プロローグ 1日目 2日目 3日目 4日目 5日目 6日目 7日目 エピローグ 終了
mode : 人 狼 墓 全
農夫 ヤコブ 14:40
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あらためまして。農夫ヤコブです。
人狼は2戦目の超初心者です。今回は狩人でとにかく自分の命を守ることだけに必死でした。結局なにがよかったのか悪かったのか、先輩方のコメントお願いします。 |
少女 リーザ 14:41
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あいあい、ニコ、こんちわだべ。
ふともも神父で、エロいふんどしナバールだね。 ひさしぶりじゃよーﾉｼ あとはモリさんがF819（モリさん老真占、妾共有神）で一度お会いしてるようじゃ。 |
老人 モーリッツ 14:52
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■４．ＭＶＰは、やはり勝利側から選ぶとして、リーザ。
まず、人狼側から占い師を騙っても負けるかも知れないと思わせる雰囲気を持っておった。 村長亡き後、立派にまとめ役を務めた。 素直に立派じゃと思うぞぃ。 |
村長 ヴァルター 15:05
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■1、このＩＤでは６戦目だねー。足すと１０一寸。
■2、お任せ→共有者。時間合わない人いっぱいで泣きかけたのは内緒だよー(内緒じゃねぇ) ■3、これはセンスないからパスしていい？ダメ？(うるうる) ■4、リーちゃんかなぁ。最後まで纏めと占いとって大変だったでしょー。お疲れさまだよん。 |
村長 ヴァルター 15:11
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突死対策はシステム利用ってのははじめて見たかなぁ。
まぁ人間って判ってる人を吊るのは物語としてはありえないってことかな？ 村長は安全策で平気で人間吊れるから、そゆとこ結構疎いのだけど(駄) |
村長 ヴァルター 15:23
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ニコぴん＞ああ、そゆことか。ぎりぎりまで来るかどうか判んないから、処刑対象から外れないしねー。でも白でも灰でもそれは変わらないから、文意取り違えちゃった(コラ)村長、うっかり属性だからってことで(ダメ)
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村長 ヴァルター 15:25
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ジムジム来てくれるといいんだけどねー。
初参加さんで黒要素出されて吊占対象にされるとつらいよね…。 せめてお墓で色々喋れたら良かったんだけどね。 エピでも待ってるから、顔出してくれると嬉しいよ。 |
旅人 ニコラス 15:25
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トーマスに「ブラフ大先生」とか呼ばれてる。やったー。（何故か喜）
さて、ログ読み終わったら実家帰るからいなくなるよ。 ヤコブ、ホント心象には気をつけてね。濃厚黒＞寡黙・心象悪＞微黒くらいで吊られるから。 |
農夫 ヤコブ 15:32
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オットーさんとリーザさんにはほんと申し訳ありませんでした。オットーさんがどうしても私をSG化して逃げ切ろうとしていた狼に見えてしまったので、リーザさんが奇策で占い先を偽っているのではないかという疑いがいつまでも残ってしまいました。だからひたすらネタでオットーさんを牽制していました。
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旅人 ニコラス 15:42
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っつーわけなんで、実家帰る。
三時間ほど電車で揺られてどんぶらこっこどんぶらこ、ですよ。 じゃあね、みんな。みんなと過ごしたこの一週間･･･楽しかったよ･･･。（姿が薄れていくニコラス） 「ニコラスーーーーー！！（幻聴）」 |
木こり トーマス 15:47
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■1 初参加
■2 村人（出来る事なら相談できる役職の方が良かったかな ■3 年末大忙し！時間に見捨てられた村！？ ■4 リーザかなぁ。良いまとめ役だったと思う。狼サイドならカタリナかな。 |
村長 ヴァルター 15:53
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ヤコびー＞真っ黒な占騙り狼ならみたことあるよｗ相談とか全然してないで、皆パッションで動いてたみたい。結構相談とかしない方が自然に見られるから、黒くても白くても狼かどうかは判らないこともあったりするっぽい？(疑問形か)
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農夫 ヤコブ 16:26
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とにかく、リーザさんには一刻も早く自分が狩人であることに感づいてほしかった。【私は一切対抗COしません】は本物が対抗しないといっているのだから回避者は確実に偽です、ということを暗に伝えたかったのですが、伝わりましたでしょうか。
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パン屋 オットー 16:37
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しかし、ヤコブさんにそこまで疑われていたとは…；；ただ黒く見えたから貴方を疑っただけだったのにぃ；；
しかし、意外に初参加とか初心者とか多かったんですねぇ。皆慣れてる人だと思ってた…。ジムゾンさん以外…。 |
パン屋 オットー 16:42
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■1.灰ログ通り、初参加です。いやぁ、もう混乱しまくりでしたね、自分。
■2.というわけで、必然的に村人。万一能力者とか人狼とかになっちゃったらどうしようかとドキドキでした。 ■3.うーん、鍋は入れたいなぁ。あと真っ黒狩人とか。 ■4.やっぱり、りーざさんですかね。あ、でも個人的にはモーリッツさんに凄く拍手をおくりたいです。 そういえば、今日は鍋ないんですか？ |
パン屋 オットー 16:44
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ペーター君＞何言ってるんですか。本当にお疲れ様でした。一緒に戦えて良かったですよ。
狼の皆さんも、本当にお疲れ様でした。赤、灰、青ログで苦労を知り、心からの拍手をおくります。 |
村長 ヴァルター 16:54
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名言探してたけど、後でいいやー(コラ)
ペタ君＞霊騙り路線を貫くなら回避かなぁ。狼の目も出てくるし、ロラストップしないで済むし。回避しないでそのまま白確定、後半狩騙りとかもありかなぁ？状況によって真吊れるか偽確定するか判らんけど。その前に食べられる可能性のが大きいけども(汗)占確定の状況で理想としては、占われないでそのまま吊られる？(違) |
パン屋 オットー 17:01
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ぇええ！！？闇鍋って、村長さんいじめだああぁぁぁ(泣)私、密かに嫌って言ってたのにぃぃ！
そういえば、トーマスさんも素晴らしいネタばかりでしたね。もう、爆笑!!ていうか、全体的にログ面白すぎですってば。 |
村長 ヴァルター 17:07
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色んな意味でとかｗ
