プロローグ 1日目 2日目 3日目 4日目 5日目 6日目 7日目 8日目 エピローグ 終了
mode : 人 狼 墓 全
神父 ジムゾン 21:33
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はーい。というわけで００７なんだかイスカリオテなんだかウォルターなんだかわからないジムゾンですよ。
実はおにゃのこって…実際どうなの。KOFのキングみたいな感じなのかしらん。（古い） |
宿屋の女主人 レジーナ 21:35
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ふー、なんとか一通りやりおえたよ…夫人と執事は別の部屋と一緒の部屋とどっちかい？一応部屋に余裕はあるから別々でも大丈夫なはずだよ
ゲルトも今日はちょっと頑張ったからね、夜弱いし寝ててもいいからきちんと部屋にもどるんだよ パメラが何か用意してくれてるみたいだね、ちょっと風呂沸かしながら考えてくるよ |
木こり トーマス 21:37
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んー、手軽にお馬鹿キャラやりたいということでオカマ・トーマスしたかったのだけど、いつの間にかオカマじゃなくて女性に。
影がある年増の女、というのはやってみたいのだがレジーナでやりたかったな。 つかこのまましんみりやると「Ｏ嬢の物語」とかそういう周りがドン引き確実路線になりそうで困る。さて、どうしよう。 美和明宏路線とか？ |
行商人 アルビン 21:42
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■1：ベタだけど、共有者１ＣＯでお願いするのが無難かな。それ以外で面白い案があったら乗ってもいいかもだけど。
■2：占いは初日かな。霊能者は占のＣＯ状況に応じてだけど、初回投票がいいかなぁと思う。というか投票ＣＯアリなんだっけ？ ■3：回避はアリでいいと思うよ。 ■4：●は保留かな。今の状態ではまだ判断できないよ。 |
少女 リーザ 21:42
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パメラさん。ありがと。答えていくよ。
■1.2.3．初日共有者2CO、霊能者もCO。占い師は初日に占った人に初回投票CO。まとめ役は共有者に。 初日、二日目の占は占い師の自由に。 占い師の出てくる条件は吊決定時、占って白判定出た人を吊決定された時。黒判定出た時。 メリットとかは考えてない。カオスが楽しめそうというだけなんだけど…… |
村長 ヴァルター 21:44
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では軽く答えよう。
■１:まずは霊能者にcoしてもらい、対抗co無ければ、霊能者が纏め役で。対抗出た場合は、共有者が１人出て纏めれば良い。 ■２:非coで襲撃されるのが一番面倒なので、霊と占氏に初日coしてもらいたい。 ■3、初日に出てもらえば、霊と占の回避coは不要。 ■4:プロローグで一番目立ってたレジーナを占ってもらおうか。 |
羊飼い カタリナ 21:46
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あ、パメラが議題出してくれましたね。
■1.初日は考えなくても良いような気もするんですけどね。多少混乱してる議論の方が好きですし。 ■2.早期COはあんまり好きではないです。投票COを用いる/用いらないに関わらず3日目が良いかな。 ■3.回避はありで良いと思います。 |
少女 リーザ 21:47
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ちなみに、投票CO嫌いって言ってた人居るんだよね……まあ、気にしない。
嫌いって言う人には酷かも知れないけど、好きって言う人に使うなっていうのも酷だから。 ちなみに、投票CO使わないなら、共霊占フルオープン希望。共は二人ともね。 考えるのが楽になるし、ピンポイントで襲撃されたとか考えるの嫌だし、偽占から黒判定でやすいから情報も早く出るし、いいかなと思ったりする。 |
神父 ジムゾン 21:48
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ゲルト様はお疲れ様でした。ゆっくりお休みください。…あ。私は別のお部屋でお願い致します。奥様の私生活に踏み込むわけには。
それではパメラ様の議題回答を考えますね。占い先に関しては、明日になるやもしれませんがご了承ください。 ううーむ。ベタな所では初日共有者１COの占い師COで霊能者２日目投票。という所ではありますが…。そうですね。投票はできれば避けたいところ。 |
木こり トーマス 21:51
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議題回答の前に投票ＣＯについて纏めておくわ。（＿はどちらでも、？は村が不利なら使う）
年者羊商神宿樵妙屋老青農旅娘長 ＿＿＿＿＿無＿有無＿＿＿＿有？ ＞女将 部屋は別々でお願いしますわ。ジムにも執事ではない時間は必要なのよ。 |
老人 モーリッツ 21:51
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はっ･･･夢じゃったか･･･
ベトコンに竹槍で刺されるという夢を見たわい･･･ 女将さんシチューはまだあるかの？ 無ければ肉奥様のアナコンダでもワシはかまわんのじゃが？結構うまいもんじゃよ |
少女 リーザ 21:52
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今日の最初の発言何も考えずに、一人称私と言ってた……子供っぽさがちょっと消えた……
さて、どっちにしても共有者2COを推してる私。そして、出ない。非共と見られるだろうなぁと思いつつ。そんなことは気にしなかったり。 |
村娘 パメラ 21:54
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さて出前中なんでちゃっちゃか議題回等♪
■1：共有1COが安定。時間決めてでてこなかった場合は両潜伏とみなし霊CO。霊が確定しなかった時は共COにでてきてもらう。 多数決でもいいけど、僕は共有者1CO方が好き。 2COで推理をスマートにってのも悪くないと思うけど村的には黒出し抑制の方が有利だと思ってるほうなの。 |
羊飼い カタリナ 21:56
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私もリーザと同じでメリットとかあんま考えてません。完全に私の好みですので、固執したりはしません。■4.の占い先はまたあとで。議事録が進んでから考えたいですね。
＞リーザ 「便利だから」投票CO容認というのと投票COが「好き」っていうのは違うと思いますよ。 |
農夫 ヤコブ 21:57
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ち。プロに間に合わんかったか。パメラもきて全員揃ったと。議題2つ出とるけど、村長の方がスルーでいいんだな。
■1.どうしようかね。安定するのは共有1COなんだろうが、オレは初日は単純多数決でもいいかな。立候補は、初日の占い先があらかじめ決まってしまいがちなんであまり好きじゃない。ある程度時間見て共有COがなかったら、一番票集めている人占いってのが希望かな。 |
村娘 パメラ 21:59
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■2：占は霊1CO以外は初日。霊は共が2潜伏なら独断OK。基本は共からの占初日COで霊初回投票。潜伏能力者を守るため皆で能力者臭をだして狼さんを惑わしましょう♪
■3：占有霊有。占は片占より統一重視。霊は霊地雷もメリットだとおもうけど狂占後霊COがあるため避けたい。 投票は肯定よ。纒役に丸投げしてもいいけど、無しになると結局初日フルオープンになるだけじゃないかと思う。安全策でフルオープン反対♪ |
農夫 ヤコブ 22:00
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■2.占いは初日CO希望。まず占COで占3なら霊は投票CO。占2ならそのまま霊COに移行。共有COがあった場合は、表に能力者出し過ぎな感もあるんで、占2でも投票COの方がいいかもな。霊についてはフレキシブルに。
■3.占いは初日希望なので回避云々関係なし。霊はありありで。 ■4.保留♪保留♪ |
ならず者 ディーター 22:04
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■1:やはりここは共有１COを俺は押すぜ
占いCOでもいいんだがな ■2:俺は３日目にいくまではしないでいいと思う ■3:別に回避したきゃすればいい。強制は俺も好きじゃないからな ■4:もうちょっとログを見てから決めたい |
老人 モーリッツ 22:04
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■1.共有者１ＣＯを希望しておくが決定権は共有者に任せたいのぉ 両潜伏になりそうな場合はまた別の案を出すぞい
■2.わしは占霊に関しては初日ＦＯを希望しておこうかの 初日から言動を観察しやすいからの 後々になって～でしたと言うのはあまり好みではないのじゃよ |
青年 ヨアヒム 22:05
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パメラ、議題ありがとな。
■１、共有者がでるか、白確ができるまでは多数決でいいだろ。序盤の占い吊りは大抵多数決だしな。 ■２、共有者に関しては特に希望はないな。１ＣＯも２ＣＯも両潜伏もそれぞれメリットデメリットがあって一長一短だし、それらは特に村が不利になるような作戦じゃないと俺は思っているからな。まぁ、ようは共有者自身の判断で好きなように動いてもらって構わないってことだ。強いて希望するなら、１ |
青年 ヨアヒム 22:05
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ＣＯ希望で。やっぱりまとめ役がいる方が進行もスムーズでやりやすいだろうし、地雷の抑止力も僅かだが期待することができるしな。
占い師は初日ＣＯ希望だ。理由は初日ＣＯの方が潜伏より占い師の真贋を判別するための材料が増えるからだな。占い師の真贋判別は村の最重要課題だし、できる限り判断するための材料が欲しい。初日、二日目は襲撃もないし、真占い師候補が喋るためにあると思ってるぜ。潜伏にも占い師の生存率向上 |
青年 ヨアヒム 22:05
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などのメリットはあるが、人狼の吊り占い回避に占い師騙りをさせるのは村側の悪手だと思っているし、嫌いだな。
霊能者は３日目投票ＣＯ希望だな。確定さえしなかったら初日ＣＯでも構わないが、確定した場合に狩人が霊鉄板になって占い師襲撃に狩人の抑止力が働かないのは痛すぎるからな。投票ＣＯが無しならフルオープンだな。霊能者確定は痛すぎるが、ピンポイント襲撃の方が痛手だろ。 ■３、共有者は自由で、霊能者はど |
神父 ジムゾン 22:05
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■1：共有者１CO＞霊能者＞多数決
定番とはいえ、共有者の纏めが確実に思われます。しかし共有者にも考えがありましょうから時限性とし、定刻までに共・霊何れのCOも無く、霊COがあったとて確定しなければ多数決で良いかと。立候補は後々の扱いに困りますので、賛成できかねます。 もし多数決という結果に終わった場合、明日確定白が生まれればその人へ一旦纏めをして頂く形でよいのではと思っています。 |
青年 ヨアヒム 22:05
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ちらとも無しで。理由は狼に回避されるのが嫌だからだな。それならフルオープン希望しろ。といいたいだろうが、フルオープンよりも霊３日目投票ＣＯの方が占い師の生存率が上がるからこっちの方が好みだな。回避なしについてだが、占いは初日はパンダ判定で霊確定なら似非地雷になるし、確定しなくてもラインが確定するから村やや有利だな。二日目はパンダならライン確定、白確ならローラー候補から外せて村狼互角ってとこか。吊り
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青年 ヨアヒム 22:06
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に関しては吊って確定したらドンマイとしか言いようがないが、初回に吊られるような霊能者なら対抗がでてライン勝負になった場合に真占い師の足を引っ張るだろうしな。吊って対抗がでたならローラーが一日早くできてラッキーだと思えばいい。まぁ、霊能者頑張れ！！って話だ。
■４、まだ出せないな。多分明日になる。 |
少女 リーザ 22:07
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カタリナさん。
最初の回答にどっちでもいいって答えつつも、今日投票CO使いたいって議題回答したなら、それって好きってことだと思うんだけどなぁ。まあ、これからの議題回答見ないと分からないけど。 というか、嫌いならはっきり嫌いと、あとその理由も説明してくれれば使いたくないって思うかも。 |
神父 ジムゾン 22:09
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■2：占・霊共に初日を希望します。
回避でもめるのが嫌だと言うのが一点。また、両者COせぬうちは必ず狼が隠れ蓑として使いましょう。狼の逃げ道を塞ぎたいのが二点目です。 最低でも占い師は初日COが良いのではと思われます。霊は回避の方針が定まらずとも構わないと言えば構わないと思いますが、占い師が自分を占うという事になると多数決になった場合に困るかと存じます。 |
宿屋の女主人 レジーナ 22:13
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ふー、薪をくべるのは結構時間がかかるわね…夫人と執事は別の部屋ね、わかったわ。シチューはまだまだたっぷりあるからね
■1.そうだね…何の悪戯かはしらないけど鏡には共有者って連中のことが記されてるね、この人らに任せるのが一番安全じゃないかと思うよ それ以外だったらとりあえず今日はみんなの意見の多い順に優先程度で良いんじゃないかと思うね |
