プロローグ 1日目 2日目 3日目 4日目 5日目 6日目 エピローグ 終了
mode : 人 狼 墓 全
ならず者 ディーター 07:30
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人狼に共通する見分け方を発見した
それは…人狼はタバコの煙を少しでも吸うとだな…鼻の頭に 血管が浮き出る ああ うそだぜ！ だが…マヌケは見つかったようだな 【パメラは人狼だ】 |
ならず者 ディーター 07:38
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本当は嘘をついている味でいきたかったんだがセクハラなので泣く泣く変えた。
＞ニコ 俺の3d18:11参照だが、相方伏せの地雷残しによって騙り占にプレッシャー与えられる状況だった。 例えば地雷に当てればオト偽確定。 両白判定でもう1人が共なら俺･オト視点での共通灰狼確定。 |
ならず者 ディーター 07:42
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そのあたり無視して解除希望とかどっちでもいいとかは占い師としてないだろ、と言いたかった。
んでパメ黒ね。予想内ではあったが正直ちょっちびっくりだ。 さて、じゃあ一旦抜ける。 |
パン屋 オットー 08:01
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これでパメ共有だったら楽で良いんだが。ディタは黒出すしかなかったんだろ。これ以上確白作ると詰むだろうし。
で、俺さまから見れば残りの灰２から共有が出りゃ残った方が狼なんだが…とりあえず、考察出しは昼過ぎになりそうだ。正念場だろうしちょっといろいろ考えてみる。 |
神父 ジムゾン 08:02
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＞ヤコブさん（3d01:33）
信用を得る為ではなく，単なる振りに見えました．振りにしても見直してみれば不用意かなぁと思っただけです． 他に突っ込むところと言うのは，あなたに対してですか？ 対抗のトーマスさんにですか？ |
木こり トーマス 08:09
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おはよう。
今村長の亡骸のところに行って来たぜ。 そして衝撃の事実を知った。な、なんと、村長はズラだった。が、ハゲではない。モヒカンだ！ヒゲも付け髭だったぜ。だがな、【村長は人間だった】まあね、予想通りだったな。真狂のどっちかなんだろうが。 |
農夫 ヤコブ 08:20
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浮かべながら手をおく。もし人であれば一言だけ想いが浮かびあがり、人外の者であれば紙の色が変わる。さて結果は…
「ゲルトはやはり人間であった」。って墓下で占ったのか村長！？意味ないよその情報！でも色は白いままなので【村長は人間】のようだ。 |
パン屋 オットー 08:26
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ディタに突っ込まれてるが、まぁこれはディタの言い分に一理あるのか。白白で他から共有が出りゃ狼確定。地雷炸裂の可能性もあったんだな。灰２にしちまえばどっち占っても灰が潰せるとしか考えてなかった。
まぁ、ディタに言わせりゃ俺は地雷を恐れずに黒出した真ですよ、って事か。まぁそれっぽく思わせられるよな。 |
農夫 ヤコブ 08:31
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…ネタ投稿切れた…あのね、紙に名前を書いて故人を思い浮かべて霊を呼んでたんよ。朝っぱらから本当ダメだな僕は…。
ええと、村長白はまぁ予想通り。でパメちゃんパンダか…まぁこれも予想の範囲内かなぁ。リザちゃんの相方次第か。 |
パン屋 オットー 08:34
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あー、やっぱディタ狼か…気合入れてぶっ殺さないとな！
で、パメの白要素探そうと思ったんだが…それ以前におれ狼でパメ狼だったら傍目から見ても色々無理が無いか？ 具体的な発言あげられるほど見直しては無いが、たしかもの凄くすれ違い勘違いされてたような気がするんだが。まぁ、出掛けまでには何か出しとこう。 |
パン屋 オットー 08:38
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おはよ、夜。
さてさて、これで今日はおれ吊られても良い展開だな。トマは下手につつくと痛い痛いからギリまで放置。えーと、あと何手凌げば価値とかは知らんがまぁ頑張ろう、まぁ適当に頑張らなくても良いんだが。 |
農夫 ヤコブ 08:58
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ん…リザちゃんが投票先間違えてるのはなんか意味があるのかな？？
とりあえず爺ちゃんと村長さんお疲れ様…。 ＞神父さん 両方です。根拠にするには本当にどうでも良いようなところだと思うし。 |
神父 ジムゾン 09:13
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判定が出揃ったようですね．パメラさんが者：黒，屋：白で，ヴァルターさんが白・白．
ヴァルターさんの白判定はある意味予想通りですね．真だった場合目も当てられませんが，おそらく狂と考えて良いと思います． ＞ヤコブさん どうでもいいと切って捨てるのはどうかと思いますが，他の所も読み直して考察したいと思います． |
少女 リーザ 10:02
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おはようございます。
もりちゃん。お疲れ様でした。 私の投票先は本当にただのセットミスです。昨日寝落ちしましたアホです。笑ってあげてください。やーいやーいひまわりのまぬけー。 あらためましてひわりです。 |
