プロローグ 1日目 2日目 3日目 4日目 5日目 6日目 エピローグ 終了
mode : 人 狼 墓 全
村娘 パメラ 13:02
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ペタさん…色々教えてください。
あの…好きな食べ物は？ お誕生日とか、えと…それと…あの…趣味は……というのは占いに関係なくて…えっと、本当に聞きたいのは…リザ様と結婚したいって…本気？あのあの、す、す、好きなんですか？リザ様。 あはは…ど、どんなところを…男の人って好きになるのかなって…私自身無いから知りたくて… 【あ、占いに質問は関係なくて…ペタさん人間です】 ただ…聞きたかったの。 |
村娘 パメラ 13:05
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ペタさん人間かぁ…疑ってごめんなさい。
オトさんとの相性は…私がやってもいいのかな…えっと、アルビンさん、ヨアヒムさん…（どきどき） すぐに結果出しちゃったけれど、よかったよね？ヨアさんアルさんの結果見てから、議題答えてきますね。 |
行商人 アルビン 13:05
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占い松コース。やって来ましたのはとある温泉街、ペーターくんには海の見える露天風呂に入っていただきます。ささ、お姉さんのお酌でジュースをどうぞ……
ふむふむ、こうして見ても、尻尾も耳もないようですね。 【ペーターくんは人間です】 ちなみにオットーさんとパメラさんの相性は、おみくじによると「甘い汁は俺が吸う」らしいです。おっとうっかり。 |
行商人 アルビン 13:19
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ペーターくんは白確定ですね。ちなみにリザ様とのおみくじは「人は見かけ。」
神父さんとディーターさんも白……ですか。エピとかで顔を出して頂けたら嬉しいです、ね。 それではボチボチ議題考えてきます。きちんと参加できるのは20時以降になりそうですが。 ええとお昼ご飯つ『松：ちらし寿司』『竹：おにぎり』『梅：ご飯のおこげ』 |
旅人 ニコラス 13:23
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ゲルト…嘘…だろ…？
………。 ゲルトなんて…寝てばっかりだから、喰われても別に…。 ゲルトがいなくたって別に…。別に………。 どうして…？ゲルトのバカ…なんでいつも２日間しか一緒にいられないの…？ |
青年 ヨアヒム 13:31
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やっと落ち着きました。どたばたして失礼しました。ゲルトさんはお疲れ様です。
ディーターさんとジムソンさんも来て頂きたかったですね。ペーターくんは人間で白確…まあ初日ですから…あのその…すみません。 昨日の終わり辺りのログを読んでから、議題考えます。 |
青年 ヨアヒム 14:42
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さて、纏まった能力者考察から出してみます。
■１．今日の発表で、アルビンさんが白出しした事(狂人なら黒だししそう)と、昨日の占い師CO(パメラさん狼とすると独断になりそうだけど、独断する狼は少ないと思う)ことから、パメラさん狂人の可能性が高いと思っています。 発言からもパメラさんはかなり手馴れていると感じますし、発言にも穴が見えません。狼なら潜伏するかなと思います。[続く] |
青年 ヨアヒム 14:43
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[■１．の続き]まあ占騙りの好きな狼という線ももちろんあります。
アルビンさんは指摘するほどでもないですが、かすかに引っかかりを感じる発言があります([1d13:57]一人COして後潜伏とかあり得るのか？[1d14:06]霊に対抗が出て襲われる可能性がある？など)。潜伏に自信のない狼が占に出てきた？と邪推します。 現時点では、パメラさん 狂人＞狼、アルビンさん 狼＞狂人 と予想します。 |
村長 ヴァルター 14:56
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ん？もう突然死が二人か。やっぱり始まってみないと判んないもんだな。色々思うところはあるけどさ。
これでカタリナの処遇が難しくなったなぁ。いっそ吊っちゃうとか？ ところで■１能力者考察やんの？ 僕としては誰か一人襲撃されるまでどれが偽っぽいかとか伏せておこうとか思ってたんだけど。能力者同士が叩き合うのは歓迎だけどねー。まぁ好みの問題か。 とまぁとりあえず生存確認発言を。 |
パン屋 オットー 15:13
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こんにちはです。ちょっと顔出しですパンヤ。
突然死２…。カタリナさん真確定はなくなりましたね。 回避ＣＯだったこともあって不安の残るチキンな僕。 恋占いありがとうございます…。パ、パメラさん本人にもやっていただきたかったなあっ(*ﾉﾉ)そして「甘い汁」という単語がぐるぐる回る土曜の午後です。 |
行商人 アルビン 15:14
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ちょっと鳩から失礼。本当は灰考察先にしようと思ったんですけど。
ヨアヒムさん＞邪推ですか。まあ貴方に何と思われようが関係ないですが、そういう言い方されるとちょっと。指摘したいことがあるなら正面から来ませんか。 一人COして後潜伏：３日目投票COで占回避した状況と同じですね。単純に表に出る数が減るので、潜伏を提案することもあると思います。 |
行商人 アルビン 15:16
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霊に対抗が出て襲われる可能性：この辺りは経験則によるのかもしれませんが、全くないでしょうか。
ついでに質問させて頂くと、1d14:02の占い師COの議題って、パメラさんがCOされた状況を踏まえてのものですよね？1d14:13と矛盾してる気がするんですけど。 ……とは言え、まあ状況的には似たようなこと考えてたんですよね（娘狂：青狼）詳しい考察はまた後ほど。 |
青年 ヨアヒム 15:33
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アルビンさん＞ 怒られてしまいました。一日目の最初に占い師COが始まって、その後潜伏という状況を見たことがないので、引っかかったのです。おっしゃられる状況なら引っかかりません。最近は占いを投票COも少ないですけどね。そして、もう一つの方も、霊の対抗が出てきて襲われるという状況を見たことがなかったので、襲撃率が下がるという発言に引っかかったのです。
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青年 ヨアヒム 15:47
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そして、1d14:02 については、パメラさんがCOされた状況は考慮していません。自分の考えを述べたつもりです。
そして正面からいかないのは占い師同士が叩き合っても何も出てこないだろうと思っているからです。何せ我々は建前上内訳(自分以外は狼側)がわかってるという前提を壊せないわけで、とぶっちゃけます。 ログを読み直しているのですが、現時点での灰考察は中々難しいですね… |
青年 ヨアヒム 16:07
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レジーナさんおはようございます。
ヴァルター 14:56＞「能力者同士が叩き合うのは歓迎だけどねー。」は何かメリットはありますでしょうか？私の考えと逆なので、聞いてみたいです。 議題に答えきる前ですが、タイムアップなので、暫く失礼します。 |
行商人 アルビン 16:21
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ヨアさん＞過剰な叩き合いは無意味、というのは分かります。ただ気が短いので、一方的に格下扱いされるとムカっときただけで。突っかかってごめんなさい。
少ないかどうかは置いといて、どちらも全くメリットがないわけではないし、選択肢として存在すると私は考えました。それを言うなら霊ローラーを確実に完遂することも減ってる気がしますし。 1d14:02は、要するに初日COに条件を付けたものでしょうか。了解です。 |
村長 ヴァルター 16:24
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ヨアヒム16：07＞ん？むしろ何かデメリットあるの？
前提として灰は能力者考察をしないと言う話でだよ。灰がやらないなら能力者同士でやってもらうしかないじゃん。 灰が能力者考察をやらない利点は判るよね。 ああ、もちろんデメリットもあるのは判ってるよ。だから好みの問題かって言ってるわけだけど。 わりとヨアヒムとは意見が合うかと思っていたけどそうでもないのか。当然ッちゃ当然だけど。 |
農夫 ヤコブ 16:48
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さてさて、まずはペーター白確定おめでとう。村を牽引してくれるのを期待するよ。
■1、正直、占いの真偽はまだよくわかんないね。カタリナはやや真ぽいかなぐらい。かなりパッションですが。 突然死のどちらかが、真霊能だったら目も当てられないね。 |
少女 リーザ 17:43
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□１能力者考察について反対意見がでているようなのですが…。
寡黙からの発言を促す目的でまず何でもいいので考えて貰うという事を重視しています。 村長の灰からの考察デメリットではリーザが理解しているかわからないのですけど〜… 必ずしも本心を書く必要性は無いと思っていますよ〜。 村人は嘘をつかないが大前提ですが、必要なときはアリだと思っていますので。 |
パン屋 オットー 18:04