宿屋の女主人 レジーナ 22:14
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■2.そうだね…占い師ってのは今日から仕事があるらしいじゃないか、それだったら私は今日、できればすぐに出てきてもらうというのが良いと思うね。もっとも人前に姿をさらすのを好まない場合もあるし、様子を見ながらしばらく姿を隠しているのも良いんじゃないかと思うよ
あとは霊能者とかいうのかい？死人が出るとは思いたくないが…そうだね、最初の仕事の結果とともに出てきてもらうのが良いんじゃないかと思っているよ |
宿屋の女主人 レジーナ 22:15
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■3.占われることを懸念して出てくるってのはあまり好ましくないと思っているよ、ただもしも本当の能力者にあたったんだったら占いの結果が出てから出て来たら良いんじゃないかと思うね。ゾッとするけど、もしも処刑されそうなんて時に出てくる分はかまわないと思うよ
■4.これは保留しとくよ。しかし血気さかんだね、私は化け物にだれかが殺されるだなんて考えたくも無いタイプなんだがね |
神父 ジムゾン 22:16
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そうそう。また、後日のCOとなると無言で能力者を失う可能性もございますからね。また、狼が何れかを騙らず真１COとなった場合に信じられなくなってしまうのも悲しい事。
■3：ありありです。 能力者に占いを使うのは勿体無いですし、もし人狼が隠れ蓑的にするのなら、むしろして貰って表に引っ張り出し、残るステルスに確実に占いをあてていきたいですね。 では、再びではございますがお風呂に行って参ります。 |
神父 ジムゾン 22:18
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ああん。寝ちゃいやん。（泣）
どうしましょう。共有を望む声が大きければCO。少なければなしで。そういう方向でいきましょう。 共１CO占霊初日はかなりベタな気がして…。他に何か良い案があればそちらを採択したい所なのです。マンネリ化してますからね。 |
宿屋の女主人 レジーナ 22:20
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オットーとペーターがまだ日付が変わってから顔をみせてないけれど、ちょっと提案しておくよ
明日の昼頃…そうだね、たとえば14時ぐらいまでに共有者と名乗る者がいなければそれ以降の最初の言葉で占い師に出てきてもらうってのは？ まぁ、共有者に出てきてもらえないときの予防線みたいなもんだけど何かのついでに賛成か反対か教えて頂戴 |
木こり トーマス 22:21
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■1：共有者１ＣＯ＞霊１ＣＯ＞＞＞その他、だわね。
■2：投票ＣＯありなら共有者１ＣＯまとめで占師今日ＣＯ、霊は初回投票ＣＯかしらね。投票ＣＯなしなら、投票ＣＯの変わりに第一声に変わりますが、フルオープンでも否定はしませんわね。理由は突然死対策になるからですわね。フルオープンなら、ＣＯは霊から始めるのがベストと思うのですわね。霊が確定したなら三日目まで全て潜伏などに、戦略を変えられるのが利点と思 |
木こり トーマス 22:22
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思うからですわね。
フルオープンは狩人負担が増えることが最大のデメリットですわね。メリットは突然死対策かしらね。解かりやすくなる、というのをメリットに上げる方もいますが、私は単純化されるので返って考察しづらく感じますわね。この辺は好みかしら。 ■3：回避は●▼共に有りがよいだわね。能力者に●▼を使うのが勿体無いからですわね。 ■4：未定ですわね。 |
木こり トーマス 22:26
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＞リー＆皆さんへ
＞トマ子 21:51の表は大雑把に分類しているだけなので苦情があれば後でまとめて変更いたしますわね。それまではあくまで目安として、反論があれば各自脳内変換を期待するのですわね。基本的には纏め役産に委任したいのですわね。 ＞ご老公 蛇は生でも結構バリバリいけるわね。 |
宿屋の女主人 レジーナ 22:32
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さて、私には狩人という役割が課せられているようだね…鏡を見るたびに自分にしか見えない文字が浮かぶよ「あなたは狩人です」ってね。本当に人狼がいるって証拠なんだろうか…
私が山で野鳥や鹿を捕らえる事を指しただけなら良いんだけど、さすがにそれはないだろうしね… |
老人 モーリッツ 22:36
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＞女将
ワシは初日FO希望じゃから【賛成】としておこうかの ただ者羊は共に本日のCOは好みでは無いようなので小数意見だからと言って切り捨てずによく検討したいもんじゃな ＞奥様 生き血もなかなかいけるし貴重なタンパク質じゃからのぉ |
少女 リーザ 22:37
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■３．吊占回避について。
両方ともして欲しいな。能力者なんかより灰のほうが情報増えるし。黙って吊られていくとかもったいなさすぎ。 レジーナさん。 私、14時とか絶対居ないんだよね。こないなぁっていらつかせるかも知れないけど、それでもいいなら、その時間でもいいかな。……来るの18時くらいだから何時でも変わらないという気もするけど…… |
行商人 アルビン 22:40
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やはり共有者さんが出るか、出ないかでばっさりわかれそうですねぇ。
女将さんの言うように、時間決めてＣＯしてもらうのがいいのかな？自分は異論ないですよ。 占ＣＯに関しては、霊能者がまとめ役をするかしないかによってかえる意見もありますし、共有者さんの意向を知るためにも時間指定は便利なのではないかと思いますね。 |
パン屋 オットー 22:44
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わー遅れたよ…パンの仕込みしてたら寝ちゃった…いつの間にか夜が明けてるしね。それでは議題回答しようかな…。
■1：これはやはり共有者１ＣＯを希望するかな…。敢えて珍策を期待するなら纏め役を募る…。これのメリットは共有者２潜伏だけど…デメリットは纏め役の権限が縮まりかねない。（ってか縮まらざるを得ないね。） |
パン屋 オットー 22:47
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共有者１ＣＯの場合には、レジーナ婆さんも言ってるけど、ＣＯ期間を作るべきだと思う…。ってか早急に。私は初日はあまり混乱させたくない人なので…。【共有者のＣＯ期間は２４時を希望します。】幸いペーター以外は着てるみたいだしね。できるだけ早く纏め役の方針を決めたいです。
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農夫 ヤコブ 22:48
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レジーナのシチューもらおっと。
村長[2144]＞占霊共に初日希望なら霊先行COする必要はなく思うんだけどさ。同時COの方が良くない？ 確定を狙うなら特に。 ジムゾンも[2205]を見ると共OR霊の後占、という風に見えんだけど。[22:09]「最低でも占い師は初日CO」なら先に(OR同時に)占い出しちまえばいいんじゃ？ トーマス[2221]みたいな流れならわかるんだけど。 |
農夫 ヤコブ 22:50
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ペタとオトがまだなんだね。と思ったら発言あるし。後はあのプロで誰かぼこしてた小僧っ子だけか。
時限は賛成だが14時は遅い気がする。明日の朝ぐらいまでかな。しかしCOは人が集まっている時の方が情報多い気もして悩ましい。個人的には占いは今からでもいいぐらいなんだけど…ディタリナが潜伏希望でパメは霊先行希望か…。 |
青年 ヨアヒム 22:55
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カタリナ＞カタリナは占霊両潜伏を希望しているが、投票ＣＯ使わない場合、襲撃されたのが真占かも(狼視点は村視点よりクリアだから可能性は低くない)。って疑惑が付きまとって占い結果が完全には信頼できないと俺は思うが、カタリナはその辺どう思ってる？カタリナの考えを聞かせて欲しい。
レジーナ＞俺も１４時にはいられないからＣＯ非ＣＯが遅くなるがそれで大丈夫か？大丈夫なら賛成だ。 パメラ＞ラーメンうまかったぞ。 |
木こり トーマス 22:56
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＞女将 一応【賛成】にしておきますわ。
＞ヨア様 ▼は占霊と狼にとってどちらにもダメージが大きいハイリスクハイリターンな手だとだけ思うのですわ。ただ●に関しては狂人は好んで占われるだろうこと、序盤は狼も白を出しやすいことを考えることを考えると、村がやや不利に思えるのですが、そこらへんはどうお考えかしら？ ディタ様も同様に、狂人が好んで占われることを考えると強制で無いと村が不利な気がするのですわ。 |
パン屋 オットー 22:57
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■2：投票ＣＯ有ならば３日目に一斉投票ＣＯ、投票ＣＯ無ならば占い師初日ＣＯ、霊能者３日目ＣＯを希望します。投票ＣＯ有の場合の理由は安全策。やはり能力者を狼に狙い打ちさせないのが最善ではないかと思う。投票ＣＯ無の場合には…占い師は真贋考察の為に早めにＣＯをし、考察材料を増やしたい。ただ、能力者全オープンは狼の襲撃対象が増えるので避けたい。３日目に襲撃死してしまっているかも…といういやな予感もあるけど
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宿屋の女主人 レジーナ 23:00
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…ちょ……それはメー…よ……コラァゲルトーー！！……ﾊｯ、寝言叫んじゃったわ恥ずかしい…
14時ってしたのはギリギリまで時間をとるためね、占い師かどうかの発言が遅れるのは別にかまわないと思うわ（少なくとも私は） じゃあ、きちんと寝なおしてくるわ…おやすみ |
老人 モーリッツ 23:02
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一応暗号(略字)について述べておこうかの
(人物に関しては間違え易いものだけ) 青：ヨアヒム 妙：リーザ 年：ペーター 長：ヴァルター 屋：オットー それぞれの職業から取っておる ●：第一占い希望 ○：第二占い希望 ▼：第一吊り希望 ▽：第二吊り希望 ■：議題 □：ネタ議題 【】：宣言・強調など、重要な事に使用 ＠：残りの発言数 突っ込み、補足等あれば宜しくなのじゃ |
パン屋 オットー 23:04
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（続き）逆に狼に灰襲撃させて隠れ蓑を減らさせるチャンスにもなりえると思う。
■３：うーん…ありありかな。狼を逃してしまう可能性はあるけど、やはり占い手一手はかなり重要かと…。片占いは後々判断が難しくなるしね。吊りは問題外でありです。が、吊りにまで持ってかれた能力者って信用されないと思うんですね＾＾； |
農夫 ヤコブ 23:06
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◆1：BBSは17戦目。狼サイドは8回目。
◆2：狂人が占いに出たら全潜伏も面白そうなんだけど、まあ無難に1人出しとく？ 狼で連続騙りやったんで、若干潜伏希望かな？ でもどっちでもいいよ。 ◆3.わかるかー。 |
パン屋 オットー 23:09
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＞女将
つまり、女将の作戦は共有者が出てこなかったら纏め役を作らないということ？占い師ＣＯで占い師が確定することってあんまり無いんじゃないかな？って事は初日は多数決でやるってこと？ |
パン屋 オットー 23:12
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◆１：２７戦目。狼側は…忘れたけど、戦績は著しく良くないんだよね；これが。
◆２：うーん…恐らく占い師騙り…で行った方がいいのかな。ちょっとログ読んでくるわ。 ◆３：早くも頭が爆発しそうですｗ |
青年 ヨアヒム 23:16
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トーマス＞狂人は占われようと怪しい動きをするだろうが、俺は怪しい奴は占わないで即吊る主義なので、問題はまったくないな。いい機会だから俺の占い吊りの主義に関して説明するが、俺は占いは白狙いだ。まぁこれだけだと誤解されるだろうから詳しく説明すると占い黒狙いでパンダがでたとしても、吊る場合は占う→吊りと二手使うことになる上、結局灰は狭まらないで村側不利。それなら印象やや白だが確証が持てない奴か判断不能(
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青年 ヨアヒム 23:16
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寡黙など)に使って白確だした方が灰も狭まる上に視界もクリアになって有利だと思っている。あと霊能者占われる場合だが、とりあえず確率的には狼を占う可能性よりも低いし、そのぐらいのデメリットはどんな作戦にもあるし、しょうがないな。まぁ霊能者超頑張れ！ってことで。吊り最初から黒狙い。寡黙吊りは反対派だ。実際問題、寡黙ってそんなに黒いか？判断不能なら占えば良いだろう。占いはそのためにあるのだからな。
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パン屋 オットー 23:25
