プロローグ 1日目 2日目 3日目 4日目 5日目 6日目 7日目 エピローグ 終了
mode : 人 狼 墓 全
木こり トーマス 10:08
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エピ……じゃあないか。オットーお疲れさまだ、素晴らしいまとめ役だった。
アルビン、本当は初日占候補だったぞ……。２人とも墓下から村の勝利を祈っていてくれ。 最終日なので提案。 【みんながんばれ】 |
青年 ヨアヒム 10:13
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・・・今日も朝を迎えることができた。
真っ先に人狼の疑いをかけられた僕が最後まで生き残るなんて皮肉な話だ。 オットーさん、まとめ役ご苦労様でした。墓下で僕達を見守ってください。 アルビン、墓下では村人も狼もない。リーザが欲しがっていた洋服をプレゼントしてやってくれ。 |
木こり トーマス 10:18
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トマの手記
まとめ役にあんな揺さぶり、狼ぽいなぁ……。そうすると、娘怪しいんたが……。 ちなみ、初日占い下書き ●アルビン 【行商人】アルビンにも関わらず、プロで非商人発言。何もしていないのに、常に騙る姿勢は村人とは思えない。 |
行商人 アルビン 10:20
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独り言でも言ってるけど共有2COだったら初回から神父さん鉄板だったよ。
白確みたらオットーさん守るしかないでしょう。全部オットーさん守ったよ。意見批判はあるかもね。まあ自分では意志をもった守護先だし間違ってたとも思ってない。 |
青年 ヨアヒム 10:35
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やはりここは僕がまとめ役をした方がいいのだろうな。オットーさんのようにうまく仕切れないけどそれは堪忍して欲しい。
【議題】自分以外の灰２人のうちどちらが狼だと思うか？ 発言数に余裕があるなら狼の戦術、ＲＰなど積極的に発言して欲しい。 昨日のＧＳの理由についてはこれから書かせてもらう。参考にする、しないは各人の判断に任せる。 |
青年 ヨアヒム 11:05
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神父襲撃の理由について。
狼が神真と推測していたとする。あのタイミングで狼が神父を襲撃する必要があるとすれば、それは占い先（ペーター）が狼である場合しかない。しかしペーターは僕の質問に対して「あの時は神狂だと思っていた」と答えている（５日目1：10発言）。 |
青年 ヨアヒム 11:15
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前後の発言等を検証して、ペーターは嘘をついていない、と僕は判断した。つまり、狼神父真推測説は成り立たないんだ。では何故この説が唱えられたのか？狼がいざというときにペーターを生贄とするための布石だったと思う。
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青年 ヨアヒム 11:33
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パメラについては、発言からは本当に人狼との繋がりらしきものは見出せなかった。これはパメラがただの村人だから、と素直に解釈していいと思う。ただし、僕が重大な見落としをしているのかもしれないので、それこそトーマスあたりが探して欲しい。
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青年 ヨアヒム 11:40
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以上僕が述べた推理は神父真狂にかかわらず成り立つというのがポイントだ。これをどう判断するのかは各人に任せる。
ちなみに、発言数温存のためにここではあえて書かないが、トーマスには突っ込みどころが他にもある、とだけは言っておく。＠13 |
少年 ペーター 13:22
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勇者はトーマスに命令が出されている！？
ちょっと用事が出来て、今戻って来た。 オットー襲撃か・・昨日の襲撃は偽装だったのか？それとも今日はＧＪが出なかっただけか？ アルビン、オットーお疲れ様だ |
少年 ペーター 13:47
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今日エピを迎えていないんだから灰中に残る狼は一人、娘か樵。
そして夜明け前の発言で、トーマスは完全に俺が寡黙狼だとして断言してきたな・・・コアタイムとずれての発言とのことだが、俺は帰ってきてから商がらみでの発言を集中的に見ていた。喋ってないぞと皆に指摘されたし、確かにほとんど喋ってなかった。それから迷ったままのあの考察（と呼べないかもしれないが）をだしたんだ。それから（暫定ではあるが）吊り希望とし |
少年 ペーター 13:48
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吊り希望として俺の名前を挙げた際に昨日のＧＳよりと言っているのを見て、再度良く見てみようとした所、俺の樵残り狼説を出したにすぎない・・その時点で気付いたのだから、コアタイムで言えと言われたところで、出来なかったんだ。
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木こり トーマス 13:50
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トマの日記 本日一信
大変だ、ヨアヒムが暴走推理というかミスリード展開中。発言数が決まっているので、ヨアの質問も利用する事にする。 個人的にはパメラが非常に怪しい。年が寡黙でなかったら、アルビンが生きていたら、▼娘であっさり考えられたのにな たぶん、俺のこんなところも吊り要素かもな。……欝だ。 |
木こり トーマス 14:28
