、あの時の怒りは「ニセモノ」だったってことだよね。衝動的にＣＯしたという理由だったはずだけど・・・やっぱ狂かな。 |
羊飼い カタリナ 23:10
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◇オットー 短い言葉で喋るのは癖のようです。あまり考察を披露していません。相互占いの必要なしと言える辺りはそれなりに考えている印象で不思議でしたが意気があがらないのでしょうか。まぁ私からは灰考察を披露して下さいとだけ。
・十分に間に合うタイミングでペタ君の別室送りに異議を唱えていますので、ここは白要素追加です。 ・レジーナさんとの両名が捜査官(狼)という可能性は希薄ですね。 白よりです。 |
羊飼い カタリナ 23:10
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◇パメちゃん ほとんどジミーちゃんと同じタイプで白く思っていますが、幾つか弱い黒要素があります。
・戦術的におかしいのを理由に村長さんのことを立会い希望に挙げた点です。つまり村長さんが本当に正しいと考えているなら、白黒には直結しないのに何でだろうって思いました。 ・白黒や真偽に関して言い切りが少ないですね。後で修正が利く範囲で喋っていると思います。 ただこれらも捜査官(狼)の手口としては |
羊飼い カタリナ 23:10
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続)当たり前なのですが、パメちゃんの力量や個性を考えると、裏を考えたりはすると思いますし違和感は無いのです。
ちなみに白要素としては(2d0523〜)で白く見える人物を具体的に説明している点ですね。後日に別室送り(吊り)を考えたい捜査官(狼)には言いにくい内容でしょう。 ◇ジミーちゃん 今日も思考がクリアで良いですね。疑問の投げ方がとってもスマートで濡れ衣を着せようとする様子は見えません。 |
少女 リーザ 23:11
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ディーターさん＞今日ローラーが良いと思うですか？
残り8名になるまでに捜査官ないし間謀をポイできなかったら、ほぼ間違いなくパワープレイですよね。 ただ、立会人（占）は現状3名とも揃っているわけで、それをみすみす…というのも躊躇うのです。 この辺りも皆様の意見が訊きたいですわね。 |
村長 ヴァルター 23:12
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だいたい、カタリナが霊ＣＯした時点で｢立会人(占い師)」はＣＯしてね、というコンセンサスができてたわけだから、それをわざわざ、霊ＣО、やはり誰もカタリナを信じないだろうな・・・。
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行商人 アルビン 23:13
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もうここまで個人プレイだとローラーせざるえないなあ…個人的にローラーはその人の意見も何もかも無視してただ純粋に敵を潰す為に使うものだから…まあPPされて負けるよりはずっといいけどさ…
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青年 ヨアヒム 23:14
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リーザちゃん＞まとめ役交代はしません。僕では役不足です。リーザちゃんにもしものことがあった場合は考えましょう。
と、いいますか、現在12人で白確は、妙青、で立会い（占）３Coなので真・間・捜だよね7人の中に捜査官は2…こまったな。 仮・本とも了解です。あと僕の発表は夜明け後すぐにでもできると思うよ。 |
村娘 パメラ 23:15
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ヽ(*´Д｀)ノみんなーっ！メリーックリスマースッ♪♪遅れてゴメンよー、長さん検挙されたりで皆落ち込んでると思ってさーっ。隣村のケーキ屋シバイてサンタの衣装とケーk･･･(つд⊂)ｺﾞｼｺﾞｼ
_, ._ （；ﾟ Дﾟ）スライドCO!?なんだそりゃ〜っ！！！初めて見たよ、娘史上最高のカオス時空に紛れ込んじゃったみたいだ！でも、ヨアっち尋確だね？おめでとー♪ |
パン屋 オットー 23:20
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うーんこんばんわ。ローラーですか･･･難しいところですね。しかしなんとなくですが宿が突然死しそうな時点で、不利になりそうなのですが･･･12-6＝6-宿と考えると5人。【内訳としては狼狼霊灰灰。】一回でもミスれば死亡ですからね
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木こり トーマス 23:21
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戻ったんだな。まず議題について答えられるところは答えておくんだな。
■1.2.は保留。占い師を吊っていいなら▼カタリナどう考えても偽！■4.は削除だね。 ■5.は昨日考察を出した段階から発言がそれほど進んでないのでもう少し発言が増えてから出すことにするんだな。 |
木こり トーマス 23:23
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■3.カタリナは都合の悪いことはスルーする傾向にあるんだな。事実おいらの質問にはなにも答えてないんだな。
今日の弁解するまでの時間もはっきり言って遅すぎる。撤回を最初から考えていたならこういう行動に至った理由ははっきりしているはずなんだな。 だから理由もすぐに説明出来るはずなんだな。 それに今の弁解の内容を見てもじっくり文章を練って話しているような内容にはとても感じないんだな。 |
木こり トーマス 23:24
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なのにこんな時間まで待たせるのは議論停滞を狙ってか理由を考えてなかったからとしか思えないんだな。
カタリナ自身はまわりには攻めの姿勢が強いけど自分の行動と思考が矛盾だらけで自分が村人だったとしてもとても真とは思えないんだな。 ジミーがこんな行動出来るのは真しかいないZE！なんて言ってるけど論理矛盾するのと行動が特異なのとは別問題なんだな。 |
パン屋 オットー 23:24
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勝つためには灰からのGJがおそらく二回。スライドは信用度の問題が絡んでくるからローラーの最後にするとしても、統一占いではないためあてにはならない。狼を引けばローラーストップでいいかもしれないけど、PPを考えると灰吊りは1回。
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木こり トーマス 23:25
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で、内訳なんだけど、霊能確定させることで信用を取りに来た捜査官（人狼）か混乱狙いのスパイ（狂人）か？
最初は前者と思ってたけどディーターの説明を聞いたらスパイの可能性の方が高いような気がしてきたんだな。 なので今は狂＞狼なんだな。 |
ならず者 ディーター 23:31
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リーザ。『立会人（占）は現状3名とも揃っている』[3d23:11]からこそ、ここでのローラー開始が安全策になる。
３ＣＯ中に、捜査官と間諜が含まれていることは明白。彼らを全員別室に送り込めば、８名時のＰＰの恐れも、６名時の敗北の恐れもなくなる。 杯改めの統一は、初日から崩れているし。 ヨアヒム。『役不足』[3d23:14]の使い方が違うぞ。謙遜しているなら、「力不足」や「役者不足」だ。 |
木こり トーマス 23:36
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ジミー21:40＞あの時はニコラスを狂よりで考えてたから尋問は真・捜よりに考えてたんだな。さらにカタリナの曖昧な態度が偽っぽく映ってたので捜査員よりに見ていたんだな。
だから対立しているディーターを白よりにみたんだな。 パメラのはまとめ役を占わず灰に戻す提案や共有トラップを控えることを促す話など戦術が固まる前に話すことかなと気になってたんだな。 |
村娘 パメラ 23:37
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まず今日の送り（吊り）から立会ロラをするかどうか、かな。GJ&引篭もりが無い場合、今日から立会候補を送り初めれば途中で負けちゃう事はないのかな。
んー･･･熟考まだだけど、さし当たって【今日からの立会ロラには賛成しておくよ】灰も立会も、今ひとつピンと来る感じが得られないからね。 【仮決定了解】私夜更かし気味になっちゃったから、もうちょっと時間欲しい所だけど、流石に我侭だよねぇ。 |
旅人 ニコラス 23:41
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【仮決定刻限承知】発表は今日と同じ位に出来ると思いやす。
JIMMY21：40＞2D19：24でようござんす。40と20を間違えていたようでござんすね…。考え方…というかスタイルと言った方が正確でござんしたかね。0D3：42が最初でござんす。若頭の考え方にも納得することしきりではござんしたが…JIMMYの考え方が一番ストンと収まる感じがいたしやした。 |
ならず者 ディーター 23:43
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【決定時間了解】。喉が…畜生め。
カタリナ。[3d22:11]では『名乗りが遅れたのは意図的では無いと推測』[と言っているが、[2d01:22]では『出てくるのが遅かったのは疑問ですね』[2d01:22]とある。遅参が「作為」だと考えていないなら、「疑う」ことには繋がらないはずだ。この矛盾は何だ？ また誰の『敵意』[3d22:20]か知らないが、それと「アバシリされない」こととの因果関係は？ |