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こんばんはです。議題に答えられるとこから答えておこうかなっと。
あとヨアさんお返事ありがとうです。占い師考察に生かさせてもらいますパンヤ。 ■1 なんかみんな五分五分です…。強烈な真要素ってやつがない。そして考察いうより感想になっています。 |
パン屋 オットー 18:06
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娘：「吊り先困る」云々あたりのニコさんとのやりとりが印象に残っています。妬いたとかではなくてっ。
えと、意見の基点が自分＞村だなあという印象。村がどう思ってどういう展開になるだろうっつーよりも、自分はこう思うからこうでしょって主張が強いように感じています。たとえばパンダ吊りについてですが、僕なんかはパンダでたらたいてい吊りだから吊り先には困んないだろと村の総意の推測含めて思ってしまうわけです。 |
パン屋 オットー 18:08
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（続き）でも、パメラさんは「自分が白をだしたらその人吊るわけにはいかないから吊り先を決めるのに困る」という主張。えと、これがですね、なんていうか偽なら狂人ぽいなあと。つまりこういう考え方なら真と狼が黒だしで自分が白だしっていう状況になっても自分はその人吊りを反対するのに矛盾はないという布石なのかな、と思いました。
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パン屋 オットー 18:08
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商:「こういう形になるのはちょっと意外でした」と言ってのＣＯ。別に偽が先にＣＯしてたなんて状況、共の第一声ＣＯと同じくらい珍しくもないような。この村はみんなの時間ずれずれだったのでスムーズに号令かかってＣＯ開始とかの状況のほうが考えにくいと思うんですね。1d14:06でアルさん自身も言っていますし。ここが違和感違和感。
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パン屋 オットー 18:09
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（続き）あと初日ＣＯのメリットよりも投票ＣＯのデメリットをあげていたけど、占い師なら一番に気にかかるんじゃないかと思う「統一占いができないかも」っつーのがあがってなかったんですね。アルさんみたとこ結構しゃべる方ですし自分が占い先になったりしててんやわんやで占い先ばらけという状況が想像できない人のようにも思えない。そこが偽っぽい要素。偽なら狂か狼かは…どちらだとはいえない感じ。
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パン屋 オットー 18:10
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青：んー、やっぱり娘と占い希望がかぶっていることについて占い希望をあげるときに一言なかったのが気になります。「どちらかというと挙げている人を占ってみたい」と考える人なら占い希望あげるとき言うんじゃないかなあ…と。質問しておいてなんですけどちょっと後付けっぽいと感じたところです。娘狼と考えるにしても、表にでている狼が仲間切りなんてしたら余計あげた対象が目だってしまうような…とも思いますし。
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パン屋 オットー 18:14
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で、端的にかつちょい意地の悪い言い方すれば「ほんとーは娘と希望かぶってること意識とかしてなかったんじゃないの？」と感じたりしました。「気にしてない」っていうより「気にならない」んじゃなかったのかなと。
で、狂なら狼占の動向は気になると思うんですね。そして狼なら仲間を占いからはずすほうに意識がいったためと考えると合点もいく。なので青が偽なら狼じゃないかとと考えています。 |
パン屋 オットー 18:16
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で、結論としてですが、やっぱり内訳がどーとか誰が一番真と思うかとかまだよーわかりません。僕はいまこんなこと感じてますってことで。
☆ヨアさんとアルさんに質問。パメラさん共騙りかもしれないとかって思ったりしました？ さてご飯を食べてきます。残りの議題は後で答えますよー。 |
パン屋 オットー 18:21
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貼り忘れ！
羊：回避ＣＯで1COなんですよね……。不安は残ります。なにぶん彼女自身寡黙なのでどうとも。これからの考察に注目してます。 ☆ニコさん ＞ えと、者神十中八九人間てどして？もうちょっとそのあたりの考え詳しくお願いです。 |
旅人 ニコラス 18:38
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＞パン屋
羊飼いは回避COで出てきたので、「どうせ吊られるなら真霊道連れ作戦」の人狼かも…と考えていた。しかし、その場合でも…者or神が人狼だったら突然死の可能性があるわけだから、羊飼い出てくるわけ無いじゃん。つまり羊飼いが何でも、者神はほぼ１００％白か。俺のバカ。 |
宿屋の女主人 レジーナ 18:49
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■１について考えてみたの。
パメラ・・・狂人かしら。狼だとしたら、１日目いきなり占ＣＯしないと思ったの。もっと仲間と相談するかなって。村人なら、少し議論の流れを見るかも。 始めに自分で流れを作ろうとしてる感じが、狂人っぽいんじゃないかしらね。 |
宿屋の女主人 レジーナ 18:49
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（続き）アルビン、ヨアヒムは、どちらかが狼としたら・・・どっちかしらね。
パメラが出たから真が名乗り出、その後狼たちで騙る相談がまとまったか、先に狼が出たから、流れを見ていた真がＣＯしたか・・・。考えても堂々巡りだわね。 |
村娘 パメラ 19:04
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時間が空いたのでちょっとだけ…次は先に言ったように深夜になります
■１ カタリナさん 確率で言えば霊突然死もありえますが、真霊がいきなり突然死という態度は信じがたく、今からそれを考えていても村不利にしかならないと思います。仮にリナさん狼でも灰と占から狼を吊れれば最終日まで村は生存できます。羊狼なら…終盤に矛盾や状況的黒要素が出てくると考えますので、それまでは真きめ打ちしていても良いと考えます。 |
村娘 パメラ 19:04
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■１占い候補。
判定が割れていない、CO状況もほぼ変わらない、という事でまだ断定できるほど二人の印象に差はありませんが、どちらかといえばヨアヒムさん狼と考えています。狼要素としては、一つ一つは小さな要素ですが…。 ・COを一時保留したのが、様子を見ている狼。 ・霊COについて、占３COからの霊COは襲撃をやや恐れない態度。 ・占い先を私とかぶせてきて結果白だった点。狼なら年白を知っていて私 |
村娘 パメラ 19:06
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の真偽にかかわりなく挙げられますし、理由も私を狂とみたとか仲間切りとか、それらはもっともに聞こえて便利な言い訳で実際がどちらでも言えることだと思います。
アルビンさんについては、今日最後に黒を出さなかったのは別段狼要素とは思いません。年吊り後霊判定からすぐに偽濃厚になるのが、白を一人吊れる状況と比べてどちらが特かは狂人さんの好みだと思います。昨日直ぐに対抗してきたのも身軽な狂印象です。 |
村娘 パメラ 19:07
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ヨアさんの指摘した点14:43は私はさほど違和感を感じませんでした。私自身、自分の発言に穴が無いとは思えないし…アルさん潜伏は不利にも見えません。誰が潜伏で誰がCOするかは結局狼の都合で決まることです。そういった理由での狼狂判断は、言いがかりでアルさんの印象を落としている行為に見えます。で、狂なら狼の可能性のある商に印象落としをするかどうか…という疑問もあります。ここでもやや青狼商狂予想。
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村娘 パメラ 19:07
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私を狂人に見ているのは…複雑な気分ですが、それでもし襲われないとしたら恩の字と思います…。
★えっと、ヨアヒムさんに質問です。 アルビンさんが潜伏に向いていないから出たと考えるなら、潜伏狼はもっと潜伏に長けた人だという事ですよね？よく話してくれるニコオトヴァルさんたちにいると考えているのでしょうか、それとも寡黙ステルスだと考えるのでしょうか、その辺まで考えて私とアルさんの考察しました？ |
村娘 パメラ 19:24
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＞オトさん18:06 18:18 パンダでも、私には確実に村人だと分かる人のフォローをしないのは占い師感情的におかしく感じます。情報が少しだけ多い分、それを生かした視点で村に貢献するべきです。突然死で手数の問題からよけいに白を吊られると不利ですし。
私のみ白判定の場合、吊りはそこまで強く反対しない事は言いました1d14:05 狼も簡単に私真を確定させないと思うのでこの可能性は低いと考えますケド |
村娘 パメラ 19:38
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えっと…私から見て偽と分かってる二人に私が聞くのもおかしいと思い言わなかったのですが…