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鳩。
>ペタ、パメ ヨアの考察をどう思った？ それと、LW(できればラインで)は誰と考える？ 何故か昨日の発言数減少がスルーされているので言っておく。最終日になるにつれて、発言が少なくなるのは十分な黒要素。 |
木こり トーマス 14:41
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村人視点、最終日が近くなるにつれて考察材料は増えてくる。
それに、昨日ペタも言ったが村人吊で負けの可能性もあった中、寡黙になる必要性がない。終盤寡黙で得があるのは、情報を出したがらない狼くらいだ。 そういった意味ではパメラも怪しいというのは昨日の考察のとおりだ。 それと、ヨア最黒を頂いた訳だが発言数の問題あるのだし、無駄な発言は勘弁。あと、最後の白確なんだからしっかり考えてくれ。 |
少年 ペーター 14:48
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トーマス＞ヨアの考察で思う事を挙げるとするなら・・「あの時は神狂だと思っていた」前後の発言等を検証して、ペーターは嘘をついていない。としている所だな。他の（商・屋・樵等）からはおかしい発言が目立つというように言われていたと思う。
その皆との発言の解釈の違いはなんなんだろうとは思うな・・自分で嘘をついているわけではないので、そこに着目するのはおかしな話だが・・ それと発言数とのことだが ６→１２→１ |
少年 ペーター 14:48
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６→１２→１０→１２→１５→１４なんだが・・そんなに違いは見えないが・・内容寡黙だと言うのであれば、そこには人によっての感じ方の違いがあるから仕方ないのかもしれないが・・・
それと・・最終日になるにつれて発言が少なくなるのは十分な黒要素としているが、そんな話は初めて聞いたんだが・・そういうもんか？残りの狼が判断出来なくて寡黙気味になるって事は村人ではなく狼っぽい事なのか？ |
木こり トーマス 15:04
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鳩。
全体の発言数ではだろう？ 全体的にコアタイムでの議論は避け、他の人の声が枯れたところで発言しているように感じたんだが。 それに、アルトマでペタSGを考えているようだから言っておくが、それなら俺もアルもパメへの質問などせずにペタを徹底的に叩いてSGにしている。＞ヨアペタ で、俺が昨日の暫定▼年でペタ寡黙狼断定しているか？ 今は議事みれんから、詳細は夜になる。 |
木こり トーマス 15:12
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俺は多弁スキーだから、個人的黒要素だ。
で、誰が狼かわからないから寡黙になると言うなら、なぜ質問しない？ 質問が分からないからってのは、考えてないからと同義なので認めない。それこそ、俺も娘はどう思う？なんて聞いてるしな。 特に、質問することで他の村人が何か気付く場合もあるし、寡黙になって得をするのは狼ぐらいじゃないのか？＠15 |
木こり トーマス 15:49
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＞ヨア
ヨアの推理については、後程回答する。現状ヨアペタから狙われていて、これにパメラが加わると回答だけで発言使いきる恐れがあるからだ。 そんなわけで、ヨアの推理も使わせてもらう。３つ程前の俺の発言にもあるが、ヨア(最後の白確定)の推理だがどう思った？＞ペタパメ そろそろ、鳩も疲れてきたし黙るとする。今日は参加が遅れるかもしれん、先に言っておく。 |
少年 ペーター 15:54
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トーマス＞ペタＳＧに関してだが、アルビンが黒だしされている点を危惧して控えたとも取れるんだが・・
暫定の時には断定していないさ、そうなったら楽だという意思が出た部分だと思うからな、断定してるのは夜明け前の本決定了解での部分だ。 寡黙に関しては本当にすまない・・村の為にならず、狼にしか得がないってのはまさにその通りだな |
少年 ペーター 15:56
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俺の以前のライン考察を挙げる（印象論による所が大きいが）妙が真or狼の場合を出してたわけだが、真なら【長商樵】次点に【長商農】（これはないわけだが）狼なら【妙農樵】次点に【妙商樵】（これは昨日言ったが考えずらいな）としている。
【長商樵】だが、長のミスにより残狼から切られる形になる。敢えておかしく見せて自分を狂人に見立てさせたのかも？後は商の持ち前の一人を追求するやり方で、相手の不信感を煽らせ、樵 |
少年 ペーター 15:56
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相手の不信感を煽らせ、樵は強く出すぎずに発言をこまめにすることによって村人っぽく見せる。ていよく農を吊れ、よりよいＳＧとなる俺を残した。それで、昨日の年吊れるかといった気持ちのはやりが出たのだと思う。
【妙農樵】妙が白候補アルビンに黒だし、樵は当初から神妙での真を神よりに見ながら少しづつ神よりを固めていき、妙とのライン切り、農がほとんど発言出来ない日に農と年を吊り希望として挙げる。商が年狼確定とし |
村娘 パメラ 19:28
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＞ヨアヒムさんの考察について
確かにそれもありえると思ったわ。でも、それでリーザを確信出来るほど確たる情報ではないと感じたかな。一度、リーザが真である根拠を探すのじゃなくて狂であるならどの発言がそれっぽいかって逆の視点で考えてみる事も試してみるのも視野狭窄に対する予防行為になるんじゃないかしら？ 実際、私も今回やってみた事だしね。 |
村娘 パメラ 19:31
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それと、思うんだけど、なぜヨアヒムさんが残されたかその理由はなんなのか考えてみた？ ４人残ればランダムになったりで狼としても不安要素はあったはずじゃない、それでも、白確となっているヨアヒムさんが残る理由。やはり、そこに狼側の都合の良さがあったんじゃないかと私は思ってる。
