プロローグ 1日目 2日目 3日目 4日目 5日目 6日目 7日目 エピローグ 終了
mode : 人 狼 墓 全
木こり トーマス 19:02
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ニコサンの成分分析・・・・・・
水 40リットル 炭素 20kg ｱﾝﾓﾆｱ4リットル 鋭い牙 リン 800g 塩分 250g 尖った耳 イオウ 80g ﾏｸﾞﾈｼｭｳﾑ50g ﾌｯ素7.5g シッポ ケイ素 3g ﾏﾝｶﾞﾝ 3g ｱﾙﾐﾆｭｳﾑ1g 葉緑素300mg 結果デマシタ・・・・・【ニコサンは人狼です】 そして狩人サン、GJ! |
老人 モーリッツ 19:03
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GJですと！むー…ニコ判定くらい譲ってももいいのになぁ。
ランダム勝負かぁ。苦手なんですけどねぇ；； まぁ、今日は▼リザでいけるでしょう！ …ここまで来て神父サンタ（人狼）でないとかやめてねー；； |
老人 モーリッツ 19:08
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現状８人の灰が屋農妙娘神の５人じゃの。吊り手数は8>6>4 3手じゃが狼２じゃしな。
■1.灰考察(GS表も) ■２.▼吊希望(同じく理由付き) ■３.狼陣予測 □４．その他あれば |
少女 リーザ 19:09
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ロボの判定で人狼だから偽装はないなの〜狩人GJなの。
でニコラスさんは狼なのね。ようやく希望が見えて来たなの〜。 これでご飯が美味しく食べれるなの。ではご飯食べに行ってきま〜す(・ω・)ルンルン♪ |
老人 モーリッツ 19:12
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ああ、襲撃考察は禁止じゃ！
後、【狩人COもなしとするぞい】 特に、今日はGJが出ておるからのぉ。特定されるわけにはいかんわい。みなよろしく頼むぞ？＠ペタどのはまだ気を抜ける状況ではないからの。突然死だけはやめておくれ。考察がきびしければ吊り希望だけでも構わんし、あまり相手はできんかもじゃがみなを和ませてくれると嬉しいのぉ。ほっほ。 |
神父 ジムゾン 19:12
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んむ！狩人スペシャルGJだ！こいつは久しぶりにめでてえ話だな！てっきりアルビン狩人と思っていたぜ。んなわけねえが。
んでニコ、てめえは人狼で憎い奴だが俺は坊主だから死者にまで鞭をうつこたあねえぜ。地下では仲良くな。来世は人間で生まれてこいよ。 ささやき えいしょう いのり ねんじろ [ニコラスは灰になりました。] |
老人 モーリッツ 22:07
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ふむ、ヤコ嬢無事じゃったか。心配したぞい。今日はだいじょぶかの？
体調は崩すと大変じゃからのぉ。爺も考慮して考える故、あまり無理をせんようにな？ うーむ…流石に昨日とあまり状況の差が無いからのぉ。ニコ狼とわかって気は楽になったし、みな張りつめんようにな。ほっほ、爺もいろいろと考えておるが…むずかしいのぉ。 |
村娘 パメラ 00:00
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GJ〜♪GJ〜♪狩人CO禁止してるし、偽装GJしても意味は無いと思うよ〜♪
＞ヤコ もう身体は大丈夫かな〜♪「野菜大事に」だよ〜♪うん、何か違う。 ところでヨア、一昨日は最後にぶっ叩いちゃってごめんね〜。実は気付いたの昨日半日すぎてかｒ(ry どう見ても気付くの遅すぎです。本当に(ry |
ならず者 ディーター 00:16
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3d014『まぁトマどのの霊確定じゃと思っていいじゃろしの。いずれ占真贋もはっきりするじゃろ』
占内訳が真狂ならハッキリしねぇーだろ？と思ったが……いちいち突っ込まなかったわ。ニコラス狂と見てたし…。さすがに爺さん狂という見方はほとんどなかったなぁ。オレの中に…。 |
ならず者 ディーター 00:17
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あと爺さんで気になったのは●ペータかなぁ。ペータがあのような姿勢だったし占って白だったとしても村を纏めて裁いてくれるかぁ？と考えたら疑問に思い、はっきりさせるんであれば占うより吊りさと思ったので本決定変更希望としたんだが……。
このペータ占いで爺さんに対してはやや疑問が残ったなぁ。 |
ならず者 ディーター 00:32
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あとジムゾン占のあの日にオレ襲撃なのかオレはシックリこないなぁ…。ジムゾンの判定隠し？が狙いならわかるけど…ジムゾンが白であるなら残すより襲撃の方がいいと思えるんだけど…。
オレ襲撃の前日に突然対立したあたりに違和感を感じる。ライン切り？とも映るし……。 少なくとも占先だったときに占破壊があったんで状況黒だとは思う。斬り合いが激しすぎるあたりが気になるんだが…。 |
パン屋 オットー 00:34
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ただいまー。狩人さんＧＪです。村側が押している感じがします。で、いきなり返答です。
>>リーザ 5d14:09 発言から探していないわけではないよ。ただ情報の重み付けが違うだけ。特に襲撃先については、僕は狼の声だと思っている。だから襲撃先の情報は僕にとって重いものなんだ。と言ってもみんなの発言を無視している訳ではないからね。 |
ならず者 ディーター 00:39
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妙は初回襲撃が占ではなかっただけで占内訳が狼真と言い始めた最初の人物。初回襲撃避けたぐらいでどうして……？！と思ったなぁ。あとは狩人候補っていう言い方。やはりこの言い方がオレには気になる…。気のせいかもしれんが。
あとトーマスへの弁解が目立ち、灰の誰を疑ってるかあまり目立たなく見える。 |
パン屋 オットー 00:56
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あとは・・・。
ジムゾン5d11:46悪いけどジムの提案は理解できなかった（昨日時点だとしても）。どこに合理性があるのか分からない。ニコ、ジムが狼の場合の村のメリットが分からない。「村は今日の吊り先でこの中から確実に狼を吊ってもらう」ってどんな気持ちで言ったの？理解できた人がいたらかわりに説明してもらえると助かります。 |