★ヨアさんアルさんは『自分白判定のパンダ吊り』をどう考えますか？私のような考え方っておかしいのかと少し自信をなくしています…。 これからまた少し出かけます。灰考察とか遅くなりますが必ず出します。それでは深夜にまた。先に言いますが明日以降も更新前後の確認発表は必ず出来ます。 |
羊飼い カタリナ 20:03
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こんばんわ。突然死二人により確定せずつられそうなカタリナです。たとえ私が狼であったとしても、7〜5人になってから考えた方がましですよといってみる。もし私が狼であっても襲撃されないかぎり確認の取りようが無いため、ほって置くのが一番だと思います。まあ私は真霊だと主張しますけど…
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羊飼い カタリナ 20:08
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■1、かなり感ですが
娘：狂＞真＞狼。農：狼＞狂＞真。青：真＞狼＞狂。 独断COは狼か狂人だと私は思うため娘に対してはこんな感じ。あとは青のほうが農よりも白く見える。具体的にどこかは分かりませんが… |
老人 モーリッツ 20:30
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■２．ニコラスさんはゲルトさんのこととかペーターさんが人間だけ言っていなくなってしまってるのが怪しいです
ペーターさん人間ってことをいうならだからどう思うのかってことを言わないのは狼を探してないと思います |
行商人 アルビン 20:52
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ただいま戻りました。昼間はちょっと感情的になっちゃって申し訳ないです。
■１．オットーさんの質問も混ぜつつ軽めにお送りします。残りの回答はまた別に。 ・パメラさん：共騙りの可能性、結構高く見てました。だから早く対抗したという面も多少あります。意外だったのは……タイミングが合わないかも、っていう懸念はあったんですが、それと同じくらい「すぐには動きがないんじゃないか」っていう印象もあったんですよね。 |
行商人 アルビン 20:53
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（続）皆不定期だったし。
状況、信頼を得たい姿勢、やっぱり狂寄りに見えますね。人狼だったら独断と思われるタイミング、その後の発言の印象を見ても、同じ奇策にしても仲間を無視してという感じには見えません。 ・ヨアヒムさん：昨日の夜明け、まだＣＯしない方がいい、と思ったなら、先にそういうこと言った方が良かったんじゃないかなあと思います。 |
行商人 アルビン 20:53
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（ヨアさん続き）パメラさんが出てる以上、私みたいなのがＣＯとか非ＣＯする可能性もあったわけですし。
1d4:12のレジーナさん評価が、狼を探してるというよりＳＧを探してる感じに見えるんですが。全体的に、あまり周囲を気にしていない印象、ですね。自分が信頼されるとか襲撃されるとか。 総じて、娘：狂＞狼 青：狼＞狂 という印象。まだ今のところ、ほとんど状況と印象論ですが。 |
パン屋 オットー 20:59
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こんばんはです。
ニコさん＞お返事ありがとです。ちょっと予想CUYの意見でびっくり。なんつーか突然死あったのでリナさん真霊は確定じゃないから者神の正体わからんのになーって思う気持ちが僕にはあって「十中八九」っつー意見はどう考えてのことなのかと思ってきいたのに、それが100%という修正で返ってくるとは…。僕の方がそのあたり考えなおしてみます…。 |
パン屋 オットー 21:00
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パメラさん＞やや、パンダがでて白だしの相手の吊りを反対すること自体には違和感はないんです。占い師なら白だした相手が吊りになるのを阻止するというのは僕も当然だろうなと思います。でもそれを村全体の問題として「パンダったら吊り先に困るでしょ」ってしてたのがなんつーか僕の感じる違和感なんです。真つーか村側なら村側に材料増えるメリットも甘受するもんじゃないかな、と。この話題結構でてますし特には返答は結構です
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行商人 アルビン 21:12
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・カタリナさん：そういえば自称、霊能力者なんですね。何か強そうと言うか。
個人の判断要素は特に……強いて言えば昨日の占い希望の変更が印象的ですが、霊らしくも狼らしくも見えないです。 とりあえず霊能者突然死とは信じたくないですし今は埒が空かないと思うので、現状ではほぼ確定で。 ……ところでカタリナさんの占い師考察にある「農」って私ですよね。あの、行商人です。覚えてくださると嬉しいです。 |
旅人 ニコラス 21:19
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＞パン屋
初めの「十中八九」というのは、羊飼いが狼（または狂？）、かつ、者神が狼霊の組み合わせ（だよな？突然死狼が隠される場合は）…でないカクリツが、その位かなーと思っていた。今計算してみたらその場合でもほぼ１００％か。俺のバカ。 …予想CUY？ |
村長 ヴァルター 21:21
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さて再指定が入ったから■１に答えますか。 とりあえずパメラ分。
一日目13：05占い師先行ＣＯ：偽としておかしくないね。 2：09共の占騙り：これを潰す一番いい手だ。自分で言っているぐらいだから当然判ってるよね。 パメラ自身が共有も発言的にほぼありえないし。 13：15立候補占い前提狼は出ない：占わなければいい、むしろ占い無しで白を作り出す事を否定してる？ |
村長 ヴァルター 21:21
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16：02灰まとめ任せられない：状況的に決して高くない可能性の問題、で否定。
10：36白確以外の人では出せない：これも同様で理由ないね。ほぼ感情的な判断かな。 2：05パンダ吊りに一理：客観的に理解している。それを否定。パンダが出た上でかつ自分が白だしと言う条件がつかなければいけないのに。 2：06霊●▼あたらない可能性に賭ける：可能性で肯定。さっきはそういう考えの持ち主じゃなかったよな。 |
村長 ヴァルター 21:21
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2：07霊判定から私の真が証明される可能性：無い。
2：07一人数が違う襲撃の可能性に差：そう思うなら共有すら出さない方がいい、だが。 2：09占２CO襲われる可能性低い：真狂なら狼の襲撃成功時ハイリターン、真狼なら誤襲撃なし。 3：33直感ですらない：ペーターには非常に判りやすい理由あり。噛み付きやすいところ？ そして面白いと思ったのが村人を狙ってない事。 |
村長 ヴァルター 21:21
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二日目19：24占い師感情的：パメラとしては役職ごとに考え方が変わると言う事が判った。
ああ僕は変わらないんだ。自分視点で不利でも村に有利なら受け入れる。一般的には村人が吊りに抵抗しないとか言う部分がそうかな。 僕の受け止め方としては、数の多い村人が序盤に吊られるのも情報で村にそんなに不利じゃない。 でも、数の少ない狼が序盤に吊られるのはきついよね。 霊能者生きてる可能性高いし。 |
羊飼い カタリナ 21:23
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■2、長：奇策はでよく目立つ人。裏を読んでいいのかそのまま読めばいいのか判断に困る。
爺：この人の考えが読めにくい…なんとなくだけど狼ではないと思うわ。 あとは不明な感じですわね。 いちよう●長をあげておきますね。 |
宿屋の女主人 レジーナ 21:30
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■２ヴァルターさんは、初めは白の印象だったけど、段々必ずしもそうじゃないかもって思い始めた。狼だと言いそうもないことをあえて言ってる感じ？
モーリッツさんの20:30「ニコラスがペーター白に関して感想がない」っていう指摘、わざわざ言うほどのことかしらね？ だからってモーリッツが黒とは思わないけど。むしろ、手がかりを探してる印象ね。 |
旅人 ニコラス 21:41
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議題に必ずしも本心を書く必要性は無い…か。ふーん。
■１．村娘／多弁。第一声COが個性的。もし狼なら、仲間に相談せずに出て来た事になり、考えづらい…か。あと、とりあえずパン屋[1d19:00]後半をスルーしているのが偽印象。恋はお嫌い？そうそう、占い師なのに狼探してない気がするのは気のせいだろうか。最後に…占い師視点にこだわり過ぎている印象？やけに襲撃を気にする所とか、パンダ吊りの件とか。 |
旅人 ニコラス 21:41
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完全占い師視点なら…今日は対抗吊り希望とか出してくれるのだろうか。…ここまでボロクソ言ってしまったが、実は真なのではないかと思っている。相対的に見て。
青年／てけてけ。パン屋「よわよわ」はどうなったのか。占い希望がカブる事を気にしないのは特に何とも。３人目COだから、そこだけ見れば真っぽいんだけどな。 |
旅人 ニコラス 21:41