この村ってば何か闇鍋みたいなワケワカメな展開だったし、闇鍋入ってたら面白いかもｗ と言うか、すべての行動を「面白そうだから」で決めて御免ねー(反省してるのか？) |
村長 ヴァルター 17:10
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んー占われて白確定狩騙りは無理かなぁ…。まず序盤に食われるだろうし、詰みでもない場面でＣＯしたら偽決め打てるしなぁ。対抗も募らないだろうし、真狩引っ張り出しは期待出来なさそう。やっぱ回避→霊ＣＯしかなかったかなぁ。と言うか占確定なんか一回しか立ち会ったことないよｗシュミレーションとか無理ｗ
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村長 ヴァルター 17:19
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あ、そうなんだぁ。生粋の初参加さんなんだね。用語とか略語とかいっぱい使っちゃって御免ね；つか初参加さん集まるのって珍しいかもー。
国が違うから入れることは入れるんだけど、戦績とかどうなっちゃうんだろ？ 村長、そゆの良く判らないんだよにぇ。まぁ漢字をＩＤにしてるからかぶる心配しないで済んでるからなんだけど(コラ) |
村長 ヴァルター 17:22
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いや、村長はあの絵描いてないよ。書いたのはふらぅさんって言う人。使わせてもらってるのー。人狼ＢＢＳ参加者さんズ皆で共有って感じなのかな？村長は面識ないけど、いつもお借りしちゃってる；いつか会ってみたいなぁと(ぉ)
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パン屋 オットー 17:24
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■5.個人的に、名言は最終日のモーリッツさんの考察だと思ってます。
村長さん＞まあ、一応ログとかまとめサイトとか読んでなくもなかったから、分からない用語はほとんど無かったんですけど、ＦＯはちょっと首を捻りましたね。自己解決しましたけど。戦績は…どうなるんでしょう？ま、どうでもいっかー |
村長 ヴァルター 17:29
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オトりん＞そっかー、なら良かった。神父さんとかアルが記号判らないって言ってたのが、村長のハートにぐさりと；一応プロで頻出記号まとめておいといたんだけど、判りにくかったんだなぁって。ＦＯ＝フルオープンは村長もあんまり使わないかも。多分最近出来た言葉なのかな？村長が初参加のころには見かけなかったなぁ。
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パン屋 オットー 17:34
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ちなみに自分がここを知ったきっかけは、行きつけのサイトさんに人狼ＢＢＳを題材にした小説があった事なんですよね。それを読んだのが…11月の中頃？面白そうだなーって眺めてたんですけど、年末に暇ができたので参加してみる事にしました。
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農夫 ヤコブ 17:35
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ニコラスさんの「吊られちゃうよ」。について補足しておきますと、あの時点で共有ローラーののち黒判定がなければヨハヒム吊りという順序で吊ると思っていたので、少なくとも3順は吊られないと思っていました。むしろ普通の村人印象を続けていればほぼ確実に3順以内に食べられると思いました。共有者騙りが出た時点で、村人のつりたい印象をアップしてでも食べたくない印象を最大限に上げる戦略の決行をきめました。
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村長 ヴァルター 17:38
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オトりん＞そうだったんだぁ。人狼の小説とか楽しいよね。村長も色々サイト回って読むのとか好き♪
姫＞お疲れ様ー。占纏めってなかなか体験できなさそうで、一寸どんな心境か聞いて見たいかも(ぉ)まさかの確定だったねぇ。 |
農夫 ヤコブ 17:38
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あと、最後までオットーさんを疑ってしまった原因のひとつに、私が狩人COした直後に自分が襲撃されず、占い師が襲撃されたのが全く腑に落ちなかった。おそらくオットーさんが翌日結果を訂正されることを恐れ占い師を襲撃したのだと自分の中で納得してしまいました。
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少女 リーザ 17:38
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農【私は一切対抗COしません】＞
ヤコブの想定通りの意図は読めんかったな。 ただ、狩回避なしで吊れだの、対抗しないと言う割には、自身が回避できる状況を残してるのが、灰ならさっさとCOしたい狩人ぽかったの。 村長も墓で言ってたが、ヤコはおそらく狩or狼じゃろうから、５d▼候補NO1じゃった。あおりのキツさを除けば、よい非狩人ブラフなのではないかのう。次はもうちっと、言葉を選ばんといかんだろうがの。 |
パン屋 オットー 17:39
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あ、お二人さんが戻って来たー♪お疲れ様でした。
リーザさん＞貴女だけのせいではありませんよ。吊ったのは皆の責任です。 ヨアヒムさん＞自分からも、改めまして、すみませんでしたm(_ _)m |
農夫 ヤコブ 17:42
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あと、「あほやなー」にきを悪くされてしまったモーリッツさん。この場を借りて謝罪いたします。関西では普通にほめ言葉のように使うこともあるのでノリで使ってしまいました。申し訳ありませんでした。
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パン屋 オットー 17:43
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リーザさん＞私は、どういう判断で占う人を決定していたのかを聞いてみたいです。
ヤコブさん＞まあ、人を疑うゲームなので仕方ないですよね。でも、次からはやっぱり言葉を柔らかくして頂けると嬉しいです。皆、気持ちよくプレーしたいですからね。あ、でも私そんなに怒ってないから大丈夫ですよ〜。 |
村長 ヴァルター 17:43
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ヤコびー＞霊吊りにはならないかも？と村長は思うんだよね。真狂決め打てる状況だったしねぇ。あと、狩ＣＯした時点でもう狼さんズは詰みだったから、食われることがなかったんだと思うよん。
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村長 ヴァルター 17:45
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あ、後、姫が占い先を伏せたのは白確狩の可能性を危惧しただけで、無駄考察させるためとかではないよー(多分)
あ、あほって、関西圏だと普通なのか。一寸納得しかけちゃった。言葉の選び方は難しいね(汗) |
少女 リーザ 17:46
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あと、白伏せでみんなに考察しにくくしてしまったのも、すまなんだな。
白狙い占いも入ってたので、結果が出なくとも左程推理に影響はないかと思っての。 ただ青では結構、トマオト疑われてるんじゃな・・・はは。すまん（汗 |
パン屋 オットー 17:49
