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mode : 人 狼 墓 全
農夫 ヤコブ 23:02
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何つーか意外な襲撃先だべな。オットーかジムゾンかなと思ってたからなぁ。ところでレジーナ最後ぐらい少しは考察落としていけだよ。おらの素直な感想。狂人襲撃じゃねーの？って思っただよ。
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パン屋 オットー 23:06
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しまった。真贋偏らせすぎたか。もうちょい拮抗させればよかった…。老い先短いと思って、わりと素で考察しちゃったよ。ハァ…
残念なニュースだ。【アルビンは人間】だった。墓下で、ラーメン屋でも開いてくれ。俺がそっちにいったら、美味しいのごちそうしてくれよな。 |
青年 ヨアヒム 23:06
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＞屋22:50 まあそうなんですけど。いろんな可能性を考える意味で。死後にどうなろうがかまわない、とは考えません。
そして宿襲撃の片白ですか。ちょっと考えてきます。 ＞神父 僕のほうが気になります。 |
青年 ヨアヒム 23:07
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また、1d22:32で「多弁寄りに白が多いんですけどね〜」と不服そうなのに、2d23:14で「いいところ突いてたと思ったんですが。」と変わってるのが不思議。「カタリナが黒か白か分からない村人」アピールで矛盾が生じたように見えるの。
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少女 リーザ 23:07
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白：老＞木＞農＞／長＞年＞娘＞旅＞者：黒
じゃあ、神父さんは偽でＦＡとしとこうかな。もしくはレジーナさん真と見てた人の中に狼がいるに三票。狂人襲撃は、神父さんが残される可能性がかなり高くて拙いから、まずあり得ない。 あ、偽でＦＡでも神父さん吊らないけどね。 |
少女 リーザ 23:08
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■１．●占い希望（必要な場合のみ）
■２．▼吊り希望（神希望の場合は第二希望も） ■３．占い師真偽 ■４．襲撃理由考察 ■５．ヨアヒムを考察してみよう ★【仮決定提出締切：21:15】★【本決定提出締切：22:15】都合が悪かったら言ってね。旅人さんは昨日聞いたけど。 |
パン屋 オットー 23:10
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リーザ＞俺が耳と尻尾生えてたら、信頼度の低い占い師を襲撃してから、信頼度の高い占い師を襲撃するよ。護衛外せるし、片白作れるし万々歳じゃね？
つぅわけで、ジムは放置。狩人の気が向けば守られるだろうし、万一襲撃されてもローラー手助け。その場合は、ヨアはほぼ白確定として扱えるかもしれない。ココは要考える必要があるが。 |
農夫 ヤコブ 23:12
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アルビン人間かー。ま仕方ないだな。１発言しかしないの残しておいても微妙だし。
占：真狂でいいんじゃねーの？ジムゾン狼って感じに思えないしなぁ。狼がレジーナの方を真よりに思ったのか？あまりに狂にしては信用取らなすぎるからとかいう消去法とかで。もしくは単に占い機能の破壊。今後占いで白確は生まれる事は無いだからなぁ。いきなり灰の泥仕合確定かー。 |
村長 ヴァルター 23:12
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真狼はみんなの話を聞いていたらやっぱり無さそうだな、と思ったとかなんとか・・・。みんなってのを具体的に誰とか言ったほうがイイかもしれないが。後のカタリナに関するあたりは、そういうつもりじゃなかったんだけど、読み返すとそう見えますね、ぐらいで軽くあしらう、とか。
すまん・・・あんまし役に立ってないな・・・。 |
パン屋 オットー 23:13
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村民に告ぐ。いいか。占い師候補が襲撃されたくらいで。初回吊りが人間だったくらいで、士気を落とすな。攻めの姿勢だぜ。
村人が白くあればあるほど、村は安楽になる。村人が推理すればするほど、狼は追い詰められる。 疑心暗鬼のときは、一歩立ち止まれ。相手は本当に人狼か…？ 狼が攻め気できたことを喜べ。迎え撃って勝つぞ。 |
青年 ヨアヒム 23:14
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＞屋 判定了解。
■4.から。宿襲撃に踏み切ったのは、守りが薄そうだったから。これは僕が神真寄りだったからかもしれませんが。宿真寄りだった人の意見を聞いてみたいですね。 というか■3.4.はほぼ同義ですね。ただ宿襲撃に来た理由として、神狼の可能性も考えてみます。 |
パン屋 オットー 23:17
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って、リーザがブラフったのかもしれないのに、適当に強い口調で答えちゃった俺ってば、空気読んでないかも。リーザごめんよ（高い×2をしてみる）
しばらく黙ってみてることにする。そのまま、ソファで寝てしまうかもしれんがな。また来るぜ。 |
少女 リーザ 23:19
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＞パン屋さん んー、中々面倒なことする狼さんなんだね。無いと言えないけど。
二度手間襲撃すると、片白が殆ど白確定に近くなるし、昨日の状況を見てると、レジーナさん襲って神父さんの信頼を一気に落とせるとも思えないし。 また、狼が神宿のどっちを真に見てたかと、宿神の真偽は別だしね。まぁ、神父さん偽でＦＡでも、神父さんもヨアヒムお兄ちゃんも吊らないけど。 |
青年 ヨアヒム 23:20
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■5.は割愛。
■2.は当然▼神父 これは最初の方針通りです。第二希望は、スライドで▼ペタ君で。 ■1.は無しでもいいんですが、どうも今日には神父さん吊らないみたいなので考えておきます。 |
少女 リーザ 23:22
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あ、一歩遅かったの。ごめんなさい。
まぁ、わたしの発言は間に受けない方がいいよ。こっそり追加した白黒印象表とかも。村人さんはね。 わたしも寝るの。パン屋さん、高い高いしてくれてありがとう。よく分からないけど、ちょっと懐かしかったの！ |
羊飼い カタリナ 23:24
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アルビンさんとレジーナさんに黙祷。七色の小麦粉とホタテ、お供えしときますね。
■４．占機能破壊。宿襲撃は神が襲えないか、狂と睨んだため。・・・個人的には後者を強く見てますが。■５私（2d19:44．）（2d22:29）に加え、青（2d22:34）で遺言と言っている部分が人狼さんの防衛的言動に見える事から決め打ちしたい所ですが・・・。その辺見込んだ敵方のSG策という可能性も捨ててはいません。 |
ならず者 ディーター 23:25
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■4、俺は狼は真狂見極められずの、信頼度（守り）薄い方を襲ってきたと読む・・・。神父偽でＦＡは早い気がする。少なくともオットーさえ生きてれば真っぽく見えるか、偽になるかそのうちわかるだろうし。
■5、昨日の遺言が狼の場合意味がわからないと言うこともあり、かなり白よりとなった。と言うことで今のところ白より。 後は明日にする。 |
青年 ヨアヒム 23:26
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＞妙2d22:23 「レジ狼薄い根拠」これは僕はそう思った、としか。僕が人狼なら入念に打ち合わせしますから。「何を以って真狂濃厚」これは霊能者が確定してきたことからですね。それと亡き宿の2d21:11と、今日の襲撃が占狙いであったことから、潜伏狂人の可能性も低くみています。潜伏狂人なら共有者襲撃を狙ってきても良さそうですから。これは後付理由ですが。
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青年 ヨアヒム 23:30
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「トマ占」これは正直言って、他に候補が挙げられなかったからです。「多弁寄りに〜」これは失礼ですが誤読です。多弁に白が多いのは単なる事実を述べてるだけです。
多弁に白確定が多い→多弁から襲撃される→多弁が減り寡黙が残る、という展開を危惧した発言でした。 あと、僕占い希望の人もちらほら出てたので、別に独断ではないですね。 |
農夫 ヤコブ 23:33
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■４．23:12とヨアヒムは白く見えてたし、占い先狼だから襲撃ってのはあんま考えてないだ。対抗吊り＋ヨアヒムSG狙いだかなぁ。■３．変化なし。ジムゾン真＞狂＞狼 レジーナ狂＞真
＞オットー ちゃんと部屋で寝た方がいいだよ。(取りあえず毛布かけ) オットーが生きてて良かっただよ。おらも隣で休むだ(すやすや |
青年 ヨアヒム 23:33
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神父さんの視点では、宿襲撃からヨアヒム人狼の可能性が高いと思ってるはずです。そして残りの灰の中に人狼が２居ることも。
オットーさん健在の今、そうそう黒判定はしてこないと思います。むしろ白判定連発で援護を狙ってほしいですね。 |
青年 ヨアヒム 23:34
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われわれの今後の戦略として、占い先襲撃を繰り返して神父の負担を軽くする（行動をコントロールする）というのが考えられます。
ただし、これだと村視点では人狼の余裕が見えてしまいます。 |
村娘 パメラ 23:34
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レジーナさんが襲撃されたのね。アルビンともども、お疲れ様でした。
ヨアヒムに神父さんから白判定、アルは白と。 内訳が真狂であれば狼は占い師の真贋を知らないまま襲ったということだね。感覚的には、レジーナさんを真っぽいと読んで襲ったとは考えにくいのだけど。神父さんではGJの可能性が高いと踏んだんだろうと思います。単純な占い機能の半壊が狙いでしょう。片方襲っておいて護衛をオットーに引き付け、 |
村娘 パメラ 23:35
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もう片方の信頼度高いほうを襲うというのも、狼3潜伏であればそれなりに成立する作戦だと思います。
レジーナさん真神父さん狂人の場合は、襲った理由はレジさん狂の場合と同じだけど、ヨアヒム狼の可能性があるのがこのパターン。狂人神父さんの立場では、真占が襲撃された日の占い先は、狼様ではないかということをどうしても考えるでしょう。 |
少女 リーザ 23:42
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＞ディーターお兄ちゃん
ヨアヒムお兄ちゃんの「遺言」は、狼なら単なる狼の嘘というか、白アピールだと思うけど。演技の可能性を全く見ないのは何でかなぁ。そう言えば、初日に白く見てた時もそうだったような気がするね。 ＞ヨアヒムお兄ちゃん 23:26の方は根拠に薄いから省略。23:30だけど、じゃあ「多弁占いですか〜」はどう説明するのかな。それに筋道を通すと、あの日の●先にも白を見ていたことになるけど。 |
羊飼い カタリナ 23:43
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・・・んー考えれば考えるほど難しいなあ・・・他は今日の所は保留で〜。みんなの発言見てから色々見極めたいですね・・・しかし料理作ってくれる人が減りましたっ。ちょっと悲しいですっ！（泣 ぷりーずぎぶみーたべるものーっ！（爆
んな事言っても食べ物出てこないので、我泣きぬれて羊と戯ると言う事で、モフモフしながら寝ますっ！ みんなおやすみなさーいっ！ |
村長 ヴァルター 23:45
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アル君、レジ君安らかに安らぎたまえ。
