プロローグ 1日目 2日目 3日目 4日目 5日目 6日目 7日目 エピローグ 終了
mode : 人 狼 墓 全
羊飼い カタリナ 20:00
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昨晩の夢は素晴らしい始まり方でした…
ディーターさんと手を繋いで公園を散策♪会話も弾み、幸せな時間は瞬く間に過ぎたのです… …何時の間にか夜も更け、公園で2人きり♪空には満点の星☆…ふと会話が止まった時、彼が私を見つめていました… 目を閉じた私に彼は…そして…きゃーー！きゃーーー！(*ﾉﾉ 【はい。とても幸せな…いえ、ディーターさんは人間で間違いないです。耳も尻尾もありませんでしたから♪】 |
宿屋の女主人 レジーナ 20:02
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銀色の電話が鳴り出した。
「レジおばさんのちょっと聞いてよ思いッきり霊電話のコーナーへようこそ。ペーター、あんたの心残りは何だったね？ふむ、リーザちゃんがお星様になったって聞いたけど、寂しいから戻って来て欲しい…と。リーザも仲良しだったあんたに会いたがってるさ。光が差す道が見えたら、その先にリーザが待っているからね。」 【ペーターは人間だったよ】 |
村長 ヴァルター 20:06
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（議題の続き）
■5.能力者考察。できればリーザ能力者の場合も考慮すること。 【そして本日の予定時刻は仮18:00、本19:00】とする。 問題発言の多い村長でごめんなさい……。 |
羊飼い カタリナ 20:06
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判定手抜きですいません＞＜
(こんなことを言うのは変ですが…狼さんたち、GJです！素晴らしい狼さんたちと闘えて嬉しいですよ♪) 私への質問、ありがとうございます。どんどん質問待ってます…喉がある限り答えますね。 アルビンさんには返答お待たせしてますが、そろそろ使用限界ですので、宿に戻るまでお待ちください。今日こそ23時には戻れると思います。それではまた♪ |
行商人 アルビン 20:07
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オットー残念です。。。
でも村長が気にすることはないと思う。村長は村のこともみんなのことも考えて頑張ってるのは誰もがわかる。 カタリナがオットー人間判定でトーマスが発表遅れるンだよね。 そしてレジーナがペーター人間判定だね。 |
村長 ヴァルター 20:08
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共有トラップを仕掛けた以上、喰い誘導をしたことについて責められるのは避けられない。トーマスの占い結果が出る前に謝るべきかどうか……。いや、トーマス占い結果が出たら相方のCOと合わせて謝ろう。
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行商人 アルビン 20:11
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■1.オットー襲撃理由
もちろんオットーのリアル具合もあると思いますが、確定白を減らすという意味合いでもオットーを狙う利点はありありだと思います。 その他はトーマスの判定がないとなんとも答えれないのでその後に考えます。 |
村長 ヴァルター 20:15
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ああ、針の筵だ……
トラップが失敗であれ成功であれ、 「共有者を襲わせないために食い先を誘導した」 ととられることは避けられないだろう。 果たして、わしは村の勝利のために１人の多弁な若者を死に追いやってしまったのだろうか…… |
木こり トーマス 20:20
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意外と早く発表できたものの…オットーお疲れ。
…つーか今確認したんだが、離席してから早ければ早いほどって言われてもなぁ… ＞リナ、突然死しないであろう確定白が襲われてなぜ喜ぶのか？ 普通に襲撃されただけじゃねーのか？ |
村長 ヴァルター 20:21
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村の安泰のために手を汚さなければならないとはわしも堕ちたものだ。
この罪は地獄で贖う……ことができるのだろうか……？ このことは、必ず皆に謝ろう。 許してもらえるとはとても思えないが……。 |
村長 ヴァルター 20:25
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結果が出て少しは安泰、というところだが、これから大事なことを告げなければならない。
実は【ディーターは共有者で、わしの相方】なのだ。 昨日オットーを食べるように、と狼に言ったのは共有者トラップを成功させるためととられても構わないし、その事でわしを非難してもよい。 アンフェアなことをしてしまって本当に申し訳ない……。 |
老人 モーリッツ 20:26
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あー、オットーの方か。。。でも、ＧＪ狙ってカタリナ無視なんてだめだよね。。。レジも大丈夫か心配だけど。オットーさんは失いたくなかったな。。推理力が高いと感じていたのに。。守れなくてすみません
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木こり トーマス 20:27
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モーリッツ＞2d19:35
返答感謝。うん、納得出来る答えだ。オレはベストな選択を出すために比較的じっくり考えるタイプでな。 まぁ、ＣＯ順なんて普段からあまり気にしないんだが、そういう考えは普通だと思うぜ。 ただな、じいさんの説明ってば、結構しっかりしてる。論客の部類に入ってもいいぐらいだと思うぜ。 その割に発言があんなんだった事に関しては未だに疑問に思ってるぞ。でも喋ってくれて素直に嬉しいゾ。 |
老人 モーリッツ 20:28
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工工工ｴｴｴｴｴｴｪｪｪｪｪｪ(ﾟДﾟ)ｪｪｪｪｪｪｴｴｴｴｴｴ工工工ディタ共！？このタイミングで？
ニコラス共の予想も外れたか。。。いや、もう意味わかんなくなってきた、冷静じゃないからだなorz |
木こり トーマス 20:34
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まぁ、オトのほぼ白よりは確実な白を取ったという感じか･･･じっくり考えてないから相方発表も然程悪くは無いのかな？スマン反射的だったかも。
（でも実はまだ考えきれていないので良くわからんがｗ） まぁ、オレは自分が教われなくて安心した。信用低かったみたいなのが逆によかったのか？（苦笑） |
村長 ヴァルター 20:34
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＞トーマス
ああ、この喰い誘導というアンフェアな手を使っていなければ、わしは相方を隠すということもできただろう。 しかし、共有者トラップを確実に発動させるために食い先を誘導したと見られてもおかしくはないし、その事による罪の意識もあった。このことでゲルト神がお怒りなのであれば、ゲルト神の裁きを甘んじて受けよう。 |
宿屋の女主人 レジーナ 20:36
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「レジおばさんのちょっと聞いてよ思いッきり霊電話のコーナーへようこそ。オットー、あんたの心残りは何だったね？ふむ、顔をもう焼いてやれない。お腹を減らした子に頭をかじらせたり、顔が濡れたり汚れたりしたらどうしよう…と。大丈夫、バ○子さんがきっとあんたの後を継いでくれるよ。」
【オットーの正体はジャ○おじさんだったよ】 |
青年 ヨアヒム 20:43
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やっと戻れた。遅くなってごめんよ。って村長さんから衝撃の告白が！むむ。そういやあのディーターを多弁で占いたいリストに入れてたのが変だと思ったよ。そして今日はもうばたんきゅ〜だ････昨日の議事読んだら休ませてもらうね。
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木こり トーマス 20:51
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カルマお疲れ、そしておやすみー。
ところでモリかニコか誰か、「リナの発表が20:00だから答え用意してた狂人だ！」とかメタ推理炸裂させてくれんだろーか。最悪の場合オレがつかってやろーかな？（爆） |
農夫 ヤコブ 21:00
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■1.オットーさんは、白確（ほぼ）であり発言もしっかりしているし、十分狼に狙われる可能性はあったと思います。夜明けとオトさん発言、村長さん発言の時間間隔では狼が相談できたとは考えにくい気がします。村長さんの発言とは関係なく、オトさん狙いだっとのだと考えています。
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青年 ヨアヒム 21:04
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ああ、僕もそれ思ったよ。でもメタいから言わない（笑）
今更だけど襲撃成功だね。オットーいないと何か寂しいのは僕だけかな･･･？墓下で応援していてくれると嬉しいよ。僕狼だけど。 それじゃおやすみー。 |
青年 ヨアヒム 21:12
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今日の夜は寒い。
オットー、僕を村人だと思ってくれてありがとう。君がいなくなって地上が少し寂しくなった。襲撃を決めたのは僕じゃないけれど･･･最初に君が占われていなければ、と思うと残念な気がしてならない。ああ。何弱気になってるんだろう？人狼はこの僕なんだ。生きるために、人間を喰うのが当たり前なのに。わおぉぉぉん。 |
木こり トーマス 21:20
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今日の希望をどう出すかが問題だなー。
●▼の一方はモリで確定。 もう１人は無難に行けばオレの場合はニコ辺りかな。 少し世論を見守って●ニコ▼モリかな。 或いはマゾく行くならば●ヨア▼モリだwww |
木こり トーマス 21:24
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オレが●カルマで先に黒出しすれば占い師[真狂]が濃厚になってくるような展開かも知れないなとも思う。
なるべくなら延々白出ししたいので２人には引き続き●回避の努力を願いたい。 白が続けはそれこそ占い師[真狂]でレジ狼とかいうおかしな疑心暗鬼が生まれるかも。 |
宿屋の女主人 レジーナ 21:32
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…まぁ言っちゃったもんはしょうがないか。びっくりしたけど。