少女 リーザ 10:10
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パメパンダ長白確認。
■１ 能力者考察 ■２ 狼組み合わせ予想。長真 屋真 者真 の場合についてそれぞれどうか、ラインとか考察してね。■３ ●希望（●先が必要になる場合の希望なくてもいい） ■４ ▼吊り希望 |
少女 リーザ 10:42
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【相方は今日も潜伏】
パメは相方じゃないです。私の怪しい態度から相方バレバレかもしれませんが（汗 明日が在る前提で。 私が生存なら問題なし。相方灰襲撃でも白確定だし問題なし。私襲撃の場合、オトの占いは二択。白になった方が相方なら問題なし。黒のほうが共COしたら、白が共COした時点でその人偽確定。つまり、本物じゃないと共COできません。私の生死関係なく明日必ず相方は出てこれるので今は潜伏。 |
少女 リーザ 10:49
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相方潜伏でのデメリットは、今日の屋真考察からラインを見る時、羊、神二通りある点ですが、初日の灰たくさんから考察するよりは精度も手間も悪く無いでしょう。逆に言えば二択しかないし。
屋が狼なら最後まで共地雷を有効に使う作戦です。どっちかなーふふふー。真なら問題ないし、狼なら困らせる。日割りは悪です。（間抜け） 反対、間違いあればください。 |
少女 リーザ 10:55
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後はデスね、今日の襲撃先。今、私以外は誰襲われても村にとって有利です。消極的な理由になりますが、狩が生きてたらGJ期待。長が真で、今日吊り先間違えてもGJあればランダムになれる。GJあれば、狩を襲撃しなければならず、２GJならハッピー。
間違いや不利な点があれば指摘してくださいね。相方が自分の判断で出るのもありです。小賢しい作戦でなく見事な推理考察を白の立場で言ってくれても助かりますし。 |
パン屋 オットー 16:13
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悪い。寝すぎた。
んでも、別にパメ黒だからって今日明日に吊られるような場面じゃ無いな。良く考えたら。リザの作戦はまぁ意味ないが了解。つまり、共有はおれがどっちに黒出す真かはもう分かってるんだな。本当に真なら、だが。 |
農夫 ヤコブ 16:15
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そうだねぇ。リナ共は濃厚に見える。
喰い先は狩生存考えなければ素直にリザで良いような気がする。 まぁ、トマ喰いも別にいいよ。明日地雷踏んだらどのみち僕じゃ保険にはならないからねぇ。あのメタ白は卑怯だよう…（笑） |
パン屋 オットー 16:34
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■１ 印象変わらず霊はトマ真。狼だったらおれに勝ち目なし。ただ、ヤコの出て来たタイミングとか謎過ぎる。狼ならせめても少し様子見りゃ良いだろうに、マゾなのかそうなのか。
■２ ディタヤコジムでＦＡ気味。詳しい考察は後で。つーかこれだと能力者も狼も男ばっかだな。 ■３ ●ジムと殴り合ってみるかね…ってかこれ、他のヤツには無意味な議題だろ。 |
農夫 ヤコブ 17:58
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おは…ってこんな時間かい。でもみんないないのね…。
■1.■2. 長狂屋真＞ 者狼なら、悪い方の展開として、白確させて自分の立場を守って地雷炸裂でLWが炙り出される展開と、LW守って地雷直撃で自分が偽確する展開が見えたはず。それ以外のパターンならよし、どちらかになった場合より有利な方を、と思ってLW保護したのなら、LW羊が有力。LW神なら信用度の高い者の自己防衛の方が有益。狼：者羊樵。 |
農夫 ヤコブ 17:58
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長狂者真＞ 狼：娘屋樵。屋はあの判定以外あり得ないはず。２ＧＪ出なければ残り４手、狼が確黒出してやる理由が無い。そして偽確したら詰みだねぇ。
長真＞ 強いていうなら狼：者≧屋：狂。者狼なら今日の時点での地雷直撃のリスクは相対的に少ないので黒出しは自然。屋狼ならどんどん屋の立場が悪くなる状況を狂人が作ってることになるのでやや不自然。狼：旅者樵、狂：屋 |
農夫 ヤコブ 17:58
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■3.■4. ●羊▼者。者は真偽いずれにしても今後白しか出さない。屋は狼なら明日の判定でかなり高確率で偽確定して残りもわかるので、むしろ残した方が有益。
霊吊りは僕の立場では引き続き推奨しない。無いとは思うけど、村長真だと明日の時点で狼側フルメンバーのわおーんorランダム。いくら何でも真占真霊を誰も信じなかったが為に完全敗北は悲惨すぎる。 |
農夫 ヤコブ 17:59
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＞リザちゃん
「（リザ襲撃で）オト黒出しした人が共COしたら、白が共COした時点でその人偽確定」ってのがちょっとわかんなかった。 オト偽で黒出された人が相方で共COして、占われなかった人が狼なら、「狼は共COする」。オト真で黒出された人が狼で共COして、占われなかった人が相方なら、やっぱり「相方は共COする」。 リザちゃん死亡だと共地雷完全じゃない気がする。 |
ならず者 ディーター 18:55
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戻った。