パン屋 オットー 01:01
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5d11:50の質問もかみ砕いて質問して欲しい。悪いけど理解できない。俺が白って・・僕の発言を読み返して欲しい。僕が言っているのは「１番」怪しいのはジムゾン。２番もあるよ。この答えだと不十分な気がする。うーん、いや、これはまじでジムの質問が理解できていない。単純そうな気がするんだけど、質問の補足が足りないのかな・・。重要な質問ならもう一度、よろしくです。
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パン屋 オットー 01:20
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襲撃考察禁止か・・・分かったのはニコが狼って事だけだね。ただこれも予想していたので真新しい情報には感じないな・・・。でも話すよ。僕は夜がメインだから・・・。襲撃先考察はしない。ただ仮説は立てる。モーリッツ(5d11:17)を引用してみる。狼がトーマスを襲撃して狩人がトーマスを護衛したという仮説です。（注）この仮説の信憑性については突っ込みを入れないでください。
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パン屋 オットー 01:21
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この場合、狼が守りたかった物は何か。霊機能破壊、強いては「ニコ＝狼」の情報。これは自明だと思う。疑いようがない。あのタイミングでトーマスを襲撃するのはともてリスクがあるからだ。なぜ狼だとばれるとまずいのか？ニコがジムに白だしをしているので、白だしの元が黒だと確定されるのを避けるためだ。なので仮説が正しければ、ジム黒の可能性は極めて高い。
以上！ |
パン屋 オットー 01:28
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あと気になるのは・・・ニコラス5d13:32でニコが占い先に挙げているリーザとパメはどちらかが狼の気がする。もともとニコはすごくリザを疑っていたのも気になる。あと昨日の僕の考察。
■２.▼ジムゾン（理由としては昨日までに僕が話した襲撃順についても含む。） ■３.ニコ・ジム・リザ |
パン屋 オットー 01:50
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>>オットー 0:56
ジムに対して・・申し訳ない読み飛ばしてた。ジムゾンも(5d0:13)で認めていたね。ジムゾンの提案の件については了解。オットーはマッチポンプでした。でもジム黒要素。 他に怪しい人がいないか疑ってみる。 |
パン屋 オットー 01:52
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ニコ黒を受けてだが正直昨日の時点で、ニコ白を上げていた人は怪しく感じる。わざわざその少ない可能性を掘り返しす必要があったのかと。仮説が正しければ、狼側では何がなんでもニコの結果を隠したかったように感じる。パメラ5d(03:07)などは怪しい。
ヤコブ発言少ないな・・・体はお大事にしてね。 |
パン屋 オットー 02:00
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GSは 黒 神 > 妙 > 娘 > 農 白
農については不明。灰の発言量に比べると寡黙と見られてもしょうがないような発言量。だだそれが幸いしてか状況的に僕は白めに見ている。ただ正直なんとも言えない。 |
村娘 パメラ 02:04
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＞リザ
華やかな女性からヤコが抜けてるよ〜！ ＞オト[0152] ニコ黒が判ったのは今日になってからだし、私は昨日の時点ではそこまで可能性が低いとは思ってなかったよ。でも今日の判定がニコ黒だったから、[5d0307]の説は消えたね。 発言数勿体無いので歌いま〜す。私達〜が〜会ったのは〜♪し〜ずかな〜海〜の底〜♪緩やかに〜も〜え〜てゆく〜♪私達〜の〜あ〜い〜♪ |
パン屋 オットー 02:20
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このパメラの余裕は狩人ＣＯもありそうな気がするな・・・。霊襲撃もわざとらしいからな・・・。ジムゾン決め打ちで灰から３人吊るとなったらThe Endですな。とにかくパメラはＣＯしそうな予感・・・。何か楽しい事を考えていそうだもんｗ。
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パン屋 オットー 02:38
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つられて僕も２番を歌いたくなっちゃたよ。
僕達〜が〜消えたのは〜♪静〜けさ残る〜山の〜中〜♪激しく〜も〜え〜て〜ゆく僕達〜の〜あ〜い〜♪ ついでに替え歌も歌っちゃおうかな 狼〜が〜消えたのは〜♪しか〜ばね残る〜灰の〜中〜♪吊られ〜き〜えて〜て〜ゆく狼〜の〜こ〜え〜♪ |
ならず者 ディーター 02:39
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たぶん狩人はパメラかなぁ…。だと【妙神旅】がしっくりくる。
神が狩人？とも思ったりしたけど占先に挙がったとき襲撃されなかったんでやはり狼みたいだな。神が狼だったらオレ襲撃は納得。黒確定にしてバッサリとライン斬ったほうがよかったんじゃないかなぁ…オレが生き残ると次点で妙を疑うと感じて襲撃に踏み切ったとすればオレ襲撃がしっくりくる。ニコラスも妙疑ってたみたいだし。どうやら尻尾は見えてきたかぁ？！ |
村娘 パメラ 02:42
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■1.ジム：[5d1147]後半の「吊りで狼が１人減っても三分の二に確率で狼を引けるはず」こっちは無茶な要求じゃないね。
でも[5d1146]ちょと気になった。「俺視点では灰に二匹なので確率的には五割だからそんな無茶な要求とは思ってねえ」それはあくまでジムが人間だった場合に村側にとっては無茶な要求じゃないんだよね。でもジムの白黒は判らない。ジムの白黒が判らないのだからそれは村側にとっては |
村娘 パメラ 02:42
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やや無茶な要求だと思うよ。