オットーへの食い誘導の意図は、占い先であるディーターを食われるのを防ぐためってことでいいかい？ ■1.狼は灰を狭めるのをなるべく避けたいはず。灰を除くと残るのは村長・占２人・霊・オットー・ディーター。護衛がついてる可能性を考えて占霊を外し狩人の可能性のある人を襲撃。うん、何の不思議もないね。 |
農夫 ヤコブ 21:34
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■.２と３はちょっと保留しまして、■.4灰考察を先にしてみます。
（リザペタ非能力者と過程します。） 長さん真共。（相方のディさんも白）レジさん霊確。（偽だった場合真潜伏はメリットがない気がします。）占２人。残りの娘 商青老旅神と僕の７人が灰ですよね？その中で黒っぽいと感じるのは |
行商人 アルビン 21:57
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今のままだと灰考察しても昨日と一緒になりそうなんでもうちょっと待ちます。
＞レジーナ 霊能者として対抗がでてこないのは何故だと思う？昨日から対抗が出てこないことに対しての発言が全くないけど、真霊能者としては対抗がないことは気になるんじゃないの？ |
行商人 アルビン 22:02
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あとついでに昨日、本決定了解と言っているけど投票がボクになってるのはナゼ＞＜
狼が吊りと襲撃を間違えたように見えちゃうよ。 霊能者なのだからささいなミスはなるべくして欲しくないです。 |
村長 ヴァルター 22:02
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＞レジーナ
そう考えられても仕方がない。理由はどうあれ、誘導してしまったこと自体が問題なのだから。 なお、現在の能力者内訳の考察をしてみた。占い・霊能であるか否かCOしていないのはリーザだけだ。で、指示に従わずに潜伏した霊能者がいない限りCOしたレジーナか突然死したリーザが霊能者となるはずだ。 |
村長 ヴァルター 22:09
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で、リーザ霊能者の場合。この場合レジーナは狂人か人狼となるだろう。となると、自動的に占い師のうちの１人は真となる。そしてペーターが村人であるかどうかはわからない。
で、リーザ占いの場合。この場合レジーナは真である可能性が高く、占い師は２人とも偽、その内１人はおそらく狂人。この場合、ペーターは村人と考えてよいだろう。 |
村長 ヴァルター 22:13
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リーザ狂人の場合。この場合は占い師のどちらかが人狼になる。レジーナはおそらく真になるわけだが。
で、リーザ村人の場合は占い師のどちらかが偽物、というだけになる。 ということは、リーザ霊能ペーター人狼でない限り、人狼は３匹いる訳だ。今は１２人。そろそろ占いローラーも考えなければいけなくなってきたな……。 |
農夫 ヤコブ 22:46
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感じているのはアルビンさんです。２日目最後の発言が少ないのを気にする点がステルスしている狼のように感じました。能力者が残り狩人だけだとすると、誰を守るかの切羽詰った状況で発言連投はしないと思うのです。
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宿屋の女主人 レジーナ 22:53
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＞アルビン21：57
ん。おばちゃんずっと気にはしていたよ。占２COになったからてっきり２−２の形になると思ってたからね。 突然死したリーザに霊能者の可能性があることを皆に信じさせる自信があるのか、早いうちにおばちゃんを襲撃するつもりなのか。とか色々考えていた。 ヤコブの非霊COを確認してからその辺りの考察を落とすつもりでいたんだけど、ヤコブが来た時には灰考察を落とすのに忙しかったんだよ。 |
木こり トーマス 22:58
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■6.ロラは少なくとも今日始めるべきではない。
オレ視点での話になるかも知れないが、リナは狂＞狼。ここはやはり黒引きたい。 村視点で見ても、最悪オレ(又はリナ)が襲撃されれば狼がローラーに手を貸してくれる事になる状態だ。村側がみすみす占機能を破壊してやる必要は皆無と言っても良い。 こんな状況から占ローラー開始したらそれこそ思考停止以上の何ものにもならんと思うぞ。 |
木こり トーマス 23:26
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GJ無12-10-8-6-4-EP 吊り手5（レジ真決め打ちで灰吊り3）
GJ有12-11-9-7-5-3-EP 吊り手6（レジ真決め打ちで灰吊り3） 灰7で村視点は狼2潜伏or3潜伏の状態 |
木こり トーマス 23:28
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●が確実に有るのは恐らく今日まで（場合により明日含め２回）まずは今日の●▼回避が必須。
今日逃れられれば、明日から▼占い師×２もある。 明日なら最悪オレ吊られても何とかなる。 |
木こり トーマス 23:42
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さて、オヤスミ。
カルマ＞早々の非霊ＣＯはナイスな判断だった！ １＞ヨア最白＆最黒ってのがナカナカ渋い立ち回りでイイ感じだと思うぞ。（今後のポジション取りの為の布石だよなｗ） |
羊飼い カタリナ 23:45
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ただいま帰りました。
…ログちょっと読みましたが、ディーターさんがもう一人の共ですか……うーーん；； 占ローラーの話も出てるようですが…手数計算まだですが、今3日目で占霊3COなのに自分から占機能破壊するんですか？しかも妙占以外は真が確実にいる状況ですよ？ 誘導は…村長さんが村のために頑張ってるのは良く分かってますし、屋襲撃は狼に決定権がありましたので、問題ないかと思います。 |
神父 ジムゾン 00:22
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すまない 村長が何で共有COしてるのかがわけわからんのだが、まぁいい。
木、手数計算Thxだがちと違う。 GJ無12-10-8-6-EP 吊り手4（レジ真決め打ちで灰吊り2） GJ有12-11-9-7-5-EP 吊り手5（レジ真決め打ちで灰吊り3） これが正解。同数は勝ちになるのです。だから2手ないし3手よけれれば勝ち。 |
旅人 ニコラス 01:00
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ディーターが共有者。了解。でも違和感を感じる。
だったら占いローラーを言い出すのはどういう心境の変化なのか見えにくくて。 突然死が2回に回避吊り１、それで最終日が7日目の偶数。 3日目12(3)>4日目10(3)>5日目8(3)>6日目6(2)>7日目4(1)>END 日数が1日足りないが、占い師両吊りすると5日目から、霊能が偽と仮定しても4日目。 |
村娘 パメラ 01:26
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また本決定見られなくってごめんねー。突然死のムードが漂ってたペーターに投票したからたまたま投票先合ってたけど。
■１．襲撃については、占い：人狼の場合、もしかすると妙：占または妙：霊の可能性があるため、狼も判定割れるまで見極められないから能力者でなく白確定（と思われている）オットーさんを襲ったのではないかな？ |
村娘 パメラ 01:35
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占い師が人人の場合は、狼からは占い師の存命が判っているから、襲撃すると思うけど、これも偽判定で見極めてから、という考えかもしれない。つまり、能力者が全部人なら、狼にとっては占い霊能2人とも生きているのが判るわけだね。
確かに言えるのは、オットーさんは白確定。だから襲撃した、当面狼にとって能力者はそんなに怖くないという事でしょうね。 |
羊飼い カタリナ 01:42
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さて質問にお答えしますね
＞アルビンさん[2d1758] 共スライドCO後に占3CO(真狂狼)になった時点で、狼が占にいることが判明します。真決め打ちより占ローラーになる可能性高いですね。占3CO時｢占共騙りが見抜けなかった｣狂が初回襲撃され(信用勝負で護衛がつきにくい)て、占機能破壊で占の信用度が下がるのも、村にとって避けたい事態ではないですか？それに｢占に共がいるかも｣と発言する村側のメリッ |
羊飼い カタリナ 01:43
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トは、私には考え付きませんでした。2COの時点で…狂に占騙るよう催促する狼や、その逆…ならメリットありそうですが。
[2d1803] ｢こんなんされたら｣と言われても…最近の文献でも結構見つかると思いますし、それでも勝たなきゃいけないのです。序盤は頭の片隅に置く程度で良いでしょうが…可能性が上がった時点で、いつでも考え直せるようにしないといけませんね。 ＞トーマスさん[2020] うーん…オッ |
羊飼い カタリナ 01:44
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トーさん襲撃死を喜んでいたのではなく、能力者を襲撃に行かなかった狼のフェアプレイを讃えたんですが…。まあ今考えるとGJで最終日延びましたから、占霊襲わない選択もありました。それと村長さんの語り口から、私もオットーさん来れなくなったのかと思ってたのもありますね；
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村娘 パメラ 01:45
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■５．占い師については、初日の灰への突っ込み、2日目の灰考察の充実ともにカタリナさんが上と思われるね。グループ分けしているトーマスさんも明確だけど、白黒言ってるカタリナさんも判りやすい。この明確さから見ると、カタリナさんは狂人とすると狼と敵対するのを恐れてないと見え、かつ占いＣＯ状況からも真っぽく見えます。
ただ、初日の私の１ｄ（０１：３５）「トーマスさんが真占い師なら、狂狼をおびき出したいという |
村娘 パメラ 01:51
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のも判る」というのが判らないと言ったのはこの人にしては鈍い発言に見えるね。占２霊２と占３霊確定では後者の方が村有利に見えると思うのね。
一方、最後になるかもしれない2日目の占い希望は、木羊ともにあまり積極性を感じないようにも見える。羊は●商、木は●老。 |
神父 ジムゾン 01:53
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■1．村長の誘導よりも、順当な線だと思う。最初から灰を狭めたくないだろうし、なにより結構いい村人だったから襲ったのだと判断です。