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＞青
まず確定黒が発見できた場合。狼と狂人が上手く騙り合って占２霊２の状況下だとしよう。この場合灰の中にいる狼は２匹だよね？その中の一匹が見つかって吊れるのなら、村にとっては十分有益なのでは？むしろ、確定白を増やしていくことによって狼の襲撃先はどんどんと増えるわけだよね？それってすごく狼にチャンスを与えてると思わない？ |
パン屋 オットー 23:28
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＞青
次に寡黙吊り。寡黙と言っても、ある程度発言してるならまだしも、発言が薄かったり少なかったりする人は村に情報を落とさないという点で村に有害だよね？また、最初に寡黙吊りをするメリットは、まだ判断材料が少ないので、無闇に中庸の人を吊れない。狩人が潜伏しているの可能性があるからね。それを踏まえた上で君の意見を聞きたいな。 |
老人 モーリッツ 23:28
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＞ヨアヒム
寡黙は情報を落とさない 終盤まで斑寡黙（SGに選ばれた）が大量に残ったら斑中庸が残るより判断が付きにくいと思うんじゃが また占った寡黙が突然死とかしたらそれだけで占い損した事になると思うんじゃが･･･ ワシは多弁は発言から判断、中庸は占い、寡黙は吊りというのが好みなのでな ちと突っ込んでみた ちなみに多弁を占って白確定というのは戦法としてアリだと思っておるぞい |
パン屋 オットー 23:36
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＞羊・者
３日目第一声ＣＯの場合に占と霊を同時にその時にするメリットは？私は灰１４人（共１ＣＯ時）の中に能力者が共・狩・占・霊の４人の時の方が狼の能力者襲撃成功確率が上がるから、占か霊は初日ＣＯの方がメリットが大きいと思うんだけど…教えてくれるかな？ |
パン屋 オットー 23:37
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まぁみんなで頑張りましょうｗ
で…とりあえずこの雰囲気だと恐らく１４時に占い師ＣＯラッシュが来そうなんだが…。 どうだろう？占い騙りは水無月がやるものとして、霊騙りはボクと白麒麟どっちがやる？ |
農夫 ヤコブ 23:42
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ん？ 占霊どっちも出す方針なんだっけ。
占2COならオレら両潜伏でいいよね。 3COでフルオープンでないのなら明日の状況見てからでもいいと思うんだけど、先に決めといた方がやりやすい？ |
老人 モーリッツ 23:48
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それにしてもペーター君の姿が見えんのが気になるのぉ 遊びつかれてどこかで眠っておるのか、はたまた外で”すとりーとふぁいと”の真っ最中なのか・・・ 何にせよ心配じゃわい ”すとりーとふぁいと”と言えばワシも若い頃は良くあの子憎たらしい○○部隊の奴らと（以下略
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青年 ヨアヒム 23:51
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オットー＞黒狙いの占いに引っ掛かるのなら黒狙いの吊りにも引っ掛かるからまったく問題ないな。白確が餌になることについてだが、寡黙が餌になるのは占い師が食われるよりはるかにラッキーで万々歳だな。
モーリッツ＞突然死しそうな寡黙は占わない。占うのは内容寡黙の奴だ。寡黙パンダに関してだが、内容寡黙の奴の視点で占真贋が判明し、喋りやすくなって中庸まではきてくれると思ってるぜ。それでも喋れねぇのはそいつの自 |
青年 ヨアヒム 23:52
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任だしな。それに寡黙吊りは不利(前述)だと思ってるし、寡黙を灰に残すとほぼ確実にＳＧにされる。それなら占った方が得。ってのが俺の考えだ。あと俺は多弁は灰にいるべきだと思うぜ。多弁が白確になって食われるのは損だしな。黒かったら吊ればいい。まぁモーリッツの中庸占い寡黙吊りの考えも分かるがな。オットー、モーリッツ、これで回答になってるか？悪いが俺もそろそろ明日が早いんで眠らせてもらうぞ。おやすみ。
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老人 モーリッツ 00:09
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ふむ 確かにメリットはあるようじゃ 寡黙狼も居ない事も無いしの まぁまとめ役がこの意見も反映して方針を決定してくれるじゃろ 引き止めて悪かったのぉ 狼に気を付けてゆっくり休んでおくれ
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行商人 アルビン 00:15
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うーん、結局１４時まで待ってから、相談になるのかな・・？＜能力者ＣＯについては
なんかぜんぜん決まってないよね（汗 意見出てるけど、共有まとめ出ない場合は、霊能者にＣＯ求めるのがいいのかな？ みんなの時間考えると、直前にすごくバタバタしそうな気がするんだけど・・・。 |
パン屋 オットー 00:18
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＞青
うーん…黒狙いの占いと黒狙いの吊りの違いとしては、その人が人であるかどうか分かった時にその人が生存しているか否か。ヨアヒムの考え方だと黒っぽいのから吊り、内容寡黙を占いかな？でも、もし中庸の黒っぽい人が占って確白になった場合、十分に村の戦力になりうるじゃない？あと、確白って共有者襲撃時には纏め役にもなりうるから寡黙だと困ること多いんだよね。 |
パン屋 オットー 00:20
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（続き）あと、最後３人とかになった時に寡黙が残ってると、議論が進行しないよね？そうなってしまうと人狼の勝率が上がってしまう可能性があるんじゃないかな？（流されてしまうという点で。）
まぁでもそこらへんは可能性考えるとどうしようもないし…人それぞれか。 やはり１４時ＣＯでは遅すぎる気がするんだけど…議論進行する前に夜が明けてしまいそうな悪寒が…。 |
パン屋 オットー 00:22
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まぁとりあえず…みんなパン食べて。
つ（よもぎパン）（ワカメパン）（シチューパン） 神父さんはまた蜂蜜かかってるみたいだからワカメパンどうぞｗしっかし…ペーター君遅いねぇ…１０～２４時って結構時間あるけど…。 |
羊飼い カタリナ 00:23
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急用でした…（汗
＞ヨアヒム そうそう。狼さん達の視点は私達よりずっとクリアなのよね。あなたも言ってるけど、初日から占い師という重要な人を前に出してしまうと、すぐ襲われてしまうかもしれないでしょ？ 初日から占い師を前に出して襲撃の危険に晒すのと、(投票CO無しで)3日目COの不確定さなら、私は後者を選ぶかな。投票COを使わずに3日目COでも真占い師の生存がほぼ確定出来る状況だってあるでしょうし。 |
行商人 アルビン 00:29
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ペーター君のは、１０～２４時の中で不定期という意味なのでしょうかね？ずっといるってのは、なんか考えにくいし・・・（というか、夜が明けてからいないし
とりあえず自分はよもぎパンいただきますね。もぐもぐ・・・ ∑ウマッ！ |
農夫 ヤコブ 00:31
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じゃばーっす！ またじいさんの武勇伝がはじまってるよ…。オトのよもぎパンもらおっと。
オレ[2252]＞寝る間には覗けませんっ。寝る前ね…。 パメラ[2159]＞霊確定した場合灰に占狂狼3と計5人。回避ありだと2回の占いでいずれかにヒットして結局表に出ちまうって可能性は高そうな気すんだけど。「占は片占より統一重視」なら占初日の方がいくね？ |
羊飼い カタリナ 00:31
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…とか何とか言ってみたけど、結局は私の好み。最近の文献見ても初日COとか投票COばっかりだしさ。
ヨアヒムは22:05で初日COの方が潜伏より真贋判別の情報が増えるって言ったけれど、私は潜伏してる間の言動を重視したいのよね。だから能力者にはある程度潜伏していてもらいたいし、オットーとは逆に序盤は多少混乱してるくらいの方が好き。ここら辺は考え方の違いなのかしら。 |
農夫 ヤコブ 00:32
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ヨアヒム[2316]＞白狙いでもパンダになることはある。で、そーゆう時って、あー村人っぽいなと思っても皆が絶対白って確信もてるわけじゃないから、結局吊りになってしまったりするよね。それは勿体ないって思わん？ まあ黒出した占いの信用度下がって真贋つけやすくなるってメリットはあるが(実は白狼で逆に真の信用度下がる場合も？)。おやすみー。
つーか、オレも寝る。べ。@13 |
老人 モーリッツ 00:37
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共有者は現れん可能性もあるのぉ
霊の方はＣＯの事も頭の片隅に、また各々自分がまとめ役に立候補or推薦者を一応考えたほうが良いかもしれんな ワシはワカメパンを頂こうかの モグモグ･･･地雷想像してたんじゃが意外にうまいのぅ！ さすが天才パン職人じゃな！ さてワシもそろそろ寝るぞい 皆も狼に気を付けてのぉ@11 |
羊飼い カタリナ 00:40
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＞オットー
もう。21:56でメリットとか考えてないって言ったのに。いじめ？ んー。そうね、潜伏してたら4/14で能力者が食べられる。でも、例えば占い師が初日にCOしたら1/2とかで3日目に襲撃されちゃうんじゃないかしら。それに、占い師･霊能者･共有者･狩人を全部同列に扱うのもどうかなあって思うのだけれど。 |
羊飼い カタリナ 00:42
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因みに占い師と霊能者が同時にCOする必要も無いと思ってたりして。霊能者のCOは状況を見て考えていけば良いと思ってるわ。
…あ、勿論初日能力者COのメリットも分かってるつもりよ。だから固執するつもりは無いわ。ただ、私はその方が好きってだけ。 …シチューパン、美味しそうだなあ。でもカロリーがなあ…（ぶつぶつ |
木こり トーマス 00:47
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＞ヨア様 狂人を占いたいと思って占う人はいないわ。村が狂人を誤って占った場合、その●回避なしだと困るのではないか、と言っているのよ。
＞オト様 寡黙占いしかしない、という極論にしていませんか？少なくても序盤の寡黙占いに限れば共有者なり他の纏め候補もおり、オト様の言うデメリットは発生せず、また寡黙白なんて狼にとっても襲撃の魅力が無く結果として襲撃先が限定されやすく狩人負担の減少となりますわ。 |
木こり トーマス 00:50
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というわけで、寡黙占いは使い方によれば意味は有りますの。ただ、私は寡黙は吊りですの。
理由は寡黙吊りは村単位の戦術というよりは国単位でのＰＬの多弁化を目的としていると考えているからですわ。 戦術的有効性、というよりは哲学に近いのかしら。あと、純戦術的には初心者は寡黙傾向にあるので寡黙占いは村有利なのですが、メタっぽいのでやりたくないというのもありますの。 |
パン屋 オットー 00:50
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うーん…占い３ＣＯ時もやはり霊騙りした方がいいんじゃないかな；
やっぱりいきなり占いで狼吊られちゃうと、多分その後ローラーしなくなるから最悪詰みになる危険性もあるから…。 じゃあ、霊騙りボクやってもよい？ |
羊飼い カタリナ 00:54
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特に吊りに関しての回避COなんだけれどね。私は回避COは有りで良いと思うけど、だからって回避COした人を吊らないとは言ってないわ。怪しかったら吊るってのは、灰でも能力者候補でも同じことだと思うし。残すにしても、【吊りに挙がった能力者候補】という評価なのは変わらないしね。
＞アルビン Σ( ﾟдﾟ)ﾊｯ |
パン屋 オットー 00:54
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＞羊
ほんとだｗｗいや…でもそうやって君の困った顔を見ているのも…（ﾌﾞﾂﾌﾞﾂ ＞木 うーん…そうなんだけど、実際に確白寡黙と灰２人で最終日になって、狼がやたら先導上手い人だったんでそれで負けた記憶がトラウマとなって蘇る訳ですよ…。でも、寡黙吊りが国単位の作戦になっているというのは事実ではあると思うな～。 |
木こり トーマス 00:55
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それでは、私はシチューパンを頂いてから寝ますわ。
私は一日の消費カロリーが20万㌍と若干、人より高めなので少々食べ過ぎても平気なのよ。単に日傘をさして歩いているだけなのに不思議よね。 |
農夫 ヤコブ 00:59
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1）3-1にして占い喰う。霊は吊れないんでどこかで喰いにチャレンジするしかない。それか最終日残し。