少女 リーザ 23:43
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ああ、今気づいたですよ。[立会人（占）＝真・間謀（狂）・捜査官（狼）]と仮定した場合、立会人から捜査官を引く確率が1/3．灰視点で他の灰は6人、捜査官2人なのでやっぱり1/3ですか。ふむ。
議題■2.を変更します。 ■2.本日の別室送り（吊）希望。立会人と灰から1名ずつ。灰と立会人、どちらを優先して送りたいか、もお答えくださいですよ。 |
神父 ジムゾン 23:44
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ﾌﾞｫｫｵｵ―…ﾄﾞｶﾞﾝｯﾊﾞｷｯ…戻った！【2237仮本決定時間了解だぜ】…24時じゃなかったんだな（汗）
■4.尋問屋・青：あー、まぁ確定したな。確定しなかったらどうなったんだろな… ■6.ここ、役職者には事細かにやって欲しいぜ。VALの発言見返してきたが、1d2000・1d1851とかどうも役職者とは思えねぇし…2-2COだったし1GJで手数増えるし、ただのGJ回避と見ていいんじゃね？ |
羊飼い カタリナ 23:46
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続)とても白いです。まぁ捜査官(狼)が狙って出来ないとは言えませんから警戒は怠りませんがね。
＞ジミーちゃん＆ディーター他 指摘内容に答える説明は骨組みは出来ていますので、もう少しお待ちくださいね。 今日からのローラーはお勧めしません。私を決めうち出来るのなら構いませんが。 ■1.改め(占)希望●アルビンさん ■2.別室送り(吊)希望▼ディーター>>トーマスさん |
羊飼い カタリナ 23:46
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■3.トーマスさんが捜査官(狼)でニコラスさんを間諜(狂)よりに見ています。(後述) ■4.ヨアヒムが真です。■5.白)宿＝神＞娘＝屋＞商＞者(黒
◇アルビンさん 正直今日の第一声にはおやっと思いました。色々と可能性を考えていたようなので、そこまで意外に思うことなのかなと。他は結構喋っているのにあまり目立ちませんね。昨日挙げた白要素以外は特にありません。 |
旅人 ニコラス 23:46
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パメラお嬢2D10:37＞「予防線」後から見ればそうとられても仕方ござんせんが…明神様に誓って違うと言わせて頂きやす。
トマ23：21＞ほほう。▼カタリナと…あっしは完全スルーでござんすか。いや、あっしとしては一向に構いやせんがね？ 誰が被害者で誰が加害者かも分からぬこの状況、増えるのは犠牲者ばかりなり、とくらぁ。それにしても、レジの姐御はどうしたんでござんしょうかね…。 |
羊飼い カタリナ 23:46
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◇ヤコブ 私からは白確定です。
◇レジーナさん 御本人に関してはこの上なく奔放な方だなぁとしか言えませんね。ただ状況を織り交ぜると私からはこの上なく白く見えます。 ニコラスさんが捜査員(狼)ならば翌日の立会い(占)候補へ後押ししたことになりますし、トーマスさんから黒が出た際にはニコラスさん視点では尋問役(霊)に居る間諜(狂)が間違えて黒確定させかねません。 |
羊飼い カタリナ 23:46
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逆にトーマスさんが捜査員(狼)ならば昨日の時点でニコラスさんが嘘をついていると分かります。留めにヨアヒムの登場により、お爺ちゃんは役職者(占霊)では無いと想像出来ます。すると本物の立会い役(占)はカタリナもしくはニコラスさんが嘘を吐いていることになります。
尚私は喉を枯らしましたので遺言は出来ません。消す絶好の機会ですよね。よって私が生きていることが何よりのレジーナさんの白要素です。 |
行商人 アルビン 23:46
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…３COならまず真狂狼。狼陣営2人はあぶりだせて当面のPPは防げる…か。…占いもこの状況じゃあんまり…だし…尋問もほぼ確定なら…それにゆだねるしかないのかなあ…（個人的感情は抜きにして→ローラーって機械的じゃん。確実性はあるけど…個人の意見が薄くなるような気がしてあまり、なれない）…けど負けないためには…必要、か。…誰かがﾛｰﾗｰして欲しくてこの状況に持ち込んだんじゃ…と思わなくもないけど…仕方が
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旅人 ニコラス 23:53
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■5.2D19：20〜22、22：35で一通り述べておりやすが…リナ＝狗（狼）との読みを軸に、変わった部分をお話ししやしょう。
オットー：1D2Dとリナが杯改めを求めていたことから、最白と考えやす。特に1Dは尋問CO後にかなり強い調子ででござんしたね。 若頭：一見、リナとは散々切りあっているように見えやすが…こいつは幕が開く前からのこと、しかもその多くは戦術論でござんす。従ってこれは白要素にも黒要 |
ならず者 ディーター 23:54
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■２．▼カタリナ／レジーナ
【希望はローラー】。十中八九、偽だと考えるカタリナから。灰からだと、鉄砲玉を別室送りする恐れがある。それでも選べと言うなら、鉄砲玉の責任感を感じないレジーナ。 ■３．カタリナについては[3d22:00(1)-01(6)]。真ではないと考察。トーマス、ニコラスは後で一言に詰めるだけ詰めてみる。 ■４．ＣＯ結果等から、ヨアヒムが真だろう。初日、２日目の行動はアレだが…。 |
旅人 ニコラス 23:54
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素にもなりやせん。切れ者の割に灰考察が薄い点、リナが疑念を向けつつも改/尋問いずれにも希望していない点が黒要素でござんすね。
ヤコブ：回避しなかった点とリナが白判定した点から、やはり白と見てようござんしょう。 残りのお方については追ってお話ししやす。 |
村娘 パメラ 23:55
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あ「時間」抜けてるよ、恥ずかしっ！
■4.ヨアっち確定して良かったよー、かなり疑って見てたしっ。 ■6.私はGJ回避や白確潰しだけで改先検挙は薄いと考えるから、潜伏能潰しとの複合が初めに頭を過ったんだけど、青尋確定が都合良い感じでちょっと考えちゃうなー。「立会候補を潰したくなかった」とかが複合で入ってくるのかも･･･とか。 |
行商人 アルビン 23:56
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…僕が●決定になったら襲われたりして。はは。…リナさん、鉄砲が生きているとしたら自分を守ってくれるって思ってるのかなあ？僕鉄砲だったら…悪いけど心理的に躊躇うところ。逆にリザORヨア守るけど。…襲撃されないかな、って思わない？ううん、Fは僕にとって難易度高いなあ…
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羊飼い カタリナ 23:57
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◇ディーター 捜査官(狼)だと思っています。戦術論は所々首を傾げるところがありますが、(3d2200、2304)の辺りを見る限り基礎的な計算は出来るようですね。また私への疑問点はポイントを抑えています。
ただ残念ながら感情が視野を狭くしているようで、自身の思考が絶対のものであるかのような物言いが多いです(前夜祭〜3d2201など)。この点は多面的に考えませんと濡れ衣を着せているように見られますよ。 |
羊飼い カタリナ 23:57
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幹部(共)騙り、立会い(占)⇒尋問役(霊)を否定されたので剥きになっているのだと思っていましたが、棘を通り越して悪意が見受けられます。ただ本当に私憎しで目が曇っている可能性は否定出来ません。まぁ灰考察がんばって下さいな。
スライドの説明)あと8発言かかるので折を見て挟みますね。 発表)明日に関しては今日と同様です。存命なら13時頃までに出せるかと。 |
少女 リーザ 23:59
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追記ですわ。今日から立会人（占）ローラーでしたら、立会人同士の見極め・（残すなら）旅→農見極め（部分補完）も考えていますわ。初手で捜査官を引けたら一時停止することも。
ヨアヒムさん＞では当面、非力ながら務めさせて頂くですわ。杯改め・別室送り（吊占）希望の表を作ってもらえるですか。 |
木こり トーマス 00:00
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【決定時間了解】発表は更新後すぐに出来るんだな。
ニコラス＞うん。今はスルーなんだな。（笑 カタリナが狂ならニコラスが捜査員なだけど正直なところ今日おいらがニコラス吊りを主張してみんなを納得させるだけの材料はないんだな。だからみんなの目から見て明らかに偽と言える材料があるカタリナに関しての説得に喉を使った方がいいと思ったんだな。 |
羊飼い カタリナ 00:10
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1◇構想/想定：霊対抗0名⇒乗っ取りの防止(省略) 霊対抗1名：霊確定orそれに近い状況。これがメインです。 霊対抗2名以上：狼側が頑張って避けてくれますからほぼ想定外です。万一起こったときはCO順からの真霊の示唆が可能です。また共による偽による単独占い師となるのは避けたいので、共有者が表に1名出ているのが理想です。同様に占い師COが終了するよりも先に霊への対抗が出ることを期待していました。