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ヤコブさん＞あれ？そういえば17:58の考察って、貴方を食べない事にはリーザさんを襲えないのでは？狼視点なら農狩は確定している気がする…。リーザさん鉄板護衛は誰の目から見ても明らかですしね。
…って、突っ込んじゃってすみません。いや、ほんとにそんな怒ってないですから。 |
村長 ヴァルター 17:50
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トマりんは発言数推理とか、他者への印象がころころ変わってるとこがなんとなく黒いなぁって(てへ)トマりん御免ね；オトりんは姿勢が一貫してるし疑い方が自分の推理に沿ってるから白っぽかったー。
でも酔っ払い考察だけど(屑) |
少女 リーザ 17:56
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オト1743＞5dから脱力してるので、うろ覚えじゃが・・・白決めうてないけど、どことなく狼っぽくない人、否定要素をがっつり抱えた狼と対峙したときにSGにされそうな人とかは、早めに白出して救っておきたかったかの。わかりやすく怪しい人は吊るつもりだったので、あまり占う気がなかった・・・と思う。
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村長 ヴァルター 17:58
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村人は気楽に楽しめるからいいよねー。お任せだったけど、今回ホントは村人したかったんだよにぇ。もしくは潜伏。とにかく灰に居たかったなぁ。でも占い確定せずに最後まで村人で残されるとなかなか大変だけどね(笑)ここが初参加の人は次入る村が別世界に思えるかもね(笑)
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農夫 ヤコブ 17:59
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正直、初日の護衛先は村長にしようか迷っていました。でもギャンブルでGJを出してしまうと、じつは狩人は表で変なことを言っているこいつじゃないのかという印象を与えてしまうのではと思い、護衛先は堅実であることに徹底しました。
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少女 リーザ 18:00
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オト＞あ、いや完全な白狙いではないぞ。ま、単純に、残すとあとで判断に困りそうなところから占っただけじゃ。
そんちょ1747＞信用勝負みたいなまっこう勝負しかできんのじゃ。ブラフとかうてんのでな。 |
パン屋 オットー 18:02
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ヤコブさん＞その徹底振りのおかげで、占い師、狩人共に生き残れたんでしょうね。そこはＧＪだったように思います。あとは、ヤコブさんのお陰で自分も生き残れた気がする…。気のせいかな？
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村長 ヴァルター 18:02
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ヤコびー＞その護衛先はＧＪだったよー♪村長は確定非狩だし、傾向読むために占初回襲撃の可能性が高いと思ってたから。と言うのは半分建前で、村長がびびりなだけなんだけどｗホント確定能力者襲撃は素で泣ける(泣)
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村長 ヴァルター 18:05
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姫＞真っ向勝負出来るのが一番だと思うよん。特に占い師さんはねー。霊能者で凄いブラフ使いさんが昔いて、そゆ人にも憧れるんだけどにぇｗ村長は生き残ってたらブラフ使ってみたかったなぁ。共有の特権♪(違)
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村長 ヴァルター 18:10
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オト＞ログ読むの大変とかｗ墓下はなかなか楽しいからねー。まったりしてました(てへ)でもさすがに三日目からずっと墓守してるのは大変だったｗヤコびーの正体が気になって気になってｗ
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村長 ヴァルター 18:12
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姫＞ブラフ打ってナンボとか名言だなぁｗ村長はそんなにブラフ得意じゃないけどにぇ。仮決定で意外なあの子を吊り指定！とかやって、反応見たりしたかったくらいかなぁ。それでもいいからやりたかったけどｗ
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村長 ヴァルター 18:17
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オト＞ログ読みの方かな？村長は激ロム魔だからログ読むのはあんまり苦じゃないなぁ。墓下楽しいは思うけどｗ
ヤコびー＞強引な発言に理解を示すトコかぁ。リナリナが逆にヤコを一気に疑ってたら、狼疑惑は晴れてたのかなぁ。その辺妄想すると面白いなぁなんて思ったり(笑)今回はあそこがこうだったらって考えるとこが多いなぁ。 |
パン屋 オットー 18:18
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カタリナさんは、ヤコブさんが黒で無いなら絶対黒、と思ってましたね。本気でこのお二方は、どっちかは白でどっちかは黒だと思ってましたから。これも勘ですが。どっかに書いてあった「初参加の時が一番勘が働くって」っていうのは、間違いじゃない気がしました…。
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村長 ヴァルター 18:20
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と言うかこの村リナリナも言ってたような気がするけど、初日に狼当てすぎｗ擦れた村長は思わず多数決外しちゃって後悔(コラ)でも良く見るとリナリナが毎回多数決の場合のトドメ刺してるんだよね。凄い仲間きりだｗ
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パン屋 オットー 18:21
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村長さん＞ログ読みの方ですよ。いや、嫌いとかってわけではないですけど、なにぶん自分、面倒臭がり屋なもので；；ついでに自分不器用なので、オットーも不器用にされてしまった時はちょっとへこみました。
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村長 ヴァルター 18:24
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オト＞あ、合ってたか。村長ってば文意すっ飛ばして読む癖が(コラ)と言うか面倒くさがりって(笑)不器用さんなとこは和み要素あっぷなので、村長としては推奨♪(ぇ)
…村長はうっかり属性が抜けないのが毎回の凹み要素(ダメじゃん) |
パン屋 オットー 18:29
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更に言うと、アッガイが何か分からなかったので、わざわざ検索して調べました。ガンダムには詳しくない…；；なんとなく、想像はついたんですけどね、手の形。想像通りで悲しかったorz
それにしても、確かにカタリナさんのライン切りは凄かったですね。 |
村長 ヴァルター 18:33