今の私の心境は神父殿を吊るにしろ残すにしろ真偽を確かめたいという気持ちが強い。もちろんヨア君が霊判定で白だったら真は確定しないが、黒なら偽は確定できる。もともと神父殿偽寄りだし、ヨア君も黒寄りに考えていたのでどちらかを吊ってもらいたいと思う。ヨア君吊りのメリットは霊判定黒なら神父殿の偽が確定できる点、神父殿吊りのメリットはノイズ除去、狼側が１人確実に消えたとい |
村長 ヴァルター 23:47
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１人確実に消えたという安らぎ、灰狼の残数確認、狩保護などか。しかし、神父殿が真の可能性も捨てきれないので、今日吊るのはまだ早いような気もする。どちらにしても霊判定が見れるうちにどっちかを吊ってもらいたい思う。どちらかというとヨア君の方。他に積極的に黒い！と思える人がこの後出てきたら気持ちも変わるかもしれないが。
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老人 モーリッツ 23:56
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■１．なくてもいいと思うがのうしいて挙げるなら●ペーターで
■２．▼神父さんかのう 第二希望を挙げるなら▼村長じゃのう ■３．宿真、神狼と思えてきたぞい、その場合、狂はどこにおるんじゃろうかというと神と連携していそうな農じゃなかろうか |
木こり トーマス 23:59
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では、議題の前にパメラの質問の答えから。
簡単言えば、初日に占候補に上げている点。寡黙は他にも居るはずなのに、何で俺占い対象？というのが、ずーっと引っ掛かってる。 単なる言い掛かりにしては、こちらとしても気分の良い物ではないので、大げさに書かせてもらったが、私は根に持つタイプなのでね（笑）。 |
村長 ヴァルター 00:00
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ヤコブ君２１：５７。神父殿を妄信している点もそうなんだが、トマ君やモリ爺を吊り希望している点も黒いと思っている。特にトマ君に対しては寡黙理由だけで黒要素も特に指摘していない。私のトマ君白説に対しての反論も騙りに出なかった点のみで狼の作戦や仲間との繋がりなどの考察がない。偏った占い師の真偽考察も３ステを選ぶ狼像としては合致するような気がした。
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少女 リーザ 00:05
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一つ気になったんだけど、旅人さんも寡黙というか、印象薄いの部類に入ると思うんだけど、●▼に名前が挙がってこないのはちょっと不思議なの。ペーターくんもそうだね。
＞お爺ちゃん23:59 一応「神が信頼を得ていたから信頼の薄い宿を襲撃して神を狼に見させて吊らせようとしている」という可能性もあると思うけど。 それじゃあ、ホントに寝るの。おやすみなさい。はっ、パン屋さんに前衛を渡さなきゃ…こくりこくり |
木こり トーマス 00:08
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では、議題に答える。
■１、モーリッツ 占機能が役に立たないが、神父真の可能性も捨てきれないので参考程度に。吊候補から占い対象に変更。 ■2、▼ヨアヒム 吊ってみてオットーの判定を見たい。結果によって、神父の占真贋を確かめられるし、未だに根に持ってるから（笑）。 |
村長 ヴァルター 00:11
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ヨア君２３：２０も黒く感じる。というか村側の人間ぽくない。占い対象であって自分に白を出した占い師をそんなにあっさり吊り希望できるだろうか？しかも前日に占い師真狂濃厚と言っていたし神父殿真寄りだった。ヨア君が狼だから狂吊りして欲しいんじゃないか？と思う。
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老人 モーリッツ 00:12
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＞妙 0:5
確かにその可能性もあるのう そう考えると神父さんをすぐに吊るのは得策じゃないのかもしれん ただ宿狂だとしたらもっと発言しておったのじゃなかろうかと思うのじゃがどうかのう |
神父 ジムゾン 00:14
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ふう。今戻ったぜ。
信頼得ていた昨日と打って変わって俺の信用は地に墜ちたか。狂人やるときは口数減らして襲撃されるってのもありなんだな。思い知ったよ。 ヨアヒム吊り言い出してる連中へ。黒でりゃ間違いなく俺偽だが白しかでねーしそのときは俺の真が確定するわけじゃねえ。 一日無駄に吊った挙句白確定を一人失うことになるぜ？ 俺吊りにしても、仮に狂人でも９人の時に吊っても間に合うだろ？焦り過ぎだ。 |
老人 モーリッツ 00:17
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考察少な目じゃが■１．２の理由は２日目とあまり変わっておらんのじゃ
なんか議題答えている間に矛盾ありまくりじゃの＞ワシ ヨアヒム黒と思ってるなら▼第二希望ヨアヒムじゃのう 訂正じゃ ワシはもう寝よう 昨日無理をしすぎたかもしれん |
木こり トーマス 00:18
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■３、これは読めないなあ。レジーナの非人狼が確定したけど、ジムゾンは真狂狼の可能性が残ってる訳だし、見極める為にヨアヒム吊って欲しいなあ。
■４、やっぱり守りが薄そうな所狙ってきたからじゃないでしょうか?狩人の目には、レジーナ真占とは写らなかったのでしょうか？それとも、発言の影響力が大きく、真霊が確定してるオットー守りに行ったか。 |
村娘 パメラ 00:26
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＞村長・トーマス
ヨアヒム吊って白出たらどうするの？神父さんから白が出た対象って、神父さんが残っている限り増え続けるわけだけど、今後どうしていくつもりなのかもうちょっと長期的なビジョンを聞かせて欲しいわ。ヨアヒムが黒と強く思うなら神父さん吊りのほうがいいんじゃ？と思ったな。 |
村長 ヴァルター 00:37
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パメラ君０：２６。
もちろんその可能性についても述べた。神父殿が白を出したから吊るのではなくてヨア君が黒いから吊った方が良いと思っているのだ。また神父殿よりヨア君を先に吊った方が良いと思っているのは、神父殿は偽なら狂の可能性が高いし、真の可能性もあるからだ。神父殿の今後の発言内容、占い結果等見て判断したいと思っている。 |
村長 ヴァルター 00:40
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もしヨア君が白だったら？その場合は私の考察をリセットしてまた考え直す必要があるな。逆に問うが、では灰吊りで白だったらどうするんだ？ヨア君が白であった時と比較して何が違うのだろうか？
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村娘 パメラ 00:47
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まだ神父さんを、発言から吟味する時間的余裕はあるよね。ヨアヒムに関する判断はそこから直結している。あるいは、ヨアヒムを残した状態で神父さんが占いで黒を見つけたらどうでしょう。その人を吊って霊判定が黒だったら、ヨアヒムは完全確定ではないものの白が濃くならないかしら。ちなみにあたしは神父さん吊りにも賛成できないんだ。襲撃される可能性があるからね。
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村長 ヴァルター 01:06
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パメラ君。では神父殿が黒を出すまで待つのか？その間にオト君が襲撃されてしまうかもしれない。また神父殿の出した黒判定に霊でも黒判定が出たとしてもヨア君が白くなるかどうか微妙だと思うぞ。狂がたまたま黒を見つけちゃっただけかもしれないし、２回そういうことがあったら信じられるかもしれないが１回ぐらいの偶然はあってもおかしくないと思う。
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パン屋 オットー 02:03
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【まだ狩人は生きている】ってことを、忘れたらならん。これは村の武器なわけだ。狼には脅威。あ、皆は、これには反応しなくていいよ。
GJがおきて、その先によったら大きな情報になるんだぜ？ そこを忘れて、機械的に吊ることはない。狩人くん、初日は自由を奪うようなこと言って悪かった。すまない。ステルスだけがんばれ。そして自由に動くといい。 |
旅人 ニコラス 03:01
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粘質ですみません、ヨアヒムさん、［2d:23:14］「真狼だとすると潜伏狂人ということになるが、そのメリットが不明」とありますが、［2d:11:45］をみると、ヨアヒムさんは［1d:19:33］で「潜伏狂人」についてナチュラルに思いを馳せ得ているのですよね。あの時点で狼側の戦略としてきっちりカウントしていた「潜伏狂人」なのに、ここで（つまり、実際に潜伏狂人発生の可能性が考えられる戦況下で）「メリッ
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旅人 ニコラス 03:02
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「メリット不明」「霊確定なら占真狂［この発言は、今日23:30］」と、すっきりと一刀両断。ヨアヒムさんは、潜伏狂人についてはどう考えているのですか？ 1日めと2日めで考えが変わったのだとしたら、そのきっかけは？
ヤコブさん、［1d:20:46］のアルビンさんについてって、この時点でアルビン狼濃いかもとみてたということ？ |
旅人 ニコラス 03:02
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ペーターさん、［1d:22:01］、ディタさんについて白アピールを疑っていますね。ヤコブさんはどうですか？ 彼には「狼ってさ初日は目立たないように無難な議題回答でステルスしてるってのがおらのイメージ［20:18］」という発言があり、このコンセプトでいくとヤコブさんは非狼のイメージな気がして、ディタさんと同じ要素が含まれるように思えます。
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旅人 ニコラス 03:04
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占師印象。ジムゾンさん、初日議題回答にて灰まとめ希望の理由が、共2潜伏による地雷に期待するのではなく、占い回数保持にあるっぽい［1d:23:24］のが、「占師の感覚」としてほんのり違和感。まあ個人差あることでしょうし、偽要素とまで言い切る気にはなれないのですが。
レジさん、ちょっと分からず。ただ、今さらだけど、狼だったら議題回答で潜伏希望した人を騙りに出すのはよろしくないよねえ、とか思う。 村長は |
旅人 ニコラス 03:07
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村長は「レジ偽なら狼」とのことだったけど、このあたりはどう考えますか。
■4.フツーに占機能破壊と考えます。占真狂だったら、どっちがどっちかは狼にもわからんと思うので、信頼度の低かったレジを護衛率低いとみて狙うのはセオリー。 |
旅人 ニコラス 03:18
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ちなみにぼくも、占いは真狂、と思っています。ていうか、そっちのほうが怖いのでそっち前提でとりあえずいいと思っています。
そして、ジムゾンについては、残り手数をみつつ放置で黒出汁を待つ、が素敵っぽいと思っています。占い先は、ジムゾンの自由占いもアリかと思っています。 余談ですが、あげ足取りと揚げ出し豆腐はにていないように思っています。にてるんじゃなくてあげてるんです。おやすみなさい。 |
村娘 パメラ 06:41
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＞村長さん01:06 「では神父殿が黒を出すまで待つのか？」はちょっとニュアンスが違うデス。まだ全員で13人いるから安全策にしても吊る必要はない。じゃあ安全策を取る必要に迫られるそのときまでの占いで黒が出たらこういうこともできるよ、という意味合いだよ。その他、神父さん真なら襲撃される可能性があるけど、それもヨアヒムの白黒を判別する情報になるよね。