リザ：発言を見直してみたけど、リザも結構白いね。怪しいと思える部分が無い。昨日のリザジムの五分五分会話が微妙。リザの言う通りジムがリザを黒く見せようとしているようにも見えるし、個人の認識の違いのような気もするし。その会話が微妙かな。何が微妙なのか私もよく判らないけど。 ■３.とりあえず簡単に。ニコジムともう１人。襲撃考察禁止だからあれだけど、大体オトと同意見。 |
村娘 パメラ 02:49
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【一休み】
モコ・ビリーブ、海の底で唄う歌でした。この歌を知ってる人は…年がバレるかもよ？私？私は意外に若いのです。多分人狼プレイヤーでも若い方。昔の歌は良かったねぇ… ヨアは私が好きだったみたいです。でも残念。私の好物は村娘です。それを覆すような甘い言葉を聞かせてくれたら考えるかも。 うん、それとごめんオト。歌った直後に考察投下でオトの歌を無視してるみたいになっちゃってる… |
老人 モーリッツ 03:07
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むう…うたた寝しておった…すまんのぉ。
ふむ、ひとつ議題追加してみるかの。 ■5．ニコどのの最後の●▼希望について ノイズでしかないという見方もあるじゃろが、現状分かっておる狼が最後に残したメッセージじゃからな。昨日と状況にそう差が無いゆえのぉ。材料にしてみるのも良いじゃろ。 パメオト＞むぅ、なかなかいい歌声じゃの〜♪墓下のみなにも届いておれば良いの♪ |
パン屋 オットー 03:21
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夜に目が覚めたオットーは、突然、何かを思い出し、広場の方へ走って行き、広場入り口の脇に落ちていた万華鏡を拾った。中を見てみると青や赤の細かい粒子が綺麗に踊っているが・・・ん、不自然に文字が集まりだす。そして、ある言葉を浮かび上がらせた。
【ニコラスは人狼でした】 オットーは急いで家に帰り、万華鏡をタンスの奥に隠し、震えながらベットに入った・・・。 |
パン屋 オットー 03:39
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オットーは家の外が少し騒がしい事に気がつき、ベットから起きて戸を開けた。そこにはカンカンに怒ったモリ爺が怖い顔でこちらを睨んでいる。モリ爺はオットーが狼の万華鏡を拾ったのを、たまたま見ており狼病に感染したのでないかと心配したのだった。だたオットーは目をしっかりとモリ爺の目に見据えてこう答えた。
「■5．前にも話したけど、どちらかが狼の気がする。」 モリ爺はやさしい笑顔になった。 |
少女 リーザ 06:47
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おはようございますなの。そしておやすみなさいなの(-.-)zzZ
とその前に答えやすいのは答えるなの。 ■5.リーは自分が白だと知ってるし、後パメラお姉様は白だと思ってるから、旅が単に疑惑を撒いた思うの。勿論パメラお姉様への仲間切りも考えられるけど、リーは上記な感じがするなの。寧ろリーは初日辺りの占い希望の方が情報としてはいいと思うなの。 |
少女 リーザ 07:07
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ニコラスさんの占い希望先
初日●長、2日目●ロボ、3日目●リー、4日目●リーor神、5日目娘 初日と2日目は仲間切りしてないなの。リーは白だと知ってるから3日目も仲間切りはしてないなの。4日目で二択にして神父様を怪しんでるぞアピール？リーは神父様を黒く見てるから微妙に仲間切りな感じなの。5日目は■5と被るから割愛。やっぱり昨日の襲撃と併せて神父様が黒いなの。 |
少女 リーザ 07:17
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＞オト兄様2:00
状況的にヤコブさん白っぽい？体調が悪い事？どのような状況が白く見えるか教えて欲しいなの。 なんかリーには屋[1:20]の「分かったのはニコが狼って事だけだね。ただこれも予想していたので真新しい情報には感じない〜」がかなり違和感なの。狼であるという情報はニコラスさんの今までの発言を見直して考察が出来るなの。村人の発言とはちょっと考えにくいなの。微黒要素 |
少女 リーザ 07:24
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＞お爺様
今から寝るから灰考察はちょっと厳しいなの。というか、昨日の灰考察とGSは変わらないから、リーは灰考察より質疑応答とかで喉を使いたいなの。■1.は省略してもいいですか？なの。もし気になるなら昨日の灰考察を見て欲しいなのです。 ではおやすみなさいなの(*v_v*)zzZ |
神父 ジムゾン 11:41
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＞オト
人に補足を頼む前に精読する努力を薦めるぜ。質問だが昨日はディタ襲撃じゃなければ誰襲撃が妥当何だって聞いてるんだよ。あと白だしのニコが黒だとばれたらなんで俺が困るんだ？意味がわからねえよ。つかニコ人狼確定なので3d4dのニコの言い掛かりはやはり俺への印象操作だったと確信したが、俺狼ならニコが俺に印象操作かけてくるのかわからんぜ。あと自分で言うのもなんだが4dであれだけボコボコに文句言ったら普 |
神父 ジムゾン 11:42
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言ったら普通はライン切れてるとか思うだろ。そういう声が全くねえのが気になるな。俺なら故意にやりそうとかすげえ反論来そうだが。
＞パメ まず俺視点なら有効だというのはわかってもらってるようだな。んでもって村視点なのだが村が俺を白くみるか黒みるかってのは俺が判断したり言ったりするべき事項じゃあねえ。パメが言ってる村視点で不利ってのは村視点が俺を黒と見ている場合だ。そうじゃねえと不利にならんからな。俺 |
神父 ジムゾン 11:42
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俺を完全に灰に見たときの期待値的には37.5％で狼引けるが、俺が半分だけ人狼ってことはありえねえから結局村が俺を黒く見るか白く見るかで有効性が変わる案としか言いようがねえな。少なくても俺は俺視点での有効性ってのを宣言してるし予断は与えたつもりはねえよ。
＞リー んむ、4ｄで●だから俺が怪しいってなら5ｄで●娘の怪しさに触れていねえのはどういう理屈だ？また俺視点ではリーと同じ感想をリーへの怪しさに |
神父 ジムゾン 12:02
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怪しさにそのまま繋がるんだがな。仲間切りって意味なら5ｄのニコが▼リーであるからこっちのが怪しいぜ。