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アッガイはいきなり目に入ったときはびっくりしたｗ
アッガイなリーザとか何か和むなぁと(ぇ) リナリナの仲間きりは凄かったねぇ。でも初日多数決で占ってたらどうしたんだろう？回避霊ＣＯかなぁ。そしたら対抗を募るか募らないかでまた難儀したんだろうなあ。良かった、占わないで(コラ) |
村長 ヴァルター 18:37
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ぎすぎすするとしょんぼりだからにぇ。オトは見ててずっと和んでたー。オトって人によってすげー怖かったりするし；
村長は人間ぽさがないって言われてきたから、こんな不真面目なキャラにして見たんだけど、これって人間ぽさと関係ないことに今更気付いた(遅)でも前回前々回と堅いキャラやってたから、久々にのびのびしてましたー(コラ) |
村長 ヴァルター 18:44
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ネタによる吊り回避って今思うとすごいよなぁｗ
色んな村を渡り歩いてきた中で、占霊狩共の吊り回避を認めるは普通に出会ってきたけど、さすがにネタで回避は初だ。出来ればヨアヨアに変態回避ＣＯはして欲しかったなぁとかｗ(コラ) |
村長 ヴァルター 18:51
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ううむ、今読み返すと、村長ってば墓下から的外れな突っ込みしてるなぁ(滝汗)ネタと発言の区別が未だにあいまいなトコもあったりして？(駄)
…誰か村長に読解力をクリスマスプレゼントしてくれないかなぁ(ォィ) |
パン屋 オットー 18:52
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いいんじゃないですか？のびのびできれば(笑)
パン作る以外は自分もそんなにＲＰしてませんでしたね。ニコラスさんに「実はパンを焼く腕はたいしたことないんじゃないかと疑っている」と言われた時は、オットーにした事ちょっと後悔しましたけど。…だって、オットーなら議題回答できなくてもＰＲに逃げやすいかなぁと思ったんだもん；； |
羊飼い カタリナ 18:53
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そんな黒かったかな？私……
ヤコブさんの3d疑いに対してさらっと流したのはあそこで一気に疑いをかけると自分の位置が黒くなるからなんだけどね。 村人ブラフ撃ってるっぽい人を一気にあそこで疑いに行くと位置が占い喰らうぐらいまで行く可能性もあったから…… |
村長 ヴァルター 18:55
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あ、そういえば聞きたいことあったんだった。忘れないうちにおいておこう。
ハイド＞もし村長が潜伏してたらまとめ役やるつもりだったりした？独断ででちゃってそこが気になってたり。でも希望弾かれちゃったみたいだから、そゆ訳じゃなさそうだけど。 |
少女 リーザ 19:01
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旅長＞
突然死対策云々の件。対象が灰なら灰吊りの一環とも「まだ」取れるけど、確定村側吊りはあまりに技巧的かなあと迷ったのう。 それが詰め将棋的に有効打なら確定白（ふつーに元気）でもつって良いが、プラス「突然死あわせ」となると微妙かのー・・・と思った。 ま、時間的に吊り票変更がきかなかったからと言うのが、一番の理由なんじゃが。 |
農夫 ヤコブ 19:15
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5d以降はさすがに調子に乗りすぎたと反省しています。最初の予定どおり、たたかれて弱気な村人を演じ続けていればよかったのですが、あまりにも自分の視点からオットーさんが黒すぎたのでネタによるオットー牽制に走ってしまいました。申し訳ありません。
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少女 リーザ 19:16
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リナ1858＞モリはもし狼なら、吊れる理由が既にあると思ったので、急いで占わなくてもいいかと思ってたかの・・・。
リナは白なら占って食われると、細かい事（手順的な計算とか）してくれる人がいなくなるので取って置いた。w 羊狼なら、しっかりライン切ってきそうだろうから、占って黒判定を間に挟むより白連続で状況狭くしたかったんで、占いたくなかったかな？ そんな感じで、もにょもにょ考えておった気がするのう |
少女 リーザ 19:27
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ヤコ＞もちっとだけ言葉をやわらかくするか、走るなら走るで、ネタ度をあげた方がよいかもしれんのう。
オットーよりもペタの方がつらかったんじゃないかと、思われ。 ま、でも潜伏成功はGJじゃったぞ。お陰で詰めた。 |
農夫 ヤコブ 19:34
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やっぱりレジーナさんを先に吊ったことが気になりますけど、今考えてもやっぱりレジーナさんのほうが怪しかった。ローラーがほぼ確定してる時点で大切なのは順番よりも相手を確実に吊る事なはずなのに、こだわるあたりが腑に落ちなかった。ニコラスさんのほうが潔くて相手に黒印象を与えないようにしないぶんずっと白く見えてしまいました。
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羊飼い カタリナ 19:42
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確かにレジさんは対抗の事気にしなさすぎで村側でも擁護のしようがなかった感じ。状況白で決定反対はしたけど発言促すことしか出来なかった……
ロラストップ有り得ただけに狼的には灰襲撃1d早まって楽だったけど…… |
羊飼い カタリナ 19:45
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確かにレジさんは対抗の事気にしなさすぎで村側でも擁護のしようがなかった感じ。状況白で決定反対はしたけど発言促すことしか出来なかった……
ロラストップ有り得ただけに狼的には灰襲撃1d早まって楽だったけど…… |
農夫 ヤコブ 19:52
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たしかにペーターさんに相当なプレッシャーを与えてしまったことは謝ります。申し訳ありません。でも、迅速に発表すべきことを求められているのを「意図的」に遅れて出てくるのもどうかとは思いますが。
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少女 リーザ 19:56
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ヤコ＞先に旅狼吊れば、共有ロラをとめないよう、判定かくしでおそらく青が食われるな。青の分、灰削りが１手遅くなるの事で狩人の生存率は上がるから、レジは旅先吊りを押したんじゃないのかのう？
リナも言ってるように。 |
村長 ヴァルター 19:58
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うわお、一寸目を放した隙に話が進んでるー。
姫＞そうだったのかぁ。ていうか皆あの日了解発言少なくてびびったしね(汗) リナリナ＞リナリナは黒くはなかったけど、狼だったら白狼かなぁと薄ーく思ってたりはしたなぁ。どの辺がってのは一寸思い出せないけど(ぇ) |
村長 ヴァルター 20:06
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共ロラについては言っておけば良かったねぇ。二手使ってる間に狩吊らないですむからってとこだけ考えてて、頭回ってなかったなぁ。あと狼側引っ張り出して、ハイド視点で狼の繋がりを探せればと思ったんだけどねー。すでにハイドが目を付けてたニコぴんが騙りで出てくるとはｗ