＞オト（8:26） それは論点違くないか？俺は昨日決定出る前からこの意見言ってきた。今日占うのがパメラじゃなければ逆の立場になる可能性高かっただろ？ ＞ヤコ（17:59） 前者は占われなかった人は白確定なので狼の可能性あるわけない。あとこれはありえないけど客観的にまあ言っておくが、後者は俺と村長の偽確定するので問題ない。 |
少女 リーザ 18:57
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＞やこび 屋が羊神を占えばどちらかがパンダ、どちらかが白確定（者屋長視点でみんな白）
屋が黒出したパンダが実は共なら、残りは狼じゃないから、対抗COでません。 屋が偽なら娘（非共）が狼ですから。 残りの白確村人が村人共騙りをしない限り、共は１COで真。 共２COになるときはパンダ狼が苦し紛れに共COして、白確定になった共が対抗する場合ですむしろ２COになれば、偽狼確定。占も確定。いいことだらけ。 |
ならず者 ディーター 19:06
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ん、リザが詳しく解説してたから俺がわざわざ言うこともなかったな。
あと悪いんだけど、今日は22時前に抜けて明日の早朝まで確認できない可能性大。まあ、日が変わる前に確認は可能だし、一応顔出すけど。 |
ならず者 ディーター 19:32
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■1.■2.狼：オト・パメ・ヤコ
これが一番濃厚なラインだと思っている。 まず、ヤコが狼なら可哀想なくらい仲間切りされていることになる。だが、オトはラインできればそれまでの評価帳消しにできるわけだしこの時点で繋がりなくてもなんら不思議はない。 あと、パメは昨日霊ローラー提案してる。吊り先は疑ってる形のヤコブとなってるわけだが、霊ロラは真偽不明のまま墓送りできるからな。表面上はヤコブ疑いつつうやむや |
ならず者 ディーター 19:44
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にできることになる。
ただ、オトが妙にトマとのラインできる自信持ってるのが気になるっちゃ気にはなる。ヤコブ（17:59）あたりも天然臭しなくもないしな・・・ で、その場合は狼となるトマの疑わしいところだが、トマは昨日（3d00:39）潜伏苦手だと発言しつつも発言小出しのスタンスに変化ないところだな。なんか全然ライン見せてない感じもする。 |
村娘 パメラ 19:51
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ただいまー・・・結局あれから２次会組に連絡してみたらまだいて、来いって言われて行っちゃってたわ・・・。疲れた。
んで、占い判定はディタが私に黒、オトが白・・・って、え？！逆じゃないの？！ まあ、私が共有者じゃないのはバレバレだったろうし、確定白にしてくる可能性は低いだろうなーとは思ってたけど・・・あっちゃー・・・間違ってたのねー(泣) つ【今川焼き】【たいこまんじゅう】【大判焼き】どう違うの、これ |
ならず者 ディーター 19:52
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■3.●ヤコブ
■4.▼パメラ 相方出さないわけだし、オットーは残した方がいいな。状況的に俺かパメになるのかこれ？んで、加えて客観的村視点で見れば狩の可能性出てくるパメ残したほうが有効なのか？ まあ俺は自吊りは是としないので反論しておくぞ。つか俺吊りたいなら状況でじゃなくて発言で判断して吊ってほしい。 |
ならず者 ディーター 19:56
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要は今日決め打つつもりで考察して欲しいってこった。まあ、今日パメ吊って明日の判定でオト偽確定した方が早くエピになるぞと軽いノリでも言っておくが。
あと霊ロラはライン見えなくなるのでこの時点だと好手というわけでもなさそうだな。つかここで思ったんだが ＞ヤコ 「パメ吊りはどっちであれパンダ判定だと思うけどね」というなら、「ディタ吊りはどっちであれパンダ判定だと思うけどね」と思わないか？なぜそこでさっく |
村娘 パメラ 20:01
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(もぐもぐ)あ、そうそうネタ発表ありがとー。占い師２人は面白みに欠けるけどねー。もっとこう・・・アグレッシブに？(何が)
んで、村長は確白。まあ狂でしょうけど・・・やはり狼ではなかったのね。 とにかく、今日は▼ディタね。客観的にもこうでしょ。ある意味、迷う必要なくなって助かったわ。占いは・・・んー。やっぱり●神父、かしら・・・まだリナちゃん来てないみたいだけど。 んじゃ、ごはん食べてくるー。 |
ならず者 ディーター 20:23
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とりあえずパメはオト偽と見積もってたわけだが、これは判定とかで評価いくらでも変えられるし、ラインになってなくても変なことではない。むしろ、疑ってた方が今日みたいな状況になった時アピールしやすい場合になることもあるし。あと、占い師襲撃するつもりなかったら尚のことわざわざライン作る必要性もあるまい。
で、直な絡みは（2d22:19）（2d05:04）（3d23:27）あたりか。オトがさっき言ってた「す |
ならず者 ディーター 20:29
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れ違い勘違い」はこれのことなのか？
ともかくパメは議事しっかり読んでる印象だったので、既に出た質問と似た質問をパメがしてるのは今にして思えば違和感だな。とりあえず目立ったところに質問してみたくらいな感じか？ まあ普通にすれ違いだとしても、それがラインないという事にはならんだろ。狼は互いの発言全部網羅してるわけでもあるまい。それに、場合によっちゃ仲間の白発言は読み飛ばしやすい、というケースもあるわけ |