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羊飼い カタリナ 00:10
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2◇真霊が存命なら、私が最初にCOすれば対抗1名になることはほぼ確実です。この場合、私の解除によりもれなく真霊確定です。
このタイミングは遅ければ遅いほど狩人の負担が減ります。(リスクについて後述） 勿論自身や真霊が吊られそうな場合は解除が必要ですが、占3霊2(占内訳が狂狼狼)にでもならない限り3日目までは大丈夫だと見込んでいました。 占3霊2ならば即解除することで占4霊1と成り、 |
羊飼い カタリナ 00:10
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3◇状況はシンプルになります。（この場合、霊ローラーが提案されるでしょうから私自身は狼に見られる可能性が高いですが、そうそう起こらないと考えて突き進みました。）
3日目のリスク 2日目昼は真霊がお爺ちゃんの可能性を考えていました。この場合私が単独霊なので襲撃を避けるためにCOが一巡したら襲撃前に解除するつもりでした。ヨアヒム、レジーナさんの宣言があそこまで伸びたのは想定外です。 |
行商人 アルビン 00:11
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…できる部分だけでも精一杯出します。
■2.…ディタと被ります。【ローラー希望します…】▼カタリナ（…ごめん、貴方が捜査官だと思い込んでるって訳じゃない、けど今の状況じゃ●は…僕的にはどれを信用していいのかわからない。信用…しづらい。…けど君がキーポイントな事だけは想像できる（君の判定が白（狂or真）か黒かで…状況はかなり変わる可能性がある）しないなら▼レジで。これは昨日と理由は同じ。…後消極的な |
羊飼い カタリナ 00:11
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4◇また私の会議への参加が遅れたのも誤算ですが、ヨアヒムが来たのは幸運でした。これにより当初のプランへ戻しました。
お爺ちゃんが共と分かりヨアヒム真確定ですが、これが無くとも4人目の役職者なので状況的に真要素だと言えたでしょう。（誤算： ヨアヒムはCOが遅かったこと、寡黙吊りの候補であったことから、お昼の発表を事前に用意してありました。老＝共が反映されていないのはそのためです。） |
木こり トーマス 00:11
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カタリナの23:46の説明からおいらには捜査員の目もかなり浮上してきたんだな。
カタリナが捜査員なら襲われないのは当たり前なんだな。人狼ならそれを使ってレジーナを白よりに誘導することが出来るから鵜呑みには出来ないんだな。 あとオットーが言うようにレジーナは逃走する可能性もあるので、もしその危険が実感できるところまできても逃走対策はしないで別の人を吊った方がいいんだな。 |
農夫 ヤコブ 00:12
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【決定時間了解しました】
昨日の立会人（占）２人の状態ではトーマスが真寄りかと思っていたのですが間謀（狂）の可能性、カタリナのスライドCOで揺らいます。 立会人ローラーですが、内訳が「真間捜」なら立会人３人から（占）間諜(狂)と捜査官(狼)を見つける事ができ、今一はっきりしない灰の中から送る（吊）より効率がいいと思います。明日以降も何があるかわかりませんし、今回の立会人別室送りで本物の立会い人確定 |
行商人 アルビン 00:18
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…嫌な言葉だ。突然死対策だ。（1.戦力にならない（やる気をみせない）片白と2.鉄砲玉の可能性がある灰。どっちを潰すか、と言われたら僕は迷わず1.を選ぶ）
思考の波と戯れます＠11 |
旅人 ニコラス 00:19
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アルビン：リナも指摘しているてぇのがなんだが、2D19:40でレジ尋問送りを最初に言い出した点が白要素でござんすかね。どうにも目立たない印象なのは変わりやせん。
JIMMY・パメラ：昨日と変わらず。狗（狼）だとしても、発言からはなかなかぼろを出さねぇように思いやす。ただ、JIMMY23：25から、若干JIMMYがより白寄り、ついでにこの2人が両方とも狗という可能性はねぇか？と思いやす。 |
旅人 ニコラス 00:22
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てぇことで、■1.パメラお嬢、■2.若頭（灰）リナ（立会人）を希望しやす。
尋問希望のうちどちらを優先するかは、もうちっと詰めさせておくんなせい。 トマ0：00＞真っ向勝負なお返事でござんすね…正直予想外でござんしたよ。 |
行商人 アルビン 00:24
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目立たない目立たない言うなー！（泣）ドウセネタを出さない僕なんて…緑の国の緑の王宮の緑の王子様の緑の帽子の中にいる緑の芋虫の赤ちゃんの緑の小さな目ぐらいジミーさ！わぁおお〜ん！
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神父 ジムゾン 00:30
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＞樵2336ああ、旅＝間諜予想からか。すまん、そこと繋げてなかったわ。了解したぜ。
＞旅2341ん？あ、時間表記ミスってたわorzすまんかった。ああ、そこかぁ…できれば幕開け後で指摘して欲しかったなぁ… ■5.灰片白・者商屋娘農宿＋JIMMY 者：ジムゾンって呼ぶから相変わらず最黒（ﾈﾀ）戦術への深い理解や昨日の別室希望・役職者考察の進め方が戦術中心なのを見ると戦略で捜査員を追い詰めるスタイ |
神父 ジムゾン 00:30
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ル。その割には昨日の▼第4希望農は理由は解るとして、手数としてどうだろという感じが（笑）発言は相変わらず筋通ってんだが、昨日の灰考察簡潔すぎじゃね？（汗）と書いてたら今日は2200で戦略家っぷりを発揮だな…俺よりずっと深くまで掘り下げてて怖いくらいだ（汗）言ってることは解るし同意できるところもあるんだが…んー、感想は後で述べるとして、ここで喉を消費しとるのはちょい微妙（苦笑）★農は印象白と言ってる
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神父 ジムゾン 00:31
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けど、どこから白印象を覚えた？
商：うーん、ちょい気になる所はあるんだな…まぁ2d0108の▼宿と旅真偽の関連とか2d0127で言及したこととか。特に前者は考えの順序が謎。「君が彼女を白と言わなくても〜僕は彼女を選んでいた」普通「旅が白出してるけど」とならねぇか？旅が白を出したから▼宿なのか？ 屋：2d2109者疑ってんのに2d2436で者に追従。普通にこれは黒要素かな。まぁ素っぽさってのは確 |
神父 ジムゾン 00:31
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かにあるけど…それは白要素にしたくないなぁ…★2d2436「変更理由としては〜【襲撃】を恐れて」この襲撃を恐れて▼宿という理由は何だろ？
娘：2d2306が萌え（ｒｙ1d1922や2d1029を見ると戦術で堅実に狼を追い詰めるよりは流れを柔軟に捉えて推理するタイプか？灰考察で「奔放さから白」と捉えるのはちょっとどうだろと思うな。他は引っ掛かるとこはないな…★昨日立会人考察があまり進まなかっ |
神父 ジムゾン 00:31
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たのって、議事録が読み込めてなかったとかか？
農：樵羊から白判定。羊考察と並んで状況としては白いか。2d1840「『多弁杯改めは除外』という意見に共感（したから初日●VAL）」2d2440「（発言が）多い様に感じられた」矛盾しとる気が…1905和むなぁ（笑） 宿：旅から白判定。羊真考察より真偽がわからんくなって来た…うーん、旅捜の目も見てる以上純灰と同じに思えて来たが…あー、喋ってくれマジでorz |
旅人 ニコラス 00:33
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とと、あっしとしたことがとぼけたことを…。
0：22■2.尋問希望はリナ＞若頭と致しやす。狗（狼）と読んでいる相手を放置する手はござんせん。ただ、これがローラー希望かと問われるとちっと即答できやせんが。 それと、0：19の下から2行目でござんすが、JIMMY「2D」23：25のパメラ考察を指しておりやす。 |
羊飼い カタリナ 00:35
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◇ニコラスさんを狂と見ます。占い先のレジーナさんは補完されても大丈夫なように、狼には見えない人物を選んだと思うのです。もし彼が狼ならもう少し食べて美味しい人物を狙うのでは無いでしょうか。
また初日の議題回答で自由行動を提案しています。規律を重んじる人達から疑われる⇒占われて白確定⇒占い師COという布石には成り得ると思うのです。 加えて狼視するディーターからの風当たりが強いのも一因です。 |
旅人 ニコラス 00:40
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リナ0：35＞あっしが間諜（狂）として、「占われて白確定⇒占い師CO」でござんすか。狗（狼）の身代わりになって吊られるのは間諜の仕事の一つだ、てぇのがあっしの持論でござんすが、白確定しちまったらその仕事を果たせなくなるんじゃあござんせんかね？