ちょっと限界みたいなので明日の朝か昼に残りは出します、、 |
神父 ジムゾン 01:55
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アルビン17：49＞最白であり最黒。これの理由はね、情報を出し推察をしてる点で最白。その情報で誘導したい部分も見えるから最黒と言う意味。
誘導したいっぽいのは村長にもなんだがリーザ能力者って考慮をするのはいい、 だが強調するのは掻き混ぜてるようにしか見えないのだが、本当に考慮すべきなのか？ 考慮するとしても判断材料は現能力者の信頼度？決定内容？ リーザの発言が残ってないんじゃ判断しようが無い。 |
村娘 パメラ 01:56
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霊能者については、レジーナさんを白っぽく感じていた事、真っ先に霊能ＣＯしたことから真っぽく感じています。霊能ＣＯに真っ先に出るのは狂人もやりそうだけど、狂人にしては意見がはっきりしている様に見える。
リーザちゃんは占い霊能どちらの可能性もあるけど、とりあえずレジーナさんは村側っぽくは見えるの。 |
神父 ジムゾン 01:56
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そこで僕は最悪を想定して話しますが吊手として12（人8-狂狼4）で
リーザ能力者考慮＝霊占内訳 真1黒2 吊手GJ無しで 12>10>8>6>4>2 で5手。占ロラで2手消費。能力者だとして霊も騙りとなるから更に1手。うまくいけば6（人3-狂狼2） ここで一つ、この流れでもし騙りじゃなかったら狂狼側1しか吊れてないとなり3手消費6（人3-狂狼3）この時点で狼3なら負け、狂人残りなら狂人が寡黙自殺と |
神父 ジムゾン 01:58
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寡黙自殺とか吊られてGJ無かったら4（2-2）で負け。そういうラインしかリーザの能考慮した時には見えてこない。
村長の場合議題で必ず能力者考察にリーザ能力者をつけてと言うこと。喰い誘導＆語らないディータ−を相方指定。 者は現時点で発言0なので怪しいっぽく見えた。共有ですよって発言が出たらこっちは撤回するつもりですが。。。 |
村娘 パメラ 02:02
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■６．占い師ローラーについては、だから突然死者が真能力者だったかは、狼にも判ってないかもしれない。明日も占い師襲撃をしない可能性もあるので、今日は灰占い灰吊りするべきじゃないかな。
■４．灰考察、ヨアヒムさんは白よりと思うけど、たくさんの灰考察と質問が占い吊りに反映されてない様に見えるの。中庸だから占いたいの一点張り。占い希望と考察がリンクしたら白いと思う人。 |
神父 ジムゾン 02:03
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こっちは聞いてみたいので
ヨアヒム君＞リーザ能力者を懸念するのは霊占に2匹隠れてると言う根拠があってリーザ能力者説を唱えてるのですか？上のライン想定して誘導してるように見えたのでそこを聞いてみたいです。 |
村娘 パメラ 02:10
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ヤコブさんは難しいね。彼の思った通りの意見を言って欲しいのだけれど。頑張れ！
モーリッツさんは頑張ってくれてるけど、者がステルスっぽい、もどこをステルスと感じたかまで言ってくれると良かったね。灰です。 ごめん、そろそろ限界。しゃべれたら昼に考察出します。 |
旅人 ニコラス 02:36
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■5.能力者考察。できればリーザ能力者の場合も考慮
あれですか。村長は切羽詰ったとき畳の目を数えると心休まるタイプですか？ ペタ霊はないにしても、リザ霊で真狂-狼or真狼-狂とリザ占で狂狼-霊のときでも＠２だからグレーいきたいって算段。それなら同意します。 |
旅人 ニコラス 02:36
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で、升目に切った格子をですね。切って貼って……ははあ、ペタ君非占い師だからこっちはないわけ……切って貼って……ふうん、ペタ霊リザ占or白の場合は狂狼-狼もしくは真狂-狼もしくは真狼-狂に真狼-狼の組み合わせで人狼側もわけわかめか、まあ占い師に２狼はないような……切って貼って……ペタ白リザ霊でも3通り……ペタ白リザ占は１通り。
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旅人 ニコラス 02:37
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さあ、これを踏まえて考えよ♪ とか、やろうとするとオレは挫折します。
2組み合わせ4通りでもテンパっているのに。8×2追加では。悟りの境地にでも達しない限りは無理。 単純にワーストケースなら真狂-霊で＠３。組み合わせで考えてこられる方はそうするでしょうし、今のところ反論ありません。 抜けあったら指摘してくれるとありがたいが、全く同じことを挙げられても発言がもったいないかも。 |
旅人 ニコラス 02:41
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■5.と被るんだけど。未だに釈然としないのは占い師の内訳が真狂なら総ステルス、真狼なら狂人はどこにいったのかというところです。すでに狂人は死んでいた、そうなのかな。トーマスが狼で残りが突然死ギリの寡黙だからトーマスがソロ奮闘気味。これも決め手に欠けるのでなんとも。それともカタリナが実は狼で赤ログ脳内遮断派の人。うーん？
かえって■6.あるとこんがらがります。 |
旅人 ニコラス 02:43
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■4.灰考察
考えていたんだけど。まだまとまっているわけでもなく困っている。 パメラの不思議さについて。パメラの1日目はかなり遅く、誰もが怪しんで当然のはずなのに皆してスルー。 オレもスルー。こともあろうに2日目もスルー。そんなことより寡黙どうするかで必死。必死すぎて今から読み返しても恥ずかしい。多分明日以降は全力で読み飛ばす。でも読むよ・・・精神的レイプ・・・ |
旅人 ニコラス 02:45
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ジムゾン。終盤まで残っている気力があるのか温存しているのか。様子見が多い印象。
悪い意味ではない様子見。吟味して慎重。覚醒するのか、そしてそのころは吊り希望とかたくさん集まって。そんな感じでまだ印象論を抜けていない。 |
旅人 ニコラス 02:55
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パメラの言うように占２霊２と占３霊確定では後者の方が村有利というのはオレも思った。霊能確定は占い襲撃後吊りで残り狼数が割れる。この時の情報量は占い師生存ほどではないが大きい。
で2-2だろと想定した。占狂のペアで白確でたところで、狂人喰っても真占い師の信用を落とせる分狼有利とみる。村人から信用されている狂人なら好材料。 |
旅人 ニコラス 02:57
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そこでレジーナ以外に霊能COがない。そこがひっかかる。すでに死んでいるのかと思いもしたが、レジーナの態度はでかすぎもといできすぎていて安定している。はじめから騙るつもりの狼もしくは真霊能と考える。ただまだ暫定だ。
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旅人 ニコラス 02:58
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そしてもっと灰考察を・・・gray scaleってやつを完成させたい・・・それで吊りと占い再考・・・
あれ・・・なんでこんなに時間がないやら（台本読み読み） 疲れて・・・眠い。パトラシエ・・・ |
宿屋の女主人 レジーナ 06:42
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考察途中で寝ちまった。しかも寝坊した！
ゆっくり箱の前に座るのは１７時過ぎる。間で何とか時間を作って議題回答するつもりではいるよ。夜の間の議事も読めてないんで、あたしの現在の灰考察は2ｄ19：48からの連投を見ておくれ。希望を暫定で出しておくよ。理由は灰考察参照で。何とか時間を作ってきちんと考え直すつもりではいる。 ■1.アルビン■2.ジムゾン |
木こり トーマス 08:15
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おはよう。壱の手数計算は２狼生存パターン考慮か。超ポジティブでイイ♪
オレのほうは、「いざという時慌てないためのもの」なので、１灰狼吊り、ＧＪの他、霊確定、最終日狩人生存まで考慮してた。 |
木こり トーマス 08:15
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リナを狼に仕立てる事は難しいのであくまで狂人に持って行く。そうなるとオレは真でなくてはならないが、最初から２狼生存勝利を目指すと論理に無理が出るので今のところ壱残しの想定で動く。カルマは自分で切り抜けてくれ。
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木こり トーマス 08:35
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■1.オト襲撃から考えられる事。まず残念な事に恐らくはオレの信頼度が低かった事を考えると狼はオレ狙いで占い機能破壊も可能だったと考える。だが、その選択で無かったのは「トマは狼として吊れば良い」と考えたからだろう。
この場合リナは狼狂のどちらでも有り得る。但し、リナが狼のオト襲撃を称えた発言は真印象稼ぎと思っている。オトの突然死が無いであろう事は昨日オレが指摘してた。リナはそれを確認する事が可能だっ |
木こり トーマス 08:36
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リナはそれを確認する事が可能だったと思うが、その上であの発言は、狂人が準備してた可能性の方が高いと思うのでやはり[リナ狂＞狼]（この辺りを自分で指摘しなければならない事への悲しさを感じるぞ;）。
その場合状況的にもレジは真霊である可能性は高い（これは今までの発言内容や、霊ＣＯの速さからしてもそう思ってる）。この場合狼は全潜伏になるよな、という事は灰さえ減らさなければ良かったと言う事だろう。オレから |
木こり トーマス 08:38
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オレから黒が出てもオレを道連れにすればまだ余裕があるからな。悔しい話だがリナ襲撃はＧＪの可能性も高かったんじゃないか？
ところで＞リナ、 昨日言ってたオレの「穴」というのはアルか誰かに言ってた事か？ |
木こり トーマス 08:44
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村長が共有である可能性について気付いてた事は「2番目にCOしたリナ自身が明言してる」。となれば狼がそれに気付いてもおかしくは無い。オレがＣＯを最後まで待てば狼がリナを真と思い込んでＣＯしてくる事は充分に有りうる。この場合４ＣＯになる。