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村娘 パメラ 19:35
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ヨアヒムさんは後半、リーザ真を貫いてきた。決め打ちとも取れるかたくなさだったと私は思うわ。正直、白確じゃなかったらヨアヒムさんが怪しいと思ってたくらいｗそんなヨアヒムさんを残す事の利点、常に彼は一人の人物を白と信じて疑わなかったわ。確かに私も、心情や主観は兎も角、客観的にヨアヒムさんの次に白に近いと思ってる。でも、この襲撃ミスに理由を求めると、どうしてもこの結論に向かっていってしまうの。
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村娘 パメラ 19:37
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もし私の考えがおかしいのなら指摘して欲しい。推理は苦手だし、着眼点がおかしい場合だってあると思うわ。この襲撃ミスが本当にどうでも良いとは感じられなくて、気になって仕方が無いの。皆さんの意見を聞かせて欲しい。
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木こり トーマス 19:53
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鳩。
もうすぐ帰宅するはず。 ややこしい書き方してすまん、俺＝狼の推理に対してどう思った？ 量は少なくて構わないが素直な意見が欲しい。＞ペタパメ それと、ペタの俺に対していろいろ推理しているがその辺りは帰宅後まとめて提出する。ヨアの推理については2人の解答後になると思う。前述のとおり娘も俺狼に回ると、回答のみで発言なくなるからだ。 |
少年 ペーター 20:41
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トーマス＞神真推測説だけでの決め打ちに見えるのは確かだ、ただ他に突っ込みどころがあるとしてるので、それだけではなさそうだが。
パメラ＞襲撃ミスについてだが、確かにヨアヒムは俺に対して白だと言い続けてきてる・・でも、もし俺が狼だったとして、そこまであからさまな事をするだろうか・・？逆にそれで俺が疑われる事になると思うんだが、今のパメラが思っているようにな |
木こり トーマス 21:02
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帰宅。
＞ペタ さっきの俺との論争だが（5d23:40）【揚げ足取りに見えるんだが・・そういう論争を繰り広げる事で相手を疑わせる情報操作しているように見えるぜ】をそのまま引用する。 ペタの発言は大半がペタ主観なので俺から言える事はない。俺が狼なら〜っていうのは、村人でも狼でも言える事だ。>(15:54)『もし木商狼なら商に徹底的に叩いてもらって俺は潜伏する』と、いくらでも言えるし意味もない。 |
木こり トーマス 21:02
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そういった発言が多く見られたのがリズだったわけだが。
(6d23:47)で俺がペタSGだけを考えていたと感じたか？ (15:12)を読んだ後でも、発言促しのために暫定で▼年を挙げたとは考えなかったか？ ライン考察も【長商娘】【妙商娘】が抜け落ちているが、娘白決め打ちか？ それなら考察前に言うべきだし、違うなら確定狼がいない以上、娘狼視点のラインを挙げない考察は俺に対する印象操作としか思えない。 |
木こり トーマス 21:13
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＞ペタ(20:41)
む、回答感謝する。 ＞パメラ 俺も偽装でほぼ問題ないと思う。昨日のGJは、残浪数によって俺の見解が異なるので省略。残1だったなら、どちらの白を残す方が都合がいいか考えたんじゃないか？ 素直な意見、今日のヨアヒム残しをやりそうなのはパメラ、やるか分からないのはペタか。パメラは5d-6dから分かるが、状況考察が深くまでできると感じているのでな。 |
少年 ペーター 21:24
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＠９
トーマス＞確かに発言促しに見えるさ、ただあの時点でなら▽くらいに置くのなら分かるのだが、▼とした所が怪しいと思うんだよ。商が狼だという可能性がある所で年を推してくるのが不自然だと思ったんだ。 娘狼側のラインもずっと考えていたが、白すぎるという印象以外に、特筆するラインが見えなかった。ここまで白すぎる狼なんていないと思う。トーマスの４ｄでも娘狼がありえそうなラインはなかったろう？ |
農夫 ヤコブ 21:28
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それと、今まで不思議だったんだども、パメラ[19:31]にあるように、｢なしてヨアヒムが残されたか｣を指摘してた人っていたっけかね？ま、ペーター視点ではいい迷惑だろうけんどな。
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木こり トーマス 21:34
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暫定という文字が見えなかったか？ 何度も言っているが、俺は神=真寄りに見ていて娘の黒出しはノイズ程度に見ている。それと、ライン考察は5dだ。ライン考察でも【年農】【娘年】【娘商】と考えているが議事読んでないのか？【娘農】についても考えたが、有力ではないとしてお蔵入りだ。昨日の年寡黙で【娘年】の方が強いと思い、暫定▼にした。
結局、【娘年】は否定されたんだがな。@9 |
少年 ペーター 22:08
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ライン考察は５ｄだったな書き間違いだ。