ならず者 ディーター 20:38
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だし。
や、恐縮なことに昨日は繋がりなさそうとか言ってたけどな。 つか俺も人のこと言えた義理じゃねえが、パメは全然希望に挙がってなかったり、灰考察でも特に疑わしい点みんな書いてなかったりだな・・・ |
農夫 ヤコブ 21:38
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たーだいまー。大分投げやりな気分になってて失言。馬鹿なのは俺ですから。トマちゃん後でログ見て気を悪くしたらごめんね。
それにしても今見直したら朝のディタさんのネタ素敵。僕も鼻の頭を気にしてしまったよ。やれやれだぜ…。 おデートなのは許せませんが。キー！ |
ならず者 ディーター 21:46
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いやー、イブイブなだけあってこの時間は全然人来ないな。
んじゃ悪いけどそろそろ抜けることになる。 早朝に顔出すので質問とかの回答はそのときに。正念場だってのにほんとすまん。 |
農夫 ヤコブ 21:46
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ツリーにはトマちゃんが持ってきたもみの木を飾ろう。隣には小林●子化したジムゾンさんを配置。
そしてクリスマスケーキは特大の！特製ケーキ！スポンジにはさりげなく人参を紛れさせて、野菜嫌いそうなペタ坊にもおすすめの一品。 何故か食べようとするとお爺ちゃんの顔がぼんやり浮かび上がってくると言う幻の一品。 |
農夫 ヤコブ 21:53
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イブイブって。うちの取引先の社長さんみたいなセン…げふん。いやいや。
そしてちょっとイボイボにも見える件について。クリスマスイボイボ。プレゼントには健康サンダルと青竹踏みが贈られると言う。ディナーにはなまことかが出てくるという。 |
木こり トーマス 22:27
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あんま時間がないんで申し訳ない。
■４ ▼ヤコブだ。理由はここが絶対狼だからだ。手数がぎりぎりの今、ディタ吊って「人」であった場合、パメとニコのどっちが狼なのか両方吊れるほどの手数がない。明日のオットーの占い結果を見て、ディタオトのどちらが狼か決め打てればと思うからだ。 |
木こり トーマス 22:34
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今日▼農。
ここで狼＝屋が決め打てた場合、真者なのかというと、はっきりと言えない。でも、吊らないでほっといても平気だ。▼屋→▼娘→▼旅で９→７→５→３でなんとか足りる。 真＝屋と決め打てれば、神or羊を吊って、者吊れば終わりだ。 |
旅人 ニコラス 22:38
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おろ？ディーターからパメラに黒か。
俺手数適当にか計算してなかったけど、狼判定割って来たんだな。 俺今日の占い先が狼の場合は占い師狼は判定併せた上での占い師の信用勝負かと思ってたぜ。 |
旅人 ニコラス 22:41
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今日、トマ、ヤコのどちらを吊っても生き残った霊能者が出す判定は同じだしね。
このまま行くと最終日に占い師の信用勝負っていうワリとめずらしい感じだったんだが・・・。 だから地雷も期待出来ないと判断したんでオープンしちゃえば？とか言ってた訳だが、こりゃ俺の予想外だな。 |
神父 ジムゾン 22:50
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やっと戻って来れました．ざっと議事録を読み返したところ，パンダなパメラさんはリザちゃんの相方ではないということですね．ということで・・・
■３．●カタリナさん 私視点では占いはもう意味が無い気もしますが，議題なので挙げておきます． ■４．▼ディーターさん 者＝真でも明日パメラさんを吊れば，まだ我々は詰まないのでこうさせてもらいました． |
旅人 ニコラス 23:01
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■１、霊：樵真＞農狼
今日の吊り希望が冷静にディーターなヤコブと直球勝負に対抗のトーマスか。 実はＣＯ時の第一声はヤコブの方が真っぽいと思ったりもしたんだがな。トーマスがヨアヒムの判定結果を言わなかったのは前日にもう言ってあったから？とか好意的に思ったりもした。 トーマスはピンで発言してる印象だが、ヤコブは相談の上って感じがしないでも無い。 とはいえ、概ね何故かトーマス真っぽいかな。 |
旅人 ニコラス 23:04
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ヤコブ、神父さん＞▼ディーターって一見合理的に見えるけど、実は案外そうでもない気がするんだよな。
特に神父さんの「者＝真でも〜」って、それを見極める根拠って何？ 「オットーが神父さんに黒出す。」とかじゃ無理だよ？ 神父さんが共有者ならいいけどさ。 しかもトーマスが狼でディーター真なら今日こそ判定併せてきそうでコワイ。 |
旅人 ニコラス 23:08
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■１、占い師。 微妙にディーター真にシフト。 パメラ人間なら狼は黒出す必要性を感じない。 オットー、ディーターなら信用面で良い勝負だろ？ 潜伏ＬＷに賭けるよりこっちのが効率良い気がする。 いずれにしろ全吊りは間に合わないよな？
そんな中でディーターが黒出したって事は真か仲間のＬＷがきわどい立場にいる場合かなぁ。 結論 者真７０：屋真３０ くらいの比率。 |