狂人が後追いCOするよりもむしろ可能性は高いと思う。オレの考えた選択による「霊確定優先」は村にとってそんなにおかしな行動か？ ＞村の皆にも、もう一度考え直して欲しい |
木こり トーマス 08:54
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■4.灰考察＋■2●希望＋■3▼希望
[白G：アルビン]序盤から積極的なのでココ [●候補G：■2●ヨアヒム、次点○パメラ＞ジムゾン＞ニコラス] [▼候補G：■3▼モーリッツ、次点▽ヤコブ] |
木こり トーマス 09:04
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まず、●ヨアの理由：元々初日の希望でもあったが、リナは初日●ヨア⇒オットーに動かしてる。リナ狼の場合に自然な行動なのは勿論だが、狂であっても、真であるオレが疑っている先をとりあえず外すという事に価値はあるだろう。
また、狼全潜伏の場合にはこの位置に1匹居る事はありうると思う。次点以降の順位もその想定。 |
木こり トーマス 09:04
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次に、▼モーリッツの理由：これは「モリ単体での印象変化」によるもの。喋れるのに抑えてた感がある。[2d17:56]「わしなりの考えを言ってみようと思うがそれでよいのかの？」の発言とその後の印象にはギャップがある。加えてリナが狼だった場合には[モリに票が集まっていた事＆リナの信用が高かった事]を考えればリナがモリを▼にする事でライン切りに走った可能性も高い。次点のヤコには発言促進の意を含む。
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木こり トーマス 09:08
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ちなみにオレとしては、リナとは別の理由、オレを喰わないという選択をしてくれたという理由で、狼さんに超感謝してるぞ♪危うい命だったからな。
お礼に何でも答えさせて貰うからどんどん質問してくれ。今日中に頼む。 |
木こり トーマス 09:11
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と、いう事でカルマには悪いが真になりきってみた。
狼ってばマゾい方が楽しいとか思ってる♪ まぁ、最悪●カルマになっても、黒判定にもパンダにも出来る。▼じゃなけりゃいいだろう。 |
木こり トーマス 09:53
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オレも機会があれば壱に質問投げたいが、村視点のオレがあまり疑問点を感じない動きなんだよな・・・自然体で行こう。
勝ちに向けての道筋は完全勝利とか２狼残しよりも、敗北という落とし穴の隣にある「針の穴みたいな勝利」を確実に通しに行く事考えた方が考察に無理が出ない気がしてる。特にパメ・アル・レジ辺りはそうでなくては欺けないと思う。 |
木こり トーマス 11:44
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ううむ、灰からの考察が期待してる程は落ちて来ないな。
■4.●▼の次点以降の灰考察を雑感交じりで追加しとこう。 パメラ：狼全潜伏なら「占わねば吊れない」位置にいる。が、視点・意見は村人としてブレが無い。序盤言葉少なだがキレはあった。占い機能保持の可能性が高いのは今日までだと思うので、そういう意味で○次点。 ジムゾン：一言で言えば気負いが無い。ステルスなら見逃しそうな位置。最白最黒なんてのは結構大胆 |
木こり トーマス 11:45
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結構大胆な意見だが、指し示す部分は理解できる気がする。追加考察に期待。
ニコラス：印象変化があり判断難しいが変化はマトモな方向に向いている気がする。序盤の独自理論が狙ったものだったら相当上手いと思うが、今のところは素と判断。 ヤコブ：情報不足により判断不能。立ち位置としてはリナ狂、レジ狼、リザ真霊ってな時に狼が有り得る感じ。消去法的な▽次点であり発言を求む。 |
青年 ヨアヒム 12:43
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うう、オットー･･･本当に白かったのに。冥福を祈るよ。ペーターも安らかに。ディーターが村長さんの相方だったのか？全然分からなかった、疑ってごめん･･･。だけど灰は狭まってないんだね。ううーん、厳しいかもだなあ。村長さん、発言自体については気にしないでいいと思うよ。それも村の事を考えてのものだって皆分かってる。今は前向きに行こう。
【決定時間了解】だけど、仮は多分確認できない。 |
青年 ヨアヒム 12:54
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さあここからが本番だ。
人狼はどこに隠れるのが一番いいか？そう、正真正銘村人の中さ。 僕は今から、この爪と牙を隠すんだ。死んでも絶対に人間達に見せるつもりはない。最後の一人を喰らい尽くす、その日まで。 これが僕の最後の遠吠えになるかもしれないな･･･。わおぉぉぉぉん！ |
行商人 アルビン 12:54
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どうもおはようございます。
■5.占、霊の内訳が真、狂、真として残りの灰は娘、神、青、老、旅、農、商。 ボクはもちろん村人なので、残り６人のうち３人に狼がいるとすると・・・うーん、娘、農、老？しゃべる狼がほとんどいないのでパメラを狼にしたくなっちゃうよね。こう考えていくと、リーザ能力者だったのではないかと考えてしまいます。 |
木こり トーマス 12:57
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そういやリナは毎回ロケット判定だから●カルマの場合の先黒出しは無理っぽいな。
ひょっとしたら狂人かもしれんから、万が一カルマ占いになったら後から普通に白出そう。 お役目終了扱いで▼リナが先…ってのは期待しすぎかwww |
行商人 アルビン 13:03
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だけどもし考えすぎてしゃべらない狼に負けるのも非常に悔しいのが本音です。
カタリナ、トーマスでは今のところ7：3でカタリナ真寄りです。昨日今日とボクへの答弁は非常に真占の視点からのものだと感じます。 |
行商人 アルビン 13:06
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■6.現在真、狂の可能性が一番高い占いローラーをするのは反対です。占いローラーをしてしまうと村に確定情報がでなくなります。まだそんな時期ではないでしょう。占いがあれば吊りと合わせて灰を二人づつ狭められるのですから。
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行商人 アルビン 13:22
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■4.灰考察
【農】昨日と今日少し話してるのを見てたけど、白いと思うような情報もでてこなく灰。はやめに吊りたいかんじ。 【神】いまいちわからない人。考察も無難な感じ。ホントに忙しいのか、狼で無難にしか書けないのかどっちなんだろ。吊りよりは占いたい方。 |
行商人 アルビン 13:30
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【娘】発言自体はだいぶ少なめ。だが内容は濃い。ゆえに非常に気になる人。白と思えるほどの情報は出てないが、トーマスの言うようにこのまま占い機能がつぶされると吊られない人。占いたい。
【旅】一通り怪しむスタイルは一貫している。だがそのスタイル自体が怪しくみえてしまうのでこっちの考えも揺らいでしまう。。でも白め。 |
行商人 アルビン 13:37
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【老】発言が増えたことはよい・・・・がそれでも激しく中庸に見えるのはなぜ。。。やはり狼なのか！？もうちょっと発言を見たい人。占うよりは吊りな人。
■2.灰考察よりパメラ 発言自体が少ないのでボロが出にくい。狼だと困る人。 |
宿屋の女主人 レジーナ 13:40
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■6.占ローラーは時期尚早。リーザが真でない限り真占いが生きているとわかっているし、まだパンダ判定すら出てないからね。占い機能が生き続けて一番困るのは狼。いつかは破壊しにくる。村自ら壊すことはないよ。
あたし視点では灰に３or２狼。村視点でもほぼ同じ。例外は占霊に２狼(リーザ真霊・占真狼・宿狼)の場合のみ。現在灰は７人だから、占吊りを両方灰に当てればどちらかが狼に当たる可能性は高いと思うよ。 |
宿屋の女主人 レジーナ 13:42
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■5.もともとややカタリナ真寄りに見ていたのは、カタリナの方が狼を探しているように感じていたからなんだけど、今日のカタリナの20：06は軽く違和感。狼にとって損な選択を強いた訳でもなし、そんなに狼を称えるような場面だとは思えなかったよ。あたしとは感じ方が違うだけかもしれないけど、狼への狂アピールと取れなくもない。でもその点を対抗が指摘してるのはちょっと微妙な感じもする。
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宿屋の女主人 レジーナ 13:49
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トーマスは序盤言い訳に終始してるように見えたけど、今日の発言などは割と自然。カタリナがややマイナス、トーマスがややプラスで現在はほぼイーブン。判定割れを待ちたいところ。カタリナが偽なら狂、トーマスが偽なら狼でも狂でもおかしくないかな。
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宿屋の女主人 レジーナ 13:50
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＞村長22：02
村長の発言を読み間違えてた。狙ったんじゃないが結果としてそう見えるということなんだね。あたしの発言は確認の意味だったんだが、もし村長を責めてるように見えたらごめんよ。てか誰も村長を責めてないと思うからも少し気楽にね。胃が痛くなるよ？ そしてもう行かないといけない時間。うぅ、何であたしは昨日寝ちまったんだろ。夕方また顔を出すよ。 |
青年 ヨアヒム 13:53
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■1.オットーはほぼ白確、周囲からも白と見られ発言力もあった。能力者には護衛が付いてのGJを怖れて、狩人の可能性もある村側の人間を確実に襲撃してきたんだろう。
■6.え、村長さん本気･･･？今日からする必要は全く感じない。どちらかが真である可能性は高いと思うし、わざわざ村側の手で占い機能を破壊するなんてもっての外だよ。僕は内訳[真狂]寄りで予想してるのもあるけど、今日は灰吊り灰占いでいいはずだ。 |