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木こり トーマス 00:43
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今日はヨアヒムを希望するかな。
今日の吊る人にもよるけど、この村で今一番大事なのはヨアヒムよりもリーザだと思う。ヨアヒムは本人も言ってるようにまとめ役としては不安な面がありひとり残っても村を勝利に導いてくれるかは疑問に感じる。恐らく狩人も同じ事を感じていると思う。 |
木こり トーマス 00:44
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問題は霊能判定の重要さだね。
占いローラーを決めているなら中身は気にする必要があまり無いので手薄になるかもしれないけど判定が重要な局面なら護衛するのが定石だからねぇ。 まぁこの辺は狩人の性格によるね。 |
羊飼い カタリナ 00:44
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◇消去法になりますがトーマスさんは狼よりです。でも単体は狂でもおかしく無いですね。対抗を気にして灰にほとんど目が向いていないところなどは特に迷います。ヤコブにすんなりと白を出せたのは予め知っていたか、時間をかけたくなかったからと見ます。
＞ニコラスさん 占いを無駄にしたり、パンダを吊らせたり、護衛を引き付けるのも仕事でしょうから問題無いでしょう。@1(0800には確認しますよ) |
青年 ヨアヒム 00:45
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羊者商旅妙青木宿神屋農娘
商 娘 改め 者宿宿者 別室（灰 木羊羊羊 別室（立 ごめんなさい僕自身はまだ良く読み込めてないのが正直なとこです。ディさん＞指摘ありがとうデス。力不足っす！ |
神父 ジムゾン 00:47
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俺が狩人なら、今日はヨアを死なせられない。ロラの霊結果は村の生命に関わるから（初回吊りで黒が出たら；ロラストップになりかねない）ロラが終わるまではヨア鉄板になると思う。だから、今日はヨアを襲いたくても『襲えない』と思うなぁ…ここでGJ出て手数伸びるのも、微妙っちゃ微妙…
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旅人 ニコラス 00:51
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リナ0：44＞まぁ、真占い師がまとめ役立候補して白確定してから占COしたケースなんてのにも遭遇したこともござんすし。
狂人でその立場に成り代わることもちらっと考えちゃあいやしたね。 |
木こり トーマス 00:53
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ちょっと熱くなってたみたいなんだな。反省反省…
冷静に考えて今苦しいよね？この状況を打破するには補完占いが一番のような気がしない？もっともレジーナが逃走しないことが前提だけど。さっきは対抗のセリフに反射的に考えてしまったけどレジーナ吊りは今ちょっと悩んでるんだな。 灰考察の前にペーターと村長の発言を読み返してみたんだけど２人とも占い吊りについてはあまり参考になる意見は見られないんだよねぇ |
村娘 パメラ 00:53
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■4.羊：羊が公安側だとして尋問に居れば相対的真よりに見えてたし、青尋確の功績から真ぽく思えるものの、それでロラ順の最後を狙った、と思えなくも無い。
だとすると青確から諜が居座りを狙ったとして捜立会が先に送られたら、ロラ止＆灰送で潜伏捜が先に送られる可能性は考えると思う。偽なら捜高めか。 しかし者(3d22:01)の羊諜説は割りと頷けるしアクロバティックな動きともマッチ。 |
村娘 パメラ 00:54
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続）他要素として娘(2d:22:42)は羊が諜っぽく動いての検挙回避や公安のバッティング立会3CO等を狙った真尋の可能性を考えてだったんだけど、それに対する回答羊(2d:00:58)は今見てもスライドを想定している感じ。
妙ちゃん木兄の非立COの求めに対して頑なに沈黙を守った所等、初めからスライドする気っぽいのは真要素に思うけど、偽だと仮定した場合が考え切れてない。総合で現状羊：真＝捜≧諜。 |
ならず者 ディーター 00:56
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■５．【ヤコブ】は[1d03:14]等の、捜査官らしからぬ発言の印象から白。【パメラ】は[1d12:52]とかが可愛く、頑張っている様子が見えるから白寄り。【ＪＩＭ】は質問を交えて熟慮している様子。けど[3d21:40(1-5)]では短絡思考。やや黒。【オットー】は主張が二転三転。寡黙なので思考過程が不明瞭。黒め。【レジーナ】は知らん。
■１．●アルビン 悲観的な台詞回しが演技臭い。思考隠し？ |
神父 ジムゾン 01:08
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【立会人ロラ賛成だぜ】残り手数5で明日ロラ開始にしたらロラ後手数は1。今日の灰別室がミスできないぜ。で、以下の希望は時間がなくて詰めて考えられてない。暫定気味だぜ…orz
■1.杯改（占）●商（ロラ開始なら樵羊→宿・旅→自由改め） ■2.別室（吊）▼樵（ロラ）▽屋 灰考察参照orzロラの立会人関係は今纏めてる（汗） |
木こり トーマス 01:09
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カタリナはもう喉枯れ？質問に答える気はないってことと理解するよ。
■1.■2.●下記記載▼カタリナ 灰からなら▼オットー 初日のカタリナとのやりとりがあったけどかなりあっさり引き下がった上にいきなり白扱いに転じてるところから軽い仲間切りではないかと疑っているんだな。 尤もカタリナが捜査員とは限らないのでこれはどちらかと言えば補足的な理由なんだな。 |
木こり トーマス 01:11
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オットー単体では発言が散発的で短く意見的な内容より状況考察的な発言が多く発言からの判断が難しい１人だから占うか吊るかで判断したいんだな。
今日カタリナ吊りならスライドで●オットー占いを希望するんだな。 オットー吊りの場合は●パメラを希望するんだな。こちらは昨日相互占いをしない場合に占いたかった人だからなんだな。 |
村娘 パメラ 01:15
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また時間過ぎちゃってるよ。ゴメン！木旅がまだ絞れてない、垂れ流し続けるね。
■4.木旅の今日の発言まで読めてないけど、昨日の青CO後に木は青真寄り、旅は羊真寄りでみてる部分に差異があるから、そこから絞れないかと考え中。旅が羊真寄りに見るのは私と同じ心情で判りやすい。一方木兄が心配したのは立1尋3からのスライドなんだろうか？ ＞木兄 具体的にどういう可能性を考えて羊のスライドを心配したのかな？ |
少女 リーザ 01:15
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時間ですね。仮決定ですわ。
【杯改め（占）：若頭（ディーターさん）】 【別室送り（吊）：レジーナさん】 ★本日、本決定での変更の可能性は大です。申し訳ありませんが徹夜で悩ませて欲しいですわ。 別室送りに関しては、立会人（占）と相当迷っているのですわ。ローラー完遂してもその後の灰吊りがミスできないことを考えると苦しいのですよね。 |
木こり トーマス 01:15
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パメラについてはニコラスと希望が被ってる点で迷ったんだけど、単体の発言ではみんなに合わせて作っている感じがするし、序盤の考え方の違いや昨日の希望でペーターと村長を希望している点から考慮すると占えば黒が出そうな感じがするので希望したんだな。
あと灰考察はもうちょっとまってね！ |
神父 ジムゾン 01:21
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今日は村視点で何としてもロラに持ち込まないと明らかな悪手！ここは気合で説得してロラに持ち込んでクラさん改めを解除させるよ。万一改めあってもロラで1占減ってるから、狂人が最後の黒出しをしたと思わせて逃げられる。大丈夫！
◆襲撃：ロラるなら青・ロラないなら羊？ |
少女 リーザ 01:22
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ですからまあ、レジーナさん吊りは明日の決めうちに向けての時間稼ぎと捉えてください。
あとは個人的な当てが外れたというのもあるですわ。詳細は幹部権限で省きますが、立会人（占）2COなら旅真→宿白確定のシナリオもあると考えていたですから。 杯改めの理由は今は伏せるです。異論反論、喉に余裕のある方はお願いするですわ。 |
ならず者 ディーター 01:28
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ヨアヒムの「霊能者」としての能力は重要だが、統率力は疑問符がつく。その点から、わんが言っている様にリーザ護衛も十分考えられる。
だがローラー開始なら、そんなに難しい決定を出さないで済むことや判定情報等から、ヨアヒム護衛が考えられる。 ヨアヒム狙いは、まだ危険。昨日のように、確定白減らしが無難かと。 ただ、初手が羊で占ローラー開始、かつ宿が突然死なら、手数が浮くからヨアヒム襲撃も良いと思う。 |
羊飼い カタリナ 01:28