木こり トーマス 23:13
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ところで質問なんだが、オットーが共有者でないほうに黒を出したときって、どういう判断になるんだ？
そう考えたら、偽なのは分かるが狼か狂かって両方吊らないと分からないってことか。 |
農夫 ヤコブ 23:16
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こんばんわ。今日人少な過ぎ…といいつつ僕も今暇をみて顔出してるだけなんだけど。
＞ディタさん うん。ディタさん吊っても多分パンダだよね。でも灰に黒出し占い師は真なら仕事終了だし、狩人可能性も無いからね。共地雷残して占い真決め打ちしないんなら、パンダのパメちゃんの判断も明日でいいかなと。 |
農夫 ヤコブ 23:16
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＞トマちゃん
あくまでそのキャラで押し通すか…。 俺が絶対狼って言い切れるのはトマちゃんだけだよね。吊り手余裕ない状態で真可能性あるディタさんを吊らないとしたら、僕だって村視点では確定黒じゃないから、決め打ち失敗したら危機なのは村人にとっては同じ。 それに明日霊二人残ってれば霊判定が機能してそれも情報になると思うんだけど、霊能力者としてそこは気にならないの？ |
旅人 ニコラス 23:17
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■３、●カタリナ、神父のどっちでも良いよ。オットーが選べばいいんじゃない？
でもかならず、狼と睨んだ理由付きでさ。 そんで占った理由は２発言くらい使ってネチネチ書いて貰う、っと。 ■４、▼ヤコブ 今日と明日で狼吊りマストなら今日▼者の場合は▼屋になる訳だろ？ さすがに今日占い師の片割れ吊って明日は霊能者とかは無理だろ。 うん、無理。 |
木こり トーマス 23:25
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あと、もう１つ。リザがもし襲撃されてしまって、共有２COになった場合なんだけどな、どうやって判断するんだ？たとえば、みんなが神父をかなり疑っていて、実は共有だとして、俺たち、はたして信じられるか？
あと、オットー狼なのにＬＷに黒出ししたら？ |
旅人 ニコラス 23:34
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トーマス＞今日はもう確白はリーザだけだからリーザは襲撃されないと思う。
まぁ、狼がチャレンジしない保証はどこにも無いけどね。 オットーが狼なのにＬＷに黒を出すケースはもう無くなった。オットー狼ならディーターが真でイコールパメラがＬＷ。 あ、ごめん、これは村長＝真占い師って視点を俺が持ってないからか。 |
少女 リーザ 23:49
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リーザちゃん、どうしてぐるぐる回っているの？
それは…リーザにはもう、明日がどっちか分からないんだもの…。 トマ、村人が絶対に共騙りしない前提で、１COならその人が共。２COなら屋真確定して、確定白の共が本物。もし、神父がパンダになって共COしたとして、カタリナが対抗しなければ神父が共。詳しくは今日のリーザとディーターの発言見てね。 |
少女 リーザ 23:54
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今日霊（農）吊りと、者吊りとほぼ二択かな。パメから吊る手順もありますが、狩人の可能性を考えたら能力者からでしょう。
農からだと、殆ど長偽決め打ちです。長真なら明日にも負けるリスクは覚悟しての挑戦。利点は屋が偽か本物か占いから確定する可能性があり、理想的に行けば占いを決め打てること。 者からだと、仮に屋偽確定しても、者を吊っている以上手数に得はなく、最後は霊の決め打ちになります。 |
少女 リーザ 00:16
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＞トマ 黒出されなかった方が確定白。その人が共COしたら信じていい。普通に今日共COした場合と同じ。得は無いけど今より悪くなるわけじゃなく、普通に占灰ラインが出来る。繰り返すけど村人騙り無い前提ね。しちゃだめよ＞神羊
【仮決定 ▼者 ●羊神好きなほうどうぞ】 |
農夫 ヤコブ 00:19
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えーと…今日霊吊りすると、トマちゃんからライン全然見えないから、明日狼が判明しても放置するだろうね。真であっても偽であっても確定情報は出ない。
それと、夕方にも言ったけど、僕真で村長真とかだったら、わおーんあるよね。僕偽と決め打つなら、▼者の場合明日以降の手順は▼屋→▼娘→▼農か、▼LW→▼僕で終了のはずだけども、それでも今日僕を吊るべきか考えて欲しい。 |
羊飼い カタリナ 00:21
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もしディタさん真でオットー狼だったら、うちもジムさんもどっちも人な訳だから、占い先は、どっちでもいいわけだよね、うん。
これって村長狂人きめうちってことだけど、それが一番考えやすいよね。 ニコちの余裕っぷりが、実は狼で、この状況にわきゃーってだったら怖いけど･･･んーニコちぃもともとそんな感じだもんねぇ。 |
少女 リーザ 00:22
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霊占どち先でも、最後はライン決め打ち。
けれど、霊先ロラだと、霊と占灰ラインが完全につながりません。今日屋が灰を、者が霊を占うとして、者一人の判定ではあえてライン切りする可能性もあります。それなら二人で霊を占わせる手もあり増すが、結局ラインつなぐなら占からで繋げるので、屋偽で共地雷踏む可能性を捨てる必要は無いと判断。長の真偽について決め打たず、今日の襲撃先がヒントになる可能性も考慮です。 |