■1. 娘：昨日まで俺を最白においてたのに急に狼陣営にされたのが意味不明だな。積極論は昨日の早い段階で言ってた事だからそれが理由なら俺は昨日から黒いはずだ。俺が黒い動機がオトに同意で誤魔化して手の内を見せるそぶりを見せねえ。つかニコ黒だとどうして俺が困るのか説明して欲しいぜ？パメにもな。 |
神父 ジムゾン 12:03
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妙：ニコ黒かったのでなおさら黒いな。＞リー 4d10:41の神父は「昨日辺りから狼を探すような印象が薄くなった」とか、＞リー4d18:43の感情的だから怪しいとか言い掛かりが多めでニコの印象操作とセットで俺潰しにきたって印象。つか俺が確率的に見えたって指摘したのを5d14:06で俺の黒要素として扱うのが無茶すぎ。俺は全員にあんな調子で質問してるぜ。つか神 5d15:34でいまだに納得できんか？
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老人 モーリッツ 12:22
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ふむ、こんにちわじゃよ。ペタ少年が、また心配じゃのぉ…まぁ来てくれると信じておるわい。
リザ＞ん、まぁ喉の配分として質疑に回したいと言うなら構わんぞい。それほど大きく差が出てもおらんしのぉ。 ジム＞まぁ、積極論に関しては4dでも出してるしのぉ…。爺はジムどのらしいと見てるんじゃが、ちと視点が微妙じゃという意見もわかるのぉ。じゃが積極提案は爺は良いと思うぞい。黒であればもう少し大人しくなる気がするし |
老人 モーリッツ 12:28
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ふむ…ヤコ嬢じゃが爺は今日吊り対象から外して体調回復を待ってもらうのが良いと思う。明日もまた発言のしようがないというほどになら、吊りも考えるべきじゃが、現状、灰狼２じゃしの。ヤコ嬢が狼じゃったとしてももうひとりの狼を探すのも良いじゃろ。
★今日の、今日の吊り希望にはヤコ嬢を外して考えてほしいぞい。 |
少女 リーザ 12:53
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＞神父様12:03
「俺が確率的に見えたって指摘した」はそれだけじゃ確かに無茶だけど、[5d14:06]で神父様は数字云々を黒要素にしないのに「ロボが疑っていたから疑われて当然」と言ってるの。数字を気にしないのに確率的に見えて疑っているのが矛盾で黒要素と言ってるなの。 あと感情的だから怪しいと思ったのは個人的な印象で、言いがかりで黒要素にしてるつもりはないの。 |
少女 リーザ 12:54
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神[5d15:34]で一般論と言って正当化してて納得出来るわけないなの。そもそも五分五分の見方が違うなの。
というか、「ニコが黒かったからなおさら黒いな」の方がよっぽど印象操作なの。理由は述べてから黒いと言って欲しいなの。それともその後が理由ですか？なのです。 |
少女 リーザ 13:08
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■3.[旅神屋]＞[旅屋農]≧[旅神農]＞[旅娘＋他]
現状はこんな感じだと思っているの。理由は昨日灰考察参照なの。 ■2.上記より▼オト兄様希望なの。一番黒いからなの。 ＞お爺様 返事有難うなの。今日は17時から用事なので本決定は確認出来ないのですよ。 |
老人 モーリッツ 13:10
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おお、ペタどの無事じゃったか。何よりじゃ。ふむ、投票先了解じゃよ。
ジムどの、リザどのは、もう少し別の部分で争った方が良いのではないかの？五分五分の部分は、爺には不毛に見えるのぉ。お互いに蒸し返そうとしておるように見えて、逆に困ってしまうわい。 |
神父 ジムゾン 13:16
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■2.▼妙。ただパメの俺狼の理由を聞いたら気が変わるかも知れねえがな。
＞妙 だから確率を使わん妙が確率を使うのが矛盾してると思っただけで確率を使うことが不自然なんていってねえよ。同じ事言わすなよ。個人的な印象でも発表したら回りは俺評価の参考にするだろ。発言したら責任が伴うんだよ。甘えんな。五分五分にしてもリーが誤解される言い方したのを指摘しただけだろ。おめえはそれを逆切れして俺の黒要素にしてるの |
パン屋 オットー 13:16
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>>リーザ 07:17 言っている意味がわからん。後付って意味ととらえていいのかな・・・この辺で回答が変わってくるからね。僕は「５日目」のディータ襲撃によりニコがかなり黒いと判断したよ。でいいのかな？あとヤコブが白い件についても襲撃順から判断した。この辺は過去の僕の発言を参考にして欲しい。
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パン屋 オットー 13:18
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>>ジムゾン11:41
その質問の意図が分からない、仲間同士で話しいる質問を表で話しているのか？あと、ニコが黒だと普通に困るだろう。その理屈は理解できるだろう？前提は崩さないで欲しい。わざと裏読みさせようとしているのか？ジムはあまりにも言葉をはしょって相手にミスさせようとしているように感じる。つうか喉の関係上、同様の質問で次も理解できなかったら無視する。だれか他に解説してくれる人がいると助かる。 |
神父 ジムゾン 13:25
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（続き）黒要素にしてるのがおかしいんだよ。それとも自分の言い方に全く問題が無かったとでも言いたいのか？リーの俺への黒要素は言い掛かりにしか聞こえんしそれはニコと時期が被るのがラインに見えてなお黒いと思ったぜ。
＞オト いや、なんで俺はニコ黒だと困るのか普通にわかんねえから聞いてんだよ。つか解説を他人に任せんな。自分の意見の尻拭いくらい自分でしやがれ。 |
少女 リーザ 13:27
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＞神父様[13:15]
だ〜か〜ら〜、リーが確率を言うのが矛盾に感じて、「疑われて当然」と自分の口で言ってるのに、言ってないと否定するのは止めて欲しいの。指摘しただけじゃないと何度も説明してるのに同じ事何度も言わせるな、なの。それに甘えてないの。 発言に責任感じるなら[12:54]の質問に答えるの。 やっぱり神父様最黒で▼神父様に変更なの |