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村娘 パメラ 06:41
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要するにヨアヒムは、これから大きな白黒判断要素を獲得しうるポテンシャルを秘めた存在だとあたしは思うんだ。それを今吊るという主張が不自然に思えたわけなの。また、この点についての考え方が違ったにしても、ヨアヒムを吊るのは神父さん偽決め打ちに近いのでは？
トーマスもこのことに関して意見をください。 |
村長 ヴァルター 08:10
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ニコ君３：７。神父殿が狼に見えないと思った。彼は議題回答の時点から占い上等な目立ち方をしている。対してレジ君は無難な印象だった。議題回答が潜伏希望であったことはあまり関係無いんじゃないかな？
まとめ役の指示があってからのＣＯだし。 パメラ君６：４１。神父殿をしばらく放置するのは悪くないと思っている。おそらく偽なら狂人だし。しかし、ヨア君と神父殿を繋げて考えすぎじゃあないか？どちらかというと、現状ヨ |
村長 ヴァルター 08:12
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、現状ヨア君の方が黒いので神父殿がより偽に見えてきている。（ヴァル００：１１参照）また偽決め打ちも何も既に占い機能は崩壊しているので、この先何があっても真だと確信できることは無い。またヨア君自身に疑わしい要素が無ければパメラ君の考えに賛成できたかもしれないが、この後神父殿によって大きな白黒判断要素を獲得しうると思えないな。
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農夫 ヤコブ 08:22
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＞モーリッツ 2d21:14で占を真狂の可能性高いと言っておきながら、何でいきなり真狼になるだ？モーリッツの考察からすると、宿襲撃ってただの真狂襲撃じゃねーの？2d01:53でヨアヒムの事を白80とか言っておきながら00:05で即黒に転換って宿襲撃からだけ？大体にして狼が占機能を早々に崩壊させたいのは当然だべ。
00:05＞狂なら頑張って真占なら発言しなくても良いとかって考えはジムゾンに失礼だよ |
農夫 ヤコブ 08:23
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＞ヴァルター00:00だっておら基本寡黙吊り主義だし。後、そういう風な理由言えるなら最初から言えだよ。後、おらの発言読めだ。わかりにくいだろうけど2d21:28で▼商oｒ旅言ってるだ。木については寡黙吊りばっかしてるのも微妙だし、それだけの理由じゃもう吊らないだ。
＞長0:11後おらから言うのもあれだけど青23:20▼神父は単にヨアヒムのスタイルじゃねーのって思うけど。 |
農夫 ヤコブ 08:24
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続)狼にしても青2d23:19で最初から言ってるのに変えた方がおかしいんだからな。
「ヨア君が狼だから狂吊りして欲しい」って普通狼なら狂吊り希望しなくねーか？狼ならジムゾン狂わかってんだから逆に勿体ないべ。 ＞ニコラス3:2 1d20:46の商印象はただの思った事だけ。あの発言で黒よりとか判断不能。 ヴァルターやﾉ |
村長 ヴァルター 08:26
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議題回答としては、
■１・●は神父殿の自由占いでも構わないし、私の希望はヤコブ君 ■２・▼ヨア君。 ■３・レジ君真・神父殿狂と予想している。 ■４・襲撃理由：占い機能早期崩壊。狼がレジ君を真だと確信していたわけじゃないと思うので、占い師ならどっちでも良かったんじゃないかな？占い師襲撃はヨア君の白黒に関係無いと思う。どっちとも言えるし。 |
神父 ジムゾン 08:40
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たまんねーな。
＞ヨアヒム吊り派へ ヨアヒムは怪しかったから占いになったんだろ？俺も正直昨日の遺言はありえねえと思ったし、黒が出ると思ったぜ？ 逆に考えてみねーか？怪しいから、俺から白がでても信用できなさそうなヨアヒム占いだからレジーナを襲った。俺はそう思うぜ。ヨアヒムは頼むから俺吊りって言わずにヨアヒム吊りを言い出してる中に居そうな狼を考察してくれ。お前が黒いと俺の信用もごらんの通りだorz |
村長 ヴァルター 08:46
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ヤコブ君。昨日は発言数の関係で詳しく説明できなくてすまなかった。またヤコブ君の希望変更は私の占い希望提出後だ。それから私はスタンスを変えないことは白要素と思っていない。むしろ村側は狼によって振り回される存在なので状況によって考えが大きく変わることの方が自然だと思う。よってヤコブ君の寡黙吊りの件もヨア君の神父殿吊り希望の件も違和感があるように思う。狂吊りしたい〜の件は、ヨア君（狼）が先に吊られるより
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農夫 ヤコブ 08:55
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にしても朝ご飯何も無いだか(涙
レジーナもアルビンもいないしー。ぐきゅるるる。オットー、パン食べたいだ。 暫定挙げ。■１●ヴァルターor●パメラ■２▼モーリッツor▼ペーター 自由占いは反対。共占って白出ても情報にならねーし。おらはジムゾン真よりに思ってるから手数の無駄になるかもしれない占い方は嫌だべ。リーザが占い先選んで灰2~3でゾーン占いはいいかもだよ。 |
村長 ヴァルター 08:58
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狂占い師が先に吊られれば、霊判定白によって神父殿が真？ヨア君は白？と思わせることができるかもしれない。
神父殿８：４０。レジ君襲撃がヨア君をＳＧにするとともに神父殿の信用を下げている、と言いたいのかな？確かにそういう可能性もあるだろうな。 |
農夫 ヤコブ 09:04
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◆ペタ-灰考察無さすぎだべ。占吊り理由が微妙。2d22:13多弁＋考えの違いだけだし、2d22:14で娘長が気になりつつ▼長とか何？それまで長考察一度も無いだよ。吊り理由も商狼に見えない理由も無し。2d22:20は後付け感っぽい。1d22:01でディタを微妙に疑ってたみたいなのに二日目は特に発言無しで外したのも不思議。
＞ペタ 全然二日目はディタについて触れてないけど考え変わったんだか？ |
農夫 ヤコブ 09:11
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＞ヴァルター 考えの違いだろうな。おらはヨアヒムが神吊り以外を即主張したら逆に違和感感じたと思うから。
おらの寡黙吊りに何の違和感があるんだかわからねーだよ。自分だって▼アルビンで寡黙吊りじゃねーの？何が違うんだべか。 |
農夫 ヤコブ 09:32
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◆トーマス 目下ヨアヒムに疑い返しでロックオン。00:08の根に持ってる具合がもの凄い伝わってくるだよ(笑) 00:20でも恨みが伝わってくるだよ。それと商が寡黙だから白ってのも逆に白く思えてきただよ。2d21:46前もちらっと言ったけど反応が白いかなと。2d21:31のヨアヒム間違いも狼なら、あまりにうっかりすぎじゃねーかなぁと。様子見てもいいかと思い中だべ。
じゃ、また後。 |
少年 ペーター 10:14
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今日の村長の喋ってることは結構共感できるところが多いなぁ。特に、まだ余裕あるから父ちゃんヨア兄ちゃんを吊らないで様子見、と考えないところとか。
夜明け直後はペタもヨア兄ちゃん吊りを考えてたの。 でも占真狂、ヨア兄ちゃん狼ならヨア兄ちゃんが父ちゃん吊りを希望するかは微妙だね。 占真狼、ヨア兄ちゃん狼なら無くはないかなぁ？この場合は先にヨア兄ちゃんを吊るか父ちゃんを吊るかで全然違ってくるからね。 |
少年 ペーター 10:17
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とりあえずだけど、今日の希望
●ヤコ兄かパメちゃん ▼村長 かな？村長は灰吊りになると自分が吊られそうだからヨア兄ちゃん吊を主張してるともとれたりして。 時間が無いからまた後でね。 |
村娘 パメラ 11:40
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ふぇー、意見が思い切り分かれてるのね…。ヨア吊り主張の人に質問。ヨアヒム黒の場合、GJ率どうのこうのでなくレジさん真占を見抜いて襲ったということだね。狼はどこからそれを判断したと踏んでますか？
■4：襲撃理由 占い師内訳が真狂で狼三潜伏の場合、前にも言ったけどパンダ吊り時の襲撃先が2拓となる。信用度が高くなくてGJされなそうな占い師を一人葬っておくと、それが緩和されるわね。 |
村娘 パメラ 11:40
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その人が真なら言うことないし、狂でも一応、残った真に狼が見つけられて吊られ、確霊から黒が出ても真占完全確定にはならない。残っているのが真占なら、後で襲撃すれば、狂人を襲撃したという損と引き換えに、占い師なしの狼三人潜伏という状況を手にできる。
ただし、これをやると半白の人の白度が劇的に増す。半白の人を早く吊ってしまうと、狼がこれをためらう理由がなくなるわね。 |
少女 リーザ 13:24
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＞お爺ちゃん あれ？ 2d21:14で「占師真偽は、真狂の組み合わせが高いのかのう まだイーブンな感じじゃ」と言って以来、占い師真偽について差がついたのは今日だよね？
でも、レジーナさんの発言が薄いことと少ないことって、昨日の内に判断出来るはずなんだけど。 今になって「ただ宿狂だとしたらもっと発言しておったのじゃなかろうかと思うのじゃがどうかのう」とか言い出すのはどうしてなのかなぁ。 |
少女 リーザ 13:49
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＞神父さん0:14 少なくともわたしがまとめ役である以上は、ある日時までは神父さんやらヨアヒムお兄ちゃんを吊るつもりは無いし、早期に狼見つければ信頼は取り戻せると思うけど。結局は信頼ってそんなものだしね。
＞パメラお姉ちゃん0:26 ヨアヒムお兄ちゃんが狼で疑わしくて、神父さんがとても真っぽく振舞える狂の場合って、普通にあるよね。ヨアヒムお兄ちゃんと神父さんを直結させて考えるのは、わたしは危険だと |
少女 リーザ 13:49
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思うけどなぁ。
＞農夫さん0:22 頑張った者は報われるとは限らない。そんなのはわたしもかなり鬱陶しいと思うけど当たり前なの。それと関連して。 お爺ちゃんは「レジーナが狂人ならもっと頑張りそう」ってことが言いたいんだと思うなぁ。相対的に神父が頑張ってるんだから、それを無にすることなく報わせてやろう、真に見てやろう、というのとは話が違うよ。だから、「相対的に頑張ってる神父に失礼」なんてことはないの。 |
少女 リーザ 13:50
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感情としては分かるけどね。
＞神父さん08:40 青神を吊りに挙げてる人よりは、青神を吊りに挙げない人の方に狼はいると思うなぁ。わたし。だって神父さんもヨアヒムお兄ちゃんも白なら、狼がどちらを吊りに挙げようと、パン屋さん襲撃出来ない限りは白って皆に分かっちゃうからね。 判定後、疑われるのが当たり前になっちゃうの。むしろ、神青を公然と庇った方が、どちらか吊りになってもポイント高いし、 |
少女 リーザ 13:50
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占われて黒出ても、「神青庇ってたから狼あり得ない」ってなるしね。
神父さんから見れば、狼は３人いるんだから余計に。狼はまともなことさえ言っていれば疑われずに済む。人はそれを「無難な言動」と呼ぶけどね。 ということで、わたしの謎かけタイムは終了なの。 |
羊飼い カタリナ 13:59
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こんにちはーっ！
＞ジムゾンさん00:14 そういう「自分が狼狂でも青に白出すかもしれないぜ、へっへっへ」と読める発言は微妙に黒いですっ！（笑 もしもジムゾンさん真占なら、村の仲間であるヨアヒムさんの白要素、探す方が先決じゃないですか？ というわけで、良ければヨアヒムさんの白要素挙げて欲しいです。 |