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行商人／食事のバリエーションが豊富であきないとか、不意の「人は見かけ。」に噴いたとか、多弁の割りに中身が無い気が。
羊飼い／限りなく真に近い霊。プロの腹黒さをもう一度見てみたい。 |
少年 ペーター 21:47
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ただいま！
かなりドライな長文意見になるけど読んでね。 まず最初に、突然死が２人出た時点で、明日から４ターンで１人以上の狼を捜し出さなくちゃ、村は滅んじゃう。投票初日から大変だけど、ローラーするにもギリギリの状況に追い詰められてるんだよね。ローラーで確実に狼を１匹退治していくその間に、グレーの中から怪しい繋がりを見つけ出すしか、この村が助かる道はないと思ってるよ。 |
少年 ペーター 21:50
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■2.既に２人が病死した今、羊さんは最後までグレーの域を超えることは難しい。だから羊さんのCO真偽の程は肝要には思えない。当然同じことが占い師にも言えるけど、そこはもうすぐ動きがあるだろうからね。
少なくとも、今は占い師・霊能者の真贋を話し合いのメインに据えるべきじゃないと思うんだけど、どうかな？ 占い師の３人には、今いるグレーの中から誰が狼っぽいかを重点的に聞いていきたいな。（次へ） |
行商人 アルビン 21:51
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オットーさん18:08＞共騙りの可能性については、パメラさん考察で。確かに意外って言う程でもなかったですね。共騙りだったらそう意識させない方がいいのかなーとか、変な方向に意識しすぎたかもしれません。
あー、確かに統一占いのことは入れ忘れてましたorz あんまり「現状置いといた議題回答」になってないですね。 |
少年 ペーター 21:51
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霊能者に関しては、カタリナさんには申し訳ないけど、もう信頼に足る状況じゃないよね。突然死２人に占い回避によるCOとなると、判定結果は参考程度に抑えておくべきじゃないかと考えているよ。
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行商人 アルビン 21:52
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パメラさん19:38＞自分で白判定を出した人は吊りたくないですし、吊らせない努力はすると思います。
ただ、それはどんな状況でも言えることで……パメラさんは白確定が吊決定出せばそれだけで納得できるのでしょうか？ ただ、1d2:05で言われていたように狩人ＣＯがあったらとか更新直前で手間取ったらと考えると、ちゃんとしたまとめ役が欲しいですね。そこまで考えていなかったので納得してしまいました。 |
少年 ペーター 21:52
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■3.ヨアヒムで。
理由は↑2.に書いたとおり。正直個人的な気持ちも入ってるね。（初日の占い候補で若干こじつけ的に流れをボクに持ってきているのが不自然に感じたし） ■4.ニコラスで。 |
少年 ペーター 21:54
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キツイ言い方だけど、狩人さんはカタリナさんを守らないほうがいいと思う。村人の存続を最優先で考えてるので、できたら今夜はリーザかボクを守って欲しいな。特にリーザを。狼はきっと白確のボクたちを狙ってくるはずだから。。
占い師を襲ってくるなら、ローラーを手伝ってもらえるから、それほど悪い手じゃないし！ |
少年 ペーター 21:56
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とにかく、今はグレーの中から怪しい人を見つけようよ？
気を悪くする人もいるだろうけど、この状況下では白確のボクはあまり長生きできそうもないから、自分の希望だけは早めに強く推しておきたかったんだ。 |
旅人 ニコラス 22:02
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＞ご老人
まず、突然いなくなるのは良くあることだ。この世界はそういう仕組みだ。別に超自然現象を研究していなくてもそうなる。 で、少年の白判定について何かあった方が良い…と？ えーと。少年、占い希望に挙げてすまなかったな。うん。 oO（ついでに…世間では、人間を占い希望に挙げるやつは黒い…みたいな論理が意外と多いのだが、俺はそれに賛成しかねる。その論理に従った場合の結果は、容易に想像できるだろう。） |
羊飼い カタリナ 22:09
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年の言うとおりでいいと思います。狩人さんは、私が襲撃される可能性がほとんど無い以上、どちらかを守るべきです。
とりあえず灰の中【樵、長、農、屋、旅、爺、宿】に私視点では狼が二人いるため、そのほうがいいでしょう |
村長 ヴァルター 22:18
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■１次！アルビンで。
とりあえず読んで気になった所を羅列して何で気になったかと言うコメントをつけるやり方で。 この方法発言数をやたらと喰うのが問題だけど、大丈夫でしょう。 14：06確定なら護衛もしやすくなる：霊能者を？自分が占い師なのに？ 19：22初日ＣＯのデメリット：こっちだと何故か理解してるね。 |
村長 ヴァルター 22:18
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19：22少し詳しく聞かせて：進行が決まらないのが苦手なら僕の提案を先に聞くべき、なのに「れば」本当に進行が決まらないの嫌なの？
23：29策として聞いたことはある：のか、僕は聞いた事ないけど、アルビンは知ってる策なんだ。なのに僕に聞くんだ。 ついでに詳しく聞くって何で？発言削りに来たのかと思った。 20：50面白さを説明：これもね。 削りじゃなくて自分の発言水増しの可能性もあるけど。 |
村長 ヴァルター 22:18
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二日目15：14邪推ですか：ここで何故かケンカ腰になったのがちょっと不思議だった。ああ僕はヨアヒムの発言がそんなにおかしいと思わなかったから。狼が図星を突かれたから、ではないと思ったから余計に引っかかった。
16：21格下扱い：なるほどな〜と思いつつ、真ならヨアヒムの見当違いの指摘なんで怒らんでも良いんじゃと思った。 これは僕基準だからなかなか参考以上にはならないのがつらいとこだけどね。 |
青年 ヨアヒム 22:29
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遅くなりました。まずは私に向けられたものに答えます。
ヴァルターさん 16:24＞ 灰が能力考察をしない場合の話でしたか、読み取りを誤りました。了解です。村長の意見は理解はできるんですが、実際に行われそうになった場合は反対するかもしれません。灰からの占い考察は確かに意味がないことが多いですが、それよりも各人の思考を見たいというのが大きいと思っています。 |
青年 ヨアヒム 22:29
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パメラさん 19:07＞ 「潜伏苦手だから騙るね」程度の相談がされると思っていて、そのイメージと重なった程度です。確かにそこまで考えるべきですよね。
パメラさん 19:38＞ 2日目の判定でパンダの場合には、吊は仕方ないと考えます。3日目に必ず情報が得られるというのは村から見ると大きいです。 占い希望が被ったのを気にする人がいるというのは憶えておきます。最多数になったというのもあるのでしょうか。 |
旅人 ニコラス 22:40
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初めに…俺は、寡黙があまりに多いので、そちらに手数を割きたいと考える。もちろん…皆が、寡黙同士でくじ引きをしたい…などと言うのなら話は別だが。
■３．●女主人レジさん 木こりはまだこれから話す可能性があり、農夫は吊り希望。残る寡黙、ご老人との比較だが、今日の女主人の議題回答が割としっかりしていることから、占い側に回した方が良いだろう…と。 |
旅人 ニコラス 22:46
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■４．▼農夫ヤコさん
寡黙から選び放題…ってうれしくないわ！寡黙から黒を探したが見つかん。よって、発言内容が一番薄く感じた事を理由とする。 ＞少年 あー…あれだ。俺を吊り希望（文脈から判断すると、占い希望？）しているようだが、できれば理由を書いて欲しい。 |
村長 ヴァルター 22:49
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■１ヨアヒム・・・なんだけど。
眠くなってきたのでだんだん短くなってきた･･･ 1：44占い師COこれは保留：僕でも保留するから気にはならない。気になったのは偽確定のパメラ議題に抵抗する必要こそないものの、あまりにすんなりだった所。 14：12白狙いしたくない：投票ＣＯ希望なのにね。 二日目14：42狼なら潜伏するかな：狼はそんな理由で分担を決めてるの？と以前言われて事があります。 |
村長 ヴァルター 22:49
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14：43占騙り好き狼：そして自分の発言を弱める。言葉尻を取られ辛くしているって所かな。
潜伏自信ない狼：さっきの占騙り好き狼の線は無いのか。と言うか時間的に相談できたと考え辛いから飛び出てきたんじゃないのかな。弱気キャラとは思い辛い。 15：47建前上前提を壊せない：から叩き合ってくれた方がいいと思うんだけどな。俺が「真」だからお前「偽」とか言うアホな主張しなければ。 |
少年 ペーター 23:15