パン屋 オットー 13:29
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そこを突っ込むなよｗ。狼が狼に白だしをする一般的なパターンだろうｗ。その前提を無視して次に進むことはできないよ。次の発言の冒頭は、答える必要が感じないジムの発言は無視する。って付け加えておかないとな・・・。
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村娘 パメラ 13:40
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□４．サンタさん、村娘！村娘ください。私の好物は村娘なんですよ。村娘ぷりーず。
なわけでこんちわ〜♪ と思ったら何だかジムを中心に不毛な議論が…何故に。どうもジムリザオトは意見がすれ違ってて何とも言い様が。個人の見解の違いが激しく絡んでる気がするので、３人とも自分の中でもう少し整理してから議論してみては。 質問議題などはちょっと待って〜。 |
パン屋 オットー 13:49
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同じ考えでよかった^^。全力で仲間を吊るだねｗ。現時点でトーマスの目を欺くにはそれにかけるしかないな・・・。僕的には襲撃順に意味づけできた方が発言しやすいんだけど、疑い先からリーザーを外せる襲撃先はあるかな・・・。
パメね・・・もう吊られ気配も無いし襲撃されてもいいモードなのですよ。 |
神父 ジムゾン 13:52
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＞リー
「疑われて当然」とは言ったがその理由がリーが主張する「俺が気にしないはずの数字に関して」ではなく「確率を使わないリーが確率を使う矛盾」なんだよ。[12:54]は[13:25]だ。 あと「ロボが疑っていたから怪しまれて当然」なんて俺は言ってねえよ。「リーはロボを確率で疑ったのだから、確率を使うリーは疑われて当然だと受け入れるべきだ」って言ったんだよ。もうちょっと精読しやがれ。 |
少女 リーザ 13:53
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ロボの目を欺くというより流れに逆らえないｗ
襲撃はペーター君でいいんじゃない？お爺様纏め役の方が嬉しい(ひどっｗ) いやパメラお姉様そう思ってないと思うよ。みんな白寄りと思われてるのが理由でマイペースかと… |
老人 モーリッツ 14:01
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三人とも落ち着かんかー！！
まったく、何度も言うが不毛じゃよ…。Tだの意見の叩きあいで、狼が見つかると思えんぞい？逆に、上手く利用しておる狼がおるのか、離れて村人の争いを放置しておるのかと思ってしまうわい…。 まずは、落ち着くのじゃ。これ以降続けるなら、村人と思っておっても吊りを選ばざるをえんぞ？それはみな本意ではなかろう？ |
老人 モーリッツ 14:12
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うーむ…仮決定じゃが…すまん、ちと時間切れじゃわい。かわりにトマどのにお願いしたいのじゃが、みな構わんじゃろか？
時間は任せるぞい。ある程度みなが余裕を持って確認できる時間が良いと思うがの。 本決定は爺も責任を持って出すのでのぉ。 【本決定時間は、大事な場面じゃので18：30にしておくぞい】 では行ってくるわい。またのノシ |
神父 ジムゾン 14:20
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＞モリ爺
すまんな。熱くなっちまっていけねえ。リーとのこの話題は終了させる。最悪の形じゃなくて何らかの和解があったみたいだしな。俺もリーをもうちょっと詳しく考察すべきだったかも知れねえ。つかリーが俺を黒く言ってたのは印象操作じゃなくて、単なる感情の発露か？ここにきてわからねえな。リー黒と思ってたんだが。 だがオトへの質問は続けるぜ。俺の黒要素の理由すら答えねえのは違和感だ。 |
少女 リーザ 14:20
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＞お爺様14:12
構わないけど、本決定確認出来ないなの。けど村の意向なら▼リーは反対しないの。というか反対出来ないなのｗ ちゃんと決定には従うので、吊るなら黒い所を明確に言って下さいなの。 |
村娘 パメラ 14:20
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【仮決定ロボに委任了解だよ。】行ってらっしゃいノシ
■３.えっと、襲撃考察というか…オトと同じく、仮定して考える。ニコジム狼の場合。 まず５日目ディタ襲撃。ディタがジムに黒出しする事を恐れてディタを襲撃。もしジムがパンダになったら翌日吊られて、霊判定からディタ真が判明してしまう。ただ占い機能は必ずどこかで破壊しておきたいはずだから、ジムが白だとしても昨日のディタ襲撃は別におかしくは無い。 |
村娘 パメラ 14:21
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で、今日のGJ。誰を狙ったかは一目瞭然。だってモリが鉄板しろって言ってたもんね？で、何故狙ったのか。ニコの黒出しを恐れたとも考えられる。狼に白出しされたジムに疑いがかかると考えると、それを避ける為に襲撃。ところが真狩人が生きててGJ。ただ、今日も既に狩人が生きていないのでは、と考えて襲撃したとも思える。ぶっちゃけ判らないです。うん。というか襲撃考察禁止だと説明が難しい…
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村娘 パメラ 14:21
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で、ニコジム＋誰かと予想。ただこれも可能性の１つで他の可能性も十分ある。でも実は他の可能性が全然頭に思いつきません。だから消去法だね。
で、一応思いついた他の可能性としては一昨日辺りからオトヤコを疑ってた。でも昨日今日とヤコが発言数少なくて判断に困ってたり。オトヤコの場合の理由は伏せさせてもらうよ。まだちょっと考えてる事あるんで。 |
村娘 パメラ 14:29
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【一休み】
うん、生存日数記録更新！６日目だよ６日目！１戦目は４日目に襲撃、２戦目は５日目に吊られ、３戦目は６日目に狼が吊られて終了。４戦目は４日目に吊られ、５戦目は５日目に狼が吊られて終了。いずれにしても、村人で６日目を迎えるのは初めて。うん、その分考察とか難しくてたまんない。誰か私に助言を下さい…；； ジムとかリザとか穴が無くて黒要素探せないよ〜；； |