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あらまぁ予想よりも私を偽視する人が多いですね・・・。ん、者旅樵商ですか。全て人外と見ている人達ですねぇ。これは偶然なのでしょうか。
ディーターからのアルビン占いは仲間切りなのか、白売りなのか微妙ですね。アルビンでなければパメちゃんなのかしら。 トーマスさんの喉への攻撃法は中々お見事です。習得したいです。落ち着くまでスルーしますけどね。 |
木こり トーマス 01:30
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【仮決定はちょっと納得いかないんだな】反対する理由としてまず２４時間以上発言してないレジーナがくるかどうかわからないこと。
偶数進行で突然死者に吊りを合わせる行為は灰を吊る回数を１回損しているのと同じなんだな。次にヨアヒムが健在なら占を吊って黒なら吊りの手数が浮くメリットがあること。 占い師の真偽に差がないなら別だけど占いなのに吊り逃れの為に発言を消費しているカタリナを真と見る要素はないんだな。 |
木こり トーマス 01:34
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さらに灰吊りは狩人を吊ってしまう恐れもあるので後のローラーより手数を得する可能性が高いんだな。
状況は苦しいけど石橋を叩いてばかりじゃどうにもならなくなってしまうんだな。 パメラ＞カタリナがはっきりした回答をしなかったことから後の混乱を招くのではないかと心配したんだな。 |
少女 リーザ 01:36
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[23:46]きっとニコラスさんは「さんほらー」なのですね！ ちょっと楽しくなったですわ。
それにしても皆様の温かいお言葉が心に沁みるですわ。ありがとうございます。 レジーナさんはやはり昨日つるべきでしたね。あああ。本当に申しわけないですわ。今朝の自分を蹴飛ばしたいです。 カタリナさんが捜査員っぽくないと思うのは私だけですかね…。襲撃と温度差がある気がしてならないのですわ。 |
農夫 ヤコブ 01:38
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立会い人３人の中で一番希望が多かったカタリナが釣られるとすると残るのはニコラスとトーマス。トーマスが間かもしれない可能性を含めてもやっぱりニコラスが怪しく見えてしまう。
これでニコラスが真だったら二日間疑い続けてたってことになるな･･･。ニコラス怒るかな。 |
ならず者 ディーター 01:44
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「４日分の情報」だけで真立会人を決め打つのと、ローラーして「６日分の情報」で潜伏捜査員を探す方。
どちらがより深く考察出来るが、言うまでもない。 【断固、ローラーを推す】。 ついでに言っておくが、レジーナが組員で突然死したとしても、ローラー完遂は可能。別室順が「真→間諜→捜査員」であっても、｛組員：捜査員：間諜｝は今日から｛８：３：１｝、｛５：３：１｝、｛４：３：０｝、｛３：２：０｝と推移。 |
神父 ジムゾン 01:52
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多分これ、好仮決定はブラフ。ここで下手に反応すると吊られるので慎重に行くねー。加えて好の思考推理：今日ロラらないなら羊とラインが切れていて、羊を吊ろうと動いているクラさんの白黒結果を見て、黒なら羊をロラ最後にしてわんから霊黒結果が出たら羊決め打ちにするつもりと見た。だからここは絶対にロラに持ち込まないと俺もクラさんとのラインが明確に切れてないだけに危ない。ここは何としてもロラに行きたいところ。
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神父 ジムゾン 01:52
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ただ、ここで下手に「仮決定超反対！」とかやるとブラフに見事にひっかかることになる。だからなるたけ自然な演技をする予定。かつ占真偽の危うさをアピールして決め打ちにこれ以上傾かないよう好を誘導する。正直、羊の発言はものっそ偽臭い（笑）
以上、今後の俺の動きでした！ |
羊飼い カタリナ 01:55
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あらー。ディーターは本気でこういう考え方なのかしら。「4日分の情報〜ローラーを推す】 ここまで見当はずれなことを言うのは変ですね。ちょっと読み返しましょう。
トーマスさんも騙りとしてその視点はおかしいです。自身の真は何よりも揺るぎないのですから、自分以外は両方偽に決まっています。 さてとディーターが占いから外れた時はそのまま占っても良いですね。 |
村娘 パメラ 02:00
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まだザックリ今日の分読んだだけなんで、なんともだけど【仮決定確認】レジちゃんに合せてあるよ。でも者さんが星取ってくれてるの見る限り、現状ロラを強めに希望しとく。
＞旅さん(3d:23:46) そっかー。んー･･･ありがと。 ＞木さん(3d:01:34) なんとなくなんだ？･･･ありがと。 ＞者さん(3d:00:56) きゅ、急にナニを言い出だすのさっ！？（/// |
農夫 ヤコブ 02:02
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仮決定に遅れてしまいましたが･･･別室：カタリナ（立）、レジーナ（灰）改め：ニコラスを希望します。
レジーナさんが白、中毒死の可能性を考えると優先するのはカタリナということになるのですが３人の立会人の内、確定もしくはそれに近い人物をあげる事ができない今、カタリナが真だった場合の事を考えると私の00:12【立会い人ローラーに賛成】は撤回しなければならなくなります。 ですが手数やカタリナが偽だった場合 |
農夫 ヤコブ 02:02
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＞JIM0031 確かに2d2440は2d1840と矛盾していますね。
これはカタリナ2d1840質問に後付ような(2d2440)回答をしてしまい、矛盾した回答になってしまいました。 お恥ずかしながら、指摘されるまで気がつきませんでした。 |
旅人 ニコラス 02:12
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面目次第もござんせん。ちっとうとうとしてやした。
【仮決定了解できやせん】 カタリナを尋問送りにしたいと考えている点もでござんすが、レジーナを尋問送りにするってぇのは…白判定さえなけりゃあ反対する理由はないんでござんすがね。 天を恨みやすぜ…。 |
旅人 ニコラス 02:16
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ヤコブ＞あっしを改めるんでござんすか？その場合、あっしは誰を改めればよろしいんで？
オットー＞眠くて頭が回りきっていやせんが…レジが帰ってこない場合を考えると、レジ別室送りにするほうがむしろ手数稼ぎになるんじゃあござんせんか？ |
パン屋 オットー 02:16
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■１、ﾛｰﾗｰ希望なためあんまり必要を感じませんが、仮決定に反対しなかった【●娘○商】商についてはステルスにちょうどいい位置なため。
■２、私は羊を偽だと半分きめ打ちしています。ので【▼羊▽娘】娘については前述 |
村娘 パメラ 02:24
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今日の立会人候補者の発言読んでて思い出したから、指摘しておくよ。
＞旅さん 灰考察のなかで「ヤコブさんが回避COしなかった点で白」としているけど、初日は仮決定が保留されていて、本決定前にヤコブさんは全ての非COをしているから、回避の余地はなかったと思うよー。 ついでに＞JIMさん(2d:11:21) そうなるかな？リスクリターンのトレードオフだね。 |
パン屋 オットー 02:29
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■３、羊:狂＞狼>>>真。樵:狼＞真＞狂。旅:真＞狼＞狂。
■４、確定おめでとう。 ■５、【宿】は知らない。【者】カタリナを偽と見ているため白印象。特に黒要素は無い。【神】多弁系狼としてありそう。しかし特に問題ない。【娘】ちょっとさっきのが怪しく思う。【商】いい位置ですね。そつは無いがなんとなく怖い。【農】まだ対話をしていないがなんともいえない感じ。 |
少女 リーザ 02:41
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一応言っておきますと、立会人（占）ローラーとして、本日捜査官をぽいっとできればローラー中断も考えられる＆本日の杯改め先が白黒確定する可能性もあるですわ。クリスマスのお菓子より甘い見通しですが。ちなみに旅黒なら農白確定。
ニコラスさん＞恨むなら天より決定確認できなかったご自分にして、ですよ。私もいろいろ反省中なので、一緒に健康サンダル（内底に超凸つき）素足で履いて敷地十周しましょうか（にっこり＠７ |
羊飼い カタリナ 02:45
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【仮決定反対です。】者>>樵>>商>他を希望します。
立会い役(占)ローラーを完遂させるのは手数の浪費ですし無謀でしょう。既に護衛役(狩)候補が2名欠けているのですから、ヨアヒムによる確定情報をあてにしすぎだと思います。半白も2名いますし、白確定が生まれる余地が十二分にあるのですから改め(占)も別室送り(吊)も灰からで良いはずです。灰に計3手、立会い役に2手という勘定です。@0【0800に確認】 |
神父 ジムゾン 02:46