青年 ヨアヒム 13:57
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リーザは白確、でいいね。リーザ狼なら真霊が黒判定でCOしてるはずだから。そしてリーザ以外の宣言が揃って現在、（占CO：羊木、霊CO：宿、未CO：妙）。ここから羊木宿の全員が偽というのは有り得ない。確実に占霊どちらかには真がいると言える。
狼2騙り（狼：羊or木＋宿、霊：妙）（狼：羊木、霊：宿）だとすると、狂人が見当たらない。狼2騙りと狂人潜伏、どちらもレアケースな上、 |
青年 ヨアヒム 13:57
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片方ならともかく両方同時に起こるなんてあるのか？よって狼2騙りの可能性は無いと考えていいだろう。灰の残り狼は2か3。
リーザ真占の可能性について今はこれ以上考えられないから、羊木どちらかが真として考えていきたい。リーザが狂人だったらいいんだけど･･･何れにせよそれは確かめようがないし、楽観視もできない。リーザ非能力者と仮定するよ（真霊：宿）。狂人が生きてれば、普通は能力者を騙るはずだ。 |
青年 ヨアヒム 13:58
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騙らない狂人なんてやる事がないからね。そうすると[占：真狂]。で僕はこの可能性の方を大きめに見てるから、灰に3狼じゃないかと思ってる。
■5.能力者考察 レジーナの印象は真＞狼＝狂 レジーナ：全体で6番目（1d20:17）の早い段階で非占CO。霊COは一番乗り（1d17:04）。結果発表の仕方に不審なところはない。1d17:53ニコラスへのツッコミは能力者として自然なものだと感じた。 |
青年 ヨアヒム 13:59
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霊初日COの場合も想定してる真として、喉の使い方も考えている風だ。発言の端々に細かい気配りが見えて(2d23:20)、全体的に村側の意見を言ってると思う。占い師の発言に注意して真贋を考えようとしている姿勢も真印象。かなり真霊寄りで見てる。
けどごめん、レジーナ。1COでもリーザ霊の可能性がある限り、レジーナ偽についても考えなきゃならないんだ。信用して無いわけじゃないけれど、 |
青年 ヨアヒム 14:00
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真決め打ちとかはまだできない。宿偽なら、非占COしてから結構早い段階で騙る事を決めて準備してたってことになるんだろう。
宿狂の場合。村長とカタリナのCOを（真狼）と見て占い師を騙らなかった。そしたら霊を騙るのは当然だね。 宿狼の場合。長羊（真狂）と見て非占CO。1dCO時点でモーリッツから●一票。ちょっとこれが理由でCOしてきたとするのは無理だな。特に疑われ易い位置にいたとは思えない。 |
青年 ヨアヒム 14:01
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宿狼で騙りに出たとすれば、残り2匹は相当ステルスが上手いタイプなんじゃないかと思う。
＞レジーナ 村長さんがCO撤回する前だけど、長羊には真狂狼どの印象を持っただろうか？1d17:05、2d0:53の占い師考察で少し等号が変化してるけど、2人のどの点から印象が変わったか聞いてみたい。あとレジーナ真霊視点で、現在の占い師2人の内訳（真狂or真狼orその他）はどう見てる？ |
青年 ヨアヒム 14:04
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トーマス：1d8:01を額面通り受け取れば、トーマスは真か狂人なんだろう。というより、「オレが狂なら…これは逆に最後近くでＣＯする」が狼に対する狂アピールに見えて仕方ない。彼が狂人なら、上手い事自分の存在を伝えた事になるんじゃないか。わざと遅らせたっていうCOタイミングからは、何かやっぱり単独感を感じる。真の思い付きか、狂人の作戦通りか･･･。
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青年 ヨアヒム 14:04
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2d17:41の発言「信頼を高める努力して狩人の守護を引き付けて真占い師襲撃を通り易くするのも狂人の仕事」から、偽で信頼を取りに来てるのだとしても不思議はない気がする。狂人にしてみれば当然狼には真の方を喰って欲しいところだろう。今日になって自分襲撃可能性について強調してるように見えるのも、真か狂の人間っぽい。そしてカタリナとの比較からは、トーマスを偽寄りに見てる。現時点で狂≧真＞狼
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木こり トーマス 14:45
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レジーナ＞リナへの指摘に関しては我ながら微妙なのは心得てるが、世論を冷静に見るとそんな事を言ってられない状況なので踏み込んだｗ
ところで自分のアル最白説に揺らぎが出てきてる状況だ。リナとの直接的なやりとりをどのように感じたかは本人にしかワカラン部分もあるが、直接的なやり取りをした相手は時により白く見えることもあると思う。 |
木こり トーマス 14:47
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それはさておき、その説でありながらの●パメラが微妙。占い結果を見たいのはオレも同じだが、客観的にはリナに対しての判断とは逆に、パメの個をみていない希望に感じる。
また狼全潜伏の場合の[娘農老]ってのがどうなんだ？とも思う。個人的見解だが、農老両狼ってのは物凄く微妙じゃないだろうか。希望変更するには至らないが雑感として評価に変化アリ。 喉温存の為少し黙る。決定は確認する＆従う@2 |
村長 ヴァルター 14:57
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まずい、相方が来ない……。頼むから突然死だけは勘弁してほしい。
なお、仮決定は予定通り18:00だ。今日の段階で吊りミスは２回できるので、灰吊り灰占いの方針で狼を焙りだすことを積極的に狙っていきたいと思う。 なお、議題を追加する。 ■7.ディーターが来そうにない場合、予定通り灰吊りで行くか？ なおディーターが来た場合は回答不要だ。 |
神父 ジムゾン 15:00
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時間が取れたので議題上げ。
■4.5を答弁に代えて アルビン17：49＞最白であり最黒。これの理由はね、情報を出し推察をしてる点で最白。その情報で誘導したい部分も見えるから最黒と言う意味。 誘導したいっぽいのは村長にもなんだがリーザ能力者って考慮をするのはいい、 だが強調するのは掻き混ぜてるようにしか見えないのだが、本当に考慮すべきなのか？ |
神父 ジムゾン 15:02
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考慮するとしても判断材料は現能力者の信頼度？決定内容？リーザの発言が残ってないんじゃ判断しようが無いじゃないか。
そこで僕は最悪を想定して話しますが吊手として12（人8-狂狼4）で リーザ能力者考慮＝霊占内訳 真1狂狼2 吊手GJ無しで 12>10>8>6>4>2 で5手。占ロラで2手消費。能力者だとして霊も騙りとなるから更に1手。うまくいけば6（人3-狂狼2）。 |
神父 ジムゾン 15:03
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ここで一つ、この流れでもし騙りじゃなかったら狂狼側1しか吊れてないとなり3手消費6（人3-狂狼3）この時点で狼3なら負け、狂人残りなら狂人が寡黙自殺とか吊られてGJ無かったら4（2-2）で負け。
そういうラインしかリーザの能考慮した時には見えてこない。 寡黙自殺とか吊られてGJ無かったら4（2-2）で負け。そういうラインしかリーザの能考慮した時には見えてこない。 |
行商人 アルビン 15:06
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＞トーマス
うーん、じゃあトーマスなら狼３潜伏の時の場合の狼は誰になると思う？ 後なぜ農老両狼が微妙と思ったのを教えて欲しい。 あなたは吊り候補に老農両方あげていない？吊り候補というのは狼と思うからあげるのでは。そこの矛盾はどう考えても怪しいよ。村人視点ではそのようなことにならないと思う。 |
神父 ジムゾン 15:07
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村長の場合議題で必ず能力者考察にリーザ能力者をつけてと言うこと。喰い誘導＆語らないディータ−を共相方指定。
者は現時点で発言0なので怪しいっぽく見えた。共有ですよって発言が出たらこっちは撤回するつもりですが。。。 |
神父 ジムゾン 15:08
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ヨアヒム君、村長＞そこまでリーザ能力者を懸念するのは霊占に2匹隠れてると言う根拠か自信があってリーザ能力者説を考慮してるのですか？それじゃないのであればいたずらに不安感を煽るような発言にしか見えないのですがどう思うか？
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旅人 ニコラス 15:11
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■2.●占いジムゾン
パメラやヨアヒムの場合は吊るか否かのどっちかになると思う。占いではっきりさせたいと思うのはジムゾン。 ジムゾンの2日目の[03:15]とか読むと、意外と迷ってる？ だったらどう迷うっているのか言ってみていいし。迷いがないところは詳解したりとか。意思疎通で苦しみそうな箇所があって。 それで聞いても多分素通りされ、考えがまとまるまで返ってこなさそうな気がしました。 |
神父 ジムゾン 15:13
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■2.3 で
上記の理由で怪しく見えたのでディーターから共有発言があれば即撤回で、 ▼村長 ●ヨアヒムが希望です。 上の疑いだと共有2潜伏ってのがちょっと微妙ですが片方だけからの一方的COでは騙りも考慮できるので希望はこうなりました。 |
旅人 ニコラス 15:23
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ジムゾンはそうなのか。へえ。で、オレは
■3.▼吊りヤコブ 1日目から通算で13回。極論を言わせてもらうと集計ステルスとか、そんなでもいいのにそれもなし。これ以上待っても特にめぼしい材料もない。 そんな風に割り切るオレを恨まないでくれよ。後になってから人狼の手によってスケープゴートに仕立てられるよりはいいです。 |
行商人 アルビン 15:27
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あとパメラの個ってなに？パメラは１日目発言１０、２日目発言３。少なすぎてボクには全く判断できないんだけど。。。ただトーマスの発言数が少ないから明日答えてくれればいいよ。