パン屋 オットー 14:45
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トーマスなら指定パメもあるかもしれないけど、狩人裏読みさせたら、完全に逃げられる。
この辺についてはどう思う？そのまま逃がしとく？それともこちらも知ってることあるよ臭を出してみる？ |
パン屋 オットー 14:58
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【トーマス仮決定発表の件了解】
>>ジムゾン14:20 ジムゾン・・・どういう意図の質問かは理解できない。ジムゾンが僕の言っていることを理解できないのも嘘だと思う。ただ個人的な理由（喉が少ないため）、この話は終わりにしよう。どちらにしろ、この状況を利用している（または静観している）残りの狼がいると思う。 とにかく落ち着こう。 |
パン屋 オットー 15:16
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そうＣＯはしないけど、パメラよりちょっと強めの狩人臭をだす。具体的には意味深に狩人臭を出しているパメラを疑う（この際パメラが真狩人かどうかはどうでもいいｗ）。によってどちらかが狼で、もう一方が狩人という状況を作る。
正直、トーマスがどちらに傾くかは不明。ただオットー吊りの場合に黒が出ることを知ってポジション取りできるラピュタは有利。あとはラピュタのプレイングしだい（他力本願ｗ）。 |
村娘 パメラ 15:50
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■1.オト：見直した所、昨日までのスタンスは割と一貫してる。今日気になる所はジムと会話がかみ合って無い事。
オトの言う「ニコ黒だとジムが困る」というのは昨日の占い結果に信憑性が無くなるからと私は解釈したけど。ただオトは自分の考えてる理屈は相手も当然判っている理屈、という感じ。そのオトのスタイルからすればジムを疑うのは特に違和感無い。私から見て思考がやや斜め上一貫。考えが読み難かったけど、 |
村娘 パメラ 15:50
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矛盾があまり見えないので白っぽい。ただ正直に言うなら、私とも思考が違うみたいだから矛盾点があるのかどうかも判り難い…だから白っぽいというのもほ〜んの少しだけね。
ちなみにオト、ジムがオトの言ってる事を理解できないっていうのは嘘じゃないと思うよ。それとジム[5d1150]の質問は、オトがジムの事を黒と見ていても、「白と仮定した場合の考察を聞かせてほしい」っていう事だと思うけど。 |
村娘 パメラ 16:06
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こないだ、サンタさんの夢を見ました。
「パメラちゃん、君は村の皆の事を思う良い子だ。もし村に潜んでいる人狼を全て退治できたら、死んで行ったみんなに命をプレゼントしてあげよう。」 「サンタさん、本当！？」 「約束するよ。」 ……本当に夢だったのでしょうか。人狼を退治できたら、また皆とも会えるのでしょうか。 |
パン屋 オットー 16:08
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パメラ解説ありがとう。ジム質問がパメと同意だとして答える。長襲撃は狼側に余裕があったから襲撃したと考察、長襲撃前に占われる可能性が低かったと思うのはジム、リザ、パメ。だから３人が黒要素。この場合ジムが白ならリザかパメが黒。ただ昨日はジム占い先でデタ襲撃なので(纏モリ視点で)ジムが１番黒。２番リザ、３番目パメ。
あと、狼が白だしした相手は黒だろう。裏読みなら白。ジムは裏読みして欲しかったのか？ |
少女 リーザ 16:10
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リーの勘違いだったから神父様は最黒じゃないなの。で最黒はオト兄様だと思うから、▼オト兄様にするなの。度々の変更ごめんなさいなの。
＞神父様 昨日●神父様の時に何故狼は真占い師を襲撃したと思いますか？なのです。 |
神父 ジムゾン 16:20
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【仮決定、ロボに委任了解だ】
■2.は▼屋に変更だ。言い訳する声はあっても質問に答える声がねえとか理解できんな。話聞くより死体を調べたほうが有効そうだぜ。ちなみに屋が黒なら明日は▼娘の予定だ。 ＞パメ 14:21 「狼に白出しされたジムに疑いがかかると考える」どうしてこのように考えたのか理解できんな。偽占師の白だされるとどうして俺が疑われねえといけねえんだ？疑ってるのはいまんとこパメとオトだけじ |
神父 ジムゾン 16:25
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だけじゃねえのか？あんだけ俺に絡んでたリーですらこのことについて触れてねえぜ？
考察中に二人もか！ ＞オト いや、俺が白の場合の黒順位じゃなくて、白の場合占師や霊以外を襲うって考えるのかって話だ。 ＞リー 前も言ったぜ。１CO霊の時、偽占師は騙れない。占霊は狼はいつか壊さなければならねんだ。おせえくらいだと思うぜ。 |
パン屋 オットー 16:26
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明日白確になる相手に黒出しされるのはよろしくないな・・・。まあいいかｗ。後半の君には失望したよ。そろそろ退場してもらわないと。
ちょいでかけるですー。 あと襲撃先は「おまかせ」にしとくよ。ペタ了解。変更ＯＫ。 あとトーマスは品行方正なプレイを望むから今日は▼ジムの可能性が高いよ。ジムが白でもトマは吊りたいはず。 でわ。＠８ |
パン屋 オットー 16:50
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>>ジムゾン16:25
「白の場合占師や霊以外を襲うって考えるのかって話だ。」の意味がやっぱり分からない。ちなみにジムの模範解答を聞きたい、ジムは自分白だから答えやすいだろう？ 他にジムの質問内容が理解できる人は答えて見た欲しい。悪いけど僕には質問の意図も意味も分からない。 あとリアルな事情で決定を確認できるのは５時５０分までなので、それまでに出ている最終決定に投票させてもらうよ。 |
村娘 パメラ 17:13
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＞ジム[1620]