議事は読んでるさ、でも娘を狼に入れた予想は否定されているか、自分でネタだとしているものばかりだろう？ 暫定に関しては【娘年】も考えていた上でというのは理由の一つとして受け止めておくよ。 |
木こり トーマス 22:34
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多分曲解してるだろうから言っておく。6dで迷った事は1つ。【年娘】【娘商】どちらがより有り得るか、だ。【年商】はマゾいから略。残狼２の場合エピ確定より、このラインのみ考えた。
で、最終的に【娘商】≧【娘年】になったが、寡黙に負けるのは嫌なんで▼年にした。今日みたくペタが発言してれば▼娘商年どれか迷っただろうな。 俺から見た灰考察は必要か？ ヨアペタ視点最黒の考察＆発言数がなくなるのだが。＞ヨア＠８ |
村娘 パメラ 22:37
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＞ペーター
確かにあからさますぎるかも、でも、逆に樵さんが狼だったら、ヨアヒムさんは残せないわ。これまでのヨアヒムさんの印象は確信が何かあるせいか酷くかたくなだわ。ヨアヒムさんの意見を変えさせるのはとても難しいと思う。その観点から言えば、ヨアヒムさんを残して一番得する可能性を持つ狼は私が狼だった場合。でも、私は自分が狼じゃないと判っている、当然、皆から見て確信ではないけれどね。 |
村娘 パメラ 22:39
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だとして、樵さんが狼と仮定した場合、ヨアヒムさんを残す可能性は低いと考えるの。まだ、パン屋さんを残したほうがヨアヒムさんを残すより樵さんが生き残る可能性は高いわ。それほどおかしな推理を披露してるとは私は思わないんだけど、ヨアヒムさんはどう思ってるのかしらね。自分が生き残った事を・・・
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少年 ペーター 22:39
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パメラ＞今も考察をしてくれていると思うのだが、やはりヨアヒムが残ったことや神真ぽいという自分の考察から
白 樵＞年 黒というのは変わってないのだろうか？それとトーマスが言っていたようにラインでの考察もしてみてくれないだろうか？ ヨアヒム＞他の突込みどころというのを短めに纏められるなら、提示して欲しい。 |
村娘 パメラ 22:48
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主観としては樵さんの方を信用しているわ。特に襲撃について考えたせいもあると思う。でも、ヨアヒムさんやペーターの考えを聞いて以前より樵さんを信じられるかと言われれば否と答えるしかないわね。
現時点ではまだ、黒 樵＞年 白は変化してないかな。 ライン考察は苦手なんだけど、努力はしてみるわ。 |
木こり トーマス 23:16
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＞パメ
ペタからは回答頂いたんだが、ヨアの推理(7d11:05-40)についてどう思う？ 何かの発言の折にでも、提出頼む。 とりあえず、ヨアもいないし風呂に入ってくるとする。俺ももう発言数危ないが、ヨアの推理について考えてくれると嬉しい。＞パメラ 今日の投票先については、風呂の後に提出しようと思う。 |
青年 ヨアヒム 23:19
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＞ペーター
ト６日目23：47発言でペーター吊り提案。ペーター考察にあるように気持ちのはやりを感じた。 ト６日目9：35発言で本決定に反対。 トは寡黙狼嫌いである旨の発言を度々しているが、この期に及んで寡黙は吊り、という姿勢には違和感があった。 |
青年 ヨアヒム 23:50
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＞パメラ
僕が残された理由については色々考えているが、結果的には僕が残ったほうが村の推理が混乱する、ということ。 姿勢がかたくなだ、とのことだが、前半はともかく後半は決め打ちをしているつもりはない。 |
村娘 パメラ 00:18
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それは、推理が混乱して狼に利がある場合の考えじゃないかしら？ だって、ヨアヒムさんが残る事での推理の混乱は樵さん吊りの可能性が出る事くらいしか思いつかないわ。多分、ヨアヒムさんが残らなければ最終日は私、樵さん、ペーターの三人になっていたはずよ。ヤコブ吊りは決まっていたし、ペーターと私は商人さん吊りに乗り気だった、翌日は黒判定持ちの商人さんが吊られる確率は低くなかったわ。
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村娘 パメラ 00:28
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＞ヨアヒムさんの推理
ペーターに嘘が無いと感じたから、ペーター狼が神真と考えてなかった？ ペーターが狼ならその質問くらい予想してただろうから・・・特にペーターを狼と仮定した場合ペーターは吊りを回避したわけだし、その事に対する突っ込みは想定内だったはず・・・その為に不自然にならないように気をつけていた可能性だってあるんじゃない？ |
村娘 パメラ 00:28
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ヨアヒムさんが真実と思ったその一点が嘘であった場合推理は完全にひっくり返ると思う。そして、ペーターを狼かもと考える必要があるときにペーター白と仮定した推理ってどうなの？ 決め打ち推理と私が感じてるのは考えすぎかしら？
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村娘 パメラ 00:31
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現在の状況に説明が付く推理だとは思うけど、それだけがこの状況を説明できる推理ではないと思うな。樵さんと商人さんの神真推理だって、あの襲撃ゆえに強く形になった可能性だってあるんだし・・・