神父 ジムゾン 14:00
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＞リーザ
全員が全員吊りに動いては居ないと思うから一部同意かね。霊確定ってーのはライン読ませないようにするため、逆に二手に分かれることが多い。その中で、ヨアヒムを吊りに持って行こうとする勢力のほうがヨアヒムには見つけやすいだろうから頼んだわけだ。 そういう意味で庇い方に特徴のあるパメラあたりを俺は占いたいと思うね。 |
羊飼い カタリナ 14:04
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＞パメラさん00:26 んー、逆にパメラさんが考える「今日青吊りなしでの長期的展望」を教えて欲しいです。
私からすると、「青占いの時に占候補襲撃を仕掛けてきた事」が若干の青黒要素に繋がってるんですよね。オットーさんやリーザさんが「自分たちを護衛するな」と言ってた事から、占に守護というか護衛が付いている可能性は高そうなのに、あえて襲撃に来たわけですから。 |
羊飼い カタリナ 14:05
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あと神偽でも、狂の目を高く見るなら、神吊りはしない方が良いですね。明日人狼さんが「ほら神人間だったじゃないか、やっぱり真だよこれは」なんて混乱させる事言い出して来そうですし。まして真なら論外です。
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少女 リーザ 14:09
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＞神父さん んー、わたしはパメラお姉ちゃんはちょっと庇い過ぎに思っちゃうな。実はやんわりと庇ってるディーターお兄ちゃんとかペーターくん辺りかなぁ。その考えでいくと。
全員が庇わないっていうのは同意。理由は違うけどね。直線的に吊りに持っていく狼もいるけど、全員直線的に吊りには持っていかないだろうね。 それじゃあ、また夜になの。 |
羊飼い カタリナ 14:36
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そういえばヤコブさん（08:55）で思い出しましたが。今日ごはん・・・食べてないですっ（爆 ごーはーんーっ！
あと、占い先ですが、私もジムゾンさんの真偽は別として自由占いは出来れば避けて欲しいですね。出来れば統一、せめてゾーン占いで。 ＞ニコラスさん03:18 ナイスですっ！（さむずあっぷ！＞にていない |
羊飼い カタリナ 14:46
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あとこれだけ〜■３．現時点では宿真の目を高く見てます。これは占構成は多分真狂だとは思ってはいますが、真狼の目も完全には捨てられない事、神（00:14）や（08:40）が自分の目からは確定白であるはずの青の白要素を探す意思が見られず、青吊り派への混乱・恫喝行為ばかりな事。（この辺り狂ぽい気が）
・・・えーと、今の所こんなんなので、ヨアヒムさんの白要素探しお願いします＞ジムゾンさん |
羊飼い カタリナ 14:48
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・・・しかし誰一人流行病に掛かってる人がいないのは良かった。最近は結構多いらしいですからね。
ん、ではみんなの書き込みが増えたくらいにまた来ます。あでぃおすあみーごす、あすたらびすたーぁぁぁぁぁぁっ！（ずだだだっ、とドップラー効果とともにカタリナは走り去ったっ! |
パン屋 オットー 15:29
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おやつに七色のラーメンパンはどうだ？ アルビンの墓をつくってやるときに、遺品にあった麺を使わせてもらった。
狼はどっちの派閥にもいると思うなー。どこに隠れてるのかな。 あ、神父の発言だが、あの程度なら俺は恫喝には思わんけどな。占った人間吊るとか言われると、マジへこむから。でも、神父は灰から狼探し一緒にがんばろうぜ。狼吊って占って信頼度アップだ。 |
パン屋 オットー 15:38
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しかし、パン遅くなって悪かったな。おやつどころか、みんな腹すかせてるじゃないか。わりぃ。レジーナからホタテも拝借して、何か作ろうかね。
リーザも共有者もったいないね。なんか灰にいたら、普通に信頼してそうだ。などと無駄話。 さて… 俺の希望はいつ言おうかな。もうちょい待つか。また人がいそうなときに。 |
村長 ヴァルター 17:26
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パメラ君１１：４０。議題回答４（ヴァル８：２６）を参照してくれ。今日の議論の流れを見ていて思ったのが、ヨア君と神父殿にばかり目が行ってしまっているんじゃないか？そこから踏み込んだ推理をしなくては意味が無いように思う。パメラ君、君はヨア君を白だと思っているのか？展開を気にするよりもより疑わしく吊るべき灰について説明してくれないと君の考えが見えない。
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村娘 パメラ 18:04
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＞村長さん17:26 そこから踏み込んだ推理をするために、あたしの考えを明かし、ヨア吊りを主張するみんなからの意見を待っているところです。今の段階でそれを言われるのはSG作成術的とも思えるのですけど…。ちなみにあたしはヨアヒムが白く見えるから吊るなと言ってるんじゃないよ。後々白くなりうるからまだ吊るなと言ってるんです。また、11:40で言った、神父さん真の場合、ヨアヒムを早く吊ってしまうと
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村娘 パメラ 18:04
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狼が神父さん襲撃をためらう理由がなくなると思ったというのもあるの。
これは00:47や06:41とあわせてカタリナ14:04への回答ともさせていただくね。あたしの感覚は「青占いの時に占候補を襲撃」よりは「初回襲撃で占候補を襲撃」です。 ＞リーザ13:49 うーん、神父さんの発言からは直結は言いすぎかもしれないですね…。ただ、状況変化のほうは、あれば要素として信じていいと思ってます。 |
ならず者 ディーター 18:22
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なんと言うか・・・リーザに狙われて・・・。ま、俺は俺のできることをするだけだが・・・。
＞リーザ 23:42 俺は演技だと思ったものは最初から相手にしない。例えば、ジムゾンの 1d21:13は思いっきり演技に見えていた、つまり演技の可能性を考えてないわけではない。 ただ、昨日の遺言はヨアヒムの性格上、演技ではないと思った。・・・。ただ、狼の中で占われたらだめだというような感じの状態になっていて |
ならず者 ディーター 18:22
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占われる＝死とヨアヒムの中であったのならその限りではないが・・・。あの遺言と言うのは狼が言うか？と思った。
ヨアヒム吊りの人へ＞ヨアヒムを吊ると言うのはジムゾンの偽きめ打ちと思ってほしい、ヨアヒムを吊ってジムゾンの真偽を確かめるという考え方は捨ててくれ。 ■1、●パメラ■2、▼モーリッツ■3、（神父：真＝狂＞＞＞狼） 考察もどき ヴァルター＞俺もパメラと同意で、ヨアヒムを吊るのは、神父偽決め打ちと |
ならず者 ディーター 18:23
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神父偽決め打ちと相違ない気がする。もしもヨアヒムをつるなら、もう少し後にすべきだと思う。また、灰吊りで白だった場合と方白を釣るのでは、ジムゾン視点の人間の数が変わる。これも判断に使えると思ってる。逆に神父から黒が出たのなら即吊る方がいいと思うが（霊生存なら特に。）ちなみにジムゾンを偽と決め打つならジムゾン吊りでいいと思うが・・・。
モーリッツ＞なんと言うか、神父即吊りが怪しく見えてる。 |
ならず者 ディーター 18:23
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そして、神父を狼とした上で、ヤコブを狂と言う言葉が出たのは、ヤコブの信頼度をどうにかして落としたい狼に見えた。最黒
神（自称占い師）＞ジムゾン 00:14の狂のやり方についてってのがなんか自分が狂人だといっているみたいに見えた。今のところ真狂どっちも在ると思ってるが、狼はないと思う。今吊る必要も感じられないし、もう少し様子を見たい。ちなみにレジーナは偽なら狼と思ってたのでその分信頼度は減ってる・・ |
ならず者 ディーター 18:23
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トーマス＞何を見て、神父の真偽を確かめるのかが不思議、どうせなら黒出るの待って、それを吊った方がお得だと思う。
ニコラス＞発言は少ないが他の人に質問していくところが魅力。もう少し様子を見たい。 ペータ＞村長の発言を共感できるといった直後にその理由でつりに上げるのは疑問。他はちょっと今日の発言待ち。 リーザ（共有）＞なぜか目の敵にされてる・・・。言動一つ一つが俺を苦しめる・・・。 |
ならず者 ディーター 18:24
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そうか、奇襲とはこのこと・・・。くぅっ・・・謀ったな・・・。
ラーメン屋（墓）＞昨日休んだら、村人に殺されてしまったらしい。墓場で再開してることを祈る。 カタリナ（白確定）＞よし、今日の晩御飯はカレーにしよう、俺のお手製だ。食ってくれ。ちなみに俺が占い師のときでも黒い人に白が出て白要素探せって言われて、泣けた覚えがある。（自分が黒だと自信満々で占って白だった・・・。） |
ならず者 ディーター 18:24
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ジムゾンにはヨアヒムの白要素を探すより、灰の黒を探してほしい。（なんでカタリナの所に書くんだろう・・・。）
親友（霊確定）＞｡oO(老い先短いのはどっちだろう・・・。とひそかに思っている自分）だめだ、暗くなっちゃ、酒でも飲んで気を紛らわせるぜ。・・・。 ヨアヒム（方白）＞昨日は放置してたが、襲撃された片側の占い師を吊ると言うのは結構戦略的にだめな気がする。理由として、占い師の信頼度勝負って何のため |
ならず者 ディーター 18:24
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理由として、占い師の信頼度勝負って何のためにあるんだ？って話になるからだ。真と思う占い師は残しておくべき、また、判断がまだ付いてない占い師も、一応残して様子を見るべきと言うのが俺の持論だ。そこをもうちょっと考えてみてほしい。
パメラ＞すごくここの判定を見てみたい・・・。フラットな気持ちになって読めない・・・。粘着っぽいけど・・・。なんか気になる・・・。どこが？って言われても説明できないんだが・・・ |
ならず者 ディーター 18:25
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強いて言えば・・・粘着されてるからか？
ヤコブ＞23:02は素直に受け取ってよさそう。昨日と全然評価は変わらない最白。 レジーナ＞指定時間に物怖じしなかったのは真要素。襲撃されたこともあり、真の可能性を結構見てる。。。遅いけど。昨日書いたつもりが抜けてたけど真狼と思ってた・・・。 グレスケは全員の発言後。 |
少年 ペーター 18:41
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ニコちゃん3:02＞初日は目立たないように〜、これはペタもそう思ってたし、ヤコ兄が無難だとは感じなかったかなー。どちらかというと初日から目立ってた印象だよ。
パメちゃん11:40＞ヨアヒム黒の場合〜 これってなんでだろう？占真狼なら真は明らかだし、真狂でもどっちかを襲えば真占確定はありえないってのはパメちゃんも自分で言ってるじゃない。 |
少年 ペーター 18:42
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もちろん真を襲えればベストだけど、真を見抜く必要はないんじゃないかな？それよりGJで占霊機能が残る方が怖いと思うな。
占真狂で両方襲撃すると片白の白度が劇的に上がるってのもちょっとわからないよ。だって、ヨア兄ちゃん狼じゃないと狼にも真占がわかってないんだよ？もし、明日父ちゃんが襲撃されたとすると、狼が「わからないから念のため襲っておくかー」って考えて襲ったことになるよ？ |
少年 ペーター 18:43