2）3-2にして霊ローラ(状況にもよるけど、決め打ちはないんじゃないかと)。占いは喰うかどうか？ オレは霊は確定させてもいいけど、紅魔出たいならそれでも。 |
パン屋 オットー 01:02
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う…占い食うのは逆効果では？狼が吊られた場合には有効かもしれないけど…。
霊確定はでも結構痛いと思うんだよね…。 吊り回数は減らなければ７回だから、上手くもって行けば占いローラー＆霊ローラーで５回もっていける！狼も二人持っていかれるけど…。 |
羊飼い カタリナ 01:07
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＞オットー
言いたいことは分かるんだけど、私みたいな能天気な人は「今から最終日の心配してどうするの？」って考えちゃうかも。 私は情報が出ない人(≒寡黙な人)、怪しい人を吊って白黒判断付きにくい人を占いたいな。 白狙い黒狙いの占いって良く分からないのよね。白だと思うなら放置すれば良いし、黒だと思うなら吊れば良いんじゃないのかしら？ |
農夫 ヤコブ 01:07
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おやすみぃ。
狂人は独断気味でさっさと出ちまうか、さもなきゃこっちの様子を見ると思うんだよね。狂に霊騙って欲しければ、占COはじまってすぐにCOしない。ある程度待って1COしかなければ水無月が出る。 |
農夫 ヤコブ 01:11
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なんか、霊に言及している人多いんで、霊騙りにくるかなって気もすんだけど。
どっちにしろペタ狂じゃない限り、現段階で独断COないとこ見るとこっちの出方見そうなタイプじゃないかな。 |
羊飼い カタリナ 01:20
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今思ったのだけれど、時間を決めて共有者のCOを募るよりは、みんなに【私は今日共有者COするつもりはありません】と宣言していってもらった方が良かったんじゃないかしら。
私、昼は羊達と一緒に外に出てるので議論を止めない意味でも一応宣言しておきますね。【私は今日共有者COするつもりはないです。】非共有者COではないですよ。 今日はもうお風呂に入って休もうと思います。では皆さん、また明日。@11 |
神父 ジムゾン 01:53
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只今戻りました。差分の議事録読みこんでまいります。喉が痛くて途中で寝込むかもしれませんが、その時はご容赦を…。
結局の所、多数決でCOの方針を考えていくほか無さそうですね…。独断で占COとかあるかしらんと仄かに期待していたのですが、それは狂人の疑いもかけられがちですから、中々ございませんですね。 オットー様。ワカメパン有難うございます。明日の朝食に致します。 |
村娘 パメラ 06:03
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あ・・・寝てた。
ヨア＞ラーメンどういたしまして！ ヨアの回避無をちょっと譲歩するなら初日占COでの占師の数によって霊の回避の有無は決めていいと思う。 僕は霊の回避は3COなら回避無しで2COなら回避ありかな。 3COだったら霊地雷の可能性もあるし、ただ占先襲撃を考えるんらば初日回避無で2日目回避有だね。別にライン勝負になったからって問題ないと思うし、5COは村有利だと思ってるからね。 |
村娘 パメラ 06:05
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トマちゃん＞今日突然死があれば突然死対策でのフルオープンなんて意味が無いと思う。
フルオープンや共有2COが分り易いという意見には同意。わかりやすくもなんともない。そこにメリットは感じない、というかよくわかんない。 回避されたくないから、に関しても回避するものはするし、しないものはしない。 結局状況を作るのは狼で村人じゃない。その中で右往左往しながら進んでいくの。 |
村娘 パメラ 06:14
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なら、共有者にイニシアチブをとってもらって状況を作っていった方がよくなくて？
で、お昼までに共有COのリミットだけど、それについてはお昼見れないって意見があるのなら18時かな。 それだと18時からのコアで多数決とかになったら多少ばたつくと思うけど、まぁ仕方ないわね。 リナちゃんの【私は今日纒をする云々】は取り合えず議題も皆回答した今の時点ならOK。ただ早い時期にやるのには問題有りだと思うけどね |
宿屋の女主人 レジーナ 06:21
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おはよう、14時に引っかかってるみたいだけど一応夜言ったように時間を持たせるためだよ。誰もいない間に一人残されてたらかわいそうだからペーター待ち且つ誰もいないであろう時間にしたんだけど…ま、このままの時間設定でもいいみたいだしこのまますすめようかね
一応みんなの第一希望を大雑把に纏めると占い師が初日が7人、霊能者が初日が5人、三日目まですべて潜伏が（投票CO含）3人。初日中に全員っていうのは占い |
宿屋の女主人 レジーナ 06:24
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占い師初日霊能者初日のどっちにも数えているよ
ぶった切れちゃったわね…と、パメラおはよう ばたばた全部やるよりは余裕もってたほうがいいと思うんだけどねぇ…パメラちゃんがこの提案について引き継いでくれるならあなたに時間任せるけれど、やってくれるの？ |
村娘 パメラ 06:28
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トマちゃん＞戦術的には初心者は寡黙傾向にあるので寡黙占いは村有利でメタっぽい？
意味わかりません。最終寡黙は村人か狼かを判断しづらいため寡黙は純粋に黒要素です。初心者か初心者騙りかを見極めるのは質疑等真贋していけばいいと思います。 個人的に初心者騙じたい騙りとして難しいのではないかと･･･？ 基本黒占、黒吊で。せめて占は多弁でも判断つき難い所につかっていくべきだと思う。なぜ寡黙占が村有利？ |
宿屋の女主人 レジーナ 06:31
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オットー＞基本的には纏め役を立てずに多数決のみで勧めていく事になると思うわ
さて、出てくるタイミングについて喋っていないのは旅人とペーターだから2人が「霊能者は今日占い師は隠れる」っていえばまた変わってくるんだけど…とりあえず提案に少々変更を加えさせてもらおうかしら |
宿屋の女主人 レジーナ 06:34
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・14時までに共有者が出てきていなければ【私は今日COする占い師である/ない】の宣言をしていく。対抗がでたらそれを確認しだい【対抗/非対抗】の宣言をしていく
・もしも占い師がでなかったら霊能者で同じ宣言をしていく ・霊能者もでない、または占い師か霊能者が確定しなかった場合は「占い師は回避する」を条件に多数決で占い先を決めていく 潜伏しようと思えばできる流れにしたわ |
村娘 パメラ 06:35
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レジさん？纒のCO時間について？の提案？リナちゃんのでいいと思うよ。ただリナちゃんのはこれから先お昼ぐらいまで皆が発言してくれたらOKだと思うし、できなかったら時間で分けるのも一緒なのよ。
リミットは18時でいいんじゃないかな？そっから霊が独断するのか多数決するのかってことだけでしょ？ばたつくけど問題ないんじゃない？占第二候補までパッションで挙げちゃえば？？ 【僕は今日纒役をする共有者じゃないよ】 |
村娘 パメラ 06:45
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占も霊も一緒よ。COなければ潜伏ってことでいいんじゃないかな？
多数決で占先に当たって片占になるか回避するかってことで真贋し打ていけば言いと思う。宣言をさせる必要性はあんまり感じないなぁ。リミット超えて霊独断があるかないかぐらいじゃないかな。 ヨア＞白占は例えば人間味あるのを白？ってこと？多弁でも尻尾ださなさそうを白？白の基準教えてくれる？ 僕は質疑において信頼できる村人もできると思うわ。 |
村娘 パメラ 07:04
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直接質疑において、占こと自体がもったいない人もいると思う。単純に白占ってのも･･（多分わかってると思うけど）
ヤコ＞占師は霊確定なら投票。早期襲撃を危惧するわ。霊潜伏なら初日占COだよ？回避の対抗についての議題も出しといた方がよかったかしら？ 霊は即で、霊確定時の占師の回避は即じゃなくてもいいと思う。灰襲撃はどれだけの村人が狼を惑わせれるかじゃないかな？一人でもいたら灰襲撃しにくくなるよ。 |
村娘 パメラ 07:19
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回避自体潜伏できなかったとして信用落ちると思うけど？回避した者を狩が守るかどうかの選択はあるけど、霊1COだからね、そこらへん微妙だと思う。占師の回避COの対抗は僕は即じゃなくていいと思うな。
ただ回避云々や、今日多数決を視野に入れるとしたなら、纒を決めたいという議論もいいけど、ある程度喉のことも注意しておいた方がいいと思う。 個人的には共1COで安定してから、CO議題で皆の思考を理解したい所ね。 |
少年 ペーター 10:29
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■1.共有者＞霊能者＞立候補
■2.共１ＣＯ、占い師は今日ＣＯ、占１ＣＯなら霊は潜伏、占２ＣＯ以上なら霊は投票ＣＯ。投票ＣＯ無しなら２日目第１声とかでいいんじゃね？ ■3.ありありで 参考までに書いたけど、【レジ06:34の案で了解】だ！ あと【俺は今日中に共有者として名乗り出るつもりはない！】 |
神父 ジムゾン 10:41
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おはようございます皆様。昨日はぶっ倒れてしまって申し訳ございません。ええと、突然ではございますが
★【ジムゾンは共有者です】 以降第一声にて対抗非対抗のほどよろしくお願い致します。何かのついでで結構でございます。 ニコラス様のお答えはまだのようですね？お見えになりしだい、お願い致します。 |
神父 ジムゾン 11:00
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【仮決定は１９時・本決定は２０時を予定しております】
皆様のご希望は大方集計してはおりますが、ケースバイケースのご回答も多く見受けられました。 私のCOによって占霊COのご希望も変更されるようでしたら、お早めにお申し付け下さいませ。なお、占い師COは現時点では希望多数により「本日」を予定しております。 投票COは行わない方針ですので、その点も含めて、勿論その事に関する反論等もお受けしております。 |
神父 ジムゾン 11:10
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それでは、頂いたご質問への回答をば。
＞ヤコブ様：さようでございますね。人狼と狂人の足並みを崩すには同時COがベストではございますが、音頭を取る纏め役が居ない限り難しゅうございます。 共有者が出ない場合、纏め役が無いまま独断のCOとなりますので「霊・占任せ」という事になりますので、順序等は特に考慮しておりませんでした。私の意見としては、どちらが先でも構わないという事にございます。 |
少年 ペーター 11:12
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あ？なんだって？もう一度言え？しつけーな！
【俺は今日中に共有者として名乗り出るつもりはない！】これで満足か？ 参考までに意図も書いとくぜ！ ■1.ここはあまり深く考えてないぜ！白確にして貰うのが一番だけど白確いないならいないで進行だけ任せて決定は多数決に準じたらいいと考えているからな！ ■2.俺の中での重要度は占＞霊だ！霊は占い師の真贋を見極める為に存在していると思っている！勿論、占い師が不幸な |
宿屋の女主人 レジーナ 11:12
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朝食の準備してたら昼食に回した方がいいような時間になっちまったね…ん？執事が共有者とやらかい？【私は執事に対抗しないよ】占い師が今日出る点、また投票を使わない方針に反対しないとも言っておこうかね
つーわけでとっても遅くなってしまったけれどブランチと思ってちょうだい、キノコと山菜のスープだよ。パンはオットーのを食べてちょうだい |
少年 ペーター 11:12
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勿論、占い師が不幸な事故で居なくなったならば霊が重要な情報源であることも認識しているぞ！
■3.騙られることで回避されたとしても表に燻り出す事には大きな意味があると考えているからだ！そもそも真を占う事も勿体無いしな！ あと【仮決定１９時・本決定２０時了解だぜ！】 |
木こり トーマス 11:17
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ボンジュール皆さん。ちょっと様子見なの。
【...は白いドレスを着込みシャナリシャナリと上品に歩く。その左手に日傘、右手には数名の半裸の男達がつながれた鎖が握られている】 先ほど街に出向いたのですが運悪くロシアンマフィアに絡まれてしまったので思わず事務所まで乗り込み壊滅させてしまいましたの。ジム、日傘も試してみたのだけど先端の散弾銃のカラクリは気に入ったわ。雑魚一掃にとても便利ね。和解金として40 |
木こり トーマス 11:18
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和解金として400万ユーロほど頂いたけど出元が怪しいので例の口座でドルに変えておいてね。あと、これはいつも頑張る貴方に。これは強奪した品じゃなくてちゃんと不動産権益で買ったものだから安心してね。