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あと、
『占い師COの３人の、ボクの早期ローラー 作戦開始についての賛否意見が聞きたい。』 できれば、仮決定の前に。真占い師であれば、この状況下を鑑みた場合には覚悟の善作のはずだと見ているので。 |
農夫 ヤコブ 23:17
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■3、●トーマス、理由はとりあえず灰を減らすということで。多弁の村長とニコラスは明日か明後日あたり占い希望。白確定出して食われると村側に損害かと思った。
■4、▼モーリッツ、寡黙ってことで。 |
村長 ヴァルター 23:25
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早期ローラーは無いかな。
理由は二点、占い師はほっといても襲撃されて一回分の吊が浮く可能性があること。 もひとつはカタリナの霊能者が残念ながら確定してないから、狼を一発目に吊ってもローラー続行しなけりゃいかん。 |
木こり トーマス 23:28
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■１．能力者考察--霊能力者編。
まず霊のカタリナだな･･･。昨日の無難げな感じは潜伏狼にも潜伏霊にも思えなくないが。 回避COと突然死がネックだが、突然死真霊可能性を考えても埒あかないから概ね真霊で考えるッチョ。 |
宿屋の女主人 レジーナ 23:31
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＞ペーター
今回と言う意味ではなく、一般的に私はローラーってあまり好きじゃないのよね。でも、賛否を言う前に１つ確認させて。 21:56で「グレーの中から怪しい人を見つけよう」って言ってるのとローラーは矛盾する気がするんだけど、私の読み方が悪いのかしら？その辺どういうことかちょっと説明してもらっていいかしら？ |
木こり トーマス 23:38
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■１．能力者考察--占い師編。
まだなんとも言えんなー。村長の言う事もなんか分かるし。村長はオモロイね。 [パメラ]相談しない狼も夢で見たこと有るし、ないとは言えないな。でもまぁ狂人がロケットCOが多いのや狼が様子を見がちなのも事実。現時点では、狂≧真＞狼で行くか。 |
木こり トーマス 23:47
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占い師編・続き。
[ヨアヒム]COの感じから見ると、「保留からCO」とか逆に真占っぽく感じるなぁ。狂人なら即対抗しそうだし、狼なら保留したとこから赤で相談して残り２狼が出そうとも思う。他狼が潜伏希望することもありえるとも頭の隅にIN。 なんか真占ならチョイ頼りなさげに感じるのはなんじゃろな？真≧狼＞狂 |
少年 ペーター 23:48
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レジさん＞言い方が悪かったね。。ローラー敢行を大前提に実行させつつ、残った白の勇者達の推理を頼りにグレーを見破ってもらうという意味で書いたつもりだったよ。ニコさん＞くどいかもだけど、ボク自身はもう占い＆判定にそんなに重きをおいてないんだ。
当然みんなの意見が概ね同じ方向で進めていくことが大切だよね。ローラー作戦がNGになっても、村人のみんなには何とかして狼を炙り出して生き残って欲しいよ。@9 |
村長 ヴァルター 23:54
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■２・・・とばす。そんな時間も精神力も無い。つか寝たい。
■３●トーマス：昨日に引き続きだけど。確定白になったら鳩使ってまとめてくれ。次回あたりからパンダになりそうだけど、その時はすんなり吊られてくれ。 ぶっちゃけた話、選んだ理由は上記が物語る、広い分布と吊られた時の影響の低さ。 ■４▼ヤコブ：初回寡黙吊りに理由なんて無い、が、･･･書いてて逆の方が良いような気がしてきたけど。 |
村長 ヴァルター 23:55
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ついでになんか吊り人気の高いニコラスは吊りたくないな。主義として初回寡黙吊があるってのと、多弁から吊って行って誰も発言しない白ログなんて読みたくないってこと。
狼かどうかって言う観点で見ると確かにニコラス狼でもおかしくないというか狼ぽいけど。 そういう問題じゃないんだよ！！！ と強く主張してみる。 |
青年 ヨアヒム 23:56
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パン屋よわよわは、よわよわは…、開店準備すらままなりません。.oO(RP苦手で申し訳ない)
時間がないので結論から。 ■３．トーマスさん。今後きちんと話してくれそうな態度を取っていて、話せそうな感じの人ですがまだ不明なので。今現在きちんと話している人を占いたくないということで選びました。灰考察が行き詰ってます。 ■４．ヤコブさん。単純に寡黙吊です。 |
木こり トーマス 00:00
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占い師編・更に続き。
[アルビン]保留者おいといて即対抗とか商15：14-16：21あたりとか読むと、真占の余裕？みたいなのがチョイ感じられない気分。真占だからこそ必死･･･もあるが、ってよりは真占になりたい狼的にやや見え。 狼＞真＞狂ってしとく？ |
木こり トーマス 00:08
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＞村長
えー。おとなしく吊られるのはヤダなー･･･。(´･ω･`) そりゃまー、唯一の白確なら鳩でもまとめ頑張るけど、リザ・ペタ居るじゃん。 ところで「広い分布」ってなんじゃら？ |
老人 モーリッツ 00:08
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これました
ニコラスさん、寡黙吊りられるので、慣れてない狼は推理じゃなくってしゃべると聞いたことがあります ペーターさんが人間だとどうなのかってことがなかったので、言わなくてもいいことを言ってる感じにみえたんです 怒らないでください |
青年 ヨアヒム 00:11
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ペーターくん 23:15＞ 反応が遅くてすみません。考察に行き詰っていて議事を読んでませんでした。村不利が私の直感です。ローラーが終わった段階で残り5人で狼が2人の可能性が高い。狼が吊れなければ負け。その間狼は好きな村人を襲える。狩人GJ一回あればさらに狼有利。なのですが、突然死2人の段階で十分村不利なので、本当にそちらの方が不利なのかといわれるとわかりません。
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行商人 アルビン 00:11
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あああ時間がorz とりあえず考察できた範囲から●レジーナさん ▼ヤコブさん
ローラー案、眠くて手数計算とか星取りとかさっぱりできないので微妙なんですが、寡黙多目で泥試合っていうのは見たくないのが占い師とかの観点置いといての意見。 っていうか「真占い師ならローラーに賛成しろ」って言われると、色々言いにくいんですが。占い師的には賛成したくないし。 |
木こり トーマス 00:18
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■２.気になるのは村長とモーリッツ？
[村長]･･･オモロイから。胡散臭いけど、別に今占吊りしたいとかは思ってないな。あ、まとめ希望は白アピとは思ってないッチョ。まとめ希望で出たヤツが占われたの見たことないし。吊られる事は･･･たまにあるが。ははは。 [モーリッツ]寡黙寄りっぽく見える割に、断定的っつーか強めな意見に思うなーと。 もうちょっと見て考えたい気がするッチョ。 |
行商人 アルビン 00:21
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ん、何かトーマスさんが人気なんですか？まだ考察進んでないですが。
■２．レジーナさん：昨日の占いに挙げられたときは「ＣＯが２番目だから」が理由に入ってたんですが、今日の18:49だとあまり関係ないみたいですか？ 私を占い希望に挙げられたことは……うーん、うっかりさん？ただ、変な意味で白く見たくはないです。 ・ヤコブさん：寡黙吊り。そんな「分からない」で考察終わらされたらちょっと。 |
パン屋 オットー 00:23
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ねてました…。すみません。とりいそぎ吊り希望を。
▼ヤコブさん 追従チックですが寡黙吊りっていうのと村長さんとかニコさんとかを明日かあさってに回すっつーとこが気になりました。だって今日占い機能破壊されるかもしれないのになあと…。占い機能破壊しないって決まってる狼のポロリかなと。 |
村長 ヴァルター 00:24
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あー広い分布というのはね。
鳩を駆使して日常生活を放り出し餌の切れるまで議事録を読みこの村を勝利へと導く事が出来る男と見込んでいるわけだよ。 つまり『二十四時間戦えますか？』だ。 あ、僕はそろそろ眠いのでおいとまします。 |
木こり トーマス 00:27
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[早期ローラー案について]
結論から言うと、俺的には反対だッチョ。 占はほっといても食われると思うし。霊はほぼ真霊だろと考えてるからな。狼じゃなかったらこっちも食われる可能性大。 ロラはいつかやるかもだが、その時はロラにかける手数は減ってた方がいいッチョ。 |
パン屋 オットー 00:37