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村娘 パメラ 00:34
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とは言ったものの、樵さんを完全に信じる事もペーターを完全に黒と確信することも難しいのよね。どちらかといえば樵さんとは思うのだけど、この推理だって、樵さんを黒決め打ちにするのが危険と思って逆の質問をって意図もあるしね。＠４
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木こり トーマス 00:34
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はっきり言って、今日でかなり差がついたのは明白。結論から言う。
▼ペタ 年農≧娘商＝娘農 今日の議論の態度を比べれば、嫌という程良く判る。ここまではっきりするとは思わなかったので、風呂前にパメペタ２人分考察を作成したがペタの分だけで十分と判断。ペタの分の考察提出する。 ＞パメ む、議題回答感謝する。 |
木こり トーマス 00:34
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＞ペタ
1dは内容寡黙。 2d灰考察で俺について寡黙・中庸を重く見るとあるが、違和感。【中占寡吊】と俺が言ったが、終盤に残すなら多弁の方が判断材料がある＝多弁を重く見ているにならないか？ 勘違いとも思われるので白くも黒くも見ない。 3d灰考察では、俺を神父真をライン切？ としているが商人はスルー。1dで妙真寄りから唐突に神父真ととれる発言をしているから、そちらを挙げそうな物だが。商黒出しの布石？ |
木こり トーマス 00:35
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また、そうしたライン考察の力はあるのに、昨日の偽装GJから商−娘については考えなかったので黒印象。ただ、3d第一声でカタリナへの謝罪は超好印象。
4d●▼希望なし。にも関わらず【仮決定了解】とし、3dGSとも一致せず違和感。それでいて、今日になって俺の▼ヤコブを批判してくる。何故4d▼ヤコブで了解したのか不明だが、【娘年】【商年】が考えにくい事から(7d15:56)のように仲間切りでもしたのか？ |
木こり トーマス 00:35
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5dライン考察、ライン間の発言等参照なしで適当に作った感が否めない。今日必死に再提出するが、5dにおいて狼を探す態度がなかった事を裏付ける。
6d7dに至っては、疑われた方を疑い返して終わり。質問してきた方を疑い返すだけで、質問を投げかけないパメラはスルー。そうした他人との接点を切っているところから狼要素は感じないのか？ (15:57)も樵＝狼として考察しているから怪しく見えるのは当然だ。 |
木こり トーマス 00:36
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それ故に、娘も交えた考察もして相対的に比べるべきと思うが、それもない。
今日の問答とペーターの態度は【自分が吊られない事】と【俺をSGにしようとしている】という意図しか感じられない。前者は、灰村人と灰狼双方が持つ思考だが、狼を探す意思は別。娘白決め打ちならともかく、ただ俺を疑い黒さをつける行為は村人像でなく狼像を感じる。この点とオットー(6d05:15)を加味すると、ペーター狼という結論になる。 |
少年 ペーター 00:39
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ん〜、まぁがんばれた方か？ｗ
こうなると、アルビンのＧＪも生きてくるのかねぇ？もし、今日３人だったとしても あまり変わりはないか・・・ ん〜・・やっぱり昨日寡黙すぎたのがよくなかったかねぇ・・そういう問題でもないか・・ |
木こり トーマス 00:47
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重ねて言う。村人の勝利条件は【自分が吊られない事/狼を吊る事】に対して、狼の勝利条件は【自分が吊られない事】。
これを踏まえて、今日の灰３人の発言をよく見てもらいたい。今日のペタは俺の印象操作しかしておらず、パメラの俺への印象落としの意図が見てとれる。 パメラが白すぎる？ 探せば怪しい点はある。俺をSGにする事しか考えていない証拠。村人でパメラ狼について考えないのは、勝利条件から間違っている＠１ |
木こり トーマス 00:57
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＞ヨアの推理
パメラなら気づくと思ったんだが、ペタ占いの時に襲撃されたのは神父ではなく女将。推理の軸が間違っている。 ペタがそれを指摘できないのは、ヨアの俺への印象と議事の読み込みの浅さが伺える。 占われた本人が気づかないのは不自然。あとヨア(23:19)は(22:34)参照。娘商と娘年にあまり差がないので、寡黙要素も含めて▼ペタとした。俺の結論を吟味して灰の1d-7dの発言に注目して欲しい。@0 |
村娘 パメラ 01:00
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ヨアヒムさんの反応が気になるけど時間切れみたい。
ここまで来たらお互いの信じる吊り先を示すだけね。 私はもう決めてるわ。 ▼ペーター 朝起きてみて特に大きな変化が無ければ変えるつもりは無いかな。私は精一杯考えたつもり、これで狼に食べられるなら私の力が足らなかったって事、悔しいけどしょうがないわ。 |
村娘 パメラ 01:02
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樵さん、もし狼だったら出来るだけ痛くないようにしてね。ペーター、もし村人だったら狼に騙された私を笑ってくれていいわ。でも、笑った後で仲直りして欲しいな。みんな、おやすみなさい、明日には平和が村に戻りますように・・・
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木こり トーマス 01:06