【...はジムの首に大粒のダイヤのネックレスをかけた。】 よく似合うわよジム。グフフフフ。ああ、大事なことを忘れていたわ。 【私はジムには対抗しないわ。】 |
宿屋の女主人 レジーナ 11:24
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｡o（もしかして都会そのものが危ないんじゃなくってこの人たちがパワフルなだけなのかね…？でもマフィアって暴力団だよね？やっぱり危ないところなのかねぇ都会…）
おっと、言いそびれるとこだったよ【決定時間に関しても了解だよ】、執事もペーターも夫人もおはよう 占い先はこれからしぼる気だけど旅人は大丈夫かね |
神父 ジムゾン 11:33
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【既に宣言なされた方は、対抗非対抗は結構でございます】
言い置くのを忘れておりました。さて、それでは私も昼食の配膳をしつつ、今一度議事録を読んで考えて参ります。 ＞奥様：さようでございますか。こちらの村へ向かうついでにベ○ッタ社に特注して仕込ませたのですが、お気に召して頂けて光栄です。 …な、なんと勿体無い！私めには身に余るお品にございます。…はわわ。 |
木こり トーマス 11:35
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ついでに質問にも答えておくわ。
＞パメラさん FOは確かに2dの突然死には意味が無いけれど3dの突然死の対策になるわ。2ｄに限定する意味が無いわ。あと狼が状況を作るにしても村はルールを作ることはできるわ。ルール出すことが黒要素になるなら狼も従わざるを得ない。村もある程度能動的要素はあるわ。というか私はＦＯは否定してないだけで霊は潜伏と書いているわ。 ＞娘 06:28だけれど「寡黙な初心者」を指摘 |
旅人 ニコラス 11:37
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御免なすって。遅くなりやした。人が眠るような床で寝たのは久しぶりでして。つい長寝してしまいやした。
【あっしはジムゾンに対抗するつもりはございやせん。】 議事をみてきやしょう。 |
木こり トーマス 11:37
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＞娘 06:28だけれど「寡黙な初心者」を指摘しているのに寡黙と初心者を別々に分類して考察しているのがおかしいわ。あと序盤に限定しているのに最終寡黙とかを持ち出すのもおかしいわね。寡黙占が寡黙吊りより村有利なのは初心者に寡黙傾向が多く初心者は村人であることが多いからよ。
逆に聞きますわ。序盤に、寡黙が判断つきにくいとして占いではなく吊りの理由は何かしら？私は国単位で有利だから寡黙吊り賛成ですわ。 |
旅人 ニコラス 11:46
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寡黙な狼は生かして負けると癪だから、端から寡黙は吊る方向で。と、まともに議事録も読んでないあっしが口出ししてみやす。寡黙な人狼に負けるよか、寡黙吊りし過ぎて負けるほうがあっしには好みに合いやす。初心者云々は関係ねぇっすよ。議題にだけ答えやしょう。
■2：投票COのが安全性は高いと思いやす。が、あっしはあえて初日フルオープンを推したい。潜伏させると、初日二日目に話すことが無くなりやす。人狼の回避CO |
木こり トーマス 11:59
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＞ニコ様
議題だけではなく質問にも答えるべきだと思うわ。議事録をよんでないから仕方が無いかも知れませんが、私はヨア様の寡黙占いに一定の理解をしめす、というスタンスなのでその論拠は必要なの。初心者云々もパメラさんに質問されたのだから答えないと不自然よ。メタ関連だから察して欲しかったけどね。 さて私は夜まで捕虜にしたマフィアどもと楽しく遊ぶことにしますわ。ディーター様は嫉妬なさらず。本命は、貴方よ。 |
旅人 ニコラス 12:00
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端から黒いのを占って、寡黙を吊れば良いじゃございやせんか。
あっしは寡黙が白いか黒いかは考えやせん。あっしの中には白・黒と独立して寡黙があるんで。皆さんもそんな風に考えたら良いんじゃないかと思いやすが。 …どうでもいい事何でございやすが、トマスの姐御のがある意味メイドっぽいと感じるのはなんででがしょ？ |
旅人 ニコラス 12:12
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失礼、どなたかあっしに質問などなさいやしたか？議事録にはそれらしい話は出てなさそうなんでございやすが。
手前、いたって不調法者。読み落とし・勘違いなどございやしたら御免なお許し蒙ります。 初心者さんについてでございやすが。これ自体は特に白い黒いって事もありやせんでしょう。初心者なら常に人間で白印象とは限りやせんし。むしろ隠すのが下手で人狼なら余計に黒印象になるんじゃアございやせんか？（昔のあっしは |
旅人 ニコラス 12:14
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（何を隠そう、昔のあっしがそのクチで。）
ついでに申しませば、この村ぁ、見た感じそこまで寡黙も初心者さんも見当たらないようでござんすよ。 ってか、今のところあっしが一番の内容寡黙だ。こりゃアうかうかしてらんねぇ。 |
少年 ペーター 12:21
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ニコ＞たぶんトマ子夫人に対して質問された事にトマ子夫人自身が答えるべきだから答えたと言ってるだけじゃねえかな？
ついでに自分の流儀を述べておくと、基本は中占寡吊だ！だが、内容寡黙に関しては村の為にがんばってる姿勢が俺に伝われば寡黙とはみなさない！ |
村娘 パメラ 12:24
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お待ち！
つ【喜多方ラーメン】 【神父様に対抗しないよ！時間もＯＫ】 トマちゃん＞寡黙吊を抑止力でなく、寡黙は単純に黒要素。初心者が村人の可能性が高い？なら発言すればいい。初心者かどうかの判断は発言してからすることであって、寡黙とは別問題よ。そもそも寡黙なら初心者かどうかも分からないわ。 現状この村に寡黙吊りも必要ないし、僕は別に考えるもけど？ＦＯは突然死が理由になってたのでひっかかったのよ。 |
羊飼い カタリナ 13:14
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こんにちは。ちょっと覗きに来れました。…何だかトーマスが居れば人狼なんてすぐ撲滅出来ちゃう気がするんだけど。メイドさんが共有者なんですね。【私は対抗しません】よ。
仮決定と本決定の時間も了解です。反論も特に無い…けど、レジーナの6:34の案が面白そうだったからちょっと残念かな。 さらっと議事録読んだだけだけど、幾つか質問を残してから行くね。 |
羊飼い カタリナ 13:16
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＞トーマス
貴方の22:22の「単純化されるので逆に考察しづらくなる」というのに凄く共感を覚えたんだけど、共有者1COや霊能者CO等の議論が比較的「解り易くなる」まとめ役希望を出したのはどうして？ 貴方も私と同じで議論は少しくらい混乱してた方が好きなのかな、と思ってたからちょっと気になったの。 あと、蛇料理ってカロリー高いのかしら。 |
羊飼い カタリナ 13:19
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＞パメラ
寡黙＝黒要素って考えてるようだけど、どうしてなのかもうちょっと説明してくれるかしら。貴方の06:28とか読んだんだけど、良く分からないのよね。私もニコラスと同じで、寡黙な人は【情報が少なくて白黒の判断がつきにくいから】吊りたいと思ってるんだけど。 ついでに、12:24で「現状この村に寡黙吊りは必要無い」と言っているけど、今日まだ1発言しかしていないディーターについてどう思ってる？ |
羊飼い カタリナ 13:23
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＞ヨアヒム
寡黙を占うこと自体は決して悪手ではないと思うのよね。でも私は、占いは【発言がある程度あるけど白黒判断つきにくい人】に使いたいな。私も寡黙が黒いとは思わないけど、これと言って怪しい人が居ない場合には次点として寡黙吊りが良いと思ってるの。これについてどう思う？ それとパメラも06:45に言ってるけど、「白狙い」ってどういうことなのか私の01:07も読みつつもう少し詳しく説明してくれるかな。 |
羊飼い カタリナ 13:25
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あ、モーリッツの鳩だ。……やっぱり鳩もヨボヨボなのね。
それじゃ、ちょっと行ってきますね。仮決定までにはなるべく戻るようにします。 あ、メイドさん。占い希望は第二希望まで挙げるべきですか？ 特に指定あるならお願いします。ではでは。@6 |
羊飼い カタリナ 13:28
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突然死が起こった場合の考察を含めてる人が結構居るんですね。そもそも突然死って明らかなルール違反なのに、ルール違反が起こった場合のことを真剣に考えてるのってちょっと不思議。
でも、考えなくちゃいけないくらいに突然死が多いんだとしたら悲しいことですよね。この村では起こらないと良いな。 ＞ニコラス 初参加でごめんなさいっ。 |
神父 ジムゾン 13:41
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＞リナ様：【希望は１名のみ】でお願い致します。情報が無闇に増えると後々困りますので…。
そうそう。ご希望が結果的に多数であった事と、占い師・霊能者が名乗り出る気配が無かった事からCOさせて頂いた次第にございます。潜伏をご希望されていた皆様には申し訳ありません。 ディーター様とゲルト様が現状最寡黙にございます。ゲルト様はお疲れなので置いておくとして、ご意見心よりお待ちしております。 |
少年 ペーター 14:07
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一瞬「ゲルトって誰だ？」って普通に考えちまったぜ！
Ｄ太＞忙しいのは仕方ないのだが答えれる議題と【宣言】だけは簡単にでいいので先に答えといてほしい。進行に関わるからな！ マジ頼むわ！ |
少年 ペーター 14:26
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ちょっと待てぃ！ｗ
レジ案は共有者ＣＯが無ければ１４時から占い師ＣＯするか否かＣＯ開始だったんだよ！ ＣＯする気があるのか無いのかだけのＣＯだ！ まあ済んでしまったことは仕方ないので纏め役の指示を待つ！ |
神父 ジムゾン 14:35
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＞ディー様：宣言有難うございます。ですが、占い師に関してはまだ何も申しておりません（泣）。ご都合悪いようですので無理は申し上げられませんが、せめて【占いたい人を一名】言い置いて下さいましね。
★これより第一声で占い師のCO・非COをお願い致します 反対されていた皆様には申し訳ありませんが、土壇場でカオスになるよりはマシかと判断致しました。霊は回避COアリですが後日COを想定しております。 |
行商人 アルビン 14:39
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鳩からです。こんにちはっと。えっとジムさんが共有者宣言かな？【僕はジムさんには対抗しないよ】 あと、【仮本決定了解】です。
で、皆さんの対抗非対抗がまだ揃ってないけど、今日箱の前に来られる時間がまだはっきりしないので、先にＣＯしときます。【僕が占い師です】占い先については鳩からチェックするかもですが、なるべく早めに帰ってきちんとチェックするようにします。 |
宿屋の女主人 レジーナ 14:45
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ん？占い師についての指示があってるみたいだね【私は占い師じゃないよ】、郵便屋が占い師として出てるのかい、まぁがんばりなよ
そうそう、夕方からの反応も材料になると思ってまだ占い先希望しぼれてないんだけれど、執事はどのぐらいまでに希望をだしたらつごうがいいかね？できるだけそれにあわせて考えるから目安を言ってくれると助かるよ |
少年 ペーター 14:58
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ﾎﾞﾗﾎﾞﾗ! ﾊﾞｷﾄﾞｶ! おっといけねえ！
∧＿∧ ﾎﾞﾗﾎﾞﾗ! うっかり笑って済ますとこだった！ ﾐ ○( ＾ω＾) ﾄﾞｶﾄﾞｶﾄﾞｶﾊﾞｷ! サンドバックのくせに ヽ ∧_ ○)) ﾎﾞﾗﾎﾞﾗﾎﾞﾗﾎﾞﾗ! 勝手な事してんじゃねえ！ ﾐヘ丿 (;;;）ω(;;;） ＜－アルビン |
行商人 アルビン 15:01
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えっと、ではそろそろ行かなくてはならないので、行きます。
占い先もパッションだけど、一応あげときます。夜の反応等で変更の可能性アリでーす。 ●村長 中庸さんだから。この村多弁さん多いみたいだから、いきなり多弁さんでもいいかもだけど、やっぱり見えにくい人から見るのがいいかなーって。寡黙さんに使うのもアリかもだけど、あまりそれで当たり引いたことないしね…。 |
神父 ジムゾン 15:02
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＞女将さん：１８：３０までにご提出頂けると嬉しゅうございます。ギリギリまでお待ち申し上げておりますが、どうぞ皆様、お早めに…。
私めに何か至らぬ点がございましたら、遠慮なくビシバシ突っ込んで下さいませ。 さて。お茶の支度も整いましたので、宜しければお召し上がり下さい。 【紅茶（ダージリン）】【アップル・クランブル】【スモークサーモンとクリームチーズのサンド】 |