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その状況だとヨア兄ちゃん黒であえて狂人の父ちゃん襲撃してヨア兄ちゃんの白度を上げようと狼は考えた、という方が自然かな。どっちにしても片白の白度はそんなに変わらない気がするよ。
ペタはここで父ちゃん襲撃はほとんど無いと思ってるけどね。 ヤコ兄9:04＞確かにディタ兄ちゃんに対しての印象は初日よりも薄くなったよ。2日目はしゃべってるのが初日の半分くらいで灰との絡みも少なくなったし。 |
少年 ペーター 18:45
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初日にディタ兄ちゃんを疑ってたというのはちょっとあったけど、ホントにちょっとだけなんだよね。だから占希望リナちゃんのまま変えなかったし。
今はどうかというと、疑ってはいるけどそれよりも先に多弁の中の狼を見つけたい感じだよ。 |
少年 ペーター 18:45
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2潜伏にしても3潜伏にしても狼全員が寡黙側って事はないだろーしさ(全員が多弁側はまだありそう)、ここで叩いておければ寡黙に狼がいてもボロを出しやすいんじゃないかなって。
多弁狼が残ってると寡黙村人が誘導されやすそう(SGにされやすそう)とかもあったりするの。 |
神父 ジムゾン 18:57
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＞リーザ
白要素つってもなあ…見たとこ、占い師の真贋がコロコロ変わる不安定さが狼らしくねー以外は、俺が白要素だと思える点があんまねーのよ。 だから狼探して村人をしめせって考えなわけでな。 ないから今から作ってくれっつーのは…おかしいか？ |
村長 ヴァルター 19:01
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パメラ君。私は戦術的な話ではなく、ヨア君の発言内容等を見てどう思っているのか？を聞きたいんだ。白くなりうる、とか吊るのが早いとか、そういうことじゃなく、例えばヴァル００：１１についてはどう思うんだ？私には論点がずれているように感じるんだが。ヨア君を吊り希望しているのは何度も言うが彼自身が怪しいと思うからだ。
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村娘 パメラ 19:10
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＞ペーター18:41 「ヨアヒム黒の場合〜」モリおじいちゃんやカタリナをはじめ、ヨアヒムが占われる日に占襲撃が起こったことをヨアヒムの黒要素とする人が多かったからだよ。ヨアヒムが狼だから真占を襲撃せざるをえなかったのだろう、という意味だと受け取ったわ。
18:42「狼が「わからないから念のため襲っておくかー」って考えて襲ったことになるよ？」わからない＝ヨアヒム白だよね。 |
村娘 パメラ 19:10
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主旨は占真狂で両方襲撃すると、ではなく、この状況から神父さんを襲撃すると、です。信頼度の高い真占を排除して狼3潜伏を実現する手法として述べたよ。
ヨア黒であえて狂人の神父さんを襲うのは、あたしの感覚では損……でした。ここまで表でトピックとして出してしまうと微妙なのは確かね。 |
村娘 パメラ 19:15
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＞村長さん19:01 ぶっちゃけるとヨアヒムの発言に納得したことはほとんどないんです。村長さんの00:11はヨアヒムのスタイルと受け取れる。08:58「状況によって考えが大きく変わることの方が自然」これは灰考察とかについて言えることでしょう。自分がどういう考え方をするかの基本路線は揺るがないほうが自然と思います。変わるのが自然という論自体はいいと思うけど、適用範囲が違う気がする。ちょい喉やばす。@
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羊飼い カタリナ 19:32
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わーい、ラーメンパン〜（もぎゅもぎゅ ＞オットーさん15:29 ん、そうですね、恫喝は言い過ぎましたごめんなさい。人狼探し頑張りましょうっ！＞ジムゾンさん
＞パメラさん18:04以下 ん、了解です。確かに時間経過すればするほど、人狼さんはボロを出しやすくなりますからね。・・・ただ問題は、現状三人狼とも生存している事から、相談時間を長く取れば取るほどラインの切り貼りも容易になる点なんですが。 |
羊飼い カタリナ 19:37
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あとえーと、パメラさんてまだ占吊希望決まってないですか？・・・いやそんちょとのやり取りで忘れてるとか・・・そういう事かなあとかシツレイな事を考えたり・・・ごめんなさーいっ！（泣
ん、でも昼間からいらっしゃってる灰の中で、出してないのはパメラさんだけ（あとはヨアヒムさんも一応入るのかな?）だったのでちょっと気になって・・・。 |
村娘 パメラ 20:00
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忘れてはいないよぅ。他の神青吊り派の人からもあたしの考えについてコメントを聞いて考えたいと思ったんだよぅ。
ただ、まだやりとりしたのは村長だけだけど、リーザの言う「青神を吊りに挙げない人の方に狼はいる」に賛同する気持ちになってる。あたしは青神を今はまだ吊らないのがベターと考えてるけど、村長も吊るのがベターと考える人間である感触を強く受けた。「逆に問うが」「論点がズレてる」「0:11をどう思う？」 |
村娘 パメラ 20:00
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など、論調が強く、自信の表れに見える。ディーター・ペーターや、立場を明らかにしてないニコラスが気になるわ。
一番黒く見えるのはペーター。10:17「村長は灰吊りになると自分が吊られそうだから」ってそうなの？それが妥当か否かをさて置いても、それを感じ取るくらいに議事を読んでるにしては灰に対する考察がなく、様子見臭が強いです。@4 |
パン屋 オットー 20:00
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端的に思ってること述べようかね。
■3.ジムは真だと思ってる。今後どう思うかは、分からんが。ただ、ちょっとやる気を失ってるような感じがして「仕事終えた狂」に見えて気にかかる。 ■5.ヨア人間じゃね？ ちと気になるとこもあるが「そういう性格」と、俺は見てた。遺言の件は黒かったが、アレとみられて襲撃もありえそうな雰囲気だからやっぱり放置推奨。状況見て変えるかもな。 |
少女 リーザ 20:07
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＞神父さん18:57 カタリナお姉ちゃんじゃない？
＞パメラお姉ちゃん 昨日仮決定に挙がったからじゃないかな。個人的に、ディーターお兄ちゃんの何が気になるのが、教えて欲しいな。●▼提出の時でいいよ。 |
羊飼い カタリナ 20:09
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今日の灰考察のこーなーっ！（どんどんぱふぱふっ！
＞ペーターさんの占い先変更しなかった理由（2d20:57）が結構アバウトで、潜伏を選ぶような人狼さんには見えないです ・・・と言ってたら（18:45）が。昨日の話だと「たいした事じゃない」と言っているけれど、本当はあえて変えなかった？ 灰 |
羊飼い カタリナ 20:09
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＞トーマスさん、＞おじいさまに関しては昨日と変わらず白より。ただこの白って格別の理由があるのではなくて、挙動からの状況証拠なので、出来ればがんがん喋ってくださいね。
＞ディーターさん18:24 わーいカレーカレー！（もぎゅもぎゅ 黒い村側に当たると、確かに困るかもしれませんね（苦笑 ＞パメラさん20:00 うわーん、ごめんなさーいっ！（目の幅涙 |
パン屋 オットー 20:10
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ブラフ好きのリーザは、アリとは思うが、グレスケとか書くと、リーザの相方が意志を継ぎやすいから、気ぃつけろよ。相方の性格によるが。ブラフに引きずられて狼吊り逃すとかやだから（笑）
んで、外してたらが御免だが、俺はペタを人間だと思ってる。俺と考え方違うとこもあるが、思考の流れが分かりやすいんでね。あと、狼にしては無防備な気がするぜ。吊り希望がそこそこ集まってるが、俺はペタを吊りたくねえ。 |
神父 ジムゾン 20:12
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やる気終えたとかじゃねええええ！
さっきまで鳩だった。ただいま。 つーか･･･パメラがものすごい勢いでヨアヒム擁護しててな･･･。万一ヨア吊られたらほらみなさい、ってな狼に見えるんだよ･･･。リーザがなんでパメラを白く見てるかはあんまわからんのよな。 |
羊飼い カタリナ 20:16
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リーザさんが言うように、＞ジムゾンさん18:57て私あて・・・なのかな？ でしたら了解でありますっ！（びしっと敬礼っ！
・・・しかしトーマスさんといい、ジムゾンさんといい、何でこうも私とリーザさんを間違えるのでしょうかっ・・・？ 生き別れの姉妹っ！？勿論私が妹でっ！（え |
老人 モーリッツ 20:17
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ただいまなのじゃ
妙 13:24 昨日の時点では言いたくなかったのじゃ その方が狼が占い師を襲いにくくなるんじゃなかろうかと思ったんじゃ。賭けにでるより護衛されてなさそうな 襲撃先として羊、妙のどちらかを選ぶんじゃなかろうかと考えたんじゃが結果は見てのとおりじゃ |
パン屋 オットー 20:19
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ジム＞わりぃ。おかえり（笑）
んでディーター。初日に俺が占い希望と嫌疑を向けたときの「あっさりした切り替えし」が結構印象的だった。アレ、人間かな？ と思って、疑うのやめたんだけど、今日は一転ウェットな感じ。気になるな。よし、俺が死んだら、おまえも来い、親友。って、それもひどいか。 だが、わりと気にしてる。親友だからな。って、リーザとカタリナも家族か。家族って安らぐからな。 |
神父 ジムゾン 20:20
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＞カタリナ
鳩からだったんで単純に間違って覚えて・・・ってこったな。わりぃ。 村長が･･･割と絡んでくるようになったんでちと様子見したくなってきたな。 つーか俺かヨアヒム吊り希望がかなり多くてこの意見だけから見つけるのは半端じゃねーｗ 村長は俺疑い＞ヨア疑い＞ヨア吊りって流れだから違和感感じなくなってきたわ。 |
農夫 ヤコブ 20:26
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じゃじゃん！七色のラーメンパンゲットー☆やっとご飯にありつけただ。もぐもぐ。議事録さらっと読んだけどパメラは戦略論好き？って印象しか受けないだよ。ヴァルターはヨアヒム吊りへの粘着っぷりが白く見えてきただよ。逆にディタは今日はあんま白さを感じねーだな。
＞リーザ13:49 その通り返す言葉がねーだ。狂だとしたら〜は逆に真でも同じ事が言えると思っただよ。感情論が入ってるのは否めないだ。 |
パン屋 オットー 20:27
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ヴァルはなー。ヨアが黒いというのは、分かるのでソコいいんだが。狼は3匹もいるのに、ヨアのことばっかなのは、気になるぜ。「ヨアが白なら考え直す」って言っても、俺が生きてるとは限らんしなー… 俺が生きてるのを知っているとしたら狼だしな？
なんとなく「吊られ位置にきてしまったから情報を残さない」「ヨアをあわよくば吊って白判定を見せたい」そんな狼の動きに見えてたりする。 |
村長 ヴァルター 20:30
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パメラ君２０：００。自信の表れ、などど言われると私は逆に不安になるよ・・・。こんなに確信的にヨア君を疑ってしまったが、彼が村人だったらヨア君に対して申し訳ないな、と。自分の考えに固執してムキになってしまったんじゃないだろうか？少し冷静になって議事録を読み直してみようと思う。神父殿やヨア君を吊りたくないという人の意見ももう一度良く考えてみる。
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農夫 ヤコブ 20:34