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【仮決定びみょー】えーロラしねぇの？ロラないなら今日確実に捜査官を別室送りしなきゃな。宿黒と言い切れないし「こいつ杯見なくても明らかに黒っす！」と言える灰がいないから、堅実にロラりたいんだが…
立会人雑感やっと纏まｔｔorz：まず者2200、これまさに俺の羊への疑問を深めた物。理解できるし同意も出来る。だが俺は「どうして羊は3-1布陣にしたか」がどうも謎。羊2357「基礎的な計算」と他を評してる |
神父 ジムゾン 02:46
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くらいだから本人はモチ、今日3COならロラが始まることは自覚済みなはず。偽なら承知の上で尋を確定させつつスライドしてくるとは思えん。なら2-2でライン読んだ方が捜査側として良手。だから…捜側とは思えねぇんだな…
but今日の羊発言は真っ黒く見えて仕方無ぇ（汗）2211「動機：個人的興味」奇策ってのは興味でやるもんじゃねぇと。実行に移す際の詰め・デメリットと周囲の困惑を甘く見過ぎ。2220「敵意を |
神父 ジムゾン 02:46
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受けていた」だが良くも悪くも真印象獲得してたからアバシられる確率は低くなかった。策の説明より灰考察が先に出るのも…2410「真霊が老〜襲撃前に解除」尋CO時まだ来てなかったのは老青、結果的に青は来たが2人共中毒死かつ偽の対抗が出る可能性もあった。普通ならあの状況下で実行に移さない。他発言では2357「感情が視野を狭くしている」むしろ羊の方が感情的で羊の言い方が逆に煽ってるよな？俺は者黒要素は灰の絡
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神父 ジムゾン 02:46
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みが無くかつ灰考察簡単過ぎなとこと思ってるが、羊は自分への姿勢由来で理由が弱い。なのに2435旅内訳の根拠として挙げてるのが違和感。
纏めっと羊の真要素は「2-2を維持せず結果として尋を確定させてロラ時に出た」こと「だけ」なんだよな（苦笑）もち決め打ちは出来んがやっぱ真に見るぜ。 羊偽の場合、旅真だと思う。2140参照・樵より旅の方に「立会人視点」を多く感じる。だから俺はロラ▼樵@2 |
神父 ジムゾン 02:49
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4発言に納めた俺、神！
投下タイミングもいいな。というか羊はこれ説得する意志皆無。発言としての印象は落ちるばかりだな。やれやれ…疲れるんだよもー…村側でも狼側でも良い動きしてねぇって（笑） |
農夫 ヤコブ 03:22
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大事な局面で本決定確認できないのは痛い･･･。
今日はまだ人数が揃っているから本決定が変わった場合でも決定どうりに送る事ができそうだが人数が減ったら一票の重みが変わってくるぞ･･･。 口を開けばごめんばかりだけど、今度ばかり謝っても謝りきれない。 |
ならず者 ディーター 03:38
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カタリナは[3d02:45]で、発言を使い切る。これで【カタリナの占い先が不明】という問題が発生。
『仮決定反対です』とディーター吊りを希望。占いを仮決定に合わせているかさえ疑問。 『0800に確認』と言っているが、リーザは『本決定09時』[3d22:37]と言っている。【本決定に合わせることは不可能】である。このままカタリナを残すと、また片占いが生まれてしまう恐れが大。 グレイが指摘して。 |
少女 リーザ 04:13
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少々仮眠をとりますわ。現在の立会人（占）の雑感など。
羊：偽要素は皆様の言うとおり。ただ票の集中・周囲との温度差など考えると、捜査官か？と首かしげ。 樵：若干視点のぶれというか、退いた視点を感じる部分も。主に片白の扱いについて、ですか。 旅：羊に対する反応が、本当に慌てた真か、牽制に走った偽か判断困難。 【カタリナさんの都合を考え、杯改め（占）のみ08時に決定】 |
旅人 ニコラス 07:38
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おはようさんでござんす。時間がねぇのでちっとだけ。
オットー2：19＞一眠りして頭もすっきりしやした。ご説明ありがとうござんす。 パメラお嬢2：24＞以前にもどなたかに同じ突込みを頂いたような気もしやすが…どうやらあっしの思い込みだったようでござんすね。2D時点での考察を引きずっていたのかもしれやせん。 ヤコブについては夜までに再考察することにいたしやしょう。 |
旅人 ニコラス 07:39
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ヤコブ3：01＞リナの姐御を尋問希望なすっている所からするに、立会人の内訳を浮き彫りにしようってえ魂胆でござんすかい？トマでなくあっしとした理由は「2Dが引っかかっている」でようござんすかね。
灰削りを後回しにするあたり、なかなかの奇策のように思いやす。 |
村娘 パメラ 07:48
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ふ〜、疲れた〜。まずCOの経緯から、捜や諜視点でどう見たり、どう行動するかな？って所を考えたよ。ありそうは○、低そうは△ね
「羊捜:木真:旅諜」「羊捜:木諜:旅真」//立会が始まっている状況では捜が尋に飛び出しても、諜が立会に出る見込みは高いと思える。○ 「羊真:木諜:旅捜」//初めに諜以外が尋が出ている時、その真贋に関わらず諜は立会に出やすいと思える。○ |
村娘 パメラ 07:53
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「羊諜：木真：旅捜」//羊の独断が諜らしい＆青or宿に捜諜の目があったとしても頼りなく、旅が立会に出るには十分か。○
「羊真：木捜：旅諜」「羊諜：木捜：旅真」//二番目に捜が立会にでるのは低いか。あるなら老=狂or立会予想、羊諜とみたか。△ 二番目に出てる木さんが捜って可能性は、羊諜と見えた可能性はあるものの、若干低いように思えるんだよね。次は個別要素。 |
行商人 アルビン 07:59
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本気で寝落ちしてしまったorzえと考察っすね。
遅すぎですが【消極的に仮決定了承です】…ロラ、なしね。 後▼希望羊→樵に変更。…ううん、そりゃあこの状況で●で指針を作れ、と言われても僕的には（仲間ばっさり切り捨て以外（この混乱した状況でするかは不明だけど）ありえんと思うけど）黒黒黒以外だと余計に判断狂うよ。・・・まあ、よほど捜・間連携がとれていると確信を得ない限り黒黒白の相手は別室送るしかないかな |
行商人 アルビン 07:59
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ー、と消極的に思うけど。そんななか補完占い？しかもレジ姉バックレの可能性も高く農も白よりに見てるの多いなか？（これで農白でてもああ、そう？ぐらいしか思わない）リナさん尋問確定させた功績も考慮して（…ここはアバシリ喰らわない事のみ祈る）ロラの可能性がある場合は▼樵に変更。
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村娘 パメラ 08:03
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旅:(2d19:22)2CO状態で対抗の判定が確認できている相手に補完を希望しないのは、非諜要素。(3d21:49)(3d21:52)「ついでに〜」とか蛇足っぽくて「そのあたりを踏まえて〜」とかこの辺一人で推理してる感を感じた。真or諜要素。
基本的に頷ける意見が多いなぁと感じた。前指摘した(1d:12時:12分)〜にはちょっと真としての疑問を感じるものの各要素が混在して見えるのは、真故の揺らぎ？ |
行商人 アルビン 08:08
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後補完。ロラするなら樵>羊>旅、と考えている。（羊の白黒は本当にキーポイントになるとい思う。そのため僕が？？と思った樵の次の優先順位にした）
灰考察 農>樵羊白判定によりまず白だと思ってる。全体的に自分の意見を素直に出してる様子だし。追従することを厭わない様子は白に見えるよ。 屋>短い言葉で意見を出してるよね。思考漏れはあまり見えない。吊り手数気にしてるところは白要素（…自身への確認かもしれんが） |
行商人 アルビン 08:09
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だけどそれ以外の発言は短くて…よく読み取れない。この方もある意味ステルス？（ステルス考慮して）黒より灰
>者 しっかり考察されていますね。（すんません、感情的で）納得できる考察かなりあります。…VS羊にどうしても僕的に焦点あててしまいがちですが…。ここまで来るとどうしても羊さんと同陣営とは思いにくいっす…。 |
村娘 パメラ 08:10
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続)ただ(3d:00:53)で危機感を感じ、重圧を受けた旨の発言をしているので、その所為かな？今日の発言には結構違和感を感じる物が多いんだよねぇ。
羊:(3d:22:20)投票で、では上手く伝わらない可能性の方が高いと思えるから疑問で偽要素。(3d:02:45)この状況で対抗に先立って純灰から吊りたいとするのは疑問。偽要素。 |
少女 リーザ 08:12
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ニコラスさんはすっきりしたですか。私は少し眠って余計眠いですわ…。というわけで、おはようございます、ですわ。