旅人 ニコラス 15:26
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御免なすって。
【あっしは占い師じゃァございやせん】。 えーと、発言数数えずに「寡黙いない」とか言っちまいやしたが、多少はいるんで？ああ、前にいた村がずいぶん陰気だったんで、ここが余計に賑やかに見えやす。 |
少年 ペーター 15:32
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∧＿∧ もういい加減注意するぞ！
( ･ω･)＝つ≡つ プロでの会話は考慮外だ！ (っ ≡つ＝つ ついでに国やら初心者やらの単語も / ) ﾊﾞﾊﾞﾊﾞﾊﾞ 俺的にはＮＧワードだ！ ( /￣∪ 今度発言に乗せたらﾎﾞｺﾎﾞｺにしてやんよ？ |
宿屋の女主人 レジーナ 15:32
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重箱のすみつつきみたいな感じになってるけど、ちょっと気になった部分を質問したくなったわ
お爺ちゃん＞22:04での「両潜伏になりそうな場合」ってどうやって見極める気だったの？ ディーター＞占い理由それだけなの？占いの基準が良くわからないからもしよかったら聞かせてちょうだい リーザ＞「占い師保護のため」ならまだわかるけれど「カオスが楽しめそう」という理由が良くわからないわ |
木こり トーマス 15:33
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【私は占師ではないわ】
＞娘12:24 「なら発言すればいい」これは考察ではなく唯の要求ですわ。要求されても初心者は何を発言してよいか解からず寡黙になる。そんな人は何人もおりそれを指してるの。そもそも寡黙なら初心者なんていってない。あと＞娘21:59で投票無しだとＦＯと考えるとあるけどどうしてそう考えるの？ついでに＞樵11:37もね。 ＞羊 考察以前に多数決は組織票、立候補は狂のリスクが高すぎよ |
宿屋の女主人 レジーナ 15:33
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オットー カタリナ＞私はあなたたちの希望を能力者全潜伏案と取ったんだけど、その割に占い師が黒を出したりした場合などへの言及はないわよね？そのあたりどう考えていたのかしら？また潜伏を増やす事で回避のおきやすい状況をあえて作るのに抵抗はなかったのかしら？
…さ、私もお茶をもらおうかね |
旅人 ニコラス 15:37
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パメラ嬢のラーメンが伸びてら…。それに冷めちまってる。
が、捨てるなぁもったいねぇな。喰っちまうか。（ずるずる…） ペータ坊、それこそルールの押し付けじゃねぇのかい？あっしもあんまり使いたかないが、必要なときにつかうのはしゃあねぇってもんでがしょうよ。 |
旅人 ニコラス 15:42
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トマスの姉御、ここいらの狂人は人狼とは、秘密の意思疎通は不可能だ。人狼をピンポイントで庇うことァできねぇ。
まとめ役に縛り付けておけるのは、ある意味メリットとも言えやすぜ。 勝手に喰われてくれるかも知れやせんしね。 |
旅人 ニコラス 15:48
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…もうジムのお嬢が場に出てる以上、あんまり身のある議論じゃねぇなぁ…。定番の質問でも飛ばしとくかい。
＞行商の旦那 独断のCOってぇのについて、改めて釈明しときてぇ事はあるかい？「箱の前に来られる時間が分からない」ってぇのは、即COに結びつくような事情じゃァなさそうだが。 |
少年 ペーター 15:50
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ニコ＞難しいよね、この辺り・・・
公平に発言内容、そこから感じられる姿勢を吟味する限り必要になる事は無いと思うのよ・・・ それでも、どうしても必要な場合なら仕方ないが僕みたいに発言にメタ要素に抵触する事を乗せる行為を嫌う人もいることを留意して発言してほしい。 ここだけ素で発言・・・次からまた元気よくいくよー！ |
宿屋の女主人 レジーナ 16:02
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んー…他の人にも質問投げといてなんだけど●ディーターを今日の占い希望とさせてちょうだい
けっこう軽い感じの人というのはわかったんだけれど、このままつづいていくと人っぽいか狼っぽいかどうかとかの判断がしづらい人だと判断したわ。判断しづらい人を後回しにすると背中がうぞうぞするから早めの占いをお願いしたいわね |
少年 ペーター 16:02
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Ｄ太＞んじゃ素で質問するが、昨日の段階ではみんな自分が何者なのか判らない。その状態での発言から●希望ってのはあまり狼を探す姿勢に見えないのよね。プロ・初日は別にして存在感の大きい人を取りあえず挙げてみたってだけかな？（俺も初日はパッションで挙げると思うのでこれはこれで構わないとおもってる）
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農夫 ヤコブ 17:30
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コニチワー。ペタも来て全員揃ったんだな。
【オレ占い師ちゃうよ】 ぐ、めっちゃラーメン食いたいけど、レジのスープもあるしジムの飯と食いあわせ悪そうなんで今回は我慢！ ごめんパメラ。(サンドイッチもぐもぐ) |
農夫 ヤコブ 17:34
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パメラ[0704]＞[2159]の■2.って両潜伏の場合のみじゃなく、共有1COの場合も兼ねてんだよな？ 安全策でのフルオープン反対ってのはわかるけど、それでなぜ今日から仕事のある占いでなく霊を先にCOさせたいのかがわからないんだが。ん、灰襲撃云々ってオレに対しての回答？
んでは議事読んで、占い先考えてくるね。べ。 |
少女 リーザ 17:38
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こんばんは。最初に
【ジムゾンさんの共有者COに私は対抗しない】 【占なんて神秘的なことも出来ない】 レジーナさん。 占を占い師に自由に決定させる。いきなり占い師がCOして黒発見とか楽しそうじゃない？後、確定白が出来ないとかも結構混沌とした1,2,3日を送れそうかなと。これで楽しめるかどうかは好みで大分分かれるとは思うけどね。 |
宿屋の女主人 レジーナ 17:40
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うっかり乗せられて化け物がいる前提で話しているけれど、一昨日まではいつもどうり寂れた宿でゲルトとくだらない話してたんだよ。本当にこれがそのときと同じ場所でなされてる会話なのかい？
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宿屋の女主人 レジーナ 17:42
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まぁ、一応いる前提で話しておこうかね…
リーザは普通に返してきたね…此処であわてて理由をくっつけてきたなら疑われたくない狼と見たんだけど…まだ印象の薄い灰のなかということになるね |
少女 リーザ 17:43
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ちなみに、初心者って言うのは生きていくのに初心者っていうのがいないと思うからどうかと思うけど、国は許せるかな。存在してるし。
で、ほんとに国のこと考えるなら、頑張って話してもらう機会を作るために吊よりは占の方がいいと思ったりする。 結局お墓の中だと読み物って感じの方が強くなるからねぇ。 |
青年 ヨアヒム 17:57
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ただいま。とりあえずＣＯするぞ。今のところ対抗はアルビンだけか。ってことで【俺が占い師だ】もちろん【ジムゾンに対抗しない】。
オットー＞中庸で黒いってことは発言や考察に矛盾があるってことだから、白確になっても寡黙と戦力変わらない気がするぞ。それにまとめ役に必要なのは発言数よりも、決断力だから寡黙がまとめ役でも問題ないな。流される場合も村側に流される可能性だってあるしな。 |
青年 ヨアヒム 17:58
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ヤコブ＞それはデメリットではないな。なぜなら黒狙いでパンダがでた方が黒いという先入観がある分、吊られやすいからだ。
パメラ＞人間味があるほうだ。鋭い考察をする奴を占って餌にするのはもったいないしな。それと白確を狙うから白狙いであって白だと思う奴を占うわけではないぞ。 トーマス＞その状況になるのは狂人が霊騙りを決めていて、偶然占われるというレアな状況だな。たしかにデメリットだがそれは初回投票ＣＯ |
青年 ヨアヒム 17:58
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で初回真霊襲撃のデメリット以下じゃないか？その程度のデメリットはしょうがない。
カタリナ＞白狙いというのは語弊があったようだな、すまない。俺のいう白狙いとは発言数の多寡にかかわらず判断がつかない奴(状況やや白や寡黙)を占って白を狙うということだ。純白の奴を占うということではない。正確にいうなら非黒狙いだな。それと返答ありがとな。＠７ |
少女 リーザ 18:06
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そうそう、妙よりは女の方がいいなぁと思ったり。趣味の問題だけど……
で、共2COフルオープン。灰を考えるのが一番楽。純灰が最も少ないからね。ラインとかは追々出てくるでしょう。 ■４．●占希望はトマ子さんかな。あの人間離れした体躯と戦闘能力。鍛えればあの領域までたどり着けるのかが知りたい。後は、なんだか反対意見が多い気がするんだよね。議論を紛糾しようとしてるのか、真に村を憂えてかを知りたいかな。 |
老人 モーリッツ 18:22
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【ワシは占いなどできん】占い先は●娘としておこうかの 理由はほとんど勘なのじゃが議題投下⇒議題に答えた後朝まで音沙汰無しというのが多少気になったのでの
＞宿 別に2日目に入った時点でも良いし全員の流れが共有者２潜伏じゃない？みたいな流れになった時でも良かったかと まとめ役推薦の段階でバタバタするのがイヤじゃったからあぁいう提案したんじゃが まぁ取りこし苦労じゃったようじゃな |
農夫 ヤコブ 18:23
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オレは長期普通村での混沌は度合いにもよるがあまり好きじゃないな。ある程度情報揃ってからじゃないと考察できんし、ヤキモキしてまう。混沌の意味合いがちょい不明確だが、能力者潜伏とか自由占いとかね。
ヨアヒム[1758]＞いや、実際に吊られたら勿体なくない？って意味だったんだけどね。まあたらればだし、同じパンダでも黒狙い時よりは吊られにくいってのはわかるんで了解。 |
木こり トーマス 18:23
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■4.●娘。寡黙の話はどうでもいいのだけどＦＯで突然死を理由に突っ込みを入れてきたのが気になるわ。ＦＯのメリットなんて突然死対策が主な理由で通ってると思っているからね。本当は＞樵15:33の返答を待ちたかったのだけどね。
＞リザちゃん 私が反対意見を出したのはオト様のヨア様批判だけで、パメラさんのは私の意見に、パメラさんが反対意見を出されてる形なのだけど何処を見て反対意見が多いと思ったの？@5 |
農夫 ヤコブ 18:24
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って、ヨア占COか。オマエ真占なら自分の相方(霊ね)の吊り回避認めないのか(汗)
発言読み直しつつ、うーん村長って中庸？ 実質一発言だと思うんだが。 積極的に話してくれてるんだけど、気になるのは●パメラ。[1734]の返答見てから決めようかと思ったけど、全体的に意味がとりにくく感じるんだよね。[0719]も飛躍し過ぎというか、わざと話逸らせてんのか？とも思ったり。 |
青年 ヨアヒム 18:33
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■４、占い希望は●ディーターで。占希望が超パッションだったりして、発言見る限りステルス狼にはさっぱりみえないがこのまま占わなければほぼ確実に吊られるだろ。村人が吊られるのは勘弁したいからな。今のうちに占っておきたい。それに発言で判断がつくタイプにも見えないしな。今、占っても損はないだろう。できれば村長も占いたいが、議題だすとこを見る限り、結構喋れそうな感じを受けるから今回はパスだな。
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村娘 パメラ 18:33
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【僕が占師】アルさん・ヨアくん対抗了解。よろしくね。
リナちゃん＞最終を考えて進めていく上で発言をしない者を村人と信用できて？ 能力者にとらわれることなく灰同士が信頼できる村人を作ることができたら勝ちだと思うからよ。占師は短命だと思うし。 ヤコ＞纏役がいたほうが好き。ぐだぐだしないでしょ。 トマちゃん＞投票無しだと灰襲撃の危惧をしていけば理詰めで自然にFOに世論は流れせると思うわ。 |
村娘 パメラ 18:33
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トマ＞発言を促したり要求しても反応無しだと、判断できないから純粋に黒要素って言ってるんだけど？