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うわーん(涙 ディタも来いとか酷いだ。おらに言ってくれだよ！！！むしろおらがオットーと逝きたいだよ！後追いだべ。好きだし！(真っ赤
おらがオットーの恋人なのに！。oＯ(元だけど・・！@8後は真面目に使うだよーー。 |
老人 モーリッツ 20:36
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農 8:22 妙 13:49で擁護してもらっておるが、ジムゾンはがんばっておるのじゃ
真っぽく見えるがそれは狼や狂でも同じくらいがんばりそうな気がするのじゃ レジーナは比較的自分の意見を控えめにして積極性に欠けておるような感じじゃ しかし 少女に擁護してもらってるじじいって情けない限りじゃのう |
パン屋 オットー 20:37
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トマ＞内容、なるべーくでいいから、濃くしてくれ。たのむ。わりと白く見てるが、今後庇える保障がない。主観なら主観でもいい。いつ、なぜ、そう思ったか。素直に言葉にしてもらえると助かる。「内容薄いけど」なんて、転ばぬ先の杖はやめとけ。みんながんばってるからよ。で…髭の大会はどうだった？
ヤコ＞なでなで。早くおまえのことも思い出さないとな。布団かけてくれてありがとう。な、泣くな。拭くから。 |
神父 ジムゾン 20:38
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＞じいさん
とりあえず、自分の目線で意見言ってほしいな。客観整理的なものが多くて、自分はこうだからこう思う、ってーのが見えにくい。そういうのをはっきり言わないやつは俺は黒く思うんだぜ。 ディーターが初日の状況以外の点で印象薄くてなんか微妙になってきたなあ･･･。ニコラスぐらいの寡黙も人なら吊ってる場合じゃねえだろうし、いろいろみていかんとだめだな。 |
羊飼い カタリナ 20:45
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そういえばヨソの国ではキューピッドが恋の矢打ち込む事で恋人同士にさせて、片方墓下行ったら本当に後追いさせられるらしいですね。
灰考察追加。 そんちょとパメラさんは、（00:26）から延々ヨアヒムさん吊り関連の話題を続けられているのが、最低でもどちらか片方はライン切り兼他の詳細考察・返答を出したくない人狼さんに見えたりもしたり。 ＞ジムゾンさん20:20 了解しましたー。 |
ならず者 ディーター 20:48
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そうか・・・湿ってきたか・・・。
う〜ん。。。ただ、情報があんまりかわらない気がして、序盤に書いたグレスケからあんまり変わってないんだ。 俺はヨアヒムを吊るといってる人でも人間はいるとと思う。 結構方白を吊りたくなる人は多いらしいからな・・・。 だから最初に感じた狼像、モーリッツ・パメラあたりの判定を見て考えたいんだが・・・。 |
農夫 ヤコブ 20:48
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＞オットー ぐすぐす。有難うだよ。
◆パメラ00:26「ヨアヒムが黒と強く思うなら神父さん吊りのほうがいいんじゃ」も突込みどころ変に思うだ。黒いと思うから吊り希望してるのに。11:40青黒の場合、宿真見抜いて襲撃は成り立たないだ。それが成り立つのって神狼の時ぐらいじゃねーだか？にしても相変わらず微妙。。狼ならここまで青吊りに対する説明を長々とやるもんとは思うけど。灰考察のが重要だべさ。 |
農夫 ヤコブ 20:52
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寡黙からのライン考察。
*モーリッツ-1d21:58●年2d02:05■１．●年○長。老狼だと初日から仲間切りとか出来るタイプには思えないだ。この二人の間にラインは無いんじゃねーかと。1d21:58裏でどうしようか とも仲間同士なら言わなそうだべ。 *トーマス-2d22:02●ヨアヒム▼モーリッツ 青粘着っぷりは仲間同士じゃなさそう。▼老は流れ的に商吊りになりそうだったから何とも言えないとこ。 |
羊飼い カタリナ 20:52
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ぬぬ、そういえば今回独り言使ってないですね。
とりあえずよくリーザさんと間違えられるのは喜んでいいものやら・・・。・・・まあ若く見られているという事だから喜んでいいですよねっ！？（いいのか？ |
パン屋 オットー 20:52
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んで、吊り占い希望なんだが…
●パメラ ▼ヴァルター のセットでどうだろうね？ ヴァルターについては、先述の通り。あと、今の世論の両サイドを吊り占いにかけてバランスとってみるという観点もあったりしてな。 パメラは言ってることに納得できる面もあるんだが、戦術論じゃ狼は探せねえからさ。白が出たら当然放置片白の構え。 |
パン屋 オットー 21:05
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ディタ＞大丈夫だ。人間なら俺が守る。しかし、俺が正体を見抜けるのは、死をもってして… 嫌な能力だぜ。
んでな、ディタは、自分の発言を見直してみると分かるが、ちゃんと意見が変化してるぞ。パメラは白から黒へ。モリも、白から黒へ。それは情報増えたからだよ。 そのあたり、自分の感じた「流れ」を、出来るだけ丁寧に出してみてくれ。ココで気持ち変わったとかな。狼にやられないためにも…だ。 |
村娘 パメラ 21:08
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ヨアヒムを擁護、というかまだ吊らないと言ってるだけだけど、そのあたしにしてもヨアヒム単体はまったく白くない。今吊らないほうがいいと考えた根拠が、戦術的にそのほうがいいと思ったというのが全てだったので戦術論ばかりになってしまったわ。青神吊派の灰がそれをどう考えるか聞きたいと思ってたらいつの間にやら…。
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村娘 パメラ 21:09
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●ディーター▼ペーター
ディーターは青神をなぜ残すのかという根拠があいまいだと思った。18:24の「一応残して様子を見るべき」だけなのかな。青神残すのがいいと思ってるあたしの立場からのみ成り立つことだけど、とても無難な意見の出し方だと感じる。 |
パン屋 オットー 21:09
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希望しておいて嫌な能力とか、高飛車だな。気にしない気にしない。なんか狼擁護して、赤ログでニヤニヤされてる気がする。ミスリーダーなんだろうな…（しょんぼり）
でも表では強気…！ |
羊飼い カタリナ 21:10
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ん、じゃあ占い吊り希望出しますね。・・・本当は全員揃ってから出したかったですが。
●ヴァルターさん 私（20:45）より、最低でもどちらかが人狼さんの可能性を見たからです。 （1d19:47）以下のオットーさんに対する発言なども鑑みて、SG（仲間切り）を積極的に行うタイプとしては妥当。よって今日占いたい、と。 |
羊飼い カタリナ 21:10
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さて吊り。事実上占機能が崩壊した事から、今日人狼さんが占い先に挙げて来る中に仲間が含まれている可能性は高いと踏んでます。
・・・となると様々な人が挙げている▼パメラさん。ヨアヒムさんを除く、私のGSの最黒でもありますし、また今日の占吊を中々出して頂けないのに人狼さんの様子見ぽさを感じたからです。 |
農夫 ヤコブ 21:11
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*ペーター10:14青吊り考えてたとか言いつつ本当に思っていたかは疑問。何も言ってねーし。少し様子見印象。10:17▼長と2d22:14▼長。寡黙多かったし通らなそうだから仲間切りでもありだけどペタ狼ならヴァルは微白かな。パメラへの意見は納得〜ただ占吊り理由が薄いのはマイナス。
*ニコラス1d22:52＋2d22:26●老。無難なとこ。青に狂人関係の質問で粘着気味。青-旅も無さげ？現状空気みたい |
神父 ジムゾン 21:11
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■１．●パメラ 擁護しすぎてて怪しい。
■２．▼モーリッツ 昨日から引き続いてなんだが、意見全体がもやがかかったような黒さがなあ･･･。 ■３．俺真で宿狂だっつの。 ■４．真狂見分けつかなかったし俺のほうがガード堅そうだったからじゃねえか？ ■５．考察も何も人判定出てるからちょっと変な人間だろ。 |
パン屋 オットー 21:15
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俺さー。まあ、俺が死んだら駄目なんだが… 今、モーリッツを理解しようと、実は、猛烈にがんばってるわけで。吊って白だとスゲー悔しいんだよな。ちゃんと判断するつもりで、モーリッツに対する判断を無言で積み重ねてるから。
…モーリッツが吊り位置なのは、俺も認めるんだが、よければ占い程度にしてやってくれんだろうか？ などという、個人的な見解。 …俺、押し強すぎ？（はらはら） |
ならず者 ディーター 21:18
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＞オットー
すまんな、いろいろと心配かけて・・。 自分のログってあんまり読まないんだが、、初日と比べると変わった気がするな。村長も白に変わってるし・・・。 ＞パメラ 青神を残す理由はお前と同じだ。基本的に誰かが書いたのは書かないようにしてるのでな・・・。 |
神父 ジムゾン 21:20
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＞オットー
そこまで人だって言うなら別に各省あって吊りにしてるわけじゃねーから変えるけど、俺が変更してなんか効果あがるのか？ 頑張りがない、って連中、逆に白く見えてて今日の吊りも結構悩んでるこたー悩んでるんだが。 |
農夫 ヤコブ 21:22
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■１．●ニコラス
■２．▼モーリッツ＞▼ペーター いや本とどうしようかと。この際パメラ怪しいから吊り候補の方でとか思ったり。 占いペーターとも迷った。ニコラスなんて正直判断つかないからもう占いの助けでも判断材料にしたいとだな・・・何この後ろ向きな理由は。それと多弁吊りしたら寡黙村一直線ぽくないかと・・・。 |
パン屋 オットー 21:24
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ジム＞あ。いや、プレーンな希望出そうね。ジムも含めて、みんなは…！ ごめん。超ごめん。意見を変えさせたいんでなく、なんとなく決定がそうなったらいいなー。とかいう。…仮決定のころに言うべきか…！
ところでジム、ジム目線では「狂人襲撃確定」なんだよな。誰だ。そういうことしそうな奴は。狼の頭領はどこにいそう？ そいつの率いる狼の位置は？ |
神父 ジムゾン 21:28
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＞オットー
狂人襲撃ってーのは俺狂連打してたヨアヒムと村長を実は疑ってた。ヨアのほうは昨日あんま書かなかったけどやっぱ疑われてたから気にしてた。んでも、表で俺真て言いつつ宿真て考えてるとしたらわかんねーんだよ。まだな。 そういう器用な切り替えできそうなのはペーターとパメラかな？とは思う。 ･･･うーむ。 |
老人 モーリッツ 21:31
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神20:38 わしはわしなりの主観的に整理して判断していってるつもりなんじゃがのう
占師についてはジムゾン偽が確定することがあっても真確定することはないのじゃ 今のところ宿真と考えて神青が狼と思うておる。そうすると後一人がわからんの |
神父 ジムゾン 21:33
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＞じいさん
俺偽・・・は状況的に疑われてしゃあねえが、ヨアとセットなら黒出すのも手じゃねえか？白でも吊られそうなヨアヒムだ。黒ならまず吊りになるだろうし、黒出たら俺の信用もちったあ回復するだろ。狂人潜伏が考えにくいCO状況から、俺真を信じる人間も増えるんじゃねえか？ |
少女 リーザ 21:35
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★【仮決定●パメラお姉ちゃん▼ディーターお兄ちゃん】★