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トマ日記 本日終信
おっとざーん！ おっがざーん！ 結局パメラがいい娘なんで、▼パメラにせんかっただよーーーTT ラインや潜伏臭ではパメラ≧ペタだったんだが、単体での不審さはペタがずば抜けてた……。ってゆーか、パメ(1:00)ってパメラ狼確定臭い……。パメ狼なら、ヨアペタが俺に入れても勝ちなんだが。 ヨアヒム気づけーーーー！ これで娘狼だったら……。カタリナ、ごめん。………鬱だ。 |
少年 ペーター 01:09
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全てに反論しても仕方ないし、トーマスはもう発言数がないことから言い合いにするのは無意味と思う。少々気になる点だけ
「4d●▼希望なし。にも関わらず【仮決定了解】とし、」とあるが、考察内で妙吊りを発言している確かに▼をつけなかったので見落としやすいかもしれないがな、考察途中だったのできちんとした形で発言出来ていないだけだ。 |
少年 ペーター 01:10
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「今日になって俺の▼ヤコブを批判してくる。何故4d▼ヤコブで了解したのか不明」とあるが、どこが▼ヤコブ批判していると感じたのかがわからなかった。それに▼ヤコブは５ｄだし、その時には俺は仮も本も見ることが出来ていない。なので、了解はしていない。（黒いと思っていたのは確かだが
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少年 ペーター 01:16
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今見たんだが・・最後に「ペタ占いの時に襲撃されたのは神父ではなく女将。」としているが、俺の占が本決定で決まったあくる日に神が襲撃されているのは間違いないと思うのだが・・・レジが襲撃されたのはその次の日の妙によるアルビン占いの日だぞ？
こんな事を言いたくないが議事を読んでないのはどちらだ？ |
青年 ヨアヒム 01:20
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ト0：57発言「ペタ占の時に襲撃されたのは神父ではなく女将」→事実誤認。議事録で確認して欲しい。これを「故意」ととるか「過失」ととるかはパメラの判断。
なお、ペーターは占われるときにパンダ勇者になることを予測していることからもあのときの回答に嘘はないと判断した。 ▼トーマス |
神父 ジムゾン 01:22
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いや、どんな事情でもこの段階で白と思う相手吊るとかありえないから。
ヤコ人なら負けだったわけだしヤコ狼なら昨日決めるしかなかった。 残った面子でどうなるかくらいわかってただろ？ どんな綺麗事いってもどんな決定だしてもまとめ役独裁という事実にかわりはないのさ。勝つために使わないといけないんだよ。 |
少年 ペーター 01:22
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▼トーマス
これに変わりがあるはずがないが、確かにトーマスの俺全考察は見るからに狼に見えるな。村の総意で吊りを確定したいので、（同票なんてごめんだからな）ヨアヒムとパメラにはきちんと決めて欲しい。パメラは俺で決めたようだがな。残発言数もないだろうが、本前には意思を揃えてくれ。＠３ |
神父 ジムゾン 01:39
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アルビン＞守護先については、村を見て、こいつがまとめてれば勝てる、と踏んだならそこをずっと守るというのは大いにありだと思う。にんじんＢＢＳは何打かんだいってまとめ役独裁が認められている世界だからね。実際、白ゾーンの人間が序盤でかなりはっきりわかってたと思うしな。
ただ、だからこそ昨日吊られるくらいなら、まとめ役がオトである限り狩人ＣＯであがくべきだったと私は思う。オトにも言ったが、昨日君が吊られオ |
神父 ジムゾン 01:41
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オトが襲撃されたら勝てないであろうことは君にもわかってたはずだから。
オトアルともに昨日が事実上の最終日だという認識と危機感をもう少し持ってくれてるか、とは思ってたのだが。 うむ、頑張って落ちてきたとこすまないが、話してわかる実力と、何とかできるチャンスが君たち2人にはあったと思うから、あえてこういうことを言ってみる。 まあ、狼おめでとうということでおやすみ。 |
行商人 アルビン 01:46
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オトの仮決定が本意でないことはわかってたから。ラスト発言をどう使うか悩んだんだよね。 もう狼の黒要素指摘する必要はないしオトの性格も見えてるから、変更しやすい土壌、雰囲気をどう作ってあげれるか？ を考えてたよ
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神父 ジムゾン 01:51
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だね。性格的な押しの弱さ（あえて和を作ろうとする、とかプラス的な言い方はしてあげない）が、オトの欠点だったから。
カタリナのときはまだしも、アルビンのときに白と思っても吊った、というのは、ある意味本心から皆の意見を出来るだけ取り上げて、っていう風に思ってた（いいことだと）ことは否定しないけど、村を導く「独裁者としての」責任の重さから逃げたことも否定できないからね。それはヤコ狼と決め撃てない、といい |
行商人 アルビン 01:53
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挨拶後になってもた。
お疲れ様。 どこから見ても真だったし、占い師という飾りのけても、村側として考察もすごかったね。感心した。 ただ口は悪いわな、スルー出来るでしょうに（笑） |
神父 ジムゾン 01:53