お昼のは寡黙と初心者騙を一緒に考えるから、僕は別だと反論したけど、結局僕が聞きたいのは寡黙占が村有利？ってとこで論点づれてると思うよ。 僕は寡黙は占より吊だといってるの。 トマちゃんの言方は白と思う寡黙村人を占うようにしか聞こえないのよ。 ある意味占の無駄。確白にした時狼が議事誘導しやすい。 |
村娘 パメラ 18:34
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狼側が黒を出した時、確霊なら問題ないけどパンダを真贋しにくいって聞こえるの。
あと考察とは別だけど、メタという言葉自体を持ち込まないほうがいいわ。 メタの基準なんて人ぞれぞれ。だからこそ、その曖昧な単語は連鎖してしまうから言わない方がいいと思うよ。これに関してはエピかな？ ヨア＞鋭い考察ってのは何？狼は全て知ってるよ。17:58なら結局僕と同じこと言ってるみたい。白狙いっていわなければいいのに。 |
羊飼い カタリナ 18:38
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戻ってくるのが遅くなりました（汗
今から議事録を読み返してくるので、占い希望を挙げるのはその後になります。迷惑掛けてしまって申し訳ないです。 取り急ぎ、【私は占い師ではありません。】 |
農夫 ヤコブ 18:39
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ちょっｗ パメやっぱ狂だな？
3人目狂の目は薄くみられがちだし、ある程度疑われてから出ることで狼？と思わせたい狂にしか見えないんだけど。 霊騙って欲しかったけど、まあいっか。 霊は今日COはないらしいし、もし出すとしたら明日疑われてる方でもいいかもね。 |
青年 ヨアヒム 18:42
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ヤコブ＞だから霊能者超頑張れって言っていただろう(笑
パメラ＞ま、よろしくな。おいおい、狼が全てを知ってるから鋭い考察できるなんて限らないぞ。知っているからこそうまく考察できない場合だってかなりあるしな。それに鋭い考察をする奴は狼でも完全村視点で考察していることが多いから、村の損にはならないんじゃないか？ ＞白狙いっていわなければいいのに 確かにその通りだな。語弊があったようですまない。 |
農夫 ヤコブ 18:44
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あ、CN使ってない＞＜
紅魔はいつぐらいにくるかな～。オレだいたいいつも6時ぐらいになると思う。今日はちょっと早かった。 独断COってこと考えるとアル狂の可能性もあるんだけど、今のとこ真かなっと。 |
村娘 パメラ 18:45
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じーじ＞それ寝てたからよ。普通狼ならその流れなら発言してるって（笑）
トマちゃん＞突然死はする人はするし、しない人はしない。FOの理由がほとんど突然死ってのは論外だと思うわ。突然死が基本的にルール違反って知ってる？それが理由でFOって可笑しくない？ FOの理由は狼に回避されたくないとか推理スマートにって言うのだと思うんだけど？ アルが●村長でヨアが●ディタ。了解。 出前から帰るまでに考えるね。 |
少女 リーザ 18:49
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トマ子さん。
なんとなく、存在感がそう言わしめたのかも……反対多いなぁって。 ああ、共有者2COについての意見が推してる私から見るとそう見えたのかも。 初日とか深く考えないからねぇ。ぱっと見で言ってたりするよ。 |
神父 ジムゾン 18:49
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お帰りなさいませ。さて、そろそろ仮決定のお時間が近付いて参りましたが…。
ペタ様、リナ様、オト様、パメ様はご希望の提示がまだですね。本決定までにはご提出宜しくお願い致します。 それから、ヴァル様はご希望そのままで宜しいでしょうか？見たところ、パッションみたいにも思われましたので…。 現時点で占・共に関して未宣言の方はヴァル様とオト様お二人ですね。 それでは暫し考えて参ります。 |
木こり トーマス 18:50
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＞パメラさん
＞娘18:33、理詰めで自然に、とか説明になってないわ。理詰めの内容を聞いているのよ？＞「僕は寡黙は占より吊だといってるの」それは知ってるけどその理由を聞いてるのよ？私のは青の寡黙白狙い占いについての見解なのでそう聞こえるのは当然。文句なら青に言うのが筋ではなくて？ あとメタでしか説明できない質問をしておいてメタというな、とは酷いわ。あと突然死対策がルール違反なの？ ■4．●宿に変更 |
村娘 パメラ 18:58
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あ・・時間がないんだった。
■4：●トマで。 あの・・灰襲撃の示唆が理由なんですけど・・寡黙吊の理由もいってるよ。何度も言うけど僕が質問したのはなんで寡黙占村有利なのかってことだよ。別にヨアのことを言ってるわけじゃないよ。 これもだけどメタという言葉を持ち込むことに問題があるの。中身とか希望役職以外等ルールに抵触しなければ使わなければメタじゃないわ。考察の一つなの。 どうも・・かみ合わないわね。 |
神父 ジムゾン 18:58
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おや。これは申し訳ございません。パメラ様は占COなされたので占い希望には計上できませんね。
奥様は今しがたご変更下さいましたが、パメラ様をご希望の方…モリ様、ヤコ様はご希望のご変更頂きとう存じます。本決定までで構いませんので、宜しくお願い致します。 奥様、もし宜しければ理由もおつけ頂けるとジムは嬉しゅうございます。 はふん。私ときたら、頭がまだちょっぴりぼーっとしているようでございます。 |
村娘 パメラ 19:03
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突然死対策がルール違反ともいってない。突然死がルール違反。そしてそれを基本的にFOの理由にしてることが意味不明なのよ。
FOを希望してる人の議事の何をよんでるのか…よく分からないわ。CO議題は確かに好みが比重高くなってしまうけどその人の思考を理解し今後矛盾等を見ていく上で重要なのに、FOの理由がそれだと何を読んでるのか… |
羊飼い カタリナ 19:06
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＞レジーナ
うーん、占い師の判定が割れた時割れない時の場合分けなんてする必要無いかなって思っていたのよね。他の人が既に考察していたし、みんな頭が良いから今更かなと。でも私の意見は少数派みたいだから、一応しておいた方が良いのかな。 …というか、正直な話回避COを有りにした以上割れるとはあんまり考えてなかったのだけれど。そりゃ人狼は占いに挙げられても霊能者COして回避すれば良いんだから当然よね。 |
羊飼い カタリナ 19:08
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(続き)21:56にも言ったように、特に■1と■2は村のために提案したわけじゃないですよ。私が考えやすそうだなと思ったからです。自己中でごめんなさい。
でも人狼が回避COしやすい状況ってのは、個人的にはそんなに悪い状況でもないと思ってるんだけどな。00:54にも言ったけど、回避したら吊らないとは言ってないし、占い回避に関してもペーター11:12と同じで人狼を表に引き摺り出すことが出来るよね。 |
宿屋の女主人 レジーナ 19:10
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カタリナや…世の中には回避せずに占われてなんで？！→第2第3候補も狼なんてびっくりな事もあるんだよ…まぁ、確かに今更だけど村人にしちゃ可能性を考えてない感じがするね。個人差あるけどね
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神父 ジムゾン 19:10
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★【仮決定】
●ディーター様 遅れて申し訳ございません。パメラ様を除外すると、レジ様・奥様・ヴァル様・ディー様が同列でございました。レジ様や奥様は沢山お話し下さいますので、お話からご判断させて頂けそうでもあります。ヴァル様とディー様お二人は…かなり悩んだのですが、雰囲気的に後々一番判断に困るのではないかと思い、一旦ディー様を仮の決定としてお願い致します。 異論反論、お受けしております。 |
農夫 ヤコブ 19:12
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パメラ占いCOしてる！？ まだ宣言済んでないのもいるが、もう出てこないよね。えーとにーと、●モーリッツで。ごめん印象ｗ 特に気になる発言とかないんだけど、量内容ともに出すぎず下がりすぎずで、ポジション的にありそうかな、ぐらいの理由。
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木こり トーマス 19:13
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【仮決定了解】
＞パメラさん 初心者は寡黙傾向にあり初心者は村人指定で、その分村人になりやすく吊るとその村人分だけ白をつりやすいので怪しいことになるわ。黒要素だけなら占いでもいいのでは、ってことよ。 あと突然死対策が違反でないのにＦＯの理由にして何が問題なの？言い掛かりに近いわ。というか突然死対策以外のＦＯのメリットを理詰めで説明してよ。 ＞ジム 急変なのでパッションだけど内容寡黙と思ったからよ。 |
宿屋の女主人 レジーナ 19:14
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【仮決定確認したよ】まぁ自分の希望と一緒だし反対するはずもないわけなんだがね
リーザ＞こたえてくれてありがとうね、あくまで趣味ってことだね。わかったよ カタリナ＞こたえてくれてありがとう、オットーの回答が来てから改めて反応させてもらうよ |
羊飼い カタリナ 19:25
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あ、遅くなったけど質問に答えてくれたパメラ、ヨアヒムとトーマス、ありがとう。
読み直してる内にガンガン進んでいく議事録……恐怖だわ。遅刻した私が悪いんだけどね。 ＞トーマス ニコラスが15:42で指摘してるけど、まとめ役に立候補した狂人ってそんなに恐れるべきものかしら。貴方は狂人まとめ役の議論に振り回されるような人ではないと思っていたのだけれど。この辺りについてもう少し説明お願い出来るかしら。 |
農夫 ヤコブ 19:25
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仮決定出てるし。タイミング悪いよオレ。しょんぼり。【仮決定了解じゃばー】
ヨアの占い希望先だけど、ヨア曰くステルス狼にはさっぱり見えない、なんだよね。うーん、これでディタ白だったとしても白狙いだと、占い希望での白黒が見えにくい気するな。中盤以降の灰狭めなどで白狙いが有効な場面ってのはあるけどさ。 パメ[1833]＞それは霊が確定したらの話だよね。うーん、まあ返答ありがと。 |
青年 ヨアヒム 19:27
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【仮決定了解】
希望どおりだし反対する理由はまったくないな。あと明日の発表順を言ってくれると助かる。それと対抗考察をするから、推理の足しにでもしてくれ。 アルビン＞独断ＣＯしてきたことから狼よりかは怖いもの知らずの狂人に見えるな。発言を見ても内容の殆どが能力者のＣＯ関連で占いを騙ることを決めていた狂人に見える。よって狂人＞狼 パメラ＞パメラがＣＯした時点でパメラへの占い希望の票は３票で最多。初日 |
青年 ヨアヒム 19:27
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の占は票が割れやすいから３票でも十分占われる可能性があるので、初日占いを回避しにきた狼に見えるな。霊に回避しなかったのはパメラ06:03で初日は回避無しでもいいといっていたからだろう。それに霊能者と違って占い師は何人いようが狼側の不利にはなんないしな。よって狼＞狂人
それと神父。霊能者初日オープンにするなら、早めのほうが混乱しないでいいぞ。 |
宿屋の女主人 レジーナ 19:30
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＼神|年者羊商宿樵妙屋老青農旅娘長
●＿|村樵＿村者宿樵＿＿者老老＿＿ やれやれ喉をやられちまいそうだよ、本決定までだまるからね。夕飯のサラダとビーフストロガノフはもうつぎ分けてるからね！…ゲルトも床で寝っ転がって雑誌よんでるんじゃありません！@2 |
羊飼い カタリナ 19:43
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やっぱり初日の占いは迷うなあ。…●ヤコブかな。発言がそこそこある割にどうにも掴めないのよね。ディーターやヴァルターでも良いんだけど、占いは発言がある程度ある人に使いたいし。
ヨアヒム19:27で気付いたんだけど、今日霊能者COも有り得るのよね……気が付いたら@1で喉が枯れるわ（汗 調子乗り過ぎたかしら。 最終決定確認＋その他のために黙りますね。ちょっと腹筋…じゃなくて着替えをしてきます。 |
少年 ペーター 19:49
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やはり●村長がいいような気がするね
終盤まで村長が灰のまま残るとどうしても判断する材料が足りなくなると思われる。 また、Ｄ太がもしも狼ならばもう少し発言を残すようにアドバイスされてると思うしね！更にＤ太はまだ明日に期待できるかも？！ でも仮決定了解のままだ！ 基本的に纏め役には従うよ！ |
神父 ジムゾン 20:08
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申し訳ございませんが、本決定は暫しお待ちくださいませ。一応決定しているにはしているのですが…。