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農夫 ヤコブ 20:14
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村長さんが生きているうちに相方COがあれば、そのまま調理師対決で進められたのでしょうが、騙りが出た時点で無難な村人をやっていれば喰われるのが時間の問題と思い、かなり強引な手で前に出ざるをえなくなってしまいました。
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村長 ヴァルター 20:18
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ヤコびー＞うわは、御免ね(汗)あれは悩んだんだよねー。共２ＣＯにして黒狙いした方が良かったのか、ロラで狩吊りしないですむようにした方が良かったのかorz村長ってば狩人吊り得意技なのよー(泣)共２ＣＯだと灰襲撃とかきたのかなぁ？狩人視点が未だに判らない；
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少女 リーザ 20:19
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つかもう、ニコが占師騙らないのに、すっかり騙されたのじゃ。
占確定なんてマゾいことするのかYO！！とかね。 別に共有してたものが「妾への愛」だったから、ちょと信じてみたくなった訳ではないぞ！・・・多分。 |
羊飼い カタリナ 20:23
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白出しならペタ君狂が99％が85％ぐらいにはなってたかも。
まぁどの道霊真狂決め撃たれるのはわかりきってたから霊ロラには行けないしかなり厳しい展開。 私が出て霊3COにしてもよかったかなー…… |
村長 ヴァルター 20:31
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アル＞お帰りー。お疲れさまだよん♪
ヤコびー＞まぁ狂人さんって大変だなぁってことで(←狂人やって酷い目にあった人)アルは白でも黒でもなかなかつらいねー。 リナ＞リナが霊に出てたら決め打ち狙えたかも？ｗでも村長生きてたら、確実に全ロラだけど(駄) |
村長 ヴァルター 20:47
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ヤコびー＞そんな印象だったかぁ。それを見抜くのはさすがに村長的に無理だよーとか泣き言をorzつか、ヤコびーってば狩初挑戦だったの？村長は狩一回しかやったことないけど、詰む前に食われたｗヤコびーの度胸を分けて欲しい今日この頃orz
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少女 リーザ 20:47
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そんちょ＞いや、占いだからというより、以前狼をした時、村共騙りで占確定されて、死ぬ程辛い思いをしたからかの・・・。
ニコもいた村じゃが、妾は灰消失まで●▼を逃げたが、結局狩人が食えんで詰み負けた。 なので、あんなつらい状況をOKする狼なんていねえ！！とか思ってた・・・。 |
宿屋の女主人 レジーナ 21:17
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旅偽は自分視点でわかってるから、そのことで余計な発言せずにリーザの言ってた通り旅偽前提での灰考察をしっかりやればよかった。結局村に貢献できてなかったんだなーと反省しきり
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宿屋の女主人 レジーナ 21:28
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＞オール
夜メインで更新時間と合わないのに参加してたのはやっぱりまずかったと思ってます。ごめんなさい ＞村長 1COなら時間帯から出られないなーと思ってたから出てもらって助かったよ。 |
村長 ヴァルター 21:34
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ハイド＞そっかー、なら良かった。でも村長が纏めやると暴走するから、何とか来てくれと心の中で祈ってたのは内緒ｗ
占確定は相当レアだねー。しかも騙り撤回なしだからねぇ。今年ラスト村でなかなか興味深い体験をしたよー。どうやって喋らせるかしか考えてなかったｗ(ォィ) |
少女 リーザ 21:49
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ハイドさんおかえりじゃー。吊ってしまってすまんの。レジはしっかりしてるだけに、灰考察をしないのっておかしくない？みたいな、色メガネで見てしまったの。悪かったの・・・。
リナ＞灰２食っても農生存なら、襲撃と占いが重なりまくらなければ、結局 襲撃と吊り占いで灰消失で詰みじゃないかな？かな？ |
宿屋の女主人 レジーナ 22:05
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ごめんリーザ ２日目の一見しっかりしてそうな考察スタイルは、パクリなの。初日の考察なんて情報量ないし言いがかりでも適当に量こなしてればしっかりしてそうに見えるかなと。どっちかといえば３日目が本当のレジーナ
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少女 リーザ 22:05
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F881はこの村に入る前に、ちょうどログを読んでたのう（まだ読みかけなんじゃが。
あの村のヤコオトさんはすごいしっかり者なんで、どうしてわおんが起きてしまったのか興味しんしんなのじゃよー☆ |
村長 ヴァルター 22:20
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パメパメ＞占い師が最短って羨ましいかもー。村長、前村で占い師やったんだけど、説得方法模索してたら凄い時間使ったよー(泣)何で偽霊と判定ライン切れてて後は吊られるだけ占い師やってるのにも関わらず、仲間きりを疑われるのかと小一時間…と言わず、何時間も、と(涙)
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村娘 パメラ 22:25
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＞村長さん
あっ、ただのイメージだよ〜。 自分の判定を情報に出来る役職が短め、考えることの多い狂狼は長め。まとめ役は考察出さないでいい分、村人よりは楽かな…と勝手な想像。 …村長さんの過去を聞いて、早速撤回したくなりました（汗 |
村長 ヴァルター 22:29
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パメパメ＞判定情報があると推理時間が短くてよかったんだけど、それを説得するための言を練る時間が…orzどこから説得しても、何故か信じてもらえない罠＞＜。狂は考察適当に捏造すれば良かったから、意外と短いイメージ。村長が単にほぼ偽確定するの早かっただけだからかも知んないけどｗ(ォィ)
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村長 ヴァルター 22:36
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パメりん＞推理はやりやすかったんだけどね(それでも外してたけど・駄)狂人さんは孤独だよね…(泣)村長、もう狂人だけは勘弁だよー。まさか霊能者希望でなるとは思わなかった＞＜。
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村長 ヴァルター 22:41