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占いは悩みますパンヤ。
●レジーナさん 占い師を占い対象にあげたりとか天然なところも（すみません）見られる一方、「ローラーは嫌い」等の主張があったりとか、妙にアンバランスなところが気になります。 |
宿屋の女主人 レジーナ 00:44
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＞ぺた君23:48
お返事ありがとう。そういうことだったのね。 ＞ある君0:21 あら、ばれた？昨日は最初にＣＯしたパメラを何となく真と言う前提で考えてたのよね。一晩眠ってよく考えてみたら、ちょっと結論が変わっちゃったの。昨日のアルビンさん占い希望は勢いね。ごめんなさい。 |
木こり トーマス 00:44
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村長まじでか。戦えんがな！俺が戦うのは３食食事中オンリー。おや、就寝か。
■３.●ニコラスにするか。旅22：40の寡黙から占吊り希望な感じとかかな。俺的に占機能完備のうちに判定見たいのが、「会話量があるが俺が判断つきにくく思うヤツ」だからかね。ふむ。 |
宿屋の女主人 レジーナ 00:48
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ローラーについて
やっぱり反対かしらね・・・。この先占い結果が変わってきたら、その方が色々考えられそうだから。 吊り希望は▼ヤコブ・・・？ はっきり怪しい人が思いつかないので寡黙吊り。自分も寡黙気味なのにこんなこというのは心苦しいのだけど。 |
木こり トーマス 00:49
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■４.▼ヤコブかな。
モーリッツと迷って、灰考察あたりの理由からだな。 でも、すげー票集まってるッチョ。迷うなぁコレ。･･･でもやっぱ農or老なら農な感じだッチョ。 議題終了！仮決定出てないな。もしやホントに待たれてる？！一旦離席だ。そのうち戻る。 |
パン屋 オットー 00:49
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とりいそぎこちらも。早期ローラーって今日からローラーはじめるってことでしょうか。
反対です。ローラーって完遂が前提になってしまうのでそれはもったいないと思います。占い師なんて狼に食べてもらえればいいのです。きっと食べると思うもの。 リーザ様お疲れなのでしょうか…。 |
青年 ヨアヒム 00:51
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(00:11の補足)私は占い師でも、少し情報の多い村人視点で考えがちなので、村有利なら自分が吊られることに抵抗は少ないです。私が吊られることで、狼が2匹吊れる局面なら反対しません。
で、一つ質問を見逃してました。 オットー 18:16＞共騙りかもとは考えました。ただ自分の考えとは違ったので直には出なかったというところです。 |
パン屋 オットー 00:56
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■2 い、意中の人は…リーザ様、そんなこと聞かないでください(*ﾉﾉ)。知ってるくせにっ
ええと、気になる人。 村長さん：作戦重視派なんですよね。能力者考察の件とか考察とか見せようとしない。でもそれは村長さん自身の方針とか考え方が明確になっているので、チキンな僕でもなぜか気になりません。でもまあ白かなと思う面、どっか警戒も解けない人です。なんか村長さん狼ならなんかやられてしまいそう…つーか。 |
パン屋 オットー 01:00
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質問のお返事ありがとです
旅：娘とのやりとりが心に残ってたりするんですが単体としては不思議と印象が薄いような…。ホワーイ?あ、あと十中八九発言、説明されてなるほどたしかに十中八九人間だねと納得いきました。すみません。僕が考えなしすぎでした。 宿：占い希望に書いた通り。素か演技か言われると素なような印象もうけますが、ちょっぴりひっかかりもするキューティマダムです。 うーん。やっぱり●旅にしようかな |
行商人 アルビン 01:06
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仮決定は……朝確認してもいいですか？
■２．改めて読み返してみた辺り。うーん、個人的にレジーナさんの結論が出ないので、占い希望はこのままで。 ・ニコラスさん：何て言うか、勢い？色々質問しておいて、昨日の占いは結局パッション。パメラさんとの質疑は結構長かったけど他はあっさりですね。何か全速力で飛ばしてる感じ。 ・トーマスさん：今ざっと読んだ感じだと、のびのび発言してる感じですね。 |
行商人 アルビン 01:07
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感覚派？っぽいので結構白く見えてしまいます。
あ、ＣＯのとき保留者は見えてませんでしたorz 発言してからふっと上を見たら、ヨアヒムさんが保留してるーという感じで。余裕ないですね。 ・おじいちゃん：何か「理由は言いました」が無駄に可愛いです。とりあえずヤコブさんよりは判断できそう。 レジーナさん＞お答えありがとうございました。昨日、パメラさん真と思われてたのは速攻ＣＯ関連からですか？ |
青年 ヨアヒム 02:03
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仮決定出てますね。吊も●になってるよー。
【仮決定了解です】【占いはニコラスさん、投票をヤコブさんに確認済みです】 ついでに、ヴァルターさん 22:49＞占い師同士で叩き合わない理由としては、内訳は真狼狂で、繋がっている(裏で会話できる)人はいないというのもあります。 |
青年 ヨアヒム 02:05
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■２．正直厳しい…
レジーナさん： 1日目の●アルビンを見て、私から考えの読めない人と見ていたのですが、1日目の様子(間違いは素直に訂正とか、最初の発言の占い師が3人で頼もしいとか)と、2日目の発言を見て、考えたことを素直に発言している村人だろうと思うようになりました。 ヴァルターさん： 白印象獲得とか、纏め役立候補とか狼にしては目立ちすぎ。考えは理解できる。とりあえず白より。灰考察はぜひ。 |
青年 ヨアヒム 02:05
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オットーさん： 発言数の割りに意見は少ないかな。1d06:39とか先ほどの18:16とか狼視点からでは出にくい質問のように思える。上の二人に比べると灰より
ニコラスさん： 正統派に見ていたんだけれども、ニコラス 21:41＞「本心を書く必要はない…か」、そしてその後の占考察。案外一番読みにくい人かもしれないと思い始めています。もしかして突っ込まれなくて寂しがってる？さらに灰より。 |
木こり トーマス 02:38
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戻ってきたが誰も居ないようだ。そして仮決定出てるのか･･･
【仮決定了解したッチョ】 希望通りだからな。異論はない。 本決定時間に来るのは無理そうだが、更新前には来れると思うぞ。 |
木こり トーマス 02:46
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＞ヨアヒム14：42
「アルビンが狂人なら黒を出しそう」って言っているが、確定霊前提でもそう思うのだろうか？ 突然死を踏まえて「霊は確定していない」と(ヨアヒム自身が。または狂人が？)考えていると思っているだろう･･･という事だろうか？ |
青年 ヨアヒム 02:48
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トーマスさん： 段々発言増えてきてうれしいです。昨日今日の占いに上がりそうなときの様子を見ると狼とは思えないというのが印象ですが、さらに発言を見たいです。
ヤコブさん/モーリッツ老： 発言からは判断付きません。 それでは本決定後までさようならです。＠３ |
少女 リーザ 04:06
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書いてる内に寝てしまいました（´・ω・｀）
占いニコラスの理由： 発言数もあるのですが発言内容から単純に良くわからないといった印象なんですよね。 トーマスが言っていた占い吊りを寡黙で両方なのも気になりますし。 その中でニコラスはレジーナを寡黙で希望なのに”議題回答が割としっかりしていることから”というのが？？？なんですよね。 |
少女 リーザ 04:10
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吊りヤコブの理由：
灰色の票から見ても狼には見えにくいのですが、寡黙の中で最も思考が狼を探していなく感じる点を見て…かな。 最後まで残ったときに戦えるか…という点も考慮しての寡黙吊りですね。 ＊尚、占い最多票除外理由とか今回は省いてまーす。 |
少女 リーザ 04:13
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ローラーについて：
狼がいずれ壊さなくてはいけないものは何か？…それはやっぱり占いなんですよね。それを早期に村側から壊す事は余計に狼有利にしてしまう事になると思うから反対かな。 一応、ローラーしていけば狼は一匹は確実に吊れるだろうけど。情報は少なすぎては困るという事だよね。 |
村娘 パメラ 05:57
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遅れてごめんなさい。
パンダ吊りに関してまとめます。 私には吊らない方が確実に村有利と見える場合があります。それを情報として村に伝えるのも占い師の役目なので、パンダ即吊りと状況も定まらないうちから決めている事があまり良いとは思わないのが一連の私の言動の理由です。私は…自分でも意外なんですが…諦めが悪いようなので、説得しますが、最後白確定がそれでもパンダ吊りと言うならば従います。 |