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いいながら、白と思うアルビンを吊る（両白だったら負けだってばｗ）決定とか、アルビンを残してもＳＧになる、という言い方なんかからも読み取れる。
背中を押してあげるって意味でもそうだけど、アル狩人ＣＯで、アル吊らなきゃオトはまだ生きてられるって言うのを理で示してあげる（アル狩の証拠はないけどね）という意味でもありだったかと思う。 |
神父 ジムゾン 01:55
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ごめん、性格的にスルーしない＆出来ないから（笑）
かわりに、自分が間違ってた場合にぼろくそ言われる覚悟は出来てるけどな（笑） まあ、絡んでくる馬鹿や粘着（ここで言うとリーザみたいなの）が正しかったこと、ほとんどないけどなーｗ |
神父 ジムゾン 01:56
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結果論だけの意味で言われるなら、カタリナについて言われても言い返せないｗ
だから、カタリナが言い方がひどいって言うから、反論してるけど、まちがってんじゃんばーかって言われたら、お前も黒かったじゃんよーといいつつごめんなさいするしかなかったがｗ |
神父 ジムゾン 01:58
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あ、んでオットーへ。
ここではじめて会話して苦言ばっかり言ってるけど、基本オットーさえ生きてれば勝てると思って信頼してた、それに値するまとめ役であったことは間違いないと思ってるし、だからこそ、あと少しの部分をもったいないとも悔しいとも思いながら話させてもらってる。 誤解しないでくれるとありがたい。 |
神父 ジムゾン 02:00
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まあ、オットーが生きてる限りそう思うよなぁ。それを油断というのは少々酷だと私も思う。（オットー責めてるわけじゃないからねー）
まあ、これだけ灰に白いのが揃ってて負けるのは結構イタタだなー（汗） |
行商人 アルビン 02:02
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ジムのいうとおり
外に責任を求めたらそれで終わりだと思うよ。 全部自分にした方がかえって楽だし、イライラもなくなるよ。（ま、なんとも言えないもどかしさも悪い味じゃないけどｗ） |
神父 ジムゾン 02:04
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ああ、いたいた。
いや、マジで信頼も安心もしてたよ。出だしから有能そうに見えたから、ＣＯで遊ばせてもらったし（さすがにそのくらいの値踏みはしてるのだよｗ）、その後も信じるに値した、いいまとめ役だったと思う。 まあ、そうだね、アルビン吊りの時、どうしても独裁したくなかったら、独裁アル保護も、アルビン吊りもどっちも出来ないから自由投票にしたい、といった上でアルビン擁護って手はありだったかもしれないね。 |
神父 ジムゾン 02:06
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ああ、オットーは謝る必要はないよ。村の誰からも嫌な思いも軽んじられもしなかった（この両立は結構大変よ？）いいまとめ役だったと思う。
最後の勝ち負けの部分に関してだって、後悔するのも後悔しないのも（つまり、どちらの考え方を選択するか）ありと思うしね。 お疲れ様、いいまとめ役のいる村だったと思うよ。まとめ役がいい村は勝ち負け別にいい村だ。 |
神父 ジムゾン 02:08
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隣（885）も似たような状況になってるよｗ
こっちはランダムかな。おそらく。 パメラもアレで芯が強そうだ。 しかし、パメラの序盤が演技なのか様子見なのか素だったのかだけが未だにわからん。 ･･･手ごわい。 |
行商人 アルビン 02:11
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リーザお疲れさん。
一生懸命向かってくる姿勢は脅威やったし、手を緩めない頑張りは立派やったとおもうよ。 もう手打ちでいいでしょう。5dの墓下ログ上から見て行ったらどちらが先に挑発してるのか明らかだよ。全部流そうぜ。みんな今年最後の村でしょう。 |
少女 リーザ 02:12
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まあ、挑発に関しては地上でさんざん言われましたからね。「たかだかお前ごとき」とか色々と。あとまあ、いままで嫌な思いをした事が散々あるので。生前の独り言を見ていただけると幸いですね。
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神父 ジムゾン 02:16
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地上で散々＝あの程度挑発とか思って、しかもそれを態度、発言に出して他人に見せないときが済まない様なメンタリティの阿呆がやるゲームではない。
たかだかお前ごとき？そうやって言い換え＆意味を取らない抜き出しで、都合の良い印象だけ並べ立てるのは、ゲーム上でも中の人間も同じですか（苦笑） 他の村？他を持ち込むことが論外、それを態度に出して他人を巻き込むなんてもっと論外。 |
神父 ジムゾン 02:18
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おとといくらいの墓ログでも指摘したが、自分でやっていることと、特に他人に非難したり求めていることが全く吊りあってない。実力不足を多難にあげてピーピー言うのも恥ずかしいしね。
まあ、そういうのが恥ずかしいどころかいいものだと思ってるから、そうやって平気な顔してられるんだろうけど。 ああ、そういう意味では実にこのゲームむけないい精神力なのかも知れんな（ぽむ） |
少女 リーザ 02:19
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あら、本気でやりますか？