＞ジムゾン まとめ役の共有者がリーザ能力者の可能性を完全に無くして、誰の意見も聞かず突っ走るよりは全然いいと思うよ。 それとは別に、ボクらはボクらなりの意見を言えばいいんだしね。 |
木こり トーマス 15:28
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喉温存出来んじゃないか！ってのはさておき。農老両狼は２人共に吊られ位置ギリギリだったので微妙。
ヤコに関しては単に考察するのにテンパってる可能性も見てる。潜伏３人の場合の候補は、あくまで今のところだが●▼に挙げた老青＋その他１。但し農は老の結果を見てから判断したい人だ。オレ的な組合せ判断による。 うわ、ジム▼村長って！者以外相方だったら本人が指摘してる筈だぞ。黙る@1 |
羊飼い カタリナ 15:30
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こんにちは。【決定時間了解です】昨日ちゃんと書けなった分を…あー喉が全然足りませんね；；
■5.占3−霊1も戦術としてありでしょう…霊確定のメリットも大きいです。ですが私には、占機能破壊によるデメリットも大きい気がします。占は吊りに並ぶ村の大きな武器であり、情報です。その重要な情報をあまり出せずに機能破壊されるのは、情報の精度が下がってしまい、占として貢献し辛くなります；それに占が役に立たなくな |
羊飼い カタリナ 15:31
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った時、村は推理で狼を見つけるて吊るしかないです。また、情報は多ければ多いほど判断材料が増えますし、判断材料がない時より自分の努力次第で何とかなるのが魅力ですね。私が占3COを望まなかったのはそういう意味です。
一方狂視点から見るとまた違う考えがあるでしょう。狂には占or霊どちらも騙るメリット・デメリットありますが、占or霊の確定は、狂としては狼の意図を邪魔する可能性があり、避けたい事態かもしれ |
羊飼い カタリナ 15:31
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ません。私が考えるに占3ー霊1は村側が避けたい事態で、霊確定は狂人が避けたい事態…なので4CO目には狂人は出て来難いかな…と思ってます。もっとも真を取りに行くなどの、積極的に場を動かしたい狂なら、この限りではないです。
狼は、占を狂に任せ霊COで｢狂霊の誤爆判定で｣占い確定を防ぐのも、灰に潜伏狼が多い場合有効です。占機能の破壊or信用を下げるのは、狼にとって重要な項目でしょう。狂襲撃で残った占候 |
羊飼い カタリナ 15:32
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補の信用を下げても、真が生きてるなら狼は安心できないでしょうね。3COで占の内訳を真狂狼にすることで、村人の手で吊らせるのは吊り数を1増やせる意味でも狼には大きいでしょう。狼には｢狂に占を騙らせて霊COする｣方法があるだけに、占4CO目は｢やや真要素｣と取る人も多いです。…が、意図的に狙うなら狼にも十分メリットはありますね。
■5.トーマスさんは[1d2310]狂を焙り出したかったようですが |
羊飼い カタリナ 15:32
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、なぜ狂だけで狼は入ってないんですか？狼には占を騙るか霊を騙るか…どちらもメリットはあるでしょうし、狂が出てくるか様子見して決断する可能性もあるのでは？逆もあるでしょうけどね。｢穴がある｣と言ったのは、木がCOした時点で対抗が出てこなくなるとは考え難いからですね。
なにより｢狼狂を焙り出して｣占3COは機能破壊がやっぱり怖いです。占3COで狼狂内訳は、白しか出してないでローラーに掛けられた時、狼 |
羊飼い カタリナ 15:32
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1と吊数稼ぎたい狂を道連れに吊られる場合を考えると、村にとって損だと思います。そしてこの行動が狼と狂どちらにメリットあるか考えた時、狂にも様子見をしつつ狼が出ないようならCOもあるでしょう…3CO目ならどのタイプの狂でもあるでしょうね。COしなかった場合、占が確定するとなれば、出て来ざるを得ないでしょう。その時[1d2310]｢真であるオレが〜｣…は、狼への狂アピールとも取れます。それとやはり狂が
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旅人 ニコラス 15:33
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ヤコブの1日目の[23:15]は割と目立っていたのにね。確かにオレもギドラくるかなと、ちらっと思いつつ。にこやかに棄却だけどさ。
そういえば1日目の村長とディーターにはかなりまずいことを言った。あちゃー、やっちまったって頭抱えはした。 |
羊飼い カタリナ 15:34
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占霊騙らないのは考え難いので、狂≧狼でしょうか。
レジーナさんは…あまり印象変わってないですね。単体なら真＞狼＞狂。全体で見ると真＞狂≧狼。狂が騙った可能性は高く、妙霊の可能性を低く見てるからです。宿自身は発言が落ち着いていて、狂はあまり考えづらいかな。 …神は▼長ですか？その場合初日に2人いたはずの真共はどこへ行ったのでしょうか？ |
木こり トーマス 15:39
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喉枯れるが言わせろ！＞カタリナ15:32
オレが炙り出したかったのはむしろ狼だ。リナの速攻は見事だったが、ほぼ狂人だろうからな。 細かく言えば、リアルタイムでは共有騙りを考慮して出るのがベストなのかどうか考えてる所でリナＣＯだ。(後から信用差がこうなった事はある意味申し訳ないが) 出られた以上はどうするのが最善なのかを考えたとしか言いようが無い。【本決定他事前了解だ、スマン】@0 |
神父 ジムゾン 15:52
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ニコラス＞どう迷うと言われても思ったことを書いていくだけ、なので質問があるなら上げてもらわないと答えようが無い。
まさか、妄想話を交えて占6:4比率とか言う流れが迷ってると取れるのならそれは、どうしようもない。妄想を書いた俺も悪いし、妄想を冗談と取れない君も悪い所だと思うが、いかがなものか？ アルビン＞確かにそうだけど 現時点で確証がない＆相方の発言が無い。この時点で疑うのは当然じゃない？ |
青年 ヨアヒム 15:55
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ん、共有者以外の確白だね。狩人候補を減らせないから共有喰いはおいしくないなーって思って。でも他に襲撃候補がない。。
マゾいっていうか。早速ツッコミが多方面から･･･壱、このまま爆走しちゃうのかな。応援するよ！ |
旅人 ニコラス 16:08
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＞ジムゾン
んーと。だから砂金とりとかノイズってなにかなーって思ったが、以降反応も見えないので疑い損になり、 しゃあないのかなーと悩んだら、特に目立つところもなく、本当に考えているのか否か伝わらなかった。 ごめんよ苛立たせてさ。 |
神父 ジムゾン 16:10
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カタリナ＞確かに真共どこ行った？ってのも考えた。そうするとリーザちゃんが共有だったとしたら、この流れ納得なのだがね。
出てこない理由は共の相方突然死時点で白確保障してくれる物がいなくなった共。 その共が対抗リーザ相方共COしても、一言も騙らず死んだリーザ相方じゃ、騙りにしか思われない。 少なくとも村長CO時点でCOしてもというか リーザがきたらCO返ししよう、で突然死。どうしようもない |
神父 ジムゾン 16:11
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そして村長は狂狼どちらでも一人仲間見つけに成功＞そのまま共スライド。ここでCO返しが着たら墓場に落ちるでもいい。そう考えると狂の可能性が高い。
すべては者の発言でひっくり返るけれどそういう疑いもあるって事だけは言っておきたい。 だから現状は▼村長 ●ヨアヒム ディータ−の発言があれば無言ステルスの疑いで▼ヤコブ |
神父 ジムゾン 16:16
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ニコラス＞いえいえ怒っては無いですよ、こちらこそ起こってる風に見えてたらごめんなさい。
確かに何かに例えて言うと曖昧になるので言いたいことはわかります。でも、僕の考えでは砂金取りと酷似してると思ったので書いたのです。ノイズと言う意味無意味の含有した物から金にも等しい情報を取る、って意味ですね。 わかりにくかったらすまんです。 |
木こり トーマス 16:23
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【万が一オレが吊られたら】
リナに指摘された1d23:10は「狂人が表に出ていないなら」＝狂人は既に出ている前提だ。 明日自分で言うつもりなので基本的にはフォローはいらないよ。 |
青年 ヨアヒム 16:36
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灰考察途中だけど、遅くなりそうだから先に希望出すね。
■2.●モーリッツ ■3.▼パメラ パメラは今日占うか吊るかしないと、きっと最後まで残る事になると思う。モーリッツは普通に考えると黒いんだけど、SGにされてそうな感もあるんだ。このまま放っておいても吊られるだけだろう。正直今日の▼はすごい迷ってる･･･パメラ、モーリッツは逆でもいい気がするけど、3狼ステルスなら娘＞老じゃないかと思うんだ。 |
青年 ヨアヒム 16:44
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＞神父さん[15:00]
「その情報で誘導したい部分も見えるから」って言ってるけど、誘導したい部分ってのは何処のこと？リーザについてかな･･･。 [15:08]僕の13:57見てもらえれば分かると思うけど、狼2騙りは無いと考えてる。不安感を煽ったつもりはないんだけど･･･そう見えたのなら謝るよ。実際僕は2日目時点で少し悩んでた。 |
青年 ヨアヒム 16:45
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ただリーザ能力者説といっても、後から「あれっ？」という事態になってから考え出したのでは間に合わない。可能性を一つずつ検討していく事は必要な事だと思ってるよ。
って神父さん15:13･･･えええ？！！僕の見間違いじゃない、のか？ 一瞬固まったよ･･･。 |
木こり トーマス 17:13
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あ、カルマにお願いがある（振る舞い上壱ではダメっぽいお願い）
明日でいいから、リナが指摘した点をもう一度突っ込んでくれ。自分から言い出すと胡散臭くなるので。 カルマが質問する事はキャラ的にも冷静さが出るのでアリだと思う。 或いは今日の本決定後が良いかも知れんけど。 |
木こり トーマス 17:15
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ちなみに今日者襲撃で白出し。