「偽占師の白だされるとどうして俺が疑われねえといけねえんだ？」昨日ニコを吊るまではニコが真か偽かは判らなかった。だから私としては「残った占い師に白出されたから」かな。ディタを襲撃したのはディタのジムへの判定を見せたくなかったから、とも思える。だから私はジムに疑いの目を向けてたの。でもジムの「疑ってるのはいまんとこパメとオトだけ」というのを聞いて、意外と |
村娘 パメラ 17:13
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みんな疑わないものなんだって思った。ちょっと私の視野が狭かったみたいね。それに昨日の占い師襲撃はジム白でも十分有り得る事だからね。むしろ遅いし。
あとごめん、[1625]オトへの質問は私にもちょっと判り難い… ＞オト[1608] 狼が白出しした相手は黒だろうっていうのは短絡的だよ。「占い師２人の内真が既に死んでいて、残った狼である占い師が白出しした相手は狼」っていうのならある程度は判るけど。 |
神父 ジムゾン 17:24
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＞オト なんでオトへの俺の質問を俺が答えにゃならんのだ。
＞パメ その解説は昨日のディタ襲撃に関する話題だ。昨日それで俺を疑うなら正しいが昨日のパメの俺の評価は最白。今日、霊でＧＪがでたという前提の推理で俺が最白から狼陣営になった理由を聞いているんだぜ？今の説明はロボのニコ黒出しは全く関係ねえぜ。話を逸らされた感じがするな。もっと詳しい解説を要求するぜ。 |
木こり トーマス 17:26
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【仮決定 ▼リザサン】
4d02:04。疑う理由も根拠の説明も無く、後付で作ってる矛盾を指摘されても明確な説明がアリマセン。 今日は狼発見という最大の情報を得ながら「昨日の灰考察とGSは変わらないから」と言ってるのも推理する側としてギモン。 |
木こり トーマス 17:26
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「やっぱり神父様最黒で▼神父様に変更なの」
→「神父様は最黒じゃないなの。で最黒はオト兄様だと思うから、▼オト兄様にするなの」 という流れも、先に述べた木の指摘と同じパターンデス。 先に疑いありきが矛盾を指摘されてイマス。 |
パン屋 オットー 17:32
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【仮決定了解】リザ吊りＯＫ。ただ僕はジムの結果を先に知りたい。
>>ジムゾン 正直僕はジムゾンが白か黒かは確定できない。ただジムゾンが白なら他の村人からフォローされやすい状況を自分から作って欲しい。そういう意味では狼ながらニコラスの方が立派だったと思う。もう僕は君の事を疑うこと、疑い続けることしか出来ない気がする・・・。ごめんね。 |
神父 ジムゾン 17:41
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【仮決定了解だ】
リーは最後いきなりしおらしくなったのがかなり謎だが、疑わしいしな。 ＞オト 俺の質問を優しく言うと、狼は5ｄにディタやロボ襲撃以外なら誰を襲撃するんだって話だ。 模範かどうかはしらんが、俺の答えは占われたのが白だろうが黒だろうが占霊を狙うだろう、という事だ。というか質問に質問で返されても困るぜ。あとフォローされやすい状況とか意味不明だ。フォローしあうのは狼じゃねえのか？ |
パン屋 オットー 17:50
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>>ジムゾン
いま狼は２匹。まだ村側の方が多いんだよ。自分を白く見せる為には村側に白いと思ってもらわないとダメだと思うんだ。ジムゾンにはその気持ちが足りないように感じた。（注：これは推理とは別） あと、よく分からんけど、ジム、リザ、パメの中に狼がいるならデタを襲う、が僕の答えになるのかな？この答え自体に前の発言と同じなので意味はないけど。 投票はリザに合わせてでかでますー ではﾉｼ |
村娘 パメラ 17:54
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【仮決定了解かも。】ただロボの確率論との事を黒要素にしてるのなら【反対。】
＞ジム[1741] そこの意見でジムとの考え方の違う所が判った。占われたのが白黒関係無いから、私の言う「残された占い師から白出されたから狼の可能性有り」っていうのが意味不明なんだ。一理ある。というか結構ある。もしかすると自分の考え方が悪かったかもしれない。少し自分の考え方洗ってくるから正式な返答はもう少し待って。 |
木こり トーマス 18:12
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4d02:04の部分をよく読んでもらえればワカリマス。
確率の話はあくまでも表面的なことにスギマセン。 問題はリザサンが●ロボの具体的な理由だと指摘したことが、実際は占い希望を挙げた時間より後の発言だったという矛盾。しかも検証する・疑う時間も無かったであろう発言を持ち出したこと、その反論が曖昧で反論になっていなかったこと。そういう後付け理由を黒要素としているのデス。 |
村娘 パメラ 18:21
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思考リセットしきれてないけど、私の考え「昨日ディタが襲撃されて狼だったニコから白出しされたジムは状況的に黒い」というのは撤回。というか今日の考察ほぼ全てがこれで組み立ててきたので、どこからどこまで撤回すればいいのやら…；；
簡単に言うならば、「狼陣営からニコ＋ジム」の可能性を撤回。ちなみにジム単体での白さは今日はずっと変わらず。 |
神父 ジムゾン 18:28
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＞オト
俺は白すぎて狼だと怖い、という謎の理由で占われるくらい白いぜ。質問されてもわからない、他人の解説希望とかでは支持されんと思うぜ。なあなあじゃあダメだ。 あとニコラスが立派というおめえさんの意見に違和感だ。何処をみて立派だと思ったか説明して欲しいぜ。つかなんでニコラス？模範的なプレイヤーてのならパメラの方がよい例えだと思うがな。ちょっと黒要素におもったぜ？ |
老人 モーリッツ 18:31
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ジム＞いや、ニコどのは立派じゃったよ。ジム自身も言っておったように、実に多弁で、こちらに訴えると言うことに長けておった。判定で狼が出たが、初日2日目と、みなそれはないと、ダマされておったしのぉ…見事じゃよ、ニコどの…それ故に、今爺は大混乱じゃ！！
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村娘 パメラ 18:32