木こり トーマス 00:26
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てことは、パンダ３人と占真狼(もしくは狂狼)の中から２人決めるってことになるのか。結構恐いな。
オットー狼で地雷踏みを期待だな。それ以外はオットーの真偽は不明のままか。 ところで、者は今日灰を占っても無駄だろ？もし▼ヤコブになったら俺を占うっていうのはどうだ？ |
旅人 ニコラス 00:26
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【仮決定微妙】
ディーター吊りに関してはさっき言った通り。 明日の結果見て、パメラ吊るかオットー吊るか決めるって事かい？ ライン確定より４人の能力者の中で一番狼に近い人間から吊りたい気がするけどね。まｌ俺がディーターに関して人間っぽいと思ってる事もあるけどさ。 |
木こり トーマス 00:30
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うわ、仮決定出てたのか。
俺の▼ヤコブは明日オットーの真偽判明すると考えて、だったから、はっきりいって判明しないのなら、者の結果を見るのも手だな。 ようは、どこを吊っても博打ってことだからな。 【仮決定了解した】 |
旅人 ニコラス 00:33
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カタリナの発言見て思ったが、４人の能力者のウチ２人は人間なんだ。 リーザが地雷に期待を寄せるのもいいけど、それとディーターが白しか出さない事とは無関係だろ？
何故、仕事が終わったとかそんな理由だけで吊り進むのか理解出来ない。 後４回で狼３匹吊らなきゃいけないんだよな？ |
羊飼い カタリナ 00:39
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[オットー狼と見たとき]
オト吊り→霊判定パンダ→ラインつながる→ディタに先に霊占わせとくと、んー？？？ 霊判定確定黒→パメ吊り→霊ロラ→OK [ディーたー狼と見たとき] ディタ吊り→リザちぃが言った感じ。 |
農夫 ヤコブ 00:43
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＞ヤコ
ディタ真が確定すれば吊り３回で狼２匹。ディタ儀なら１回目から狼吊っていける。無駄手は無い。自分でも言ってるけど、村長偽が確信出来るのはニコだけだから、どんなに可能性が低くても村長偽決め打ちは村側視点では博打だよ。 |
少女 リーザ 00:45
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＞ニコちゃん 者白しか出さないから吊りじゃないよ？ 占ロラでラインつなげば、実質最後は霊どちらか決め打ちになる。今日先に▼農して、明日樵真きめ打ちできる？樵真きめ打てないなら結局いっしょです。ラインをつなぐ前だと、次に占決め打ちで二回しなくてはいけないです。決め打ちするなら情報が多くでた最後に一回だけにするための先者吊り。今から決め打ちするのが私としては理解できません。
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少女 リーザ 00:59
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ここからは、個人的な意見。私は者狼より、というか屋真より。
先に、細かい揚げ足取りですが、者3d20:10「アル霊だの考えなくて…」あの時点で霊可能性在ったのは青、年もです。ヤコトマはほぼ同時に霊CO。恐らく、どちらにしてものっとるつもりで出てきたと思います。アル霊可能性を見て襲った視点がもれたのでは？と個人的に引っかかり。 パメちゃんに黒だしの件は確かに者真要素。 |
少女 リーザ 00:59
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ただ、パメ白なら黒出す必要無い（旅23:08)ですが、灰狼確定させて切り捨てて、占判定割らなくても、長吊った以上両吊りされる危険性は高く狼もそこに賭けるよりは霊に賭けるのではないかと思います。わざわざ出てきた霊ですから。で、霊がもし危ない位置なら、少しでも情報確定させないため割ってくるのは私は不思議には思いません。だからこそ、ライン見たいとも思うわけですが。
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旅人 ニコラス 01:03
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リーザ＞リーザ自身はディーター吊りの理由は違うようだけど、何人かがディーターの今後について口にしてたからね。
んで、俺が昨日も警鐘を鳴らしてるのは霊能者の決めウチの方が占い師の決めウチより罠がありそうな点だけだ。 同じ狼ヒット率が５０％なんだけどな。 そもそもディーターが狼で黒を出すメリットて何だろ？ |
少女 リーザ 01:06
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後は…屋が真に見えるんですよね.…纏めという立場だからかもですが、レジ吊りへの強い反発は狼に見えないです。実際レジ白で、吊って狼に損は無い。時間的に決定変わらないと見込んでのアピールにしては結構積極的だし、屋の性格上そう言う演技はするように見えないのです。初日、占CO前に●妙で直ぐ退席も、自分占ならおかしくは無い。COで最後の点で狼が望んで３COにしたなら、霊にでるかな…と疑問もあり。
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旅人 ニコラス 01:09
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リーザ＞どのみち全ローラー間に合わないから、地雷炸裂よりも灰狼確定にして、霊、占い、どちらかでの信用勝負の方が勝利に近いんじゃないかと思ったんだよ。