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ヨアヨア＞何かヨアヨアは確定するだろうと踏んでた霊ぽい余裕があるなぁなんて後から読み返して思ったんだけど、そんな感じだった？対抗勝負とか想定してた？一寸単体考察の糧にしたいから、思い出せる範囲で答えてくれると嬉しいかも。
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村娘 パメラ 22:41
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＞村長さん
希望弾かれて、は辛いね…（ほろり。 狼側になったら死ねるorz ＞ヨアちゃん 狼にご飯あげてたのが、餌付けしてる狂人の複線なのかな？って勝手に思っちゃった…。でも、三日目はちゃんとヨアちゃん真予想だったし、問題ない…よね？（おい |
村長 ヴァルター 22:51
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パメ＞占い師は食えたんだけど、霊が突然死で不確定だったから、全力で真騙りました(ぇ)霊確定してたら狂人ＣＯするか狼ＣＯして遊ぼうと思ってたんだけどねー(ダメ)抜け道があるうちは正体明かしちゃだめかなぁと(汗)
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青年 ヨアヒム 22:58
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＞パメラさん
そ、そうか･･･狂人サインに繋がることもあるんだ！ もっともっとご飯をあげて成長させて、エピでは狼退治した後に体長15mのタマちゃんをラスボスとして登場させようかと･･･。 クリスマスの忙しさですっかり忘却の彼方でしたよｗ |
村長 ヴァルター 23:00
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ヨアヨア＞初めての役職だったのかぁ。霊で占吊に挙がる訳には行かないからね(汗)でも何か発言が人間ぽいなぁとか思ってたー。村長ってば人間ぽくないって言われることが多いから、凄く参考にしたいかも♪教えてくれてありがとだよん。
パメ＞せめて偽確定して欲しかったｗでも即吊りになってくれてありがたかったかもｗ |
少女 リーザ 00:02
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リナ2233＞ふむ、そうじゃのう・・・樵襲撃なら多分GJ起きないので吊りも増えないしの。残8灰4（黒２／狂生存）、PP避けで年吊り／灰（白と仮定）占い。残６灰３で灰（白）吊りができれば勝ち。狼が基本的に最後まで占われない前提なら、こっちの方が割がいいかもしれんの。ここで黒吊られても、占われなければ青狼で頑張れるのか・・・。成る程。リナは頭がよいのう。（尊敬
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羊飼い カタリナ 00:21
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なんか霊を重要視してる人とか霊襲撃来ると読んでる人が多いけれど占い師確定状況での霊ってぶっちゃけ1白確じゃないですか？私的にｍｊ空気だったんですが……
旅吊りなら霊襲撃も半々ぐらいで考えたかもしれないけど…… |
少女 リーザ 00:41
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妙0002＞あー・・・でも妾、ディタは白決めうち気味だったので（5dで口調が１回だけ変わったのにだけびびったけどw）、その場合、農占って灰３の構成は者羊老。この面子なら吊りは老で占い羊だったかな。
もしくは羊占って黒確定吊り、灰（農）占い。最終日、灰（者老）青で３択だったかの。青者はかなり白いので、手強そうじゃの。 リナ＞空気とまではいわんが・・・まあ占い確定したら狩人候補食うのが先決だとは思う |
羊飼い カタリナ 00:47
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＞リーちゃん
空気って言うのは襲撃対象として空気って意味ねｗ食べる価値ないんだよね正直……ロラさせられるわけでもないし…… うんだいたいそうなるよね。というか結局どこかで状況99％真狂の霊を崩さないといけないわけで。それがネックになって最終的には無理だと判断しての狩ピンポ→占襲撃プランだったんだけど。やっぱり霊吊らせられないのは相当痛かった…… |
羊飼い カタリナ 01:04
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＞リーちゃん
占い確定（狼が作った）以外の状況と他の能力者の方（特にヤコブさん）の立ち位置がマゾすぎた…… そんなことしてくる狩人なんて読めないってー……なんで狼側やるといっつも狩人がワールド系なんだろう……泣きたい…… |
羊飼い カタリナ 01:31
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■1赤でも言ってる通り6戦目初狼。赤ログ使わなかったのはノリ。やめて石投げないｄ（ｒｙ
■2おまかせ→狼 ■3保留でｗ ■4村側からは騙り出ても多分信用勝負勝てなかったと思うリーちゃん。狼側からはネタGJ＋投了しないことの大切さを教えて頂いたモーリッツおじいちゃん。最後の一人は見事にやられましたのヤコブさんに。 |
パン屋 オットー 01:35
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せっかくカタリナさんが家に帰ったというのに、もう寝なければならないＣＯ；；
とりあえず、白ログでも灰ログでも突っ込みたかったのに突っ込めなかった、ペーター君のオットーの縮め方「オッ」に違和感ありありだからやめてくれと言って、お休みなさい...ｚzZ |
木こり トーマス 09:20
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正直灰は何に使っていいか解らなかったからなぁ。言いたい事はほとんど表に書いてしまったし。
けどFO解らない人が他にもいたのはちょっと安心。用語のとこにも乗ってなかったからなー。 |
木こり トーマス 09:31
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これも一応書いておこう。
■５ 初日最後のニコラスの「うわは、勝てそう。」 これが印象に残りすぎて、自分の中でニコはブラフ大先生に認定してしまったよ。村人サイドが初日から言うには、狼に失礼な気もしたし。ニコの発言は、単順に読んでて面白かった。「この期に及んでかなりのワッショイ」もツボに来たよ＾＾ |
木こり トーマス 09:37
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あとやってて思ったのは「＞○○」って、特定の人にどんどん突っ込んでいくのが難しい気がした。そういう意味では議題が多かったのは有り難かったかも。議題が少なかったら、無難発言ばかりで終わってかも、と思ってしまうよ。
そろそろ落ちる。オットーもまたの機会に…。更新前に顔出そうかな。 |
農夫 ヤコブ 10:02
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村長の共有COについて考え直してみたんですが、「共有者は調理師2名のうちのどちらかです」と宣言するのは戦略としてもネタとしても一考の価値があると思います。メリットは、私が村人だった場合私視点から共有者が確定し、狼視点から狩人候補の幅を狭めないこと。不特定の中から騙りが出ることを抑止できること。デメリットは私が狼だった場合に狼サイドからのみ共有者が特定されることです。
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農夫 ヤコブ 10:14
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あと、ペーターさんには批判的になってしまって申し訳ないですが、後学のために狂人の取るべき戦略についても考察しておきます。占い師が確定し、仮決定で狂人鬼ヅモされた時点でとるべき方向性は次の2つにほぼ限定されると思います。