えーと、お爺ちゃんを最初考えたんだけど、諸事情により吊りません。まず、青白でも黒でも村長さんは青固執は真っ白。今日いきなりなら疑うけど、昨日から神父さんを偽に見ていて、2d●農理由に「神父妄信」が入っていることから、レジーナさん真と思い込んでたり、自分を疑う人に強く疑心暗鬼になってる白っぽい。農夫さんも、青白でも黒でも、神父決め打ちは論外。 |
少女 リーザ 21:35
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特に黒の場合は、パメラお姉ちゃんと同じで庇い過ぎ。
但し、パメラお姉ちゃんは青白の場合、真実を知ってる狼っぽさがどうしても抜けない。また、初日から一貫してディーターを疑い続けていることも、者娘の仲間切り要素かな、と。 ディーターお兄ちゃんは、ちょっと勢いが弱まってきたことと、２日目からの●娘が仲間切りに見えること。そして、今日神父さん真偽中立という立場から、ヨアヒム吊りをやんわりと助言した辺り、ち |
少女 リーザ 21:35
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ょっとちぐはぐに思う。
ペーターくんは2dの「ラーメン正直狼に見えない」発言が真実を知る狼に見えるけど、それだけ。 トーマスさんはヨアヒムお兄ちゃんの疑い方が気になるのと、2dでラーメンさんを白と断言したのが、真実を知ってる狼っぽかったかな。 正直、娘と長が白同士故の対立に見えていて、者も発言の見方をちょっと変えると白いし、娘者消化すると寡黙〜中庸多いし、迷ってる最中。 |
羊飼い カタリナ 21:38
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んー、私の予測当たってて「うりゃー、このまま残しとくとヤツのパッションで強引に吊られそうだからカタリナ襲撃じゃぁー」とかならないかな。
正直リーザさんとオットーさんの二人は何が何でももっと後まで残って貰わないと困ります・・・。 ・・・しかし共相方どこですか。ニコラスさんじゃないのかなあ。これでパメラさんやらヨアヒムさんやらだったら、私エピで土下座モノですが。 |
農夫 ヤコブ 21:39
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＞モーリッツ23:56▼村長が第２希望だけど▼ペーターやトーマスじゃない理由は何でた？2d02:05．●年○長．▼トーマスなんだけど、考えの変遷が全然読めないだよ。考察したらヴァルターのがペーターより黒くなってって事か？ならその理由は？トーマスは今は白く考えてるって事だか？
【仮決定了解】アグレッシブな吊りだべ・・・(驚) |
村娘 パメラ 21:44
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あたしは、青神を今日吊るのは、初日の能力者COについての議題みたいな好き嫌いの問題の範疇を超えて不利だと思ったんだ。なのに立て続けに青神吊り希望が出ていたので、ちょっと力入りすぎたデスヨ…。
【仮決定了解です。】@1 |
少女 リーザ 21:51
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んー…ディーターお兄ちゃんはねぇ。単に「占い師真偽曖昧」「勢いが減ってきた」「仲間切り疑い」etcの、個人的な狼要素に当てはまったり、他の人（農年木）を吊るほど黒く見てないところがある。老はある理由で例外。
あと、旅人さんホントどうしようかと。 それと、なんか神青が物凄い怪しいなーっていうのが一つあるから、本決定は多分変えるか、ひっくり返すかすると思う。 |
村長 ヴァルター 21:53
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【仮決定了解だ。】
しかし、できればヨア君を吊ってもらいたい。そうすれば、今後の考える幅が広げられると思う。このままヨア君と神父殿を放置すると議論が停滞したりしないだろうか？占い結果は推理材料になりそうもないし、ディタ君の霊判定結果よりもヨア君の判定からの方がライン考察などの判断材料が増えると思うんだが。＠４ |
パン屋 オットー 21:55
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モリ＞とりあえず、ジムが狼になった理由がよくわからん。昨日まではブラフでしたでもいいが、ブラフ使うもんには、事後の説明の責を果たすべし、と俺は思ってる。周りに分かるように、伝えてくれな…？
ジム＞あんまり粘着しあうなよ。俺はジムの推理期待してるんだ。 【仮決定了解】 リーザ。無理してまで俺の希望かなえんでいいからな。…うん。御免（なでなで） |
神父 ジムゾン 21:57
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つか･･･ヨア怪しいのは俺も同感なんだが、本人に晴らしてもらう以外俺もどうしようもねーんだよ。なのにこの緊張感のなさ。
白くね？としか俺は言えねえよ。 怪しいから占ったのに白出たら出したやつが怪しいとかって思考は勘弁だorz |
旅人 ニコラス 21:58
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いつもいつもちょうすみません。【仮決定了解】
■2. 3. ●ヤコブ ▼ペタ 「ヤコブは敵をつくることをおそれずにいいたいこと言うから白い」とはあまり思えません。ひっそりタイプが3潜伏ってすぐあしがつきそうで、そんなチョイスするかな、とか。村人にガンガンとプレッシャーをかけたり黒印象をつけたりして吊りにもっていく、とか、ここ一番で狼有利な作戦に村を流したりする、といったことができる人は、非無難系 |
ならず者 ディーター 21:58
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＞リーザ 21:51
おわ、そうだったのか・・・。 神父の真偽が曖昧な理由は真とも偽ともまだ言えないところがあるからだ・・・。もう少し様子を見たいというのが本音。 勢いが減ってきたのは・・・狼と見える人が少ないから、また狼と思える人の理由が曖昧・・・。（まあ、発言から狼が見つかると思ってない人なのだが・・・。） ちなみに今の所、ヤコブ以外はほぼ灰でごちゃ混ぜになってるかも・・・。 |
旅人 ニコラス 21:58
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非無難系発言を序盤から蓄積させていると思う。
という狼イメージも持っているのと、今日は、村人だったら狼の脅威になりそうなところを占いにあげて、狼側がどう対処するのかをみたい、ということから、ヤコブ占い希望。 ペタは、戦略まわりはなるほどと思うこともあるのだけれど、理由を明示せずに●▼をあげたりとか、そういうアンバランスが作意的だなと気になった。あと、ぼく村長とペタに質問をして、どちらにも「そうい |
旅人 ニコラス 21:59
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どちらにも「そういうことを質問したかったんじゃなかったんですう」と思ったんだけど、ペタについては、「あれ、わかりにくいかな、変だな」と気になった。このへんまたききなおします、急いで。
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羊飼い カタリナ 22:00
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すいません、食後のデザート食べてましたっ！えーとそれで・・・
【仮決定了解しましたっ】 寡黙〜中庸が多いのは・・・みんなに頑張って話して貰うしかないですね。 一応私個人の意見としては、ディーターさんは、吊よりは占いに当てたい人ではあります。 |
神父 ジムゾン 22:00
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＞ALL
ひとつだけ文句言わしてもらえば、レジの言葉で信用に足りる言葉があってあっちが真だって言い出すならわかるんだが、襲われたから残った俺が偽、って見方はぜんぜん推理になってねえぜ？ そこは狼に踊らされず発言からもきっちり見極めてくれや。死人相手は襲撃って事実からだけは勝ち目ないんだからよ。 |
旅人 ニコラス 22:03
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＞ぺた［18:41］えっと、では、「白い人を探す人は白い」と言っている、白い人を探すディタを「白アピール」と疑わしく思ったのに、「初日無難じゃない人は狼じゃない」という発言の無難じゃないヤコブに「白アピール」と疑念を感じなかったのはどうしてですか？
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パン屋 オットー 22:05
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ジム＞さっきから、俺がジムに言ってるのは、「ヨアが怪しいから」云々じゃない。ジムが灰をフラットに見れてないジムの現状が問題。同じ感情を伝えるのに、喉を無駄遣いするのはよくない。（少なくとも俺は受け止めたぞ）
ジムが本当に真なら、明日をもしれない命。ヨアのせいにするな。ヨア人間は分かってるんだから、サポートするくらいの気持ちに切り替えよう。そして、狼を探そう。 ニコ＞…白いな（ぼそ） |
青年 ヨアヒム 22:09
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ちょっとひらめいたんですが、■1.は●村長と●モーリッツさんの二択からの自由占いで。
神父さんは初日●長二日目●長▼老（●老▼商）です。ここから(神狼なら）長老は仲間ではない、（神狂人なら）長老は人狼とは考えていない・・つまり明日に黒出ししてきそうなところを希望しました。 神父真なら・・そのときは比較的黒く思われてる人占いになるので問題ありません。 |
農夫 ヤコブ 22:10
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◆ディタ 今日の灰考察は無難。18:24パメラ疑い。説明できないらしい。2d21:52から引き続き。感覚的に狼に見える・・・。理由はない・・・ パメラ疑いだけはろくな理由が無いのが微妙。18:25「レジーナ＞指定時間に物怖じしなかったのは真要素。」これは偽でも言えるだよ。というか指定時間COなんてものは好みの問題だべ。おらはちなみに嫌いだけどな。滅んだ隣国だったらともかく。
ニコやー。 |
老人 モーリッツ 22:12
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農21:39 年長はほぼ同じくらいの怪しさと見ておったから順番を変えたのは特に意味はなかったのじゃ トーマスを外した理由はその方がアグレッシブじゃないかのう？ アグレッシブな方がいいような発言を聞いた気がしたのでなあ【仮決定了解じゃ】
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ならず者 ディーター 22:13
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ニコラスの
「初日無難じゃない人は狼じゃない」という発言の無難じゃないヤコブに「白アピール」と疑念を感じなかったのはどうしてですか？ と言うやつ・・・。ヤコブのその発言を白アピールと取ることすらできなかった・・・。 言われて見ればそうか・・・。 もう全然わからない私はちゃっちゃと墓の下に行った方がいいのかも？ |
少女 リーザ 22:13
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＞パン屋さん ごめん、わたしは今の旅人さん黒いかも。
っていうか「ヤコブは敵をつくることをおそれずにいいたいこと言うから白い」ってどこから出てきたんだろ、って不自然に思った。 ＞ヨアヒムお兄ちゃん それ一面的過ぎ。っていうか、神父真の理屈付けがおかしいなぁ。ヨアヒムお兄ちゃんが狼と思うならまだしも、狼探しに興味無いみたい。 うん、本決定はまだ考えてます。 |
神父 ジムゾン 22:13
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＞オットー
明日死んでたらヨアほぼ白扱いになるから最終日白が一人は残る計算になるから襲われたらそのときは任せる。 俺自身信用落とす行動した覚えないのに過半数に偽扱いは堪えたぜ。灰、ヨア擁護もそうじゃないのも見てるがいまんとこヤコ・トマは占う必要なしで白く見てる。ニコラスも今日の発言の浮き方が白いな･･･。 |
青年 ヨアヒム 22:14
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今日に屋襲撃はまず通らないと思うんですよ。
別に羊襲撃でもかまいませんよ？村視点なら、神の真偽が判断できず、GJを恐れて適当なところを襲撃した・・・と見えなくもありませんから。 |
旅人 ニコラス 22:14