本決定ですわ 【杯改め（占）：アルビンさん】 【別室送り（吊）：立会人（占い師）誰か】 これだけ反対されて、立会人ローラーをしない度胸が私には無いですわ。明日私がいない可能性もあるですから、そうなったら責任とれないですし。 |
村娘 パメラ 08:17
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続)主張の強い個性を鑑みると真でもスライド自体はしそうだけど、だとしても遺言で無かった点、灰（者）送りを優先する点は真らしいとは思えないなぁ。
ただそんな事、羊が何者であれ考えると思える+もし検挙先が違っていたらスライドしなかった可能性もあるのかな？と考えると諜もあり得そうに思えてきたよ。 それぞれCO順からの推理とあわせると、旅:真=捜≧諜。木：諜＞真＞捜。羊：捜≧諜＞真って感じかなぁ。 |
羊飼い カタリナ 08:18
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樵＋者＋商だと思ったのですけど、商の意見が揺らいでいますね。一度私を吊りに来た以上意見を翻すのはあまり得策では無いはず。すると結論を中々出さない娘の方が怪しいことになりますね。屋は私を偽決めうちと言った論理展開が弱いので感情に引き摺られていそうです。
ただ気になるのは、者⇒娘への中途半端な絡み方でしょうか。ここは何とも言えません。 黒)者＞娘＞商＞屋＞神＞宿(白 |
村娘 パメラ 08:18
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木:(2d:00:34)青真＞羊贋としているのは、偽っぽかった青をフォローしていると見えて諜要素。(3d:23:23)羊贋前提の推理は当然として、説得方針が印象・感情論に傾き過ぎてる感じ。
(3d:00:11)で最終的に羊捜との推理みたいだけど(3d:00:00)羊を捜とみて、というより吊り易いからという印象に感じちゃう。青尋確下では、できるだけ捜らしき立会候補を送るのが最重要だと思うので、偽要素 |
少女 リーザ 08:20
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アルビンさんよりパメラさん超占いたいですわ。もう少しそれを早く言ってくれれば…！ というかカタリナさんが確認できているなら今からでも変えたいですわーorz なぜ08時まで確認できないのですか、そしてそれをあんなに遅くにおっしゃるのですかーorz
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羊飼い カタリナ 08:22
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あらリズちゃん。それは悪手ですよ。狼達は嬉々として私に投票しますし、何も分からない人達も私を選びます。ここまで毅然として決定を出していたのですから、きちんと選びませんとね。
もし吊られなかった場合は確実に状況を明らかにしたいので、占いは好きにさせて貰います。多分すぐに墓下で会えそうですね。お疲れ様。 |
村娘 パメラ 08:32
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ごめん、また投下順間違えちゃった･･･娘(3d:08:17)と(3d:08:18)は入れ替えて読んで(泣
■2.送り希望▼カタりん、かなぁ。 昨晩からはずっと立会人候補の考察してて灰考察が今日は出来てないんだけど、ギリギリまで頑張ってみるよ。 |
木こり トーマス 08:34
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おはようなんだな。【改本決定了解なんだな】
パメラ＞朝からの考察でＣＯ順についてだけどおいらが最初でニコラスが２番目なんだな。 アルビン＞わかりにくかったようだけどレジーナが来れば補完希望ってことなんだな。 決め打ちするならいいけど白確を２人作ることは１手得することと同じなんだな。レジーナがこない場合についてはスライドでオットー＞パメラで希望しているんだな。 |
行商人 アルビン 08:42
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【本決定了解です】
僕占いっすかー。まあ、了解っす。ここまできたら疑われる時には疑われるし、アバシリ喰らう時には喰らうもんね。（第三者の目から見たら目立たない目立たないって連呼（泣）されてる僕は確かにステルスっぽくて怪しいっすもんね。）逆にここでパンダになれば僕的には真相に近づけるし（少しはまともな考察できそうだし）他の人にも十分ヒントを与える手助けができそうっすしね。まな板の鯉になるっすよ。（ド |
神父 ジムゾン 08:43
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よー！ねもいorz【0812本決定まぁ了解】完全改めじゃねぇのがちょっとな。宿相互補完とか思ってたぜ。で、宿は未だ来ず…orz
…羊0245がすんげぇ黒ぇ…（滝汗）▼灰？？？理由も薄いっつの！…状況真の立場を使って畳み掛けてきた偽に見えてくるうぉぉ…orzしかも0800って確認出来てんのか？おいおいまた片改めなんて洒落にならんて（溜め息）あー、【▼樵】だが羊でも反対しねぇorz旅はちょっと嫌@1 |
行商人 アルビン 08:43
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（ドスで裁かれるのはいやん、…でも美味しくたべね（ぽっ）だけど（ネタ））
ちょっと呼び出しくらったので席外します。更新前後には…う〜ん、微妙っすけど極力立ち会うようにはしますね。鳩飛ばすことも可能ですし。＠５ |
木こり トーマス 08:45
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パメラに追加で質問だけど青ってそんなに偽っぽかった？具体的にどの辺でそう感じたのかな？
おいらは青が偽っぽいと言うより、カタリナが偽っぽいから相対的にヨアヒムが真だろうって予想だったんだけど？ そう解釈した部分ってどの辺？ ジミー＞今日の羊の発言が真っ黒で真要素が霊確定させただけと自分で言ってるってことは真要素は少なく黒よりってことじゃないの？ なのになんで真って結論になるのかな？ |
村娘 パメラ 08:46
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違う、正しい順番は娘3d:08:03)(3d:08:18)
(3d:08:10)(3d:08:17)だ。読みにくくなってゴメンね。 ＞JIMさん 正直昨日は灰考察するのに精一杯で立会は「んー、わからん、保留」って感じでした･･･ ＞木さん あ、そこは左からCO順に羊→木→旅→青で確定の青は抜いてあるんだよ。＠3 |
青年 ヨアヒム 08:48
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はい。おはようございます。まったく約に立たない尋問者、ヨヤヒムです。すみません。何とか読み返してはいるのですが、なにぶん頭に入ってこないです。すみません。
とにかく、読み返します。 |
少女 リーザ 09:11
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ヨアヒムさんの意見も聞きたかったですが、もう待てないですわね。
【別室送り：トーマスさん】 注目のカタリナさんですが、灰との温度差がどうも高すぎると感じるのですよ。捜査官で他の誰かと繋がっている気がしないと思っているのですわ。 彼女については、多分皆様よりは高く真の目を見積もっていますが、ディーターさんの間謀説も説得力があると思うですわ。 トーマスさんとニコラスさんについての意見は、JIMMYさん |
少女 リーザ 09:17
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（続きですわ）じみーさんの考えが私と若干近い感じですね。昨夜言ったように視点のぶれを少々感じているのですわ。
あと票の集まり具合ですか。ロラ中断の可能性も考えると、ここで仲間切りってあるのかしら？と。そういう意味では、誰からもノーマークのニコラスさんも気になるですがね。 何にせよ、ロラを一旦始めたら中断、は甘いでしょうね。昨日と逆のことを申しますが、ロラ＝灰考察のための時間稼ぎ、ということで。 |
村娘 パメラ 09:34
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あ〜っ眠いよー。ゴメンちょっと灰考察が今日は無理っぽいみたい･･･明日頑張るね。【本決定は確認したよ】
まず訂正娘(3d:07:53)の△の所、上の「羊諜：木真：旅捜」のケースと同じで、木さん捜でも残りが旅だけなら羊諜とみて十分出得ると気がついた。 ただ今日の木兄の発言から感じる焦った感じは、灰に仲間が二人もいるにしては解せない様に思えるよ。 |
少女 リーザ 09:45
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【発表順：羊→旅→青】
アルビンさんを杯改め（占）にかける理由は…結果が出てから言ったほうが良さそうですかね。もし私がアバシられてたら、諦めてくださいです（？）。現状私は、むしろアバシられてくださいって感じですしね。自分でそう思うですわ。 灰・片白については…私自身と意見が似ているから白いと思うわけではない、とだけ言わせて頂くです。 何にせよ皆様を辛い状況に置いて申し訳ないですわ。＠１ |
少女 リーザ 09:48
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とはいえ、樵真の目もそれなりに見ているのですよねー。悩むですわー。あああ。
決定後の沈黙が、捜査員慌てて相談してる…等なら良いな…。ってチョコレートケーキより甘いですね。 そしてレジーナさんを吊らなかったことをやっぱり後悔している私です。ああもう本当に本当にごめんなさいですわ！ ↑白誤爆しそうになったですわ。やはり疲れているですわね。 |
ならず者 ディーター 09:53
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このままなら、【ヨアヒム襲撃】。ローラー停止は不味い。