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農夫 ヤコブ 10:19
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あるいは、回避COをせず白確村人の中に潜伏し、まとめ役補佐として議論をミスリードする。もっとも的外れな発言をした時点で狼に食べられて的外れな黒候補に一気に疑惑を集中させる。このどちらかが成功すすれば狂人の役割としては大成功だと思います。
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農夫 ヤコブ 10:23
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霊能回避せずの人間確定のち霊能COのうえアルビン黒出しではさすがに戦略の一貫性が見えず、確定狂人決め打ちされてしまうのはいたし方がないでしょう。騙りに出るのであれば自分が狼であるかもしれないという疑惑によって真霊と相打ちするために絶対に回避COはするべきだったでしょう。
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農夫 ヤコブ 10:25
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狂人が誰にも相談できないのはわかりますが、それは狩人とて同じことです。相談できないなら、独断にて一貫した戦略を敢行するほかないですし、それに失敗したこと自体を批判されることはありません。
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農夫 ヤコブ 10:50
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あとニコラスさんへの墓ログへのコメント。
確かに「最適戦略」は存在しませんが、つねに「最適戦略」を意識して行動することは最重要。大切なのは「相手が最適戦略をとると想定した場合に自分が必ずしも最適戦略をとることができなるなる」ということ。これがゲームの醍醐味。 |
老人 モーリッツ 11:02
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＞オットー。
ワシがペーターを襲撃した理由は、能力者（占い師は護衛されておるから必然的に霊能者なんじゃが）襲撃することによって、「まだ終わらないのでは？」「ペーターが真霊能者？」「なんで狩人ヤコブが襲撃されないの？」 などなど不自然さを残すにはペーター襲撃しかないかのぅ〜なんて考えたりしたんじゃよ。 ペーター以外（妥当にヤコブとか）を襲撃してたら、最終日は素直に▼老になってたじゃろうしの。 |
パン屋 オットー 11:10
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ヤコブさん＞私はとことん疑われていたんですねぇ；；まあ、仕方ない事なのかもしれないですけど…ちょっと悲しかったorzまあ、エピでは証明されるからいいかなとか思ってもいましたが。
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村長 ヴァルター 11:12
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ヤコびー1002＞ええと、２ｄに遺言で置いておくってことだよね？でもそれだったら初めから２ＣＯで良くないかなぁとか？あ、でも狩候補は絞られなくて済む？一寸まだ頭寝てるからあんま精査出来てないorz村長としては騙り出る＞確定するくらいの希望だったからあんま深く考えてなかったー(コラ)騙りが出れば、真贋考察とか話のネタが出来るしなぁとか。
…共有者は狩人の天敵だったのです！(ダメ) |
農夫 ヤコブ 11:17
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わたしは、自分でわざと疑われ役に回るつもりでいたので、一番最初に私に疑いをかけてきたオットーさんを最黒に認定してしまったのですが、後で考えると私に疑惑を向けたがる狼さんはおそらく占い師襲撃とのタイミングを図ってくるはずだから、この断定は間違いでした。これが私の勘違いのすべての始まりです。狼視点が全く欠如していました。
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村長 ヴァルター 11:17
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オトりん＞おはよん。纏めサイトにオト性別投票作ってイイ？(コラ)
ヤコびー＞プロから狩人だったのが持ち越されるとかｗそういう村長も共有相方探してたら共有者になったってオチ？ハイドはレジさんだったしにぇｗ |
パン屋 オットー 11:21
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村長さん＞うーん、エピで性別決まらなかったら作ってもいいかもですね。
ヤコブさん＞まあ、誰にでも勘違いはあることですから。 ところで、ヤコブさんが狼で、村長さんが貴方の言う作戦を実行していたら、レジーナさんを襲えなくなる気がするんですよね。いい作戦かもしれないです、それ。 |
農夫 ヤコブ 11:26
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＞オットーさん。たしかにいずれにせよ共有者候補の2人は息が長くなるとは思います。私が狼だった場合のデメリットは狼視点からのみ情報が多くなり、狩人候補を絞りやすくなるという点です。
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村長 ヴァルター 11:26
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オト＞うわあい、女性に多重投票しちゃおー(コラ)まぁ何にもないと寂しいから、てけとーに追加しとこかな。でも纏めサイト霧かかってるなぁ(汗)
農黒宿白でどっちか共有宣言出すと、宿は襲われないけど、灰襲撃で狩候補削りにくるかなぁ。んーどうなんだろう。リナリナの方が手数計算とか得意そうだから聞いてみたいかも。村長ってば手数計算ダメダメなんだよにぇ(ォィ) |
パン屋 オットー 11:36
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ヤコブさん＞あ、そうか、そこはデメリットですねぇ；；その場合、ヤコブさんのような狩人でなければすぐに襲われる可能性も高いですしね。やっぱり村人勝利にはヤコブさんの働きが大きかったですね。
村長さん＞私も手数計算とか良く分からないです；；村長さんが女にたくさん入れるなら、自分は対抗して男に入れようかなー(自分で入れてどうする) |
農夫 ヤコブ 11:37
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ただ、私が白だった場合、徹底してレジーナさんの援護に回ることになりますし、ころあいを見計らって非共有者COをすることになります。発言によって判断しやすくなるだろうというのはこういうことです。仮に狼だったとしてもそのように振舞うしかないのです。偽が真をこけおろすこともできなくなります。
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村長 ヴァルター 11:37
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ああ、にゃるほろ。狩候補を巻き込めれば共有食いになる可能性が高いから食いにくく出来るのかー。でも村長ってば能力者読みと狼推理当たらないのよねん(駄)でも何か面白そうだから、今度使ってみよーかな？また占確定に立ち会えるかどうかは判らないけど(笑)ヤコびーの考え方ってベクトルが村長と違うから、勉強になるなぁ。また一つ考え方の違いに触れられてシナプスが増えてゆくー(違？)
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村長 ヴァルター 11:42