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＞村長、ごめん、［20:10］今落ち着いて見直したら、「べつにそういうことを質問したかったんじゃない」というほどでもなかった。「潜伏希望を事前に出した能力CO者は「潜伏の自信のほど」をつつかれたりしがちで、目立つだろう」とぼくは思ってたんだけど、村長はそうは思わない、ということだね。狼は、COした場合不利（別に潜伏希望が一概に不利とは思わないけど、レジが発言不足で信用を得られなかったことを考えると
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旅人 ニコラス 22:16
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考えると、潜伏希望発言は彼女をCO者として不利にしてる）なひとがわざわざCOする必要はない（他の人がすればいい）、というのがあるから、そういう非チームっぽさを村長はどう考えたのだろう、と思ったのでした。
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ならず者 ディーター 22:17
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パメラ疑いの理由＝戦術的に効果的なのを並べてるから・・・。
私と同じ様な考え方する人って怪しく見えません？ ちなみに初日の■1からほとんど全部共感できるところばっかりで・・・。 |
農夫 ヤコブ 22:22
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＞ニコラス21:58 粘着モーリッツ希望はやめたのか？というかおら占い理由今さらじゃないか？
「ひっそりタイプが3潜伏ってすぐあしがつきそうで〜」じゃ、何で昨日お前モーリッツ占いなんて希望してたんだべか？2d22:26の時点で占2霊確定状態だったじゃねーだか。@1ニコラス黒く見えるだ。吊ってもいいかも。 |
村長 ヴァルター 22:23
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ニコ君２２：１４。レジ君の発言量が少なかったのは、忙しかったとかで結果的にそうなってしまっただけで、本当はもっとしゃべれる人だったんじゃないかなぁ。と思うので矢張りその点は気にならないなぁ。
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青年 ヨアヒム 22:24
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■2.▼神父は変わらず。
まず神父が人狼だった場合。この場合吊れば黒判定が出るだろうし、占い師の組み合わせが真狼となり狂人潜伏中と分かる。 神父が狂人だった場合、放置すればこの先でたらめな判定を出し続けられ、いずれ黒出し→霊能判定白で偽が確定することになるはず。 神父真なら・・酷ですが、片割れの占い師の判定には意味がありません。これは今日僕吊り意見の人が多いことからも事実です。 |
少女 リーザ 22:26
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★【本決定：●パメラお姉ちゃん▼ディーターお兄ちゃん】
変えずにいきます。●▼木旅にしようかとも思ったけど、変えるべき要素が見つからなかったの。ディーターお兄ちゃん白ならごめん。 ★【わたしの投票がディーターお兄ちゃんじゃなかったらその人てっぽうに呪われた相方さんです】★ 下のＧＳは割と真実なの。 青白】白：長＞農＞老＞木＞年＞旅＞娘＞者：黒 白：長＝農＝娘＞＞木＞老＞年＞者＞旅：黒【青黒 |
旅人 ニコラス 22:27
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＞ヤコブ、モリ粘着はやめた。片占いの今日段階でモリ占ってもあんまメリットないと思うから。「ひっそり3潜伏」は、3潜伏狼が全員ひっそりしてるのは機能的じゃない、ということで、ひっそりしてるのは狼じゃない、というのとはちがいます。
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青年 ヨアヒム 22:28
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＞妙23:42 えー？そんなに突かれるほど変な発言ですか？とにかく序盤は多弁にはそのまましゃべらせておくのが僕のスタンスです。
＞旅03:01 まず、青1d19:33の「狂人の様子見」とは潜伏狂人のことを指しているものではありません。あそこで言う様子見とは、占い師候補者の数を見つつ、霊能者騙りに回る・場合によっては占い師３COを狙っていく、というものです。 |
パン屋 オットー 22:28
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レジ真ももっと考えてやればよかったな。特大ホタテを供えておこう。なむなむ。
ヨア＞ヨア人間なら、狼からはジム・レジの真偽はついてないよな。ジム真を恐れた狼がジムを襲撃してくれたら、吊り手を楽できてラッキーとかいう思考はないのか？もちろん、PPまで放置する気はないが。灰なら誰かもよろしくね。 【本決定了解】 …ディタ悪い。先に待ってろ。おまえの真実、生きてれば伝える。GSありがとな。 |
羊飼い カタリナ 22:29
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【本決定了解しましたっ】・・・というかリーザさん、てっぽうに呪われた相方さんて・・・酷い表現ですっ（笑
＞ジムゾンさん 22:13 ・・・んー、それ逆に考えるとたとえジムゾンさん狂でも、敢えて襲撃してヨアヒムさん白っぽく見せる作戦を 人狼さんが採って来る可能性があるような気も。 |
木こり トーマス 22:30
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パメラ0：26
>ヨアヒム吊って白出たらどうするのって、確かに神父の正体は分からなくなるが、ヨアヒム黒だったら、その時点で神父の狼か狂が確定する。灰を吊るよりは、多少でも村側に情報が出てくると思ったのでね。 |
青年 ヨアヒム 22:33
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おっと、【本決定了解】
（続き）たとえば占い師に３人出てきていれば、狂人視点では真狼共となります。また、占い師２COなら共有者騙りを警戒＆あわよくば信頼獲得を狙って3番目にCO、ということです。 青2d11:45 これはあくまでも一般論です。 今回の村では、霊能者が強力であることからも、騙ってローラー狙いが得策と思えました（大変そうだけど）。 |
ならず者 ディーター 22:36
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＞オットー
ああ、いろいろすまなかったな。老い先短かったのは俺の方だったらしい。 先に行ってラーメンでも食っておく。 モーリッツ＞ 俺は真狂だったら神父狂かな？と思ってたんでな。18：22でも真＝狂とどっちもありかな？と思ってた。 |
旅人 ニコラス 22:37
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【本決定了解】
村長、ヨアヒムさん、回答ありがとうございます。村長、なっとくしました。ヨアヒムさん、すみません、あとで検証してきます。ちょっとはずします。0時ごろにまたきます。 |
神父 ジムゾン 22:37
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【本決定了解だ。】
＞カタリナ いや・・・だから俺真だと・・・orz どうしても信用できないならヨア吊りも強く否定できなくなっちまってるが、それやるなら早めの段階でやってくれんと悔いが残るな･･･。 |
羊飼い カタリナ 22:37
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ディーターさん、カレー美味しかったですよっ！ そして最後まで考察落としありがとうございますっ（ふかぶかっ
・・・次に会う場所が下なのか、上でなのかは分かりませんが・・・またいずれ会いましょうっ！ アリヴェデルチ！ |
青年 ヨアヒム 22:39
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＞屋 神父真ならそれもありえますが、逆に神父狂人だった場合、明日にでも黒判定されて引っかきまわされる可能性が高いです。それも考慮してます。
あと、狩人保護も一応。これはこじつけの理由ですが。 灰からは、ひとまず僕吊りを推してる長木老あたりですかね・・・ あと、PPって何ですか？ |
農夫 ヤコブ 22:40
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【本決定了解】
ディタ〜さよーならだよ・・・墓で元気にやってくれだ。ラーメンでも食ってさ。 ＞ニコラス22:27 了解。それってモーリッツは現状白く思っているって事？それとも未だに判断つかずだべか？ ＞ジムゾン 真占なら今後の発言で頑張ればいいだけだべ。ジムゾン真なら自分真はわかってるだろうが、おらたちはわからねーから疑心暗鬼になるもんだべ。@0 |
青年 ヨアヒム 22:41
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■2.第二希望▼トーマスさんで。
僕吊り主張の長老木から、長老は占いにまわすのであぶれたトーマスさんを吊りにしました。 もちろん根に持ってるなんてことはありませんたらいえほんと |
村娘 パメラ 22:42
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どーにもディーター狼でがあたしをSGにしようとしてるように思える。被害妄想かしら。とすると神父さん食べる可能性アリかな？ごめんオットー。神父さん真で食べられたらあたしヤバすぎなので、今日は個人的理由だけど神父さん守らせてね。
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村長 ヴァルター 22:43
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せっかく３ステしてるんだし、わざわざ共相方騙りすんのもつまんないから、このまま上手いこと潜伏し続けたいと思う。
襲撃成功したら明日は１１人。明日の吊りを３人とも逃れて神父殿も放置されれば次の日９人でリーチだな。 |
パン屋 オットー 22:45
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白確定の考えがいろいろばらけてて、バランスはいいな。と、前向き発言。
酒だ。飲もうぜ。…なあ、ディタ。俺おまえと遊んだ思い出は、いっぱい覚えてるんだ。不思議だよな。抜け落ちた記憶もあるのに。 ――生地を発酵させながらふと思い出す。パンにばかり熱中している俺に、布団をかけてくれた手のことを。女の手…？ いや、それもあるが… これは違う… ヤコブ？ |
羊飼い カタリナ 22:46
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＞ジムゾンさん22:37 や、だから「仮に狂人さんでも」って事ですよー。ぶっちゃけ状況証拠だけだと、どっちがどっちかは明言はできないですしね・・・レジーナさんは下だから、比較も無理だし。
んー・・・まあオットーさんも言ってましたが、ヨアヒムさん吊るならわおーん前でしょうね。 ＞ヨアヒムさん PPはパワープレイですよー。数を頼りに村を動かす人狼側の戦法です。人狼陣営が村陣営より数が多くなると出来ます |
ならず者 ディーター 22:46
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リーザ＞どうやら俺はお前には信じてもらえなかったらしいが、そのグレスケは結構俺のと似ててＯＫだと思う。
明日もめげずにがんばってくれ。 後、俺の経験談だが、初日に白いと思ったやつは結構白い場合が多い、誰か灰に一人か２人ぐらい完全に白いと思う人を残しておくと結構勝ってる場合が多いと思う。 モーリッツ＞人間ならくんな生延びろ。お前が人間で明日来たら村が滅びると思え。 |
農夫 ヤコブ 22:47
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←てっぽうに呪われた相方
何だってー！！！！おら呪われてたのかorzorz 共COなのかブラフってるのか。さてさて。 あうあう。超オットーに絡みたい！発言が無いだよ。えぐえぐ。飴ぷりーず(いや無いから |
ならず者 ディーター 22:55
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はい、と言うことで、死亡フラグがたちました。
まあ、予想以上に難しくて、びっくりな回でしたね。 2・1ＣＯで初手占い師を襲うより、2・2で信頼度勝負が好きだ。と言ってみる・・・。 |
ならず者 ディーター 22:59
次の日へ
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さて、勝手に墓に来る人予想（ずばり）ジムゾンと予想！！
さあ、当たるも八卦当たらぬも八卦（気にしないでねｗ）回答は１５秒後・・・。 カタリナ＞俺はイタリア語なんてわから〜ん・・・。 |