貴方が他者を不快にさせる態度なのは厳然たる事実です。また地上ではそれを別にもちこんではいません。口が悪くて不快になるからさっさと襲撃したというそれだけです。 そして墓下にきたら、今回たまたま「奇策」が信用されかけて調子にのって地下で色々な人を「天狂」だの「こんなのを残したらどうなるか」などと言いたい放題なのを見て、余計に不快に思っただけです。 |
神父 ジムゾン 02:23
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では、最後に一つだけ。
0219にしろ、結局思い込みや感情での否定から全てが始まっている。その時点で論外。具体的に全く指摘できていないのは地上でも墓下でも同じですな（苦笑）まあ、それが粘着という個性だしな、頑張れ（笑）ヨアヒムと似ているのはその点だな。 ま、発言も尽きたし、なるほど、今日は緑に逆らってはいけないと、上手いな（笑） |
少女 リーザ 02:25
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だから、貴方は他人を不快にさせている自覚がないのですよね。しゃべっても無駄だし更生の余地もないからもう話さないと言っていたのですが、無駄にしゃべってしまいました。やっぱりもうしゃべりませんね。アルビンさん、失礼いたしました。
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行商人 アルビン 02:38
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あ、2:22は1:56に対してね。
カタリナはもう顔出ししないのかな？ 吊られても墓下で存在感出してやるくらいの気持ちでやるとまた、違った楽しさもみつかるし、そういう肩ひじ張らない姿勢が地上でもいい方向に向くと思うよ。偉そうに言ってごめんやけど。 |
青年 ヨアヒム 03:32
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まとめ役失格だ・・・
仮決定出してなかったじゃないか。 【仮決定】▼トーマス 最後、2対2のランダム決戦なんていう事態は避けたい。ペーターの言うとおり、吊り先はそろえる必要がある。パメラは納得いかないかもしれないが責任は僕が取るので投票先をトーマスに変更して欲しい。 |
青年 ヨアヒム 07:36
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おはようございます。
本決定８時を予定していたけど、それまで待ってても議論が進まなさそうなのでここで結論を出します。 【本決定】▼トーマス ・ト本日最終発言は狼が尻尾を出したものと認定する。 ・パメラは投票先をペーターからトーマスに変更してほしい。 |
農夫 ヤコブ 08:00
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ちっと補足すると、オラ自身はアルビンの発言は｢ちっとトゲがあるかな？｣くらいにしか思ってなくて、別にそんな大層なことを言ってたつもりはなかっただよ。申し訳ねぇ。
こういう問題はデリケートだから、オラはできうる限りの気を使ってるつもりではあるんだども。うーん、ニホンゴムズカシーネー。 |
村娘 パメラ 08:15
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本決定って従わないといけないものなのかな？ 正直良く判らないんだけどなぁ。え？ 半半じゃないの？ あぁ、なんかメダパニ（混乱）ってる。ヘルプ、誰か私に説明して欲しい、うわーん（Ｔ-Ｔ）
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村娘 パメラ 08:18
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そもそも最終日の仮本決定ってする必要あるの？ 確かにランダムはアレだけど、樵さんがホントに村人だったらどうするのかな？ 私の判断でやって良いものなの？ それとも暗黙の了解って奴なのかな？ そもそも、初心者を最終日に残されてもどうしようもないよー
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村娘 パメラ 08:21
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なんだか二人掛りで選択を強要されてる気がする、何？ もしかしてヨアヒムさん狂人でペーターと共謀してる？ 占は狼狼真だったの？ あぁ、ダメだ、混乱しすぎてにっちもさっちもいかなくなってるよぉ（Ｔ-Ｔ） え〜ん、もう見なかった事にして仕事行ってやる、うわ〜〜ん（Ｔ-Ｔ）
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少年 ペーター 09:29
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う〜んこんな形でランダムで終わるくらいだったら、最後の投票はヨアヒムに入れておこうかねぇ・・・投了がルールでないにしたところで、あそこまでトーマスに見抜かれてる状態でランダム投票になるってのは気乗りしないねぇ・・パメラこないかねぇ・・・
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少年 ペーター 09:34
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こうなっちゃうと、ＧＪが起こったのは、村側が勝ちにくくなる要因とも考えられるか・・？最終日は灰３人にしようと思ってたしねぇ・・まさかこうなるとは・・・
それにしても、ヨアヒム・・全く意思に揺るぎないんだねぇ・・うらやましい限りだ |
少年 ペーター 09:55
次の日へ
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こういう場合ってどうしたらいいんですかー！！！
実際にこういう自分達を吊るってなった時にランダムで吊るなんて事が起こるかねぇ・・・みんなでその人を吊るわけだからねぇ・・それとも、くじ引いて出た方を吊るとかそういう事になるんかねぇ・・この場合どうするのが、人狼というものにおいて最良の選択なんだろう・・本性を現す方がいいんか・・？あぁ時間がない・・ |