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オト＞手数計算はある程度できる様になっておいた方がいいらしいと聞くんだけど、どうも素ボケ属性が抜けなくてねー(駄)投票は任意投票ですからｗ
ヤコびー＞ん？村長が遺言を置いてって第一声ＣＯ待ちの時の話かな？ヤコびーが白なら共騙りがそもそも出なさそうな気がするんだよにぇ。村長の遺言がマジだとしたら、不利になるのは判ってるから。 |
農夫 ヤコブ 11:43
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そう考えると仮に私が狼だったとしても、真共有者であるレジーナさんの援護に回らざるをえなくなるというのは、狼である私の口からの議論のミスリードを牽制することにもなる、というメリットもあります。
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村長 ヴァルター 11:46
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んであの時点では、村長的に騙りがでればあとはどうとでもなるかなとか思ってたからなぁ(コラ)騙りに出てきたタイプで狼陣とか予想しやすくなるかなとか。あの場面ではリナの共内訳考察が村長の言いたいこと全部言ってたかな。あそこは生命力ある狼が騙る場面じゃないなぁと。
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パン屋 オットー 11:53
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うーん、共有者内訳の読みは当たってたんだけどなぁ；；どうにも、それを理論にできる力が乏しいようですorz今度はもっと頑張ってみますけど。
どの作戦も一長一短で、決まれば凄いんでしょうね。それに賭けてみるのもこのゲームの醍醐味の一つかな。 |
村長 ヴァルター 11:58
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ああ、ハイド＆選んだ人一人が共対抗を黒と言うしかないってコトか。選んだ人の言を見れば共有真贋丸判りーってことなのね。
それだったら霊と一緒に投票ＣＯでもいいかなぁ。うむぅ、共に対抗を出そうと思ったのが高望みだったのかなぁ(悩) でも明確な対立関係があった方が推理しやすいかなぁとか。占ＣＯ初日を希望するのはその点が大きい訳だし。回避で黒化防ぐとかもあるけど。 |
農夫 ヤコブ 11:58
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すみません。思いつきませんでした。そもそも私が思いついたところで私の視点ではレジーナさんが共有者であることがわからないので、村長さんに思いついてもらう意外仕方なかったのですが。
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農夫 ヤコブ 12:09
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まあ、ネタはともかく、共有者相方COに2名に絞るのはいろいろメリットが大きいと考えます。もう一人の候補を選ぶ基準としては
「とにかく狼ではなさそうな人をねらう」 「狼だとすれば騙りに出てきそうなところをねらう」 「狩人鬼ヅモをねらう」 くらいを選択基準にするのがいいと思います。 |
農夫 ヤコブ 12:14
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あ、でも両方村人だった場合、狼側としては早期に片方を食べて混乱させることもできるから喰われる可能性についてはなんともいえないけどそのときは喰われなかったほうも人間濃厚と考えることもできる。
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パン屋 オットー 13:22
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ただいまです。
ヤコブさん＞そんなネタがあったんですか？とりあえず女性を敵にまわしますね。狼だったら食べられますって。 ていうか、何気にヨアヒムさんが；；んー、じゃあトーマスさんの回答を拾って、ヨアヒムさんの恋人はトーマスさんに１票。 |
羊飼い カタリナ 14:08
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今回の場合なんか村側から共騙り出して下さいって言うような戦略取らなくても勝手に灰狭まるからねぇ……
多分余計なことせずに狩人巻き込んでもいいから正攻法で灰狭めでよかったと思うけどな。 |
村長 ヴァルター 14:09
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ただいまー。
リナ＞灰に３狼張り付きで灰狭いけど、狩人死亡率高そう？とか色々ぐるぐる考えてたらあんな感じになったかなぁ。あれだ、狩人さん超頑張れ！で投票でも良かったのかなぁ？狩人の生死で一気に村側も地獄を見れそうで怖かったｗ |
村長 ヴァルター 14:17
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オト＞今回ヤコびーが狩人でよかったｗまぁでもまとめ役とか狼陣との相性もあるからねぇ。狩人は村ごとで動き方全然違ってくるかなぁ。
リナ＞そんなに灰狭かったっけ？うう、手数計算しないとダメかもorz今後の参考にしよう。そうしよう(コラ)でもＢＢＳで占確定とか次何時出会えるかわからんｗｗ |
村長 ヴァルター 14:21
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リナ＞パメパメは白かったねぇ。個々人が白くなって、ＳＧにならないようにするのが一番手っ取り早いんだよねぇ。いや、村長には無理だけど(ぇ)
ヤコびー＞狩人がそれやると、黒くなって早期に吊られるか、逆に白くなりすぎて食われるかなぁ。 |
羊飼い カタリナ 14:22
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＞そんちょさん
確かにｗｗｗｗｗ 占い師確定なんて共騙りを狂と狼が両方読めなかった時か占が霊に潜り込んで1COだった時ぐらいしか見たことないですねｗ ちなみに後者の村はスライドした瞬間に真決め撃たれて狼側かわいそうなことになってましたｗ |
村長 ヴァルター 14:24
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リナ＞マゾ過ぎるｗｗつかまさか白確から霊出るとは思わなくて、共も騙り出ないんじゃないかなとか半々で考えたかなぁ…。騙り出してきたときはびっくりしたｗ
ヤコびー＞調理師対決に専念ってｗ |
村長 ヴァルター 14:26
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リナ＞うわは、それは狼泣けるねｗｗでもスライドとかは村の面子によって理解度変わってくるからまた面白いよねー。まっとうな理由でスライドしても、スライドだけで吊れって言う人もいるしなぁ。
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羊飼い カタリナ 14:27
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＞そんちょさん
霊ロラ出来なくてどうしようもないから共ロラで時間稼がないとやってられませんってｗ 正直レジさん出た時に信用勝負勝てると思ってなかったし、終わったかなーと思ってました。結果的に宿吊りから入ってくれて手数的には楽になりましたけどそれでも作れて灰襲撃一回ってところでしたｗ |
村長 ヴァルター 14:29
次の日へ
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ヤコびー＞是非やってみてー。そん時はロムしにいくよん♪同村した時でもいいかもｗ狩人で初日ＣＯしてる人もいるし、なんでもやってみると面白いかもしんない。でも説明説得だけは忘れないようにってのは必須かなぁとか。
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