基本的に占い決めウチで勝負するか霊決めウチで勝負するかだけの話ではあるぜ。まぁ、後は誰が共有者かにもよりけどな。 |
少女 リーザ 01:12
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【本決定 ▼者 ●羊神好きなほう】【発表は 屋→霊→共CO】
明日、ラインは繋がるので、屋をロラしなくても、者ライン、屋ライン、どちらか積極的に狼だと思うほう吊って行ってもいいわけです。屋ロラでもいいけど。本当はもう少し細かく者狼要素や、ライン考察して決定出すべきですが…体長理由にするの卑怯で嫌なんですが…あまりよくなく…この程度で決めてしまってディタごめんなさい。 |
農夫 ヤコブ 01:15
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結局僕の意味無さ気な行動がかえって屋真を補強してるのはロウの目論み通りなのだねー。
明日できることはディタ白確させて最終日トマちゃんと一騎打ちか、ディタパンダにして共有者の読みに賭けるか、だよねー？ |
旅人 ニコラス 01:16
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って、あぁ、でちゃったのね。
【本決定了解】 合理的理由で吊られるディータがちょっとかわいそうだけど、これも村の為（いや、俺の為）悪く思わないでくれよな。 墓下も人数そろってそろそろ暖まった頃だとは思うし、皆によろしくな。 |
少女 リーザ 01:17
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＞ニコちゃん01:09 それって村の勝利に近いって事？ならなおさら、狼はパメの判定割るでしょ。灰狼確定させないために。実際、パメ判定割れた以上昨日今日に共COしても灰狼確定しないし。
狼側の勝利に近いって事なら、共地雷さえ避けられれば、判定割って判断選択肢を増やした方が狼有利だとは思いますよ。 ＞ニコちゃん01:13 その辺詳しく教えてー。後のみんなの判断のためにも。 |
農夫 ヤコブ 01:23
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ふー。変わらずのようなので【本決定了解】。
ディタさん、ごめんよ。さっくり決めたように見えたかもしれないけど結構考えたんだよ。これも村の為。って僕に言われてもディタさん的にはアレか…。 そいでわ僕は寝ます。おやすみ皆さん。 |
旅人 ニコラス 01:40
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リーザ＞パメ判定割るって事はその前にパメ＝非共有の確信を得る必要があるよな？ まぁ、ピンポイントでアルビン狙った狼だから確信的に動く可能性は否定出来ない。 でも、今度はその確信的に動きそうなキャラはディーターよりオットーな感じが俺を迷わせる。 あ、質問の答えは狼側の勝利って視点な。
んで、01:13はなんかすごい俺的ひらめきがあった筈なんだけど、議事録読み返してるウチに忘れた。ちょっと思い出す。 |
少女 リーザ 01:53
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体長理由…リザは小さいけどお花の分でっかいよー。ヤコに親近感。
…合理的理由…か。居ないところで決めてしまって本当にごめんなさい。 ただ、私独断でいいなら、者→屋が黒出した灰→霊ロラで終わると思ってます。あくまで私の考えで、そのまま村決定に出来る自信なんて丸で無し。 あと、農がほぼ全員に疑われてるのも…。やっぱりパメ狼LW勝負のつもり？樵の今日の発言も、素で戸惑ってるように見える。 |
少女 リーザ 01:53
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農と樵のCOは、３分差。樵狼でも、農CO見ずにCOした可能性もあり。
初日、樵の●屋。屋樵両狼で屋が騙ると決まってたならこの希望も無いかな？2d屋の●農から農狼で騙霊るつもりなら●は危険なので屋農両狼はさらに疑問。3d以降の希望や予想はライン見越してのブラフありなので…なんとも。 この辺から、ライン狼予想は屋樵娘 者農灰 ＠1すいません限界なので寝ます。明日もお日様浴びれますように…。 |
パン屋 オットー 04:02
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おはようもしくはばんわー……っと。
まぁ誰も居ないだろうが。帰ってから仮眠してたら遅くなっちまったが【本決定は了解】だ。 リザは毎晩遅くまでご苦労さん。あんま無理すんなよー。 |
パン屋 オットー 04:22
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＞ディーター 午後 6時 55分
逆の立場ってディタ白出しおれが黒出しってコトか。まぁリーザにしてみれば共有で白白出るのが最も情報が少なかったこと考えると、実際にトラップ使う可能性は少ないと予想できたんだろうな。で、パメラじゃなきゃ逆の立場になってたのは確かにそうだろうな。まぁこの辺はおれの考えが浅かったのがあるし突付かれると痛い痛いって感じだ。論点ズレ云々は、根拠が結果論でしかないと思うが。 |
村娘 パメラ 04:34
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えっと、ごめん、今起きた・・・いくら疲れてたからってあんな時間に寝落ちするなんて・・・(泣)
決定出てるわね、そりゃそうだけど・・・【本決定了解よー】リザちゃんごーめーんー(泣) って、こんな時間なのにオトいるのね・・・いや、あんたはいっつもこんくらいだったかしら。うん。 |
パン屋 オットー 05:07
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お、パメばんわー。