本決定が出たのは[3d08:12]。カタリナからの応答は不明。わんはそれを理由に【占い先の不統一】を叫び、吊り決定に反発して下さい。真占ならば、己がローラー初手は容認出来ませんし。別に不自然はありません。グレイはそれを受ける形でカタリナ推奨を。また灰中の意見・票数を根拠とし、「怪しいから温度差があり、フォローされず切り捨て」を主張して下さい。 |
ならず者 ディーター 10:02
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ヨアヒム襲撃だけではなく、カタリナ、ニコラス襲撃も選択の内だったな。占い機構を破壊すれば、もう１手稼ぐことが出来る。また上手くすれば片白となるアルビンに疑惑の目を向けて、吊りに持っていくことが出来る。
…畜生め。囁きを馬鹿な使い方をしたばかりに、失敗度の高い厳しい策しか言えなかった。 兎角、初手から人狼が吊られるのは厳しい。 私の喉の温存のためにも、カタリナが真だろうが狂だろうが吊って欲しい。 |
木こり トーマス 10:02
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リーザ！ちょっとそれは困るよ。真のおいらから吊るなんて何考えてるのぉ？？？
カタリナの態度が真占い師として組を勝利に導くものだったかどうかをよく考えてみてほしいんだな。 論理矛盾を興味本位の一言でかわす方を信じるの？ 霊確定させたからってのは捜査員のギャンブルって可能性も十分あるんだな。 一人も捜査官を見つけられずに別室送りなんて…おいら最低だよ… |
神父 ジムゾン 10:11
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考えたんだけど、【カタリナ襲撃】にして旅を吊って残り手数3。3を回避すれば俺らの勝利。
樵黒の確定情報を落とすことになるけど、巧くラインを切れば。 悪くないと思うんだけど、どうでしょ？ |
木こり トーマス 10:15
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大体真占い師が決定前に声を枯らすとかありえないんだな。
下手をするとカタリナは決定を確認出来ませんでしたなんて言う可能性もあるんだな。 灰とのやりとりについても怪しい面はかなり論理的に説明されているからそれをフォローすると今度は自分が危うくなるので切る方が無難な選択になるんだな。 その辺をもうちょっと考えてほしいんだな。 |
ならず者 ディーター 10:19
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…ざっと票数を集計すると、トーマス先吊りを希望しているのは｛神、商｝の２名かな。他はカタリナ先吊りを希望。
灰中の票比は｛４：２｝。能力者込みだと｛６：２｝。 ラインの繋がりは確かに薄いが、それを理由に決めるのは微妙。 多くの者がカタリナの先吊りを希望したのは、「カタリナは真ではない」と考えて、「真を吊らない」ことを優先したからだろう。 「人狼を吊る」ことに縛られて、真を吊っては不味いから。 |
ならず者 ディーター 10:26
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リーザが考えを改める可能性は低い。不安を煽って、自由投票を主張する方が良かったかもしれない。
夜明け前に人が集まらない、この村の環境もそれを後押しする。決定を変えても、票が揃うとは思えないから。 …だから、夜明けの時間を軽んじる者は大嫌いなのだよ。 水際の攻防が出来ない。村側だろうが狼側だろうが、それで得られるものは大きい。 大事なことは、いつも最後に気付くのだよ。 |
村娘 パメラ 10:26
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う〜ん、ムニャムニャ･･･アッサリでごめんね〜
JIM：「午後 11時 44分」能力者に襲撃考察促すのは白く思えたよ。 者：積極的に星取りしてくれたりとか、助かった。今日のカタりんへの推理は納得できる所が多かったけど、木兄と旅さんの方から考えるつもりが無さそうなのは、ちょっとどうなんだろ。また明日とか聞かせてくれるのかな。 |
神父 ジムゾン 10:27
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◆【襲撃本決定：ヨヤヒム】
【本決定確認…orz】う〜んorz羊の決定未確認は俺も危惧してることなんだよなぁ（汗）あとTOMの様子がやっぱり別室を回避しようと意気込むよーには見えん＝捜に見えてこないつーのが…orz羊黒いし…日々、悩むJIMMYです。 こんなのを投下予定orzパメが反対してくれるかもしれんから11時くらいに投下するね。 |
ならず者 ディーター 10:32
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１１時は遅い。遅過ぎる。夜明け１時間前の今直ぐでさえ際どいのに、３０分前では変更を促すのは絶望的。
リーザが決定変更し、皆がそれを確認する時間。 それを計算に入れるなら、３０分はあまりに短い。他の村では兎も角、この村では夜明け前の３０分は薄いのだ。 リーザの喉の問題もある。先手を打って使い切られたら、それでお仕舞いだ。 囁きが残って入れば…。後悔、先に立たずか。 |
木こり トーマス 10:32
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これで最後だけど、今日レジーナ吊りを言ってる人は黒いと思う。
あとけさになって気になったのはジミーの占いについての考察と結論がいまいち一致していないことは彼らしくない感じがしたよ。 喉の関係で灰考察が出来なかったのでグレースケールだけでも出しておくんだな。 白 者＞宿＞神＞商＞娘＞屋 黒（農は白！） とにかくリーザには再考を切に願っているんだな。吊りはカタリナに合わせてあるんだな。＠０ |
木こり トーマス 10:37
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さて襲撃ですがヨアヒムは通る気がしませんが、レジーナの突然死で痛み分けと割り切って攻めるべきでしょうね。
問題はＧＪが出たら翌日は占い師のどちらかが護衛されてしまう点ですね。これは狂人に今日黒を出してもらわないことには回避不能でしょう。 |
木こり トーマス 10:40
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注意するべき点は自分が吊られたあとヨアヒムの判定が出る前にトーマス＝狼を示唆する発言をしないこと。狂人から黒判定が出てもすぐに態度を変えないことですね。（まぁパンダは村人としても心踊る状況ですが…）
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木こり トーマス 10:42
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このあとは真占い師を消すことを最優先にしてください。幸いなことに２人の思考もラインも程よいぐらいに別れていますから最終日までもっていくことは可能でしょう。
ちょっとあっさり吊られて申し訳なかったです。 |
神父 ジムゾン 10:46
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羊狂は考えたくないとして、旅ならその動きはわかってくれてるんじゃないかと。とにかく宿突然死で手数が増えないのは確かに痛み分け（とほほ）
1040了解。うー…フォローアップが未熟でごめんねでした。がんがって●▼回避するから別室から見ててね（´；ω；｀）騙りを任されてくれてありがとう。 長狩人ならいいな！@5 |
木こり トーマス 11:04
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もうひとつ！明日は判定次第ですが、占い師は真狂なので真偽にあまり発言を割くのはよくないですな。
カタリナ偽でも放置だから無視でいいでしょうね。灰に力を注いでください。 あと今後２人が表で連携するか敵対するかはなるべく早く（占い師を襲うまで）方針を決めてしまいましょう。 |
村娘 パメラ 11:12
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屋：意思はしっかり示してくれてると思うんだけど結論のみな感じ。全体的に決め付けてかかる傾向は黒要素。
スゴイ今更＆考察浅いけど改●者○商。立ロラ中だし判定割れしたりとかしても頑張れそうな所を。者は羊との関係から第一。第二は決定に異議なしという意味で商。もし灰からの送りなら･･･は上記から▽屋さん。全員キチンと考えた訳じゃないから、GS黒位置という位の意味で。 それでは寝て来ます･･･ﾉｼ＠0 |
神父 ジムゾン 11:17
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【本決定反対】ちょっと悩んでた。状況に拘らず大局的に視野を広げて見直してきた。やっぱり羊の喉減らしや説明方法・0245は黒い。偽ならしないことをして乗っ取りを図った偽の言動そのものだ。それに樵が捜に見えんのもある。だから俺は【▼羊】に修正する。すまんけどここの選択で後悔したくねぇ。LIEZA、ちょっと見てくれ頼む。
＞樵0845文削り過ぎてた。逆接の接続詞脳内補完しとくれ。 ＞娘0846まぁ了解@ |
パン屋 オットー 11:23
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【本決定了解】
樵は狼めに見ているため問題ないです。 樵[10:02][10:15]についてはなんとなく狼のあがきに見えて仕方がない･･･真ならば霊結果で判断されるためいいとおもうんですが･･･樵が人間ならば農は白いと思うんだけどなぁ･･･ |
青年 ヨアヒム 11:25
次の日へ
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うーん読み返してみたんだけど。時間もないけど、確かにカタリナの発言は黒いです。トマが言ってた思うけど、初めからスライドするつもりだったのならそれの説明があまりにも遅すぎる。喉枯れで対応できないってのはちょっといただけないと思うよ。リザ困らせてごめん！
【本決定には反対だ！！】 |