オレは狼３潜伏を疑ってる姿勢から徐々にレジーナ狼に疑いをかけて行く事にする。 そうすりゃ明日オレが吊られて黒出されても占いローラー後にレジ吊り可能かなとか。 |
羊飼い カタリナ 17:26
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■4.灰考察 以降喉節約モード
農：突然死避けには感謝。情報少ない。そろそろ寡黙吊り厳しいので喋ってー。[2100]は屋が[2d1903]、長が[2d1920]と考えると40分も時間あり、相談には十分。[2246]商が狩ってこと？分からないです。判断不能。そろそろ黒狙いたいので迷う。 商：娘と双璧をなす内容のある中庸。狼は真(占に狂なら、村の評価が真よりの方)よりに位置することが多いので、立ち |
羊飼い カタリナ 17:27
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位置的にも怪しんでます。木との会話あり…内容は納得。
娘：能力者が怖くない狼？…娘ならわざとかな？[0145]｢狂おびき出す｣だよね。なぜ狂だけだったのかが疑問。占3霊確定が村有利かはその人次第では？褒められつつ、微妙に信用落とされてる気も。[0151]｢積極性を感じない｣…真剣に選んだつもりだし、根拠も言った。娘は根拠書いてない。占2人の信用を落とすことで護衛をずらす戦術？[0202]狂でも襲 |
羊飼い カタリナ 17:27
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う理由あり、その理由では意味不明…私とは違う考えの人。占いたいです。
青：1dで●最多票時に霊COしない理由は、が考え直してみてもほとんどない。状況的に白を狙ったくらい。結局霊1COだったことから、状況白っぽい。でも妙霊の時、なら真占霊ラインの信用を落とせるので有効な戦術かも。ただし妙霊はあまり考えてないので現状白。発言も村側で安定、視点のブレも感じない。 旅：…スタイルだけならこういう狼はい |
羊飼い カタリナ 17:31
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るけど、かなり白っぽく感じる。特に自分できちんと計算や状況を把握しようと努めてるところ、そして独自の意見。灰やや白。ただ潜伏狂なら恐ろしい存在。彼ならありえるかも(褒め言葉)。ただ序盤の怪しさは消えてきてる。
神：昨日と印象変わったね。長偽…妙相方は分かるけど、1dの早い時点でスライドCOしたから、真なら対抗したと思う。一度出なかったら、その後真獲得のチャンスほぼなくなるし、狼かもしれない偽に｢ |
羊飼い カタリナ 17:32
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共有者｣という独裁権まで持たせる可能性もあるから、その説は無理っぽいと思ってるよ。どの道者発言を待ってからだろうしね。で、神が長をリコールする理由は…偽でもないかな〜。神が潜伏狂で吊りか髄稼ぎたいくらい？
老：昨日は頑張って発言してくれで感謝。今日もお願い！状況的には吊り回避のために発言したと思うけど、独自の内容で裏で囁かれてたようにはあまり感じないかな。吊りよりは占い。 ■1+2.●商○娘・ |
羊飼い カタリナ 17:32
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老、▼娘▽農・神
…商が狼かは4分6分くらいの確率。娘は5分5分。どちらも村人なら村の役に立つと思う。●アルビンさん。 ▼は悩みましたが、明日生きてるか分からないので、発言数からとより疑ってる▼パメラです。 パメラごめんね… ごめんなさい。＠1なので、黙ります。議題回答も全部できず質問もできずすいません。決定には従います。言いませんでしたが今日の占ローラーは反対。偶数進行者吊る必要なし。 |
青年 ヨアヒム 17:33
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【娘】発言数は少ないけど、内容多弁かな。微妙に出現時間帯が合わなくて何とも･･･。灰との絡みが見られないのが惜しい。1d2d誰からも●▼希望を挙げられてない。発言にも穴はなく、これでステルス狼ならかなり手強いだろう。
トーマスの占COで2COになった後、一番最後に非占CO。騙りに出るかどうか悩んで様子見してた狼かも、と邪推してしまった。 1d仮決定が出てる後だけど、●屋が引っかかる。 |
青年 ヨアヒム 17:33
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屋1d20:05、20:11と見ると、オットーが占い師としてCOするつもりはなかったのが割と見て取れると思うんだ。それに対して「占いＣＯにためらいを感じた」のを理由に●屋を希望したのは違和感だよ。2d2:25が理由なら、普通に独断COに驚いてただけの村人だってあるだろう。1d18:06、そこまで読める人ならオットーを村人っぽいとは思わなかったのかな？
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青年 ヨアヒム 17:33
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オットーが霊回避しないだろう事を予測して占い希望にしたように見えた。
【老】1d0:41が何か変なんだけど、これは勘違いとも狼のうっかりとも取れる気がする。1d19:03〜19の間に●青→者と希望変更。それについて「会話に間がある人間は怪しい」との返答。（最初に僕を希望した理由の説明も欲しかったんだけど･･･。）けどこれは狼にとって都合の良い弁明に聞こえてしまう。 |
青年 ヨアヒム 17:34
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他人も疑っているから、とそのまま1d2d●者で自身がディーターを疑う理由がハッキリせず、追従印象が拭えない。今日になって静かになってしまったね･･･。2d▼候補でこのまま吊られるだろうと思って諦めた狼にも見えるんだけど、2d18:39〜で話し出したところを見ると、狼ならまだ今日も発言を残しそうな気がするよ。そして2d17:52、17:56からは不慣れでも頑張ろうとする村人の印象が感じられるんだ。
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青年 ヨアヒム 17:34
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【商】中庸寄りの多弁。意見は村側のものらしく思えるし、能力者に対する考察などそれなりに鋭い視点を持ってるように感じる。2d1:58リーザに関しては確かに、と僕も思った。●▼希望理由が割とあっさりしてるのが気にはなるんだけど･･･。パメラよりも今後の発言から判断できそうだから、今日の吊り占いからははずしたい。
ああ、考察まだ途中なのに発言数足りない。確認用に残すね。@2 |
老人 モーリッツ 18:01
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今ゲートボールから帰ってきましたじゃ。
しかし、この後もリアル用事で18：30には出なければならない、鳩試してみるが前に失敗したので、無理だったらすまんのぅ。 30分までにできるだけ発言しますじゃ。 |
行商人 アルビン 18:03
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＞トーマス
3ステルスという前提が狼の守りの姿勢を表してるような感じじゃないか？トーマスは農老どっちかに狼はいると思うがどっちもではないということだね。 後今日は村長には占結果の発表順を決めて欲しい。狂人誤黒出しはよくあるみたいだしね。１日目、２日目ともにカタリナだったのでトーマスから言って欲しいものだ。 |
宿屋の女主人 レジーナ 18:07
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ごめん、議事をざっと読むだけでこの時間になってしまった。よく考える時間がない(泣)。アルビンとジムゾンがたくさん話してくれてるんだけど、希望は変更なしでお願いするよ。アルビンはやはり白黒をはっきりさせたい。ジムゾンは今日は喋ってくれてるんだけど、読み込む時間がなく他を挙げるだけの考察ができない。あと、村長吊はあたしも唐突だと思った。
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老人 モーリッツ 18:08
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えー、時間がないため、少々端的な説明になってしまったらすまない。
後見逃してることも多々あると思う。 ＞ヨア ●者を占い先にしたのは昨日も言ったように、時間の間のこと、後昨日は言えなかったが、わしがオットーを信用していたため。この二つの理由。オットーについては詳細を話す。 |
老人 モーリッツ 18:12
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すまない、「●者を占い先にしたのは」となっているが、「●者にしたのは」じゃ。急ぐとやはりよくないな；；しかも、信用していたため、ではなく信用できるんじゃないか？と思っていたためだ。
訂正がおおくてすまん。 |
村長 ヴァルター 18:16
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仮決定の時間であるが、その前に。神父様がわし吊り希望を出したのには驚いた。リーザ共有説を持ちだしているが、１日目ではわしとリーザ以外全員わしに対抗する共有者ではない旨のＣＯを得ている。たとえ相方がリーザだとしてもわしが偽の場合、出てくることで自分を犠牲にしても少なくとも狼側１人は吊ることができる、ということができるからな。その事を考えると共有者で無いはずがない訳なんだが。
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老人 モーリッツ 18:23
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本題。オットーが信用できるんではないかと思っていた理由は、（オットーが最初の方で言っていたんだが探す時間がない；）
最初に者とわしについて白に近い（特に者は白だと考えていたよう）者老が最初に●候補をあげた事によって判断していた。それだけで判断できるなんて頭がいいんは？と感じた、そして、とても狼を探している人の態度だと思った。そして、それはわしについては当たっており、もう片方を確かにするため、わしは |
老人 モーリッツ 18:26
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は●者としたのじゃ。
次。トマは昨日のわしの発言について違和感？を感じたようじゃが、わしだって考えればある程度は発言できるかもしれんが、自分の発言は全てにおいて曖昧で（現段階では何も特定しきれないから）、皆に伝えたいと強く思うほどのことでもなかったから特に強い論は唱えなかった。それよりも、どんどん出てくるみんなの意見をよく読み考察したいと考えていたからのぉ。 |
村長 ヴァルター 18:28
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３０分も遅れて申し訳ない。で、仮決定対象であるが、
【●ジムゾン▼パメラ】 ヨアヒム・ニコラス・アルビンは発言が多いのでもう少し泳がせておきたい感じではある。またモーリッツ老・神父様も最近話すようになってきたわけで、今後の発言内容で判断することができるだろう。パメラ・ヤコブは寡黙である。パメラはステルスだったら恐い気もするが、ヤコブの方はどうも意見に冴えが感じられないので白っぽく見える。 |
老人 モーリッツ 18:29
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ああ、言い忘れたが
オットー信用説を昨日言えなかったのは、今、わしがオットーを凄いと思った理由も伝わりきってないとは思うが、昨日の段階で皆に上手く伝わった場合に、オットーは狼の脅威となると狼に感じられた場合、オット−が狙われやすくなるんでは？と考えたからである。 そんなことしなくてもオットーは喰われてしまったがの；； |
村長 ヴァルター 18:34
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しかし、神父様のわし偽共有説には驚いてしまったところだ。たとえリーザが真共有だとしても、対抗が出ない以上ありえない説な訳だが、これを持ちだして来たのは不可解である。ので、占い対象としてラインを見ることに専念したいと思う。
そして、頼むからディーター君早く来てほしい。なお、【本決定は19:30】に延期する。ディーター突然死の懸念が払しょくできないからだ。 |
行商人 アルビン 18:54
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【仮決定了解です】
今からちょっと席をはずすことになるかな。本決定もたぶん見れないので仮決定のままになると思う。。。 ディーターには早く来て欲しいね！！ 村長占い順の話も考えといてね。 |
村長 ヴァルター 18:58
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＞アルビン
なお占い順は【トーマス→カタリナ】の順でお願いしたい。これまで２回ともカタリナが先に発表しているため、敢えて逆にしてみようと思う。【なお、本決定は今から30分待ってほしい（19:30）】。 |
木こり トーマス 18:59
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突然死回避で▼ディタになるようならば襲撃は村長。
その場合●はスライドでパメになると思うが白出し。 仮決定のまま●壱の場合は黒を出そうかと思ってるが考えておいてくれ。信用差があって判定割るとリナ-レジが決め打たれる危険性有り。 その場合のＬＷはカルマだ。 |
青年 ヨアヒム 19:03
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【仮決定了解】
けどモーリッツはそのままになるのか。僕としては疑心暗鬼で結局吊になるよりは、今日占吊どちらかに当てて欲しいところなんだけど、ううん･･･。 ＞神父さん 今まで対抗がなかったんだから、村長さんが共有者なのは確かじゃないかな？何でそこで吊りになるのか良く飲み込めなかったよ。 まさかとは思うけど、村長さんも相方がディーターで本当に間違いないんだよね･･･？ |
青年 ヨアヒム 19:07
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う〜ん。今雁とカタリナには大きく信用差があるわけではない、と思う。特にレジーナは5分5分の印象で見てるはずだ。だけど明日パンダが出れば、とりあえず吊ってライン見てみようって流れになるとは思う。壱占いで判定をどうするかは壱の希望を聞いて欲しいかな。けど僕LWになっても頑張るよ。
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木こり トーマス 19:10
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いや、問題はパンダが吊られた後の霊判定なんだ。
占い師とレジの霊判定が揃った場合両者が真と見られる。これが危険。能力者が吊られず残される。 だから黒出すべきって状況になる。 カルマ＞弱気になる必要ないぞ、今の君は絶好の白位置だ。パメが怪しまれ、アルが黒くなってきてる。 |
宿屋の女主人 レジーナ 19:17
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【仮決定了解】【本決定時刻了解】
ただ吊の理由が寡黙というのはちょっと納得がいかない。発言数は少ないが、内容は寡黙ではないと思うよ。判断がつきにくいというのわかるけど、それなら吊より占いじゃないかとおばちゃんは思う。まあこれはおばちゃんがパメラを白っぽく見てるからそう感じるのかもしれないけどね。 もちろん決定には従うよ。指差し確認もする！ |
宿屋の女主人 レジーナ 19:24
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＞ヨアヒム14：01
長羊２COの時は 長 狂＞狼＞真 羊 真＞狂＞狼 と見ていたね。 長は素早い独断COでその後信用を取る努力をあまりしていないように感じたよ。羊は丁寧な質疑応答が狼を探している印象だった。偽なら対抗の速さから狼より狂かな？という感じ。 |
宿屋の女主人 レジーナ 19:25
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1d2dの占い師考察での等号の変化については、さほど明確な根拠ってものはないんだ。強いて挙げるなら初日あれだけ丁寧に質疑応答していたカタリナが、二日目には議題回答(丁寧だけど)に終始した感があり、初日ある程度信頼を稼いで気が緩んだ？とも見えるから。ただこれは時期が時期だけにリアル事情の可能性も高いと思っているよ。
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宿屋の女主人 レジーナ 19:26
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逆にトーマスは初日皆から偽寄りに見られていたけれど落ち着いて信頼を得ようと言葉を尽くしていたのが狂よりは狼か？と感じた。
今の占い内訳については 羊 真＝狂＞狼 木 真＝狼≧狂 くらいの印象。 正直なとこパンダ判定待ち(苦笑) |
村長 ヴァルター 19:27
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＞ヨアヒム
わしの相方はディーターだ。これは確実に言える。 それにしても、パメラはステルスに近いかな、と思ってしまうわけだが。モーリッツは今日は泳がせておいて反応を見てみたいということで、対象にあげなかったが…… 本決定は変更だ。【●ジムゾン▼モーリッツ】！ |
村長 ヴァルター 19:30
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正直、慌ただしくなってしまって申し訳ないが、むしろ中庸でステルスしやすい位置にある２人を吊って占って反応を見るという方針で行くことにする。ディーターが突然死してしまうのはもったいないが、今日は攻めの姿勢で狼を探したいのだ。
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木こり トーマス 19:32
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おいおい、ディーターが突然死かもなのにモリ吊るのは駄目過ぎるだろ！
アカン、フェアに行こうかと思ったが【襲撃村長】にする！壱はディタのままでランダムでもいいぞ。 オレの個人的な選択だ。 |
宿屋の女主人 レジーナ 19:40
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【本決定了解・指差し確認もした】
宿23:40の発言で例外を占霊に２狼の場合のみと書いたけど、あたしが偽でペーターの判定を偽った場合ってのを考え落としてた。(1)妙真霊・宿狼・占真狂・年狼(2)妙真霊・宿狂・占真狼・年狼(3)妙真霊・宿狼・占真狼・年狼のパターンも村視点では可能性があるね。(1)(2)の場合は灰に１狼、(3)の場合は灰に0狼。 |
宿屋の女主人 レジーナ 19:41
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年白で確定してるのはおばちゃんだけだってのをうっかり忘れていたよ。村としてもすでに狼が一匹いなくなってるって考えるより、3匹残ってる前提で考えた方がいいとは思うけども一応可能性はあるから補足しておくね。
今夜の献立は焼肉とクッパ。キムチは辛さの違うのが3種類あるからお好みで。 肉は地元のだから安心しておくれ＞村長 |
旅人 ニコラス 19:44
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あー、そういえば。
ペタ狼リザ霊の場合が抜けていた。その場合はレジーナ狂でペタ白出しは人狼から狂人が見えたことになる。 可能性の低いことのさらに可能性の低い場合みたいなことを突っ込んでも仕方ない。 それと死者と比較してレジーナには悪いと思っているよ。まあ許せ（棒読み）＠０ |
村長 ヴァルター 19:45
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ありがとう。これを食べて精をつけたいものだな。年の瀬の忙しさも乗りきれそうな気がする。諸君も、がんばって忙しい年の瀬をなんとか乗りきってほしい。諸君のはたらきに最大限期待する。
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パン屋 オットー 19:46
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今戻った！み、水…。いや議事録……
って、おや？死者？私は死んだのか？そうか…… まあ、非常食になった時からいつこうなってもおかしくないとは思っていたが……仕方ない、議事録を読んでこよう。 |
宿屋の女主人 レジーナ 19:54
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突然死が出て確定してない以上、おばちゃんに騙りの可能性が残るのは確かだし、その可能性を口にされたからって気にはしないよ。おばちゃんは肩幅だけじゃなく心も広いんだよ＞ALL
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羊飼い カタリナ 19:54
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村長さん、お疲れさまです。ディーターさん、最後まで待ってますよ！
…私は狼が派手な行動を起こす必要性を現状で感じません。神は敵陣営でも潜伏狂と思ったので、この2人なら●▼逆かな…と思ってますが、さきほど言ったとおり、決定には従います。 【本決定了解●▼設定確認済み。発言順了解です】 20時15分くらいまでしか箱前にいられません。それに間に合わないと発表は23時以降になります。ご迷惑かけます； |
パン屋 オットー 19:58
次の日へ
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議事録読み途中。村長すまない。本気ですまない。ゲルト神の裁きを受けるのは私の方だ…。共有者トラップもぶちこわし…。死んで詫びたいが、もう死んでるしな……。村長なら生きて多弁で村のために貢献してくれと言いそうだがそれも……（嘆）人狼側も、もし村長の発言を受けて他に食い先希望がいたのに非常食の私にわざわざ変更したんだったらすまない。本気ですまない……。
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