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＞ロボ
私から見るとそこは黒要素とは言えないかな。リザがうっかり余計な部分まで挙げてる感じではあるけどね。でも今日はロボ喉に余裕がありそうだから聞かせてもらうね。【ロボの確率ソースぷりーず。】 実は初日からロボの確率がどこから来てるのか判らなかった。モリも確率の話にくっついた。その確率は何？どこから来てるの？ |
木こり トーマス 18:32
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個人的には5d16:31みたいな無茶な論点すり替えも黒要素デス。
「白確は議題に答える必要が無い」や「モリサンにリコールしろ」など、議論にナッテイマセン。 「モチベーションが下がる」からという便利な言葉を免罪符のように使うやり方も、あまり好きではアリマセン。 疑うことも、疑われることも制約を決めるのは自分じゃアリマセンヨ。 |
老人 モーリッツ 18:34
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うむ…ニコどのが裏をかいてきたと読むぞい！間違ってたら、ほんとにすまん！！
【本決定 ▼リーザ】 ニコどのが●▼に挙げ続けてきたのは、リザ殿が言っておった、後半でライン切りをするわけがない、という部分を逆手に取ったと思う。ニコどののCO方法から心理トラップに長けておるように思えるしの。 またリザどのは、初日は爺、2dはトマどの、３ｄは…と、疑い先がかなり惑いやすい。若干それが気になっておるからのぉ |
木こり トーマス 18:38
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確率っていってもCO希望で使ってるくらいで別に気にするもんでもないだろう。
議題出し確率だって、出した俺自身が以後一度も持ち出してさえいないぞ。 それで逆にコッチが疑われても何も言ってないしな。 |
老人 モーリッツ 18:39
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パメ＞もう爺はトマどのの確率は、あまり気にせんことにした。というよりは、トマどのを疑ってはもうどうにもならんわい！今日別の者を吊ったとて、明日、トマどのがリザどのへの印象を変えれると見えん…。心理的盲目に陥っておっては、この疑心暗鬼の海を明日乗りきれんと思うのじゃ；； 灰の中で最も疑わしいと結論づいたわけではないが…オトどので間違うよりもリザどので確かめてもらうことが、良いと結論じゃ…力不足ですま
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木こり トーマス 18:40
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リーザにも言ったが
「占2なら霊対抗が出る確率73.57％」と言わずに 「占2なら霊対抗が出る可能性が高い」ならドウデシタ？ こんなことにソースは？なんて気にするのかな？ おれはロボなんだぜ？ |
老人 モーリッツ 18:44
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ん…守護先は、トマどので頼むぞい。爺襲撃のさいは…最後に遺言を残すわい。まったくもって、カオスじゃよ…。
まぁ、喉あるからいっておくぞい。お互いに意見を交わすことと、叩き合う事は違うぞい？爺はまとめ役として、良い仕事ができなんだが、みなが胸を張って春(エピ)を迎えれるようにしたいのじゃ。どうかよろしく頼むぞい。 |
村娘 パメラ 18:47
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【本決定了解だよ。】
思考リセットなので、正確な■２を出せてないけど、一応ジムを除けばオト…とかも考えたけどね。今日は白っぽく見えるんだよね。普通やらないけど今日は■２保留。ほんとごめん… ＞ロボ …………そですか。ロボのデータベースね。って、何のデータベースやねん！うむぅ、もう何がなんだかなので…でも私はやっぱり[4d0204]辺りの事は黒要素にできないや。 |
老人 モーリッツ 18:48
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トマ＞爺はリザどのが怪しくないとは思っておらん。はっきり言えば、充分狼はあると思っておる。じゃが…違うといわれればそうとも思える。これはジム・オト・リザ・ヤコ嬢の全員に感じておるわい。爺が今信じておるのは、パメラどの・トマどの・ペタどのじゃ。その中でトマどのはもっとも信頼を置きたいて思っておる。それ故、▼リザを選んでおるよ。爺自身の意見は決めきれんとしかいえん…。すまんの、責任を押し付ける気はない
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神父 ジムゾン 18:52
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つかこれでリザが白かったらパメが取り消そうがなんだろうが俺は【旅娘屋＋】決め打ちするぜ。旅が俺に白出したのは今日の娘と屋による俺ＳＧの為の布石、ということでな。
つかヤコの情報なさ過ぎるのがなあ。これで推理とか不可能だぜ。まあ、ヤコは【リアル大事に】だ。 |
老人 モーリッツ 18:54
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んじゃが、そう思われてしまったかもじゃの。
あらためて爺自身の選択として、【本決定▼リザどの】じゃよ。 これで、狼２であれば…問題ないのじゃしな。 さすがに今日は爺襲撃じゃろ…。あまり力になれなんですまん。4dの選択のせいでこのカオスになった気がしてならんよ。 |
村娘 パメラ 18:58
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【さらに一休み】
まぁここまで生き延びるの初めてなんで、どう推理したらよいものか(汗 む、かなり普段の口調に戻ってきてる… このパメラのぼけ〜口調とか自分の脳内思考垂れ流すのにすごい適してるんだよねぇ。うん、明日は私が狩人だと思われない限りは襲撃されないでしょ。 モリ襲撃の可能性もあるけど、灰の中から狩人狙いというのも十分考えられる。その場合は私、ヤコ、オト辺り…？ |
老人 モーリッツ 19:00
次の日へ
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爺は…ほんとは【共有者ではないのじゃ。おそらくホントの相方はパメラどのじゃ！】
狂人騙りを恐れて名乗り出たのじゃが、こうなるとは想像外なのじゃー！！ 【爺は本当は狩人じゃよ！守護先はディタ→トマ→トマ→トマじゃ！】 |