村娘 パメラ 05:57
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■２、３ 長
正直ヴァルさんの指摘は私だけでなく青商への指摘まで含めて私が全部反論できそうなくらい言いがかりに感じます。 ・独断CO偽→理由は？真は必ず独断しませんか？すみません…こんな性格で。 ・共占騙りを潰す手→私が偽ならそうですが、真なら逆に偽より早く出ないと成立しません。 ・占無し白否定→否定してます。占い無しなら襲撃以外で白は分かりません。状況白要素決め打ちとも違います。 |
村娘 パメラ 05:58
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・灰まとめ＋白確以外だせない→可能性は低くても狼の意見が通る可能性は極力排除すべきです。
・パンダ一理→パンダの話ですからパンダが出た上なのは当たり前です。その時私白出しの可能性は別に低いとは思いません。 ・霊●▼→失敗してもその場でCOと同じ状況で悪くなる事は無い賭けなので肯定しました。 ・霊から私真確→厳密には無いですが、リナ真前提の話で私→黒他占→白、吊り霊→黒の場合を想定しました。 |
村娘 パメラ 05:58
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・数が…可能性差→せめて、白まとめ役は必要と思います。なので占わなくて白い共。
・２CO襲可能性→３人と２人比べて守られやすさを考えました。数の上で。・ペタ理由→ペタの理由は狼探しとは関係ありません。・面白…村人狙ってない→意味が分かりませんでした。・役職ごとに考え方→変わります。持っている情報が違います。 発言の矛盾を長の考え方を基準にして羅列して、そこからどう狼なのかの発言は無し。 |
村娘 パメラ 05:59
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灰考察も無し。今誰を占いたいかといわれたら一番発言と態度に納得できない長です。●長。
■２ ニコ あの…オトさんの後半は本気だったんでしょうか…。ともかく、私やオトさんとの会話からはきちんと考えている印象。ただ、●▼希望は…同情はしますが会話の印象と比較してやや薄く感じます。狼なら白寡黙を占いに挙げる理由を作りづらいかなと考え、少し気になる点なので 【仮決定●ニコに反対はしません】 |
村娘 パメラ 06:00
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■２ モリ
発言は少ないですが、20:30、00:08等考えて狼探ししている様子は見えます。特に00:08はもし狼が人間に疑いをかけてるとしても、ニコさんはよくしゃべる方ですし、寡黙逃れ容疑をかける相手として違和感を感じます。つまり、素ではないか…と思いました。 ■２ ヤコ 寡黙、●▼理由も薄い。申し訳無いのですが、リザ様04:10と同感。ただ青商含めての吊り集中はどうしても狼に見えません。 |
村娘 パメラ 06:00
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今13人１３→１１→９→７→5→３→１ 三回人間側吊ると負ける可能性があります。あまり手数が多いとも思えず…できれば今日は積極的に狼狙ってつりたいです。
■２ レジ ヤコモリと比べて話す印象。ただ■１は私の独断COからの考察のみ。そんなに真の独断って無いかな…私は理由を1d02:07 1d02:08 1d02:09で挙げているけれど、全く納得いかなかった？他にも青商娘の意見は色々出てる中結 |
村娘 パメラ 06:01
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局分からないとのまとめ。●希望こそ理由述べてくれてるけど▼は寡黙だから吊り。意見は薄く当たり障りが無い狼意見とも見れます。
レジさんに限らず、私の独断や寡黙だから吊りといったこと、それ以外でも、セオリーは実際、可能性が高く、良いから言われるとは思うんです。でも、実際の発言や状況から理由や意見を挙げた上でそう言う結論を使うのでなければ、単純にセオリーの逆を突けば狼が勝ててしまいます。もっと意見 |
村娘 パメラ 06:02
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や理由を挙げて発言してもらえると嬉しいです。せっかくの議論の場なんですから…。
■４ モリとレジで迷いました。モリの素の様子は狼が意図して出来ないのではないか…と考え、▼宿▽老。【仮吊決定には反対します】本決定になるなら当然従いますので今は●旅▼農にセットしてあります。 ロラに関しては完全村視点なら、明日から最悪真→偽と吊った場合でも5日目のPPは無いので少なくても今日は必要ないと考えます。 |
旅人 ニコラス 07:01
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【仮決定反対】…と。まあ、世間では占いに反対するのは良くないらしいが…まず、俺はとりあえず寡黙を処理したい考え[22:40]だ。そして、寡黙が多いので、吊りだけでは処理しきれないだろう…と。つまり、女主人の件も「占いか吊り」の前提で考えていた。たしかに教科書には載っていない考えなのかもしれないが…。
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旅人 ニコラス 07:01
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「わからない」とか「読みにくい人」とか「印象が薄い」とか「狼ぽい」とか言われて放置か。突っ込まれなくて寂しがってる？とか言われつつも放置か。そしてその状況を割と楽しんでいる俺はおかしいか。…そうか。
＞少年 早期ローラー…んー…村側から占い機能を壊してしまうのは悪手だと思うぞ。ローラーするにしてもぎりぎりまで待つべきかと。 |
行商人 アルビン 07:27
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鳩からですがおはようございます。【仮決定了解】理由にも納得できますし。
リーザ様お疲れ様です。確認遅くなって申し訳ない。次に来るのは本決定後になるかと。 またネタ過剰と言われるかもしれませんが、今日の朝食。つ【松：シーフードリゾット】【竹：卵粥】【梅：残ったご飯】 |
旅人 ニコラス 08:08
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＞ご老人
ふむ…なぜか俺がサトラレ状態なのはいいとして、少年が人間だという事は、その後の発言と関連している。つまり、もし少年が黒確定だったなら、 「この中に人狼A、人狼B、ペーターがいたら、あたしのところに来なさい。」 となるべきだろう。 あと、俺は別に怒ってはいない。これがナチュラルだ。 |
宿屋の女主人 レジーナ 08:22
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＞ある1:07
そう、パメラさん真は、最初にＣＯした人が正しいと言う前提で考えが進んじゃったからなの。 ＞ぱめ 6:00 理由が納得できなかった？っていうけど、正直言って、理由って後からいくらでもつけられると思うのよね。ま、それを言っちゃえば、何を言い訳しても無駄ってことになっちゃうけどね。今回はたまたま自分の考えの方が大きかったの。 |
旅人 ニコラス 08:38
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青年[14:42]の「（行商人が）狂人なら黒だししそう」に同意。もし仮に行商人が狂だとしたら、黒を出せば、狩人が羊飼い守護→真占い襲撃→行商人吊り…となる可能性が高い、と考えるはずではないか。そして、これは明らかに狼側に有利な展開だ。よって、行商人が狂人の可能性は低いと思う。
■２．村長／１日目は大胆な発言で白印象だったが、２日目はそれに輪をかけて白いと思う。 |
旅人 ニコラス 08:38
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１日目の登場時と、２日目で、ここまで印象を（意図的に）変化する狼が想像できなかった。また、主張も独特で、放っておいても判断できるだろう…多分。なので、今のところはアウトオブ眼中。
あと、[23:15]強く主張する場所が違う。その前のトコロを強く主張するべきだと主張する。 パン屋／やはり俺はサトラレなのか。印象が薄い、か…昨日あんなに話したのにな。印象が薄い、か。 |
少女 リーザ 09:02
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【本決定：占●ニコラス/吊▼ヤコブ】
占い理由：人間の本質として”反対されると強行したくなる”んです！じゃなくって、仮でも言ってるんだけど[2d22:40”議題回答が割としっかりしていることから”]っていう認識なのにレジーナは寡黙なのかな？ [2d7:1]の反対理由でもその点について理解出来なかったので仮のままとさせて頂きます。 |
少女 リーザ 09:03
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他、希望として長が人気のようですが独自の提案をしている事から情報の少ない序盤は票が集まるのは多少当然…という部分があるので今回除外しています。
吊り理由：私自身寡黙吊りは必要だと認識している部分もあります。が、他に寡黙と言われている老宿はつつけば何か出てくるという印象もありますので、仮決定理由と合わせて変更無しとさせて頂きます。申し訳ありません。 |
旅人 ニコラス 09:15
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本決定早っ…と思ったが、１日目が遅かっただけか。
反対されると強行したくなるという事なので、【本決定了解】ですリーザ様。 まあ、理解できなければ質問してくれれば…とか思わなくもないが。「議題回答が割としっかりしている」というのは、寡黙の中で比較的…と言う事だ。 ＞村娘 同情？理解はできるが〜という事か。寡黙を占う理由は、この場合「寡黙だから」だけでも十分だと認識している。寡黙吊りと似た様な感じだ。 |