何か今日は発言あまりそうな勢いだ、昨日もそうだが。 …何だっけなぁ。何か書こうと思ってたらまた箱の時が止まって良く分からんくなった。な、何が起きたか分からないと思うが、俺も何が起きたかわからねぇーってヤツだな。 |
パン屋 オットー 05:09
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トマ食う→俺誤爆る＝ほぼ狼三人確定と超レアケースだ。それはそれで悪ふざけが楽しめそうなんで今からどきどきするぜー。（ぁ）
死ぬ時は三人一緒ってヤツだ。 普通に首尾よく行けば夜のみ何か面白い事になるな。 |
パン屋 オットー 06:14
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んー。一応灰考察してみたが、実になりそうな情報はひっぱって来れんかった。まぁどうせ俺食われること無いだろうし結果も出るしな。って言うかこれどう考えてもジムディタヤコで良いだろ。そのまんま過ぎてなんか申し訳ない気さえするんだが。
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パン屋 オットー 06:17
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狼はヤローばっかだったんだな。不幸な。（リラックスパイポ咥えながら）
……良く考えると占霊もヤローばっかかよ。で、共有者がリザとリナとすると…なんとなーくだが『極寒の村』って呼ばれるのも分かる気がするな。パメはアレだし。うん。 |
パン屋 オットー 06:22
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気になったトコだけザクｯと。
＞ニコラス 午前 1時 40分 パメ非共有は一日目の様子見りゃ簡単に当たりが付くと思うぞ。まぁ、なんか遊んでばっかの印象もあるんで確信は難しいだろうが。で、今日判定割らなければパメ非共有で白白なら狼普通に詰んでるだろ。 |
パン屋 オットー 06:28
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ヤコとトマは印象変わらん。トマの方がより素っぽい気がするしな。素っぽいからと言って狼じゃない確信も無いが…この手のタイプはある意味最強だからな。もし狼だったらどうしようもない。ヤコ狼なら霊騙るタイミングはもう少し様子見てからの気がするが、対抗がトマでなければあの方が信用取れると思ったのかもな。この辺は裏にも表にも取れるから深く考えてもしょうがないかもだが。
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パン屋 オットー 06:31
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あ、ちなみに今日は●神父を占うが、『好きな方を占う』はある意味間違いだから気をつけるよーに。
殴り合い、拳で語り合うとか訳の分からん占い方はじめちまったし、リナ殴る気にはなんねｰから。 パメラは……まぁ、まぁ…だな。（ぁ |
パン屋 オットー 06:36
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ちなみに神父だが、共有なら序盤から自分の立ち位置気にする必要も無かった筈だからな。今日はやけに大人しいし、投票ミスやらあるが普通に赤ログ含め処理能力が追いついて無いと思われ。まぁでも、何で此処を残して霊に騙りが出たのかは謎い。序盤から不利明確とでも思ったからか？ だとしたらチキンだよな。
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パン屋 オットー 06:45
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まぁ、発言もあんま無いしそろそろディタの処刑準備でもしとく。レジん時と違って遠慮いらねーから気が楽だな。
で、ジムゾンも気合入れてぶっ殺してくる。（襲撃って意味じゃないぞ！）狼が多少出来ると言っても、おれ様に勝てるやつなんてそういねーからな！ |
パン屋 オットー 06:57
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＞パン屋 オットー は タイミングを図っている
＞神父 ジムゾン は ようすをみている ＞神父 ジムゾン の 左ジャブ！ ＞パン屋 オットー は 右のクロスカウンターを放った！ |
ならず者 ディーター 07:08
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悪い、超遅くなった。とりあえず目に付いたとこ
＞オト 占い希望の時黒狙いと理由つけてたはずだ。加えてリナはオトとの繋がり一番なさそうと言ってたので、白リナ＞パメ＞ジム黒、あたりに見てた。 |
ならず者 ディーター 07:25
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＞リザ0時 59分
3d08:10な。そんな発言見つからなくて探してる間に時間ロスした。 あー、そのあたりヨア突然死の時点で暗黙の了解できてたんで言わなかっただけだが。まあ疑わしいと思われるようだったら確かに失言だわな。 つか、俺が狼としてアルを霊と見ると思うか？ヤコブにしろトーマスにしろ霊要素確認してるわけだし、乗っ取り計画ならもうちょい選んで襲撃するだろ。同様にオットーも霊狙いならアル襲撃はな |
少女 リーザ 07:29
次の日へ
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おはよー。今日は間に合ったー。
でも、ディタはまだ帰ってないのかな。ディタ真なら最後に話を聞きたかったんだけど…。と思ったら居たー。でぃーたー。恨むならひわりをえらんでー（ぐすぐす）私も最後かもだし…。お墓はどうなってるかな… 相方さーん、大変だと思うけど…私が死んだらよろしくね。 ＞でぃ その辺は迷いました。あう時間内 |