プロローグ 1日目 2日目 3日目 4日目 5日目 6日目 7日目 エピローグ 終了
mode : 人 狼 墓 全
老人 モーリッツ 19:04
 |
 |
ほっほ、ゲルトや。寝てばかりではプレゼントは貰えぬぞ？さて、議題を出すかのぉ。
■1.まとめ役は？■2.占い師のCO時期■3.霊能者のCO時期 ■4.回避COはありなし？ □5．欲しいプレゼントは？ |
羊飼い カタリナ 19:10
 |
|
…と、神父さま、お爺さん。議題ありがとうございますね～♪
先に出された神父さまの方で行きましょうか。 ただ ■4.潜伏した場合の回避方法、対抗、黒出しCO等 を付け加えておきますね～。 |
老人 モーリッツ 19:10
|
|
ふむ…どうするかのぉ？
ジム殿のほうが早かったんじゃが、若干シンプルすぎる気がするのぉ？できれば、爺のほうを使って欲しいかの。別にプレゼント希望を聞きたいわけじゃないぞ？ほっほ。 |
老人 モーリッツ 19:14
|
|
■1.
無難と言われそうじゃが、共有者1COじゃの。保証された白というのは大きいわい。もし、両潜伏になったとしたら…確定霊＞多数決＞立候補かのぉ。占って少しでも信頼できるまとめ役に導いてほしいからの。まぁ、占霊2COになっておれば、狂人まとめはあまり考えんでええじゃろうしの。 |
宿屋の女主人 レジーナ 19:17
 |
|
□5．プレゼントよりも溜まったツケを耳揃えて返して欲しいものだわね。
あと、あたしが店先に出てこれる時間は夜間よ。ただし、あまり遅い時間は無理ね。投票COは嫌いじゃないさね。そんな宿屋の女将だが、よろしく頼むわ。 |
パン屋 オットー 19:23
 |
|
■1.纏め役１ＣＯが希望だよ。なんといっても安心感が違うからね。
■2.初日または３日目投票ＣＯ。３日目投票ＣＯの場合は２日目でも狼を見つけたら出て欲しいな。 ■3.初日または３日目かな。共有者が潜伏なら、まずは初日にＣＯして欲しいなー。霊に限らず占でもみんなが推理にこだわりたいなら初日ＣＯかなー。個人的にはどちらでもいいよー。 |
老人 モーリッツ 19:24
|
|
ほっほ、ジムどの、了解じゃよ。■6.占い先じゃな。まとめ役出てからでいいと思ったのでな。
■2.初日COがいいと思うのじゃ。占い師の回避は占い先で混乱が起こりやすくなるし、初日から占いは大事じゃからのぉ。灰考察するにおいても潜伏占を気にしてしまうのは、若干ノイズとなるしの。みなの考察のためにも早めに出てきて欲しいのぉ。ただまとめ役が出ておれば、その指示次第かの？あまり独断は好きではないのぉ。 |
パン屋 オットー 19:25
|
|
投票ＣＯがＮＧなら霊占は初日ＣