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旅人 ニコラス 11:32
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さて…長い長い鉄火場の幕が上がりやした。皆々様、覚悟はよろしゅうござんすね？
そうそう、言い換えについてあっしも考えてみやしたが…後ろに括弧付けで本来の呼称をつけることを原則とするなら、いっそCOしたものが、自分にふさわしい役職を名乗る、とするのが良いように思いやすよ。 |
木こり トーマス 11:34
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夜明けなんだな。ゲルトの親父は寝てばかりだから困ったものなんだな。
しょうがないから親父の代わりに議題を出すんだな。 ■1、まとめ役について ■2、能力者について ■3、希望する占い候補 |
ならず者 ディーター 11:39
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言い換え案の一覧。トーマスが『占や霊についてはちょっと苦しいかな？』[0d11:09]と言っていたので、余計かもしれんが手を加えてみた。
★「共有者＝幹部」。信頼できる人間は、親父から直接杯を貰った幹部だけだ。 ★「占い／占い師＝杯改め／立会人」。本当にウチの組員なら、きちんと杯を持っているはずだ。 ★「吊り／霊判定／霊能者＝別室送り／尋問／尋問屋」。素直に話さない奴は、別室で体に聞いてやれ。 |
ならず者 ディーター 11:39
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★「狩人＝鉄砲玉」。…帰ってはこないが、いいのか？
★「人狼＝捜査官」。奴らは権力の犬だ。噛まれないように気を付けつつ、奴らの尻尾を掴んでやれ！ ★「狂人＝間諜」。横文字にすると、スパイだ。裏切り者は血祭りだ！ ★「襲撃＝アバシリ」。…向こうは冷え込むからな。風邪を引かないように気をつけろよ。 これで問題ないのなら、【「若頭、覚悟完了ッス！」と返事をしてくれ】。 |
パン屋 オットー 11:44
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【「若頭、覚悟完了ッス！」】
■１、幹部1COか尋問で。幹部は時間を決めるといいでしょう。【22時までぐらいに出ないようであればほかの人にしましょう。】【時間は他の案があればどうぞ】 投票は嫌い。立会いでもめるから。 |
木こり トーマス 11:52
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■1、まとめ役は幹部候補（共有）1CO＞多数決＞立候補の順を希望するんだな。
立候補があとになるのは幹部（共有）が両潜伏なら黒判定の価値が上がるだけに黒狙いでいきたいからなんだな。立候補の場合はどうしてもその人を占う場合が多くなるから黒狙いからはちょっと外れている気がするんだな。 ■2、初日フルオープンが希望なんだな。だから回避は関係ないんだな。 ■3、これはみんな揃うまで保留なんだな。 |
村長 ヴァルター 12:09
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さて、どうやらこの村に潜入捜査が入ったようだな。もうみんな知っているようだが。議題に答えておこう。
■1幹部(共有者)は1ＣＯでお願いしたい。 まとめ役は一人居れば十分というのと、杯改め(占い)判定の真贋を見るため、一人潜伏するということで。 ■2立会人(占い師)は即ＣＯ、尋問屋(霊媒師)は潜入捜査官を一人別室送りにしたらＣＯ |
旅人 ニコラス 12:11
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ゲルト親分…噂にたがわぬ肝の太さでござんすね。不肖ニコラス、感服いたしやした。
【若頭、覚悟完了ッス！】いろんな案を見させていただきやしたが、こいつが一番しっくり来るように思いやす。 ■1、ゲルト親分はああいうお方でござんすから…必要だとおっしゃるのなら、親分の杯を受けた者である証を立てられる者に任せるのが筋でござんしょう。 |
旅人 ニコラス 12:12
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■2、ちょいとばかりこちらの流儀とは違うようでやすが…あっしの希望はこの通りでござんす。
【別室送り（吊）のみ回避（必須、但し鉄砲玉（狩人）は任意）、あとはご当人の胸先三寸】 まず前半はご納得いただけるものと存じやす。己の役どころを腹に抱えたままいなくなられちゃあ、たまったものじゃあござんせん。 で、後半でござんすが…そも、どんな作戦であろうとも、裏をかく手段というのは悲しいかなございやす。 |
旅人 ニコラス 12:12
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昨今主流と言われている初日フルオープンでも負けるときは負けやすし、その逆のケースもありやしょう。とどのつまり、作戦による有利不利なぞ知れたもの、それよりも皆々様の意気込みこそがよほど勝負の行方を左右する…というのがあっしの考えでござんす。
極端なことを言わせていただければ、まとめ役の指示すら絶対ではない、とさえ思いやす。但し、従わなかった場合…例えばCOの指示が出たにも関わらず潜伏していたとして、 |
旅人 ニコラス 12:13
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後からCOすれば当然皆々様の疑いの目が集中しやしょう。そこで【その行動がゲルト親分の御ためになることを皆々様を納得させなけりゃあならない】…そのリスクは当然呑んでいただきやすがね。
杯改め（占）回避についても同様でござんすね。「立会人（占師）が何人いようが改める（占先）は同じ者にすべきである」「自称立会人が杯改めを回避しないのは望ましくない」こういった意見が主流であろうこと、そしてその利点も |
旅人 ニコラス 12:14
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重々承知の助。それでも、あえてそれに背いた動きを取ることを否定する存念はございやせん…が、繰り返しになりやすが【その行動がゲルト親分の御ためになることを皆々様を納得させなけりゃあならない】ことは忘れちゃあいけやせん。
■3、こいつぁ流石にポンと決めるわけにゃあいきませんやね。 |
ならず者 ディーター 12:21
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■１．当面は若頭の俺が仕切ってもいいが、やはりここは【信頼のある幹部（共有者）の方にお願いしたい】。
だが、幹部には幹部の方の考えがある。お二方共、表に出るのを嫌うようなら、俺達組員で何とか凌ぐしかないな。幹部のお二方には、【23:00を最終期限として動向を決めて頂きたい】。 ＣＯ順に拠るが、幹部が誰も表に出ない場合、【尋問屋（霊能者）が確定するなら、尋問屋に任せるのが一番】だ。 |
ならず者 ディーター 12:21
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確定しないなら、組員の中から【杯改め（占い）か別室送り（処刑）前提で、立候補者を募るのが良いだろう】な。
■２－１．まず立会人（占い師）だが、【初日に名乗りを上げて頂きたい】。俺達の知らない間に、アバシリ（襲撃）になったら困るからな。偽者が出るにしろ、情報は欲しい。 ■２－２．次に尋問屋（霊能者）だが、【初日に全員名乗りを上げるのでないのなら、捜査官（人狼）を見つけてから名乗る】ことを希望する。 |
ならず者 ディーター 12:21
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この場合は、【杯改め（占い）も別室送り（処刑）も回避ＣＯ有り】だな。
こっそりアバシリ（襲撃）されちまうかもしれないが、早々と表に出てきては幹部（共有者）や立会人（占い師）の命が危険になる。鉄砲玉（狩人）が盾になるにも、限度がある。幹部や立会人の命と、尋問屋の命。どっちが重いか、皆も分かるだろう。 尋問屋（霊能者）が独断で名乗りを上げるかもしれんが、出来ればそれは控えて欲しい。 |
ならず者 ディーター 12:22
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捜査官（人狼）達は、【部屋の隅で隠れ、いないフリをして囁き合う】ことが出来る。すぐに対応せず、準備を万全に整えてから嘘を吐くかもしれん。
そういう狡賢い犬達には、電撃ＣＯも効果が薄い。間諜（狂人）が動くかもしれんが、期待は持てん。 熱意は買うが、組員の意見を見てから動くべきだ。 ■２－３．最後に初日のＣＯ順だが、初日に全員名乗りを上げるなら、「尋問屋→立会人→幹部」の順を希望する。 |
旅人 ニコラス 12:38
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若頭12：21＞「幹部や立会人の命と、尋問屋の命。どっちが重いか」…あっしの考えとはちっと違うようでござんすね。幹部、特に序盤に表に出る者てぇのは、体を張って立会人や尋問屋を守ってこそ華だと思いやすね。
それと、■2-2と2-3を見させていただきやしたが…どちらにするかは尋問屋に委ねる存念で？ |
旅人 ニコラス 12:49
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高利貸・村長＞随分簡単なお返事でござんすね。状況は想像がつきやすから、疑わしいとは思いやせんがね。
ただ、オットー11：51＞その希望の仕方はいかがでござんしょう。カタリナの姐御は夜メインと伺っておりやす。ちっと前の一言は、若頭を腹に据えかねて鳩を飛ばしたんだと思いやすぜ。 さて、あっしは一旦失礼いたしやす。ままならぬのが浮世のしがらみ、次にきちんと姿をお見せできるのは朝方になろうかと存じやす。 |
村娘 パメラ 12:52
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や、おっはよー！ちょっと寝すぎちゃったね。パーティーはもう始まった？とりあえずお昼作って食べながら議題に答えようかな。
あ、そだ。言い換え案はオッケーだよー！って、え？それって私も言わなきゃダメなの･･･うそ！？ ･･･ぅわ、目がマジだよっ、コワ。―――わ、【若頭、覚悟完了ッス！】･･･あ～もうっ、恥ずかしいなぁっ！ |
農夫 ヤコブ 12:56
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【若頭、覚悟完了しました】
■1、幹部の方にやっていただければ良いでは。COが無ければ若頭、お願いします。 ■2、立会人のみ初日COでどうです？ ■3、まだちょっと決められませんね |
ならず者 ディーター 13:12
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お答えしやしょう。
ニコラスさんは『体を張って立会人や尋問屋を守ってこそ華』[1d12:38]と仰ってします。 確かに、その通りでやす。 平の組員（村人）が、幹部（共有者）や立会人（占い師）、尋問屋（霊能者）を庇ってアバシリになるのは、名誉なことでやんす。 ですが幹部が立会人や尋問屋の盾となって散ってしまっては、【相方の幹部が身の証を立てられない】でごさんす。 |
ならず者 ディーター 13:12
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阿漕な捜査官（人狼）や間諜（狂人）が、その隙を見逃すとは思えやしません。
幹部がアバシリされた日に杯を改められた者が、白黒斑の熊猫にされるのが予想出来やす。その者がもう一人の幹部を名乗ったら、大変でありやす。 本当に幹部の方なのか、或いは捜査官（人狼）の奴めが嘘を吐いているのか…あっしらには分かりやせん。 真実をしる相方幹部は、哀れ草葉の陰。 その叫びは、表には聞こえやしません。 |
ならず者 ディーター 13:12
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『幹部や立会人の命と、尋問屋の命。どっちが重いか』[1d12:21]等と言いやしましたが、誰の命も重いに決まっています。しかし、比べてはいけないものを比べ、切ってはいけないものを切るのが、あっしらの家業。
「最悪の状況」を気にし過ぎかもしれやせんが、【組の統制を正すには、幹部（共有者）の存在は欠かせやしません】。 だからこそ、拷問屋よりも相方を明かしていない幹部の方が重要と考えるでござんすよ。 |
少女 リーザ 13:21
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ごきげんよう。朝方顔を出せずにごめんなさいですわ。
そして【若頭、覚悟完了ッス！】…ですわ。若頭さん、ありがとうです。 ■1.幹部（共）さんの１COが安定しているとは思うですが、両潜伏も良いでしょう。幹部さんの意思に任せるですわ。 幹部さんが出て来ない場合は、最初の杯改め（占い）前提で立候補を募るのが良いかと。それでも駄目ならば、最初の杯改めを多数決で決め、無実確定すればその方にお願いしましょう |
ならず者 ディーター 13:31
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まとめ役がいない現状、拷問屋（霊能者）が初日に名乗りを上げるかどうかは、拷問屋自身の裁量に委ねる他ないでござんす。
初日に名乗るか、暫くは身を伏せているか。 手前としては[1d12:21(2-3)]にあるように、暫くは潜伏していて欲しいところでござんす。しかし組員の多くが「初日がいい」と求めるのなら、声に応じて表に出ても良いはずでやす。ここで組員の声を無視するのも、また「独断」になりやんすから。 |
村娘 パメラ 13:33
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ご馳走様～っ♪さ～ってと。CO方針の希望だねっ。あ、残りものだけど良かったらいる？つ【焼餅】
■1.幹（共）*1CO希望。両潜伏も本人が希望するなら良いと思うけど「今日の纏めは？」って所でゴタつき易いからねぇ。 昨日は日が長かったし、コアタイムがバラける可能性は十分あると思うんだ。だから纏め役関連でモタつくと、他に影響でそうだなとちょっと思うね。 |
少女 リーザ 13:35
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[続き] 確定能力者がでればそちらに纏めを委譲して頂けば良いでしょう。何にせよ、やる気のある方にお願いするのが十全だと思うですわ。
■2.立会人（占）は本日。立会い先が分かれるとか、考えるの面倒ですし。偽者が出ても考える取っ掛かりにはなるですよ。 尋問屋（霊）は立会人を名乗った人数によるです。 立会人が2人ならば、尋問屋さんも今日出て欲しいですわ。 |
少女 リーザ 13:39
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[続き] 立会人さんが3人出れば、尋問屋さんは確定する確率も高いと見ますから、アバシリ（襲撃）行きが出た後に名乗って貰っても良いと思うのですよ。
■3.さすがにこちらはまだ無理ですわ。 ヤコブさん＞ [0:56]「若頭お願いします]って、若頭さんをまとめ役として推薦、ということですか？ |
村娘 パメラ 13:45
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まぁもし潜伏で行っても、ディタさんが立候補してくれるみたいだし最悪「どうにもならん！」って事はないと思うんだけどさ。
立候補者を即日改め（占）or別室（吊）とかは、私としてはちょっと堪えて改め先が白確or幹COしたら交代させて、灰に戻して様子見る方がいいと思うんだよね。 リーダーシップ取ろうって言う程の人が白なら、早くに改めたり送ったりは勿体無いしね。 |
村娘 パメラ 14:11
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■2.こっちはな～。時期的な事とか、諸々を考慮に入れるとフルオープンがいいのかなぁ？こういうコト心配するのは、本筋から外れてるっぽくて嫌なんだけど、実際無視できない可能性だと感じてもいるんだよね～。困ったもんだ。
フルOPだと初検挙（襲撃）で杯尋（占霊）候補が挙げられて機能破壊が早くなりがちだと思うんで、態勢万全なら、尋は三日目第一声のがまだ良いかなって思うんだけどねぇ。 |
羊飼い カタリナ 14:17
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ごきげんよう皆さん。村はこんなにも平穏だと言うのに何を騒いでいるんです？ え、潜入捜査官ですって。それは色々と・・・。
なるほど今日の非常呼び出しはそれを話し合うためなんですね。潜入しているもの達を見破るなら、やはりゲルトから貰ったアレの有無を問うのが一番よね。 誰か、村の門番に出入りを厳しく取り締まるように言って頂戴。勿論、当分の間お客様にも屋敷の方へ逗留して頂きなさい。 |
羊飼い カタリナ 14:22
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■1.幹部(共)の方のどちらかがお出ましになるならば、指揮系統は統一した方が良いでしょうね。そうでなければ、皆で一名代表を選びましょう。その方のアレを確かめる(占う)のです。
他のケースではアレを見せず(占わず)とも身元が確か(白確定)だと分かれば同様に一本化出来ますね。こればかりは状況次第でしょう。 |
村娘 パメラ 14:25
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んー、もし私が纏めるならどうするっかなー？多分悩んだ挙句多数決にすると思うんだけど（苦笑
ま■2.フルOPを希望にしとこっかな。投票CO使わない宣言もあるけど、もし使えたとしても昨日日が長かった事・年末って事も考えると、投票ミスは十分あり得るレベルの可能性だと思うし。 纏め役の意向でどっちか潜伏させるなら尋希望、尋の改め回避なし、を希望しとこっかな。 |
村娘 パメラ 14:37
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ま、そんな感じでっ！■3.はみんなの顔が見れてから考えるよ。
あ、そうそう。幹部（共）さん両潜伏でも改め（占）機能が動いてる内のトラップは控えた方が良いと思うんだよ。特に初日とか。そう上手く行くモンでもないと思うからねー。んだから改め（占）先が潜伏幹に当たったら、回避して指揮に回って貰いたいかな。 んじゃ、とりあえずこんなトコで一旦失礼するねっﾉｼ |
少年 ペーター 15:33
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取りあえず【若頭、覚悟完了ッス】
■1.幹部(共)1CO＞＞多数決 無難に幹部がいいね。多数決はグダグダになるから嫌いだな。 ■2.投票COなしだし、アバシリ(襲撃)とかでいなくなった人の事を考えるのは嫌なのでFO(フルオープン)希望だよ。 ■3.●オト兄[11:50]の理由が安直だからｗ(勿論冗談で保留) |
神父 ジムゾン 15:40
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ぐおぉぉ…寝坊→急用→資金集め→教会大掃除のCOMBOはゲルト若旦那の乱闘並みの撃沈率だぜ…orzつかXmasだっつのに大掃除てどーなってんだMYサンタさんと。アレか。YACKZAに夢はねーってか。
さて、司法の犬はﾎﾞｶｽｶｼﾞｬﾝして東京湾にあばよとっつぁんと行こうじゃねーか。まずは【若頭、覚悟ぁ完了してるぜァ！】言い換え考えてくれたFAMILY、お疲れ！｡oO（若頭は何で口調変わってんだ？） |
神父 ジムゾン 15:40
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■1.■2.思考の流れがわーり易いように流れで説明するぜ。
まず立会人（占）は潜伏だとピンポイント灰襲撃でアバシった日にゃサンドバッグに浮かんで消える憎いあんちくしょうの顔めがけてって話だ。ノイズ除去のためにも初日CO希望。 問題は纏め関連だな。尋問屋（霊）CO→確定したら両幹部（共）潜伏。尋問屋纏め。→確定しなかったら幹部1CO纏め。 理由は投票ない状況下では潜伏はアバシリ・中毒死（突然死）によ |
神父 ジムゾン 15:41
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る不確定要素の増加に繋がるから嫌なのと、役職者のアバシリ被害を最小限にするため。尋問屋が確定すっと立会人がアバシる確率が上がるから、確定した場合は幹部両潜伏でせめて的を狭めたいJIMMYちゃんだ。この場合幹部騙りが怖ぇんだが（苦笑）まぁ確定情報の産出力を考えっと尋問屋ローラーよかまだマシかなって思うわけだなJIMMYちゃんは。あるいはそうならんよーに適度にCOするなどして機敏に動くのも幹部の務め。
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神父 ジムゾン 15:42
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尋問屋が確定せんかったら幹部1CO纏め希望だな。gdgdはゲルト親分の特権だから俺らがそーなるべきじゃねぇ。諦めてさくっと出てどかんとやりゃいーと思うんだな。
■3.まだまだ保留な。うーん、纏めが立候補・多数決になるなら杯改め（占い）必須とか、3日後に別室（吊り）とかの処置があった方がいーんじゃね？という気はするが。ただそれ手数の無駄になりかねないから俺は立候補も多数決も好きじゃない@16 |
神父 ジムゾン 16:57
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言われりゃアバシリ（襲撃）に括弧説明し忘れてた件。いや、面白いから（ぉ 議論停滞もアレなんで手当たり次第つんつんつついてみる。
＞屋1144「投票は嫌い」投票って、多数決のこと？あと幹部（共）か尋問（霊）纏め希望つーのは、尋問が確定したら尋問まとめ、確定せんかったら幹部1CO纏めということ？合ってたら返事はいい。ちなみに0d1039ちゃんと表に屋ってあるだろ。大事なFAMILY忘れるわけねって（笑 |
神父 ジムゾン 16:59
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＞樵1152娘1411初日FOかつ幹部（共）1CO纏めだと尋（霊）確定時なんか捜（狼）が役職者アバシり（襲撃し）放題な気がするが…そこんとこどう考えてる？
＞長1209潜伏時の回避COはどうする？あと、回避アリなら回避発生時の即対抗有無はどうしよ？ ＞旅1212熱い、熱いぜその作戦。それってCOするもしないも自由ってことだろ。割と個人戦チックになるよな。そーゆーの嫌いじゃないからやるなら乗るぜ。 |
神父 ジムゾン 17:03
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＞者1221立候補の話が出てっから若頭が立候補してんのかと思ったらそうも見えない発言なんだが…（汗）これ、立候補の意思表示か？あと尋（霊）についてだが回避CO発生時の即対抗有無はどっち考えてる？
1222議題2-3だが、尋問屋が立会人（占）よか先COの理由は何だろ？あと旅1238最終段落の質問への返事は俺もちょい興味ある。 |
神父 ジムゾン 17:03
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＞者1312「最悪の状況」つーのは幹部（共）が偽だった場合のことか？YESかNOで答えとくれ。
＞農1256議題2についてだが、尋問屋はどうすべきと考える？ ＞羊1422それって、多数決ってことだよな？合ってたら返事はいらないぜ。 ＞年1533纏めに関して、立候補はどうしても嫌なんだな？合ってたらその理由をちょっと聞かせて欲しいんだな。あと、1649で樵娘に質問したことなんだが、どうだろ？ |
農夫 ヤコブ 18:37
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尋問屋（霊）は初日にCOすべきではないと思っています。立会人（占）のみCOで鉄砲玉（狩）の護衛を受けるというのはどうでしょうか。
若頭立候補は私の聞き間違えですね。申し訳ない。 |
旅人 ニコラス 18:38
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ちっとだけの顔出しでござんす。パメラお嬢の焼餅、ありがたくいただきやす。
若頭13：12＞丁寧なお答え、ありがとうござんす。が、公儀の犬（人狼側）にとって、幹部（共）乗っ取りはそうそううまくいかないと思いやすがね。確かに、見事乗っ取りを決められた時のダメージには恐るべきものがありやしょう。ですが、潜伏していたもう一人の幹部の方との2COになる場合が多うござんしょう。 |
旅人 ニコラス 18:38
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そうなれば両吊するまでのことでござんす。
パメラお嬢13：45＞「立候補者を灰に戻して」とおっしゃいやすが、果たして他の完全な灰と同格に見れやすでしょうか？あっしは古い人間のせいか、どうしても色眼鏡で見てしまいそうでござんすよ。 JIMMYのお兄いさん＞なかなかに鋭いお方でござんすね。ただ1点、あっしの12：38に対するお答えは若頭13：31で既に頂いておりやすよ。 |
村長 ヴァルター 18:40
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こんばんわ。
まだ発言していないのは3人か。 ゲルト氏はまだ眠っているのか、相変わらず胆の据わった人だ。 JIMMYから質問されているな(午後 4時 59分)答えよう。 潜伏幹部は回避COアリでお願いしたい。 |
村長 ヴァルター 18:43
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幹部1一人CO、もう一人が杯改め(占い)候補になると一手、損する。
その場合はCOしてもらって構わないと思う。 あと、捜査官による偽幹部COはあまり心配する必要はない、そういう意味ではニコラス午後 6時 38分の意見に同感だ。 |
村長 ヴァルター 18:51
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ちなみに、鉄砲玉が守るのは立会人(占い師)を優先するべきだ。幹部を守るのも大切だが、立会人がいなくては誰が組員(村人)で、誰が捜査官(狼)か判らなくなってぐずぐずの展開になるからな。
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少女 リーザ 19:12
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♪げろげろがっせん ごめんやすー
あとからよいどが ぼってくるー もーんをしーめーたっ♪ …かえるの癖にぼったくるなんて生意…っとと。皆様ごきげんよう。 歌といえば、少し前にゲルト氏にお会いした時、私の声を大変誉めて頂いたですわ。今度の忘年会に来ないかとも…。ふふ、ゲルト氏ともっと仲良くなれそうです。お金と人望は、いくらあっても困らないですものね、お父様？ というわけで【私が裏の幹部（共）ですわ】 |
少女 リーザ 19:21
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【第一声で私への対抗・非対抗をお願いするですわ】
【立会人（占）か否か、皆様第一声で名乗ってください】 くれぐれも「幹部じゃない」なんて言わないでくださいましね？ まだ来てない方もいますし、もう少し様子を見ようかとも考えたですが、まあ多数決ということで。いろいろと希望と違う方には申し訳ないですわ。尋問屋さん（霊）については少々悩み中だったりするですよ。引き続き意見を募集です。 |
村娘 パメラ 19:22
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|ﾟωﾟ）ﾆｮﾛﾘﾝｺ 会議進んでるっかな～？
＞JIMさん(1d:16:59) 尋（霊）確すんなら、早期改（占）機能破壊コースになりそうだよねー。投票なしの三日目第一声は検挙（襲撃）挟むから確定とみなさない向きもあるし、得するのは襲撃一回分だね。 そんだったら初日FO尋確で誰も不安に思わないで済む方がちょっと良いかなぁ？中途半端にアッチコッチに不安要素が残るよりかねっ。 |
村娘 パメラ 19:25
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うわっと、リザちゃんがCOしてるねっ！【私はリザちゃんに対抗しないよー】
所で＞者（1d:12:21) 「当面は～」ってネタだった？もしネタなら、幹部1COを～とか言おうとしてたけど、そりゃもういいや。とりあえず、ネタだったかどうかだけ聞いとく。私の早とちりだったらゴメンね～っ。 |
ならず者 ディーター 19:25
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いや、お客人。
手前が気にしているのは『幹部（共）乗っ取り』[1d18:38]ではなく、幹部が白から灰になってしまうことでござんす。 『両吊するまで』[1d18:38]と軽く仰いますが、別室（処刑）にも限りがありやす。幹部候補２人を別室送りにしては、数が足りなくなることもござんす。そういう損失を、手前は酷く嫌うのでござんすよ。 リーザの幹部ＣＯには【対抗しない】。 俺は【立会人ではない】よ。 |
村娘 パメラ 19:28
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あ、立会人のCOも同時にしてるんだ。
【私は立会人ではないよー】 そういや、ニコさん。私の御餅食べてくれてありがとーっ♪でも硬くなってない？大丈夫だった？欲しかったらもっとあげるよ、持ってきな！つ◇◇◇◇◇◇◇◇◇◇ |
村娘 パメラ 19:47
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あ、ニコさんから質問が来てるね～。
んー「あの人は初め立候補しようとしたなぁ」って情報を持つ灰の人･･･だと思うよ。全員の中で一人だけ違う項目の情報を持つワケだから、完全に同格にはなり得ないかな～？例えば、一人だけ自首（自吊）提案した人がいるのと同じ感じ？伝わるかな？ |
村娘 パメラ 19:55
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立候補する人なら、それに足る器はあるんでは？って予想出来るし、白の可能性を考えたら即改め（占）とか勿体無いと思うね、発言からでも十分見れそうじゃない？
それに良かれ悪しかれ目立つ事になるから、怪しい動きすりゃ目に留まると思うんだよね。重要なのは「アレー？この人ちょっとおかしくなーい？」って時にちゃんと指摘できるか、だと思うよっ。 |
ならず者 ディーター 19:57
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『当面は若頭の俺が仕切ってもいい』[1d12:21]と言ったことが、少なからず波紋を広げてるみたいだな。
別に立候補しても構わないが、俺としてはこいつは「立候補宣言」のつもりはなかったぜ。 あくまでも“若頭”として、当面の仕切りを行うだけだ。他の村で言えば、“村長”が当面の議題や何かを仕切るようなもんだ。 続く一文を見れば分かるように、俺は幹部による仕切りを第一に希望しているぜ。 |
ならず者 ディーター 20:03
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期待してくれたヤコブやパメラには、悪いことをしたな。
[1d17:03]の地味威…ジムゾンの質問だが、俺があの時点で用いた『最悪の状況』は、白い幹部が灰扱いされて熊猫の捜査官と共倒れになることだ。手数に余裕がある時ならそも有りかもしれんが、別室の数が足りない時にそうなると厄介だからな。 俺への質問は、こんなところか。取りこぼしていたら悪い。 |
ならず者 ディーター 20:13
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…ヴァルターの[1d18:43]が引っ掛かるな。
『幹部1一人CO、もう一人が杯改め(占い)候補になると一手、損する』というのは正しいが、幹部（共有者）を杯改め（占い）する意味はある。俗に言う、地雷ってやつだ。 幹部のお一方に潜伏して貰うのは、その地雷効果による牽制を狙ってのこと。だから『その場合はCOしてもらって構わない』と、占い回避を推すのは疑問だな。 どういうつもりか、教えてくれないか？ |
村長 ヴァルター 20:18
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>ならず者 ディーター 午後 8時 13分
幹部が一人潜伏している時点で、偽立会人(まだ、そんなものは現れていないが)は黒判定が非常に出しずらい。 だから、潜伏幹部がいる間は偽立会人はこちらをミスリードできないし、潜伏幹部の主な仕事はそれだと思う。 |
村長 ヴァルター 20:21
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で、潜伏幹部が杯改め(占い)候補になった時点でCOというのは、今度は杯改めの機能を「白を一人増やす」という方向にシフトさせるという意味だ。
要するに、当初は｢捜査官探し」のための杯改めを、その時点で「確定組員増やし」の目的に切り替える。 |
村娘 パメラ 20:30
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＞ディタさん ありゃ、私の早とちりだったかな？ゴメンよっ！ま、リザちゃんが名乗ってくれたし、別に謝って貰う必要なんて無いさっ！
＞ヴァルさん 横槍失礼だけど、幹（共）1COで潜伏幹に態々当てる状況なら、たぶんそれなりの理由があると思うよ。ま、それを潜伏幹が承服できなきゃ名乗っても良いとは思うけど。 あとその状況で回避したら抑止力なくなるから偽黒出しやすくなって、白確増やしは難しくなると思うよー |
少年 ペーター 20:35
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＞JIMMYｰONISHI[17:03]
立候補は別に嫌いじゃないよ。ただ、杯改め(占い)で白確になって捜査官(狼)に使えなかったり、積極的な人を別室送り(吊り)でやるのは嫌いなだけ。灰に戻すと言っても立候補やっている以上純灰に戻せないのが問題だね。まぁ後の発言にもよるけどね。 【僕は立会人ではないよ】【幹部に対抗しないよ】 |
村長 ヴァルター 20:38
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偽黒はどのみち、本物の立会人が生きていれば出しにくいと思う。
杯改め(占い)での偽黒へ対する抑止力は、潜伏幹部が占い回避COをするかしないかが確定していない場合のみで、占い回避ＣＯをすると確定してしまえば、捜査員からすると、「占い先が潜伏幹部」になった時点でＣＯしてくる→ＣＯでなければ幹部ではないとわかってしまう。 |
村長 ヴァルター 20:40
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だから、あまりこの件は｢確定」させず、話を詰めないでほしいと思うんだが・・・。
個人的には、占い回避をしてほしいという、あくまで個人的な希望だ。 捜査員をピンポイントで見つけなくても、確定村人の数をある程度以上確保していれば勝てる。発言数が少なくなってきたのでこのへんで・・・・ |
神父 ジムゾン 21:16
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ちょっとﾊｰﾚｰで教会廻りしとる内に！！！【俺はLIEZAに対抗しないぜ】【俺は立会人（占）じゃねぇぜ】
＞旅1838あ、ほんとだそこが答えになってたな。すまん若頭。鋭い…そりゃ仮にも教会支部長だから（ﾆﾔ） ＞長1840あー…俺ぁ主に尋（霊）について訊いてたんだがなぁ（汗）まぁ、2018・2021・2038・2040を読んで考え方とか希望とかは理解だぜ。俺も娘2030とほぼ同意見なんだがな… |
神父 ジムゾン 21:16
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＞娘1922ああ、寿命よりノイズ排除を優先したってことだな。尋問屋確定かつ幹部（共）出て1-2-1だと鉄砲玉が困る気がするんだが、まぁ了解だぜ。
＞者2003ちょ、おま！ジムゾンあかんっつってんだろorzつ【0d1241・0d0219】おう、立候補・最悪の状況の話は了解だ。嫌は嫌だが「最」悪なのかぁ…という感じはあっけど（笑）で、回避CO如何と尋（霊）→立（占）CO順希望理由はどうよ？ |
神父 ジムゾン 21:21
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地味威…地味は不服だが…ちょっちかっこい（ｒｙ
＞年2035ああ、対処というか始末（言い方悪ぃ…汗）が嫌なわけだな。了解だぜ@9 発言が余ったからCO表だ。 ＿｜好｜娘者長年神樵旅商羊屋農宿青老楽 役｜幹｜灰灰灰灰灰？？？？？？？？？親 |
少女 リーザ 21:39
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アルビンさん、立会人についてもお願いしますわ。
こたつむりと化して議論を眺めているですわ。かたつむりではありませんよ、ニコラスさんの生まれた辺りでは、あれは食べ物だそうですね。 パメラお姐さんのお餅、私も頂きますわ。 |
行商人 アルビン 21:44
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■1.幹部（共有）CO１希望。白確定に纏め役をして貰うのが一番。地雷は一つで十分。２潜伏の場合は襲撃や突然死の事を考えると…ってもうリザさんが宣言してるっすね。
■2.立会人は初日にCO希望っすね。杯改めは本日から可能。有効活用していただきたいっす。尋問屋もできれば初日COで。突然死が待ち受けていそうな今日この頃不安を抱えるのは嫌っす。それにアバシリ（襲撃）喰らった後じゃ死人に口無し。初期にアバシ |
行商人 アルビン 21:45
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リ喰らった奴が尋問屋（霊能者）なのか…？という不安を抱えて抗争に入るのは嫌っすね。
■3.保留。…というかまだ思いつかない。もうちょっと考えさせて欲しいっす。では思考の海に潜るっす。 |
少女 リーザ 21:49
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決定時間ですが、今のところ【仮24時、本10時】辺りで考えているですわ。本日の発言具合も見て調整しますが、都合の悪い方は早めに言ってくださいですよ。
なのでそろそろ、皆様杯改め（占先）についても考え始めてくださいね。まあ本日は杯改めのみですので、仮も朝まで延ばすことも、考えてはいます。 |
神父 ジムゾン 21:54
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＞商2144あ、ALもFO希望か！1659で樵娘にも訊いてるんだが、平等にALも1-2-1布陣についてどう考えてるか聞かせてくれねぇかな。
【好2149決定時間の方針了解だぜ】俺はその時間で大丈夫だぜ。まだYOAとGG（モーリッツ）が来てねぇのか…立会人もまだだしな（汗） ＿｜好｜娘者長年神商樵旅羊屋農宿青老楽 役｜幹｜灰灰灰灰灰灰？？？？？？？？親 |
少女 リーザ 22:01
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尋問屋（霊）の名乗りに関して、少々悩んでおりますので、
□4.（尋問屋が今日名乗ることを希望しない方々へ）尋問屋さんが杯改め（占）、別室送り（吊）に引っかかった場合の回避はどうお考えですか？ まだ言及されていない方は回答お願いするですわ。今のところ該当者はお父様とヤコブさん、ですか。ヤコブさんは具体的にいつ名乗って欲しいかも教えてくださいですね。 |
少女 リーザ 22:04
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名乗りはそこそこ進んでいますが、立会人さんは未だ現れず…ですか。ふむ。
JIMMYさん、表ありがとうございますわ。 ＿｜好｜娘者長年神商屋旅羊農宿青老楽 役｜幹｜×××××××？？？？？？親 |
神父 ジムゾン 22:10
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＞農1837すまん見逃してたorzん、その場合尋問屋（霊）は潜伏するとして、出るならいつだろ？好2201に加えて、即時対抗COの有無も意見聞きてぇんだが…そう言やVAL（村長）の即時対抗の意見も聞いてなかったな（ﾎﾟｹｰ）
＞年2035コピペミスってた（汗）2121に追加。「1649で樵娘に質問したこと」に返事を貰ってないぜ。 大西…数あるJIMMYの中でも伝説のJIMMY来たな…（真顔）@7 |
羊飼い カタリナ 22:25
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【リズちゃんの幹部(共)の名乗りに異論ありません。】初日に限り朝決定でも構いませんよ。
＞オットー 夜明け前の発言は屋内からですわ。その後は屋外からですけどね。怒らせると分かって尚、そこまで拘るということは私がどう答えても今日アレを見せろと言うのでしょうね。 【私は尋問(霊CO)担当です。】対抗非対抗はお任せします。【本日アレを改める(占う)相手はオットーを希望します】 |
パン屋 オットー 22:26
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＞妙[20:01]
回避は両方ありって言うか、初日だから必要ないと思っています。もし潜伏希望であるようならありありで。真尋問屋（霊）がパンダで偽が成り代わるようならば混乱の極みなため。 回避を行うならば、即対抗をとるべきだと私は考えています。 夜も長いですし、夜食にどうぞ【メロンパン】【クリームパン】 |
羊飼い カタリナ 22:32
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私の尋問担当の名乗り(霊CO)は独断ですから、リズちゃんの承認を待つか己の判断で対抗非対抗して下さいな。
オットーを希望する理由を述べておきます。ますは経歴(村の外)で差別するが如き発言が頻繁に出ていることですね。私はこういう信頼の根底を揺るがすような物言いが大嫌いですから、きっと灰色のままだと食ってかかることでしょう。白黒がつけば割り切って無視出来ると思うのが第一点。 |
ならず者 ディーター 22:33
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…一覧表に、【トーマスがいないのは気のせいか？】
【決定時間は了解】したぜ。 ■３．●ヴァルター。 やはり[1d18:43]が腑に落ちないな。 [1d20:18-21]も釈明もパメラが[1d20:30]で突っ込んだように、実際にはヴァルターが言う状況とは真逆になるだろう。続く[1d20:38-40]も、苦しい言い訳という感じが拭えない。最後は発言数を理由に逃げたように見えるしな。 |
村娘 パメラ 22:33
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おぉ、リザちゃんとコタツでぬくぬくしてたら、脈絡無く尋問COが･･･っ！？
【決定時間了解ー】朝かー、ちょっと調整しないとなー。合わせらん無い事は無いと思うけど、もし寝オチとかしたらマジごめんね！後尋問の対抗に関する指示宜しくっ。 ＞カタりん リザちゃんは尋問COを悩んでる途中だったのに、何故にここでCOしたんだいっ？ |
ならず者 ディーター 22:36
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…独断ＣＯか。
【俺は対抗・非対抗はリーザの指示を待つ】ぜ。 カタリナには、いくつか聞きたいことが出来ちまったな。 一つは、どうしてこのタイミングで独断ＣＯに踏み切ったのかだ。まとめ役がいないなら兎も角、幹部が取り仕切っている中で何故、独断に踏み切ったのか。 もう一つは、オットーを占い希望に挙げる【論理的な理由】だな。夜明けの直後に姿を暗ましたのは、カタリナの自己責任だ。単なる疑い返しか？ |
行商人 アルビン 22:38
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JIMMY大西>パメ姐御とかなり被るんだが尋（霊）確定するとしたらまず潜（狼）が狙うのは占機能早期襲撃。この可能性が高いと思う。投票COにするなら3日目襲撃後でも何らかのヒント（ブラフの可能性も重々にあるが）もあるが無しでいくなら襲撃相手に関しては前日までの言動を見るしかなく、必ず疑惑が沸いてでる。（黒が出るまで潜伏予定の尋なら言動に要注意してる可能性も高い）立（占）真偽判定の考察が深くできていな
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行商人 アルビン 22:38
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いない時にそして言っちゃあ悪いんだが突然死が出る可能性が高そうなこの村（ごめん、ヨアヒム君、モリ爺さん）ならそれさえも狼側には利用する事ができる。…つまりいきなり尋（霊）襲撃ってのは（隣国と違い捜（狼）と間（狂）は序盤はまず連携ができていないはずだから）心理的にやりにくいんじゃないかと個人的には思うっす。襲撃されない、けれど疑いは残る。それならば…詳細をはっきりさせて真偽を見極めた方がいいんじゃな
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羊飼い カタリナ 22:40
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ぶっきらぼうな喋り方で短く言葉を切っていたので、あまり理を持って話すタイプでは無いと判断しました。要するに話し合いだけで理解するのが難しそうなのです。
加えて「証拠にならないから、嫌なら無視で良い」と付け加えながらわざわざ尋ねたことですね。これは沈黙すれば一方的に悪印象を与え、かと言って弁明しても信用しないという前振りに取れます。要するに人を陥れる尋ね方だと思っているのです。 |
村娘 パメラ 22:41
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カタりんへの質問に追加するよっ。今はリザちゃんの指揮の下、立会人（占）のCOが開始されていて「まだ誰も立会人候補が出ていない」よね？
そんな中で立会人に先立って尋問（霊）が出た時に、私たちの推理がどうなるか、その影響を考えたかいっ？ もし考えての事なら、その事についても説明してくれないかなっ？ |
行商人 アルビン 22:41
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いか、と思うっす。…凡々商人の僕の考えだから甘いかも知れないっすけど。消極論と思われても…これが僕の本音っすね。
>さあさあ、今日はプレ無礼講っす。お安くしとくっすよ？何かいるならこのアルビンへ。。（一応行商人らしくしとかなきゃあな。さあて、この村で一番の金持ちは…） |
パン屋 オットー 22:46
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怒られました。
＞羊 私的にはそんなつもりは無かったのですが、えらく気分を害されたようですね。すいません。しかしそれに対する答え方もすこしは言いようって物がいると思うのですが。そんな少しのことで私のことを決め付けもらってはこれからの関係が円滑に進まないと思うので、そこら辺を少し考えてもらいたいのですが･･･ |
羊飼い カタリナ 22:47
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さて私から対抗の判断を保留した人達に尋ねましょう。対抗すべき、出すべきではないとの希望も言わないのは何故ですか。リズちゃんを尊重するのは大事です。ですがリズちゃんに従うのと自分で判断しないのは別物です。自身の考える最適な手筋は口に出して欲しいものです。
この点ではオットーの疑いは緩みましたね。逆にディーターとパメちゃんの考え方が分かりません。 |
村長 ヴァルター 22:54
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カタリナが尋問(霊CO)担当か・・・。
表面的にはブチきれてCOしたと見えるが、それが本当かはおいおいわかるだろう。 立会人(占い師)のほうに出てきて欲しかったが、なかなかうまくいかんもんだ。 個人的には、カタリナ偽なら本物には早くＣＯしてほしいが・・リーザの指示を待ったほうがいいか? どちらにしても、立会人ＣＯがいまだにないというのはどうしたことか・・・。 |
羊飼い カタリナ 22:58
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＞オットー もし本当にそういうつもりなく尋ねたのなら申し訳無いですけど、あそこまで喧嘩腰(に受け取られる)な物言いをしたのですから、その位の割りは食ってくださいな。それにこういう非常時ですし、不満を黙っているよりは本音を言うべきだと思うのですよ。腹に据えかねるものを隠したままでは言葉に歪みが出ますからね。
そういうわけなので、喉に余裕がある時にディーターへは文句を並べると思います。 |
ならず者 ディーター 22:58
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あー、カタリナ。【非立会人（占い師）ＣＯしてくれ】。
幹部（共有者）の号令の下で立会人（占い師）ＣＯが進んでいる最中に、独断で拷問屋（霊能者）ＣＯするなんてのは、場を混乱させたがっている間諜（狂人）的な行動に見えるんでな。 …お前さんが本当に拷問屋なら、問題ないだろ。 俺が対抗指示をリーザに任せたのは、【今は対抗すべきではない】との婉曲的な意思表示だ。自分勝手な独断は、混乱を招くだけだからな。 |
少女 リーザ 23:01
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あら。少し離れていました、ごめんなさいですわ。
【カタリナさん（尋問屋／霊能者）への対抗・非対抗宣言をお願いします】 こうなりゃフルオープンですわ。希望と違う方には申し訳ありません。 カタリナさんの、皆様からの質問のお答えは期待していますわ。 |
村娘 パメラ 23:01
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＞カタりん おっと失礼っ！そういやそうだね。私は【一人出ちゃったんなら、対抗は募った方が良いかな】と思うよ。余りにも脈絡無かったんで、疑問のが先に立っちゃったね。
う～ん、コレだけってのもアレだけど、まだ改め（占）先の希望は考え中なんだよねー。ヨアっち、おじいちゃん、早くおいでよー。 |
行商人 アルビン 23:05
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…あのね、喉を潰してまで言う事じゃないけどね…一言言わせて下さい。（スルー可能）
…いるかどうかわからないけど、初参加の人いる可能性があること考慮して頂きたいのですが…考えて見て下さい。緊張して初めて入ってきて、最初から…そのピリピリとした空気で始まったら…『恐い』ってイメージ受け付けてしまうのではないでしょうか。『恐い』→『下手に意見したらガンガン突っ込まれて怒られる』→『様子見て言葉少なめに… |
行商人 アルビン 23:06
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』→結局寡黙…って感じで（僕の心配しすぎ？）
討論するのは結構。けど…もうちょっとオブラートに包んで話しませんか。対人ゲームですよ。広い目で見ませんか？プロでも僕言いましたけど…せっかく貴重な時間を割いて参加した村なんですから参加してすこしでも『楽しかった』と思える村づくりをしませんか？（そんな甘い考えな奴は人狼BBSにはいらん！とか言われてしまうとそこまでなのですが…僕は甘いんでしょうね、きっと |
羊飼い カタリナ 23:06
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＞パメちゃん 直接的な理由は占いに挙げる気満々なオットーを見たからですけど、皆さんへの影響も考慮していますよ。
そうですね、例えば保留した人達がどういう議題回答をしていたかですとか、対抗についてどう提案するか、はたまた何故提案しなかったのかなどの思考の道筋を知る手掛かりになります。 なので抜かりなく手回しするタイプのディーターが、保留とのみ口にした理由を尋ねたいところなのです。 |
ならず者 ディーター 23:09
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【俺は拷問屋（霊能者）ではないぜ】。
『喉に余裕がある時にディーターへは文句を並べると思います』[1d22:58]とはねぇ…。まぁ、ご自由にどうぞ。それで拷問屋としての信用が得られると考えるのならね。不毛な論争は嫌だが、喧嘩を売られて黙っているのも男が廃るからな。 オットーの[1d21:55-57]の疑問は、議事を流れを見ていれば当然の疑問だ。カタリナに怯え、萎縮する必要はないと思うぜ。 |
少女 リーザ 23:09
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そうですね…カタリナさんは、潜入捜査官の存在ににピリピリされるのも分かりますが、少し落ち着いてくださいな。「話し合いで分かり合えなさそう」などと今すぐに判断を下す必要も無いと思うですしね。潜入捜査官をポイする戦い、先は長いのですから。
オットーさんは、時間関連（？）の疑い方は、そういう風に受け取る方もいるということを心に留め置いて頂ければ。というか私が止めるべきでしたか、申し訳ないですわ。 |
羊飼い カタリナ 23:12
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＞アルビンさん 村のイメージアップは大切だと思いますよ。でも事無かれに走って聞き取りにくい言い回しを横行させたり、議論の芽を摘むような行為を許すのは如何なものでしょう。それと今は信用せずとも結構ですから、私が日の浅い人達にどう接するかを見ていてください。
些細な疑問なのですが何故ヨアヒムが病(突然死)になると思いましたか？ |
少女 リーザ 23:15
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アルビンさん[23:05－06]は、纏め役の私が言うべきだったですね。
私たちの第一目的は、潜入捜査官を探し出してポイすること。 そして潜入捜査官の方にも家族があり友人があります、敵とはいえ同じ人間、敬意を払いましょう。 熱くなりすぎて本懐を見失うことのないよう、皆様にお願いしたいですわ。 |
羊飼い カタリナ 23:22
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＞アルビン ええ私も時間を割いてこの騒動に対処しているのです。後で不毛な時間だったと愚痴を言うのは嫌です。
＞ディーター いいえ、全く無関係な私事として話します。私がディーターに対して前夜祭の物言いに不満を持っていることは話しましたから、取り急ぎ述べる異議は「会議室に居られる時間絡み」だけですね。考察に影響する内容だけはその都度述べます。他は騒ぎが終わってからにしましょうか。 |
少女 リーザ 23:29
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個人的に、カタリナさんのような方は嫌いではないですわ。自分にも他人にも厳しい方だと勝手にお見受けしますけど。
オットーさん[23:21]そして皆様へ＞ 場が悪くなったとしたら纏め役の責だと考えるです。申し訳ないですわ。 ところでそろそろ皆様杯改め（占い先）についてもお願いしますわ。 とはいえ、レジーナさん、ニコラスさん、トーマスさんの3名が「朝まで来られない」と言っているのですか。困ったですね。 |
少女 リーザ 23:34
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ああ、ごめんなさい。若頭（ディーター）さん、オットーさんが言っているように、
【カタリナさんには非立会人（占）宣言をお願いしたく思います】 さて立会人さん及び、尋問屋さんの名乗りも始まっていますけれど、議題の能力者COへの意見がまだの方は、「どういう希望だったか」述べてくださいね、と今のうちに言っておくですわ。私の□4.[22:01]についても同様ですわ。 |
羊飼い カタリナ 23:35
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＞オットー、リーザ 言いまわしがキツク聞こえたかもしれませんが、根幹の意見は撤回しませんよ。あの時点ではオットーの議題回答は結論一点のみを述べて、考え方の道筋が見えませんでした。何気ない一言でしたら、私も何故そう思うのか尋ねてから判断を下しますけど議題への回答は他人に自らの考えを示すものでしょう？
＞オットー、ディーター お断りします。人外からは私が狂人に見えていると思われるなら尚更です。 |
行商人 アルビン 23:40
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>リナさん …これ、メタ的予想含めるけど気分悪くしないでね。昨日のﾌﾟﾛの時点で参加時間不定期（鳩持ちとは書いていたが）で仮本決定もはっきりとした時間を書いていなかったでしょう？その時点で『？？？大丈夫？かな？皆に合わせてる自信あるの？』って思った。だけど今日この時間になっても姿を現せない。…だから…少し厳しい言い方だけどやる気あるのかな？って思った。だから突然死の可能性を考えたっす。単純だけど。
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神父 ジムゾン 23:46
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…ちょっと報告纏めてたらえれぇ展開だなおい…【俺は尋問屋じゃないぜ】
＞屋 俺1657は見た？返事がないってことはその通りってことか？そうだったらこれにもやっぱり返事はいらないぜ。 あー、とにかく、喋ることはやめないでくれな？このゲームはヤクザ側であれ捜査官側であれ喋って何ぼだから…な？ ＞羊 独断で出た理由は「杯改（占）希望に挙げられかけた」「周囲の反応を見たかった」ということか？ |
羊飼い カタリナ 23:46
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はぁ。リズちゃんからも要望が出ましたので補足しておきます。これを聞いて尚、即時の宣言を要求するのでしたら従いましょう。
ここで私が真贋をつける役に無い(非占)と宣言した場合、狼の騙る選択肢をむざむざ増やすだけではありませんか。もし私の信用を気にされているなら、今更騙る余地が残るから疑わしいと言われても、既に十二分に警戒しているでしょうから異議が薄いですよ。 |
羊飼い カタリナ 23:52
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＞アルビンさん 時間に無頓着に見えるから心配されたということですね。私は昨夜ヨアヒムと少し飲んでお喋りしましたので、やる気はあったように感じたのですよ。その点が食い違ったので尋ねました。ありがとうございます。
＞ジミーちゃん はい合っていますが実はもう一つあります。この言葉遣い(言い変え)のまま議題回答をする労苦に耐えかねました。(抵抗の有る用語は勝手に置き換えていますので、構わず続けて下さいな |
神父 ジムゾン 23:55
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■3.杯改（占）●VAL（ヴァルター）
まぁ、何だろ。寡黙多いな（汗）という現状、よく喋ってる者に杯改めを使いたくねぇ。そいつらは除外。でだ、発言として一番気になったのがVALだ。言ってることはわーらんでもないんだが、YACKZA側が踏み込まなさそうなことを言ってるってのはどうも引っ掛かるっつー…手数的に寡黙寄りの者の杯を改めた方がいい気もして悩んだんだが、やっぱり気になる人物で行きたいぜ。 |
パン屋 オットー 23:55
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＞神
ごめん見てなかった･･･投票じゃないね。立候補ですわ。あと初日も勘違い。いちゃもんごめん。 ＞羊 前半がよく理解できないが、後半は自分が怪しくても、皆が警戒するからOKというわけですね。【いらん警戒させないでください。】 |
少女 リーザ 00:07
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カタリナさん、敢えてNOと言いますか…では、【最初のアバシリ（襲撃）までにはお返事頂けますか？】そのあたりが不確定なまま、カタリナさんが居なくなっては判断に一層困るですから。
さて仮決定の時間ですが…無理です。今の段階では。 カタリナさん、ヤコブさん＞明日以降、確実に確認できる最終時間を教えて欲しいですわ。明日で構いません。 【25時に仮決定を出せたら出し、10時本決定】本決定1本かもです＠５ |
羊飼い カタリナ 00:07
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ディーターを疑ったついでに占い理由を検証しました。
ディーターの幹部(共)の命を優先するですとか、幹部(共)の身元を確かめる(占う)という考え方には私も異論が有りますね。ただ(1312～1925)で細かく話していますし、意見そのものは本心なのでしょう。よってここまでは疑惑材料とは思いません。 「苦しい言い訳」「逃げた」とコメントしたと言うことはかなり強い疑いだと見て宜しい？ |
村娘 パメラ 00:16
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改め（占）希望を出さないとだけど未発言者や発言少ない人が多くて困るね。
とりあえず改（占）希望●商さんで。本決定までの様子で再考する気は満々だよ。 喉痛いから簡潔になるけど、喋ってる中で屋長：やや個性的で様子見。者：一番喋りそう。旅：CO関連がまだ。質問しすぎで逆に今後の白黒要素になり難そうな神さんと迷ったけど直接捜（狼）探しに関係する話の少ない商さんの方にしてみた＠3 |
神父 ジムゾン 00:19
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＞商2238こんな言い方したらアレかもしらんが（汗）「突然死がありそうな中尋（霊）が確定しても疑惑付けのためにアバシリ（襲撃）はないと考える」つーこと？そして「突然死のノイズを減らしたい」つーことかな？合ってたら返事はいらないぜ。
＞羊2352…独断COに至った理由、把握はした。ただ確定しなかった時のために議題2の回答は聞いておきたい。俺らから君の正体が解らないから、少しでも判断材料は欲しい。 |
神父 ジムゾン 00:19
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＞屋2355うん、投票に関しては了解だぜ。「初日も勘違い」ってのは…俺「初日」の何かを指摘したつもりが無いんだが…あ、ごたごたはもう気にすんなって！（肩ぽん！）
VALと若頭とJAC（ヤコブ）から2116･2210質問の回答が貰えてなくてJIMMY悲しい…λ...若頭は喉がもう際どいんだな（汗）【好2407決定の方針了解だぜ】@3 |
羊飼い カタリナ 00:29
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＞ジミーちゃん(0019) 投票札にこっそり遺言する方法(投票CO)無しで3日目まで潜伏を試したいなぁと思っていましたよ。でもこの口調(言い替え)だと途中で辛くなって足を引っ張りそうなので、今日出ておいた方がましかな、と。
(1d1703)はい、多数決です。それと返答しないで良い的な尋ね方は好みません。出来ればYes/Noだけでも良いと尋ねて貰えませんか。 |
村長 ヴァルター 00:35
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カタリナに対抗が出ていない以上、ある程度信用して話を進める以外ないんじゃないか?
可能性として、ヨアとモリが真の可能性があっても、カタリナが捜(狼)なら、あの時点でＣＯという危険は冒せまい。 むしろ、私が捜(狼)ならカタリナにここで無意味な質問をして喉をからすという戦法も考えるがな・・・。 あと、今危惧しているのは、ヨア、モリがアバシリ(突然死)してそれを見て取った捜が騙ってこないかってこと。 |
行商人 アルビン 00:55
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…すごい眠気に襲われながらもとりあえず●希望を。（正直言ってﾊﾟｯｼｮﾝ多目っすけど）…僕としては●ニコラスを希望するっす。理由としては旅(12:11,12:38,18:38(2))っすね。最初の希望に幹部に任せる、と言われたが1COとも２COともはっきりとされていない。（まあ、自分としてもど今時２COの意味があるか…と言われたらないと思うが発言をもう少し明確にして欲しかったっす。）後若い頭も突っ
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行商人 アルビン 00:56
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込んでいるが、纏め役ってのは重要な役割だと僕は思うっす。幹部（共有）を利用する事を示唆していて立会人や尋問屋の壁にしても構わないって…それって見ようによってはじゃあ何で幹部を利用する事を思いついた？幹部亡き後潜伏幹部の身の証立てはどうするんだ？偽幹部にぎゅじられていいようにコントロールされてもいいのか？って思ってしまったっすよ。しかも両吊りって…序盤から出すことですか、その言葉は。ニコさんは別室送
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農夫 ヤコブ 00:56
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>リザ2201+JIM1010
尋問屋（霊）の仕事は別室送り（吊）が起こった後からなので送り後以降にCOが望ましいと思います。 もしくは偽の尋問屋が現れたとき。 杯改め（占）や別室送り（吊）に引っかかった場合も回避の為にCOしていただくというのはどうでしょうか。 |
羊飼い カタリナ 01:04
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＿女娘娘者長年商神商商屋羊者屋娘商長長商娘者屋農神宿青老樵旅
共○×←×××＿××←××←←←←←←←←←←×← 占＿＿××××＿×＿××保←←←←←←←←←←×← 霊＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿○保保保保保××××××× 時系列です。矢印は宣言済を表します。＞ペタ君 念とかごめんなさいね。＞リズちゃん 朝は8時半以後はお客様の都合がありますので返事は出来ませんね。合せるだけなら10時頃までかしら。 |
羊飼い カタリナ 01:11
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＞アルビンさん(0055) ニコラスさんの言葉が幹部(共)1COか2COか分かりづらいから疑ったということですか。2COの利が薄いと思うなら1COですかと尋ね、違った時に疑えば済む事だと思ったので気になりました。
それと私も幹部(共)は身を挺して(襲撃されて)でも役目にあるもの達(占霊狩)を守るのは大事な役目だと考えています。また騙りが出た場合、双方とも別室で尋問(吊る)と考えますよ。@2 |
農夫 ヤコブ 01:22
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リザ00:07>確実に確認できる最終時間というのは「確実に仮決定を確認できる最終時間」と言う事ですか？
それならば22時以降～24時までは確実に確認できます。 必要ならばそれ以降、3時頃まで確認することもできますがその後0時半までは確認することができません。 大事な決定の場に居られないのはとても痛いです･･･ |
少女 リーザ 01:49
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【仮決定保留】ヤコブさんカタリナさんはお答えありがとうです。本決定を夜に回すのも躊躇われるところですが、明日皆様の発言具合を見ながら再考しますわ。
×｜羊者神娘商｜長農屋年樵旅宿青老 占｜屋長長商旅｜ オットーさんペーターさんは再提出をお願いするですわ。杯改め（占先）は、まだ口数の少ない方も多く難しいとは思うですが、必ず出してください。勘なら勘で今日だけはOKですので、その旨明言してくださいね。 |
農夫 ヤコブ 03:14
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それでは私は村長を改め（占）希望します。
考えがきちんと纏まらなかったので、数が少ないですがこれまでに出ている「改め先を選んだ理由」を参考にしています。 （ごめんなさい、ほとんど勘です） |
少年 ペーター 04:54
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ごめん。ちょっと多忙で来れなかった。もう寝るけど答える奴は答えるよ
＞JIMMYｰONISHI[22:10] 尋問屋(霊)COからして確定しなければ、幹部(共)COからFO。確定すれば、立会人(占い師)は潜伏希望だよ。流石に尋問屋確定で立会人をみすみす襲撃のリスクを付きまとわせるのは怖いからね。で尋問屋が確定したら、立会人は遺言COが希望だよ。投票COなしだからね。 |
村娘 パメラ 09:05
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や、おっはよー。ヨアっち来てくれてるねー、寝ゲロの海で窒息死しちゃったのかと心配したっ！おじいちゃんも来て欲しいなっ！
改め（占）先を再考中だけどその前に～ ＞ペタきゅん 尋問へのCO非COはして貰えるかいっ？ ＞ヴァルさん(1d:22:54) がちょっと気になるんだよね「立会人の方に･･･」ってトコ。どんな心境でもってあの発言をしたか･･･ってな所を詳しく思い出して言ってみてくれるかなっ？ |
行商人 アルビン 09:22
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おはようっす。
>リナさん うん、指摘道理だと思うよ。けど今日はﾊﾟｯｼｮﾝ重視だし、気になった人をあげて見ただけなんだ、ごめんっす。（あいまいな部分はそれだけを指摘するのは喉勿体無いな～と思ってじゃあ杯（占）選考の時についでに言えばいいやって思って）あと別室送りの件はね、僕も偽幹部出た場合は最終的にはそうすればいい、って思ってるよ。けど序盤そうそう口に出す必要があるのかな？って。…まあぶっちゃけ |
行商人 アルビン 09:23
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単純に序盤からロラ希望って組のもんは大切にしようよ、間諜っぽくねえ？っていう半ばこじつけっぽいもんなんすよ。
あとこれは余談だけど…僕ピリピリモードは苦手っすけどリナさん自体に別にその事で疑いはかけてないっす。ただ単に真面目な方で責任感が強い方なんだね、っと思っただけ。席外し黙ります @3 |
宿屋の女主人 レジーナ 09:25
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おっはよ～皆さん♪・・ってレジの体内時計は、夜よぉ～
遅くなったケド・・ ■1、幹部の1COでお願いするわ。 ■2、騙りもあるだろうけど・・情報は、欲しいのぉ～ ■3、まだ、答えられないわ。 |
神父 ジムゾン 09:39
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おはようさん…寝落ちのJIMMYだorz
＞羊2429占初日霊3日目CO希望てことな。「返事はいい」つーのは「YES／NOのためだけに喉を使わなくていい」という配慮。嫌なら君だけには君の望む訊き方するわ。 ＞農2456回避COありってことな？ん、も一つ俺が聞きたかったのぁ「回避COが発生した時、すぐ回避で出て来た尋（霊）に対する対抗非対抗（即時対抗CO）を募るか保留するか」だったんだなぁ… |
少女 リーザ 09:40
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おはようございますわ。
【私への対抗・非対抗、立会人（占）・尋問屋（霊）か否か、名乗ってくださいね】 ヨアヒムさんが来てくれたのですね。おじいさまも来てくれるといいのですが。 占い希望がまだの方はお願いしますわ。 |
村長 ヴァルター 10:04
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パメラから質問されているな。午前 9時 5分
立会人(占い師)の方に出てきて欲しいという発言が気になったとのことだが、全くの本心だ。立会人ＣＯというコンセンサスができている今、ＣＯが無いという事は、下手するとモリが立会人(占)、そうでなくても勝手に潜伏しているということを意味する。遺憾だ。 |
村娘 パメラ 10:16
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んー改（占）先希望を変更するよ。それにしてもこの段階で立会人候補が一人も居ないって･･･
改希望●ヴァルさん。にするね。来てからCO関連のレスポンス遅い青宿も気になるけど、やっぱ少し引っかかるからね。個性的な感じは長さんらしいとも思えるけど。 占が出ない事にヤキモキする気持ちは同感だけど、あの文脈なら「立会人の方も早く来ないカナー」とかになると思うんだ。 |
少女 リーザ 10:21
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【本日の杯改め（占）：ヤコブさん】
だいぶ独断ですが。現状、口数の少ない方も非常に多く、寡黙組の中から1人見極めておくのもありかと考えたですわ。また、話し振りを見るに、口数少なかれ度思考力はある方と見受けたです。ヤコブさんが無実であれば、肯定評価とお受け取りください。 お父様＞まだ私の指示を確認していない方も居ますので、「勝手に潜伏している」は早計と思うですわ。 |
村長 ヴァルター 10:22
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特に、自分が杯改め(占)になるのは構わない。
(けっこう票が入っているな、遺憾だ。) 改め先(占い先)最終決定はリーザにしてもらうが、誰を改めるにしても黒と出たらCO してくるだろう。私の票は保留しておく。 ｢結局誰を改めた(占った)のか判らない」という事態を避けるため、得票数の多い人に入れるよ。 |
羊飼い カタリナ 10:23
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ディーターが仕切り役に立候補したと誤認したパメちゃんとヤコブの反応を見る限りパメちゃんとディーター、ヤコブとディーターが両方捜査官(狼)というのは考えにくいですね。特にパメちゃんはディーターに身の証を立てさせる(占うか吊るか)必要なしと言っていますから尚更です。片方が捜査官(狼)、両方無実(村)と考えてます。
ちなみに私は立候補しようが灰は灰として考えられますからパメちゃん(1955)に賛成です。 |
村長 ヴァルター 10:26
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と、言ってたら、リーザが決めてしまったか。
了解した。ヤコブが杯改めね。 ヤコブ、良かったな。きっと正式な組員として認めてもらえるぞ。 >少女 リーザ 午前 10時 21分 すまん。ちと私は失言が多いようだ。マスコミに嗅ぎ付けられないよう気をつける。 |
羊飼い カタリナ 10:29
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【ヤコブさん占いには可もなく不可もないです。お任せします。】
＞村長さん 私は貴方のことを特に疑わしいとも、信用出来るとも思っていません。ですが「票は保留」というのは占い希望を出さないという意味なのですね。拘りがあっての保留でしょうから私からは要求しませんが、そのままだと恐らく批判を浴びると思います。占いに挙げる挙げないはともかく気になった方についてコメントしてはどうですか。@0 |
村娘 パメラ 10:33
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【本決定了解】とりあえずおじいちゃんに来て欲しいってのと、立会人（占）さんがちゃんと本決定見られるのか？ってのが気がかりだね。恙無く儀式が完了するのを祈るのみだよっ。
＞ヴァルさん やっぱ長さんってば個性的だなぁ、どう判断していいか困っちゃうよ（苦笑） 言い回しが気になるって言えば＞商(1d09:23) 諜（狂）っぽいなら改先にするのは好ましくないんじゃない？じゃ、また明日ねﾉｼ＠0 |
村長 ヴァルター 10:43
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>羊飼い カタリナ 午前 10時 29分
票を保留というのには意味がある。立会人が現れていない以上「結局誰を占ったのかわからない」→占い先になっても白確定せずという事態が考えられた。これでは意味ない。だから「得票の多いものに入れる」と発言した。 |
神父 ジムゾン 10:47
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ちょっと遅れた；【本決定了解】うーん、VALは結構FREEDOMだなぁ…気になる…∑これは鯉なのか？？！
で、何だこの寡黙率（大汗）まぁ喋らないFAMILYが多いなら手数的にも中庸辺りの杯を改めていくのはそれほど悪手とも思わないぜ。多弁は発言からまだ判断つくしな。 ＞年0454立会人潜伏案か…1533FO希望じゃなかったのか？（笑） |
村長 ヴァルター 10:47
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まぁ、リーザが決定を出したので、私の心配は杞憂になったんだがな。
気になった人については、恥ずかしい話だが殆ど絞り込めていない状態でコメントできない。感覚的には昨日の夜の段階で発言数を使った者は白く見えるなぁ、という程度。あのあと急展開するかもしれないというのに発言数を残さない思い切りのよさは白く見える。 |
ならず者 ディーター 10:48
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【本決定了解】したぜ。
…この時分になっても、誰一人として立会人（占い師）を名乗る者が出ていないのか。大丈夫なのか？ 【トーマス、ニコラス、モーリッツ、ヨアヒム、レジーナら５人は、早急にＣＯ・非ＣＯを済ませてくれ】。 立会人ならば、【杯改め（占い）の対象を間違えないよう、しっかりと確認してくれ】よ。それぞれが勝手に杯改めしては、混乱の原因になる。 せめて杯改めくらい、足並みは揃えていこうぜ。 |
少女 リーザ 10:49
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【杯改めの結果・中毒（突死）の結果、発表順は自由】
×｜羊者神娘商農年長娘｜屋樵旅宿青老 占｜屋長長商旅長農×長｜ お父様、票は保留せずに希望を言って欲しいですわ…明日でも構わないですので。私も単なる多数決で決めているわけではないですわ。 まだ能力者関連の名乗りが済んでいないのが、樵旅青宿老の5名…ですか。この中に立会人がいらっしゃるとみるのが妥当ですが、不安ですわ。＠１ |
行商人 アルビン 10:51
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ひょこっっと。顔出しっす。個人的にあまり時間がないから簡単に。【本決定了承っす】
>パメ姉御 うん。それも考えたけど…今現在情報が足りない。諜かも…って思ったのはロラ件が多くて後はﾊﾟｯｼｮﾝ。（だから半ばこじつけ、と公言してるんだ）…この方もうちっと喋れそうな気がするし、個人的に気になるから●希望って感じ。（ﾊﾟｯｼｮﾝかよ～と思われるかた、すまんっす。けど…今の段階ではこれが精一杯） |
行商人 アルビン 10:52
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だから他の方が改めされても現段階ではオールナッシング（問題なし）。（追従かよ、と思われても仕方ないっすね）僕のあいまいなﾊﾟｯｼｮﾝと改め、どっちが情報含んでるかわかりきってることだし。…ちょっと行商回りしてきます。席外します。＠１
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神父 ジムゾン 10:56
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＞年1052いや、立会人（占）潜伏希望ならFO希望って言わないだろ（笑）んー、「本当はFOがいいけど、現実的には立会人潜伏がいいと思う」ってことか？
＞宿0925議題2、それって初日FO希望ってことか？ すまん、俺もう教会廻り行かなきゃあかん。戻るのは夕方前だな。じゃあまた後で[...はハーレーに跨って去っていった]@0 |
少年 ペーター 11:04
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＞JIMMYｰONISHI
だから、立会人2or3CO尋問屋1COのパターンが嫌いなの。FO希望でもこのパターンが嫌いだから、現状尋問屋1COで確定したら立会人潜伏希望だよ。僕の理想は立会人2or3CO尋問屋2CO |
ならず者 ディーター 11:27
次の日へ
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後５分…やってられないな。
[1d21:16]のジムゾンの質問に答えておくか。 回避ＣＯについては、今一つ質問の焦点が不明瞭だが、立候補まとめ時に潜伏幹部が回避するかどうかは、幹部に一任だな。 ＣＯ順については、立会いからのスライドして拷問ＣＯするのを防ぐためだ。捜査官視点に立てば、拷問屋より立会人が確定してしまう方が遥かに厄介だろうからな。 これでいいかい？ |