一つ引っかかったのです。霊COは本日行わず３日目を予定しています。が、占い決定された方が霊能者であれば、回避して頂こうかと思っております。 …ディー様は本日忘年会と仰られておりましたが、すっかり失念しておりました。ディー様霊であった場合、回避ができません。にも拘らず、あまり言及は無かったようでした…。 |
少年 ペーター 20:21
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者が霊回避か・・・完全に頭から抜けてたよ！
いい纏め役にめぐり合えたね！ でだ、一人で迷ってないでみんなに相談してみてもいいかもよ？ 何と何で迷ってるのかとか出してくれれば混乱もせんよ。 |
神父 ジムゾン 20:25
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★【本決定】
●レジーナ様 発表順序）ヨア様→アル様→パメ様 【レジ様霊の場合、回避をお願いします】私としてはレジ様を占って頂くのは聊か不本意なのではございます。実は、内容が薄かったペタ様を独断で占いお願いしようかと悩んでおりました。ですが、ヴァル様ディー様、ニコ様も総じて。寡黙な方は占うよりは吊り。が、私のモットーでございますゆえ…。異論・反論ございましたら宜しくお願い致します。 |
宿屋の女主人 レジーナ 20:35
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【本決定確認したよ】【霊能者じゃないから安心して占っとくれ】
ところで、私は票数的には少ないほうだったんだがジム票かね？ちょっとぎもんだから一応決め手となった部分をきかせてくれないかい？ |
木こり トーマス 20:36
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【本決定確認】
＞リナさん 私個人が振り回されるとかでなくて村の方針が決まるのよ？Ｃほど脅威が無いだけで狂人が纏めるのって村有利なの？立候補は組織票の影響を受けやすく占い対象にもなりやすいわ。 というか狂人纏めと共有1や霊1纏めとの安定性は比べるまでも無いと思うの。 ＞パメラさん 投票ＣＯが無ければ村はＦＯになる、という理由が「灰襲撃の示唆」の6文字ではとても足りません。詳しい説明をお願いします |
青年 ヨアヒム 20:36
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【本決定確認】レジーナを占うのはかなり不本意だがまとめ役には従わないとな。ただ、まとめ役は思考を開放すべきだと思っているから、喉に余裕があれば、なぜトーマスではなくてレジーナなのか、なぜ発表順序をその順番にしたのかとかを答えてくれ。それと神父のいう寡黙(ペーター、ヴァルター、ディーター、ニコラス)を吊ると４手も使うぞ。それでもいいのか？まぁ喉がきつければ無視してくれても構わない。
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行商人 アルビン 20:39
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ヨアヒム狂人、パメラ狼かなぁ。
パメは占い候補に挙がってきたからＣＯしたように見えなくもない。 ヨアヒムは、なんか言ってることがとんでる気が・・・・。占い結果でないうちに、自分白視点の対抗の考察なんて、印象操作にしかみえないっすよ。 |
村娘 パメラ 20:41
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【本決定了解】
トマ＞黒要素なら吊だとおもうけど。そこらへんは考え方の違いで了解。 FOは狼に回避をさせない点。推理がスマートになる点。あの・・これも何度も言ってるんですが･･･ ちなみにFOとなるといったのは投票無しの場合。能力者潜伏で3日目ピンポイント灰襲撃の危惧を理詰めすればってことよ。 ヨア＞長文打ってたから、その3票見てなかったよ。 |
少女 リーザ 20:41
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【本決定了解したよ】
発表順……初日だし適当でいいかなと思ってたり。 ああ、でもパメラさんがなんとなく回避するために出てきたって見えなくも無いから一番最初に発表してもらった方がいいかも？ |
宿屋の女主人 レジーナ 20:42
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今良く見直してみたら村長もディーターと同じようなこと言って私占いだったね。いやー、ネタだとおもってつるっと無視してたわ
＼神|年者羊商宿樵妙屋老青農旅娘長 ●＿|村樵農村者宿樵＿＿者老老樵宿 あ、もし勘違いだったとかでも私占いのマまで頼むよ！これ以上宣言させて霊能者あぶりだすのが一番あぶないからねっ！じゃ、私は皿洗いしておくよ@0 |
宿屋の女主人 レジーナ 20:45
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狩人なのに…（´・ω・｀）
中の人的なこというけれど、ＦＯ→フェードアウト ＣＯ→カットアウト と呼ぶ掲示板をちょくちょく覗くからＣＯはともかくＦＯはかなりわかりづらい…フルオープンって気付けなかったわ@0 |
神父 ジムゾン 20:46
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【本決定変更します】
●ペーター様 【ペタ様霊の場合は回避お願いします】 取り急ぎ。理由は後述いたします。申し訳ございませんが、占い師の皆様は、ご確認宜しくお願い致します。 レジ様にはお手数おかけして申し訳ございませんでした。また、結果的に霊を炙り出すようになったらそれこそ不本意ではありますが…やはり現状私の一票はペタ様でございます…。 |
木こり トーマス 20:47
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レジーナは私も挙げたけどパメラさんの代わりというか、そんな感じのパッションですのよ？
＞パメラさん 灰の中からピンポイントでで霊が攻撃される可能性を村がＦＯに染まるくらいまで高く見ている、ということかしら？ ＞リザさん 占われたくないのは狂人よりむしろ狼だろうから最後、というのは納得できるのだけど。@1 |
村娘 パメラ 20:48
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それから占理由は占師の判定後でいいと思う。狂人が黒出しやすくなるでしょ。吊りは理由をいってあげた方がいいと思うけどね。
ヤコ＞うーんてなに？ リザ＞僕から先に発表でもOKだけど、その場合僕を狂人だとおもってってことなのかな？順番をどうかんがえて僕を先にしたか教えてくれたら有りがたい。 ちなみにヨアの占考察のい同意してってことは、僕が狂人なら占われて霊COしたらいいって事だから狼予想だよね？ |
神父 ジムゾン 20:51
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まず
＞レジ様：取り立てて理由という理由はございません。「多弁占いたい」→「奥様とレジ様で悩む」→「パッション」でFAにございます。…宣言までさせて、本当に申し訳ございません。 ＞ヨア様：さようでございますね…言われてみればその通り。寡黙も占いに回さねば消化しきれません。目から鱗でございました…。 …占い師の評価にも繋がるので、順序に関しては、私の誤読であった場合利用されます故、ご容赦を…。 |
村娘 パメラ 20:57
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さて・・狼何処なんだろ？
アル狼っぽいよな･･･寡黙吊回避？でも普通にヨアが狼に見えるんだよね。潜伏のつもりが占騙にでた・・？って感じ。五分五分かな。 あとリザが非常に狼っぽくみえる件･･･ そして言いわけし続けるトマも狼っぽい。 というか総じて攻撃を受けてるっぽくていい感じ。 |
青年 ヨアヒム 20:57
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【本決定変更了解】ペーター占いに関してはペーターも内容寡黙気味である以上、最善とはいえないが、悪くはないな。むしろ賛成するぞ。
神父＞回答ありがとな。発表順に関しては神父のいうとおりだな。変なことに喉使わせてすまん。大変だろうがまとめ役頑張ってくれ。 パメラ＞ん～、対抗の俺にそういうこと言われても困るぞ。だが客観的にみればそう見えるのは理解できるだろう？ |
少女 リーザ 20:59
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トマ子さん。パメラさん。
狼か、狂人か、占い師か知らないけど、狼側なら言いたいこと言うだけ。最後じゃなければ別にかまわないかなとか思ったりしてる。 ちなみに……返答されてる占希望3票見てないかもっていう可能性は十分に有りそうな。考え直しかもと思いつつ。 でも、まあ、出ようかどうか悩んでいたという可能性も捨てきれないかな。 結論。初日だし最初に発表してもらっても何の問題も無いかな。 |
農夫 ヤコブ 21:00
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パメラ[2048]＞ああ、霊が確定したらという前提で霊先行COってのはオレ的に微妙に思えんのだけど、そーゆう考えもあるのかな、とひとまず収めたよ。パメが占候補なら喉も足らんだろうし、以降は考察に反映させるつもり。
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神父 ジムゾン 21:06
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何故寡黙の中でペタ様を敢えて選んだかと申しますと。比較的色々ご存知のようだからですね。そして完全な寡黙ではなく、発言自体はされていて内容が薄いのです。ニコ様もそれに該当いたしますが、ペタ様を吊りに回すわけにもゆきませんので、占いとさせて頂きました。
ちなみに当初不本意と申したのは、最終的に私めがパッションで選んでしまったからに他なりません。 はう…。不甲斐ない纏めで申し訳ございません。@0 |
神父 ジムゾン 21:10
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暫定白２名確保！！
…という事で勘弁して下さいませ…orz 土壇場で霊COを迫る作戦。ここで回避せねば暫定白としてもいいと思っているのです。だから霊COを後回しにしたというのもあります。先んじてCOの場合、それは生まれませんが、切迫した状態でCOが無いとなると狼の可能性がほぼ０に近付くと思っているのです。 奥様や相方様には本当にごめんなさい。責任をなすりつけたような言い方になって…。 |
少女 リーザ 21:14
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パッション……別にそれでもかまわないきがするけど……自分で納得いかないならそれはそれで。
ああ、【本決定変更了解したよ】というのを忘れつつ。 ちなみに、寡黙っぽいアルビンさんと、白狙い公言のヨアヒムさんと、回避したっぽく見えたパメラさん。誰が占い師でも驚きは少なかったり。 追伸：次の日とか順番変えたくなるだろうし……初日は考えるよりも先に思ったことを言って見たりしてる。 |
羊飼い カタリナ 21:16
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【本決定了解しました。】
＞トーマス 何度もありがとう。私、貴方の考え方をちょっと勘違いしてたみたいね。それと、狂人が纏め役をすることは恐れることではないとは言ったけれど、それが村有利とまでは言ってないわ。 今日も22時頃から席を外すことになりそうです…。意見を出せるのが戻ってきてからになるのをお許し下さい。@0 |
少女 リーザ 21:17
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そうそう、非占い師COが済んでない人を占希望に出した人に聞いてみたいんだけど、その人が狼とか占い師とか狂人だったら、占希望言い直さなくっちゃいけなくなると思うんだよね。特にその人が狼側ならCOするかどうかの目安にすらなりうる。
どんな風に考えて占希望とか出した？ |
行商人 アルビン 21:18
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＞ニコ1548
実は、昨日の夜の時点から独断ＣＯは頭の中にあったんだ。理由は話題が進まなかったから・・・でも、まとめ役が決まらないうちは、ＣＯしたくなかったんだ。共まとめない場合は、霊まとめになるかもって意見もでてて、その場合占は潜伏になるのかなって思ってたから。（両方出ちゃうと、どちらかが襲撃される可能性が高くなるよね） |
行商人 アルビン 21:19
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幸い、ジムさんがまとめ役することになって、初日占ＣＯで行くって方向性がはっきりしたから、ＣＯしたんだ。話題は進んでたけど、今日はほんとに帰れる時間がはっきりしなくって、もし更新時間の直前にＣＯとかになっちゃったら村の迷惑になるって思ってさ・・・それは本当に避けたかったんだ。
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少女 リーザ 21:21
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この季節、忘年会とか多いのは分かりきってるけど……寡黙にならない人なら参加して欲しいなと思ったり。
というか、初日すごく大事。寡黙になられると判断付けづらい…… 楽しく過ごしたいから、ちょっと様子見してもらっていたらなぁと思った。 |
行商人 アルビン 21:25
次の日へ
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＞ヤコ1824 これは僕宛ての質問だよね？
村長さんは、プロではあんましゃべらない印象なかったから、勝手に中庸～って思ってた。鳩からだったから、詳しく見てなくて・・・今見たら、発言かなり少なかったね。 ＞ヨア1927 占い判定出てない状況で、自分白視点の対抗考察って、そんなに意味ない気がするんだけど・・・。（印象操作に見えるよ）まぁ、発言は自由だけどさ・・・。 |