少女 リーザ 09:26
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＞ニコちゃん
仮決定への反対だったので、仮決定反対理由でのその部分に触れられていないという事も加味してたり。 それで一応寡黙の中でっていうのもわかるんだけど（それは寡黙系狼考慮とか）、でも、狼考慮ならそういう所をもう少し強く主張してもよさそう＝主張しないのは狼要素を見てないのかな〜って。そんな部分も。 |
行商人 アルビン 09:33
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【本決定了解です】発表順も了解。
さてニコラスさん、占いは松・竹・梅、どれが良いでしょうか。 ああそうだ、昨日のパンダ吊りの話、何かグダグダしてたのでちょっと補足。 個人的には白出しした人は吊りたくないですし、メリットがあれば説明もすると思います。でも逆に吊る事で有利になると村が判断し、それが妥当なら納得するしかない。 |
行商人 アルビン 09:33
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多分パメラさんも同じだと思うんですが、何かとにかく「白確定の決定」ありき、って感じに聞こえてしまったので、そこだけちょっと疑問でした。
レジーナさん＞回答ありがとうございました。じゃあ最初は娘真：商狼：青狂と考えてたってことだったんですよね。２番目と３番目で狼が先って思った理由とかありますか？何か今更な話ですみませんが。 |
青年 ヨアヒム 09:54
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【本決定了解です】【設定は確認済み】
何故か喉が苦しいので、ついでに。 トーマスさん 02:46> 狂人は黒を出して狼に自分が狂人と伝えたい、でも狼に黒を出すのは避けたい。となると、自分以外の二人が白白となった時に黒を出すのが安全という考えです。そしてニコラスさん 08:38 の展開になるのが狼が有利なパターンと思っています。でも単なるセオリーの一つで絶対とは思ってません。 |
宿屋の女主人 レジーナ 09:57
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【本決定了解】ね。
＞アルビンさん それは占い希望出したときのことよね？ ２番目だから希望にしたのは、別に狼と狂を確定してたんじゃなくて、単に２と３で早いほうをあげただけよ。ほんとどっちでもよかったの。 |
村長 ヴァルター 10:01
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さて、本決定も出たみたいだね【確認確認】
ここでお知らせ、僕は更新後の発言がかなり遅くなります。おデートですよおデート。 と言うわけから仕方がないので今日明日の分まで発言。折角発言数中庸で目立たない人を目指していたのにさ。 えとまずリーザへ んなこと無いんだろうけど、突然死に共有はいないよね。んで、明日リーザ襲撃されてたらまとめはペーターでもう一人の共有は投票ＣＯでとか。吊られてなきゃ。 |
村長 ヴァルター 10:01
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占でパンダが出たら吊り〜とは限らないで放置して、ぎりぎりまで残りの灰に占吊を使って情報の少ない灰たちに色をつけていくのってどうかな。
パンダがでた段階で狼に真がばれている可能性が高いから占襲撃が誘発されやすくなる。 襲撃までみてからパンダ吊りを開始しても良いかもと思った。パンダ吊っても判定出すのカタリナだし。 と言うか色付けておかないと、人数が少なくなった時判断出来なさそうと言う危惧が。 |
村長 ヴァルター 10:01
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結局何が言いたいかと言うと、明日の議題にもしニコラスパンダ以外に灰からなら誰を吊るかも議題追加してほしいってことな。
そして「何でニコラスパンダ前提なんだよ」とか「トーマスパンダの時と言ってる事違うじゃねーか」とか言う批判はあえて受けよう。 ニコラス白確なら結構なことだけど、占い師襲撃かパンダかどっちか起きそうなんだもんよ。 ＠2あとは昼近くにもう一度顔出すよ。 |
村娘 パメラ 11:27
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【本決定了解です】
＞レジさん 後付ではない狂人が先に出た本当の理由は何と考えました？人、狼は様子見しそう…と言う意見は独断COと言う点以外は、私や青商や他の人の発言を読まなくても、どの村にも当てはまる意見です。でも私の理由が納得いかないなら･･･それは実際の発言からの判断ですから、ぜひそう言う話し合いがしたいです。 |
宿屋の女主人 レジーナ 11:44
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＞ぱめさん 実際の発言を見て「納得できる意見ではない」と思ったという訳でもないのよ。実際、昨日はパメラ＝真と思っていて、発言みて「うんうん」と頷いていたのだから。ただ、どの村でも当てはまる話だけど、今日になって「人なら真っ先にＣＯするだろうか」と考えたのね。
私はただ思い込みが激しいだけかもしれないわ。 |
少女 リーザ 11:48
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【リーザの相方さんは自分の意思で必要だと思ったらリーザに投票してね】投票してくださいとか言っちゃったら私は単なる無能力者になっちゃうしー☆（ﾏﾃちなみに投票してなくて私が死んでしまっている時は占い判定後の第一声でお願いします。私死亡時はペーターと共有相方ご相談の上まとめ役の選定をみたいな感じで〜♪
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少女 リーザ 12:11
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村長の意見採用！他議題に追加してほしいのとかあったらどしどし応募してね☆
【３日目の仮議題】生きていたら明日再提出しますよー。たぶん。 ■１．能力者考察 ■２．灰色の考察 ■３．●占い希望 ■４．▼吊り希望 □４に（一応ニコパンダ時、ニコ以外の希望もお願いします。） |
少年 ペーター 12:21
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ボクの提案（早期ローラー作戦）については忘れることにするね！
あとは、残った占い師さんの発言や灰の怪しい態度を頼りに、ぜひ狼を見つけたいなぁ。 今日狼が吊れるかどうかは勝敗に大きな影響がありそうだしね。 |
村長 ヴァルター 12:22
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さて、お出かけの時間なので忙しかったリするけど。
なーんかパメラに噛み付かれてるな。 パメラ反論できるって言うけど、そりゃ個人の考え方で反論するなら簡単だよ。そもそも僕の違和感ある部分並べて立てるだけなんだから。自分と考え方が違うから狼だなんつー主張せんもん。 まぁパメラの反論のための反論なんか、僕の発言よく読んでないのかその辺よく判らんけど。 ひとつ言える事はあれだ。 |
村娘 パメラ 12:22
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＞レジさん そうですか…。レジさんは話せば真摯に答えてくれて、内容も無理に疑いを避けようと何か理由付けたりもなく、態度が一貫しているのは人要素にも思えて来ました。だとしたら、これ以上は私の発言態度で納得させられないのは私の責任…ですね。
真は独断しない…その根拠はこういうことなのかな…と後悔噛み締めてます。 更新後は生きていたら直ぐに発表できます。＠0 |
旅人 ニコラス 12:28
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＞リーザ様
ああ…俺のコトバの選び方が悪かったのかも知れないな。 一応そこの部分にも触れたつもりだった。それと、ぶっちゃけ今日はオオカミを探すより、寡黙をなんとか…という考えがあったのも事実だ。終盤で寡黙の白黒の判断とかしたくないニコ。なので寡黙をみて、ああ…やっぱり白くも黒くもないな…ならそれ以外の理由…のような思考のベクトルがあったと思われる。 |
村長 ヴァルター 12:30
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狩人の守護を獲得しようと言う主張のわりには、行動が伴ってない。
独断COもそうだし、僕だけじゃなく、人に突っ込まれまくる一日目のまとめに対する発言しかり。 ああ、僕に噛み付いてるところもそうだね。 オットー0：56みたいに僕のやり方を理解した上で、敵を作らないような発言しておいた方が良いのに。 という訳でオットーは怪しい。って結論はコレかよ！！ |
行商人 アルビン 12:43
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夜明け前にちょっと顔出し。ニコラスさん「松」了解です。
レジーナさん＞何度もありがとうございます。どっちでも良かった……今日の占考察（商青区別付かず）と同じような考えでしょうか。じゃあ、ヨアヒムさんを占いに挙げる可能性もあったんでしょうか？ いや、多分私が女将さんを占いに挙げたことに対する疑い返しですよね！ほんとすいません。 |
少年 ペーター 12:51
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ヤコブさんが全然話さないのが気になるなぁ。
白じゃなければいいんだけど・・・。 狼側の誘導だったりして・・・。 みんな、白確なのに大して役に立ててなくてごめんね。 もしボクが死んだら後はよろしく。 |
宿屋の女主人 レジーナ 12:56
次の日へ
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＞アルさん
今日の考察と同じ考えというか・・・考えてないと言うか・・・。でも疑い返しってことはないのよ、ほんとに。名前を出してくれてほんとはちょっぴり嬉しかったわ（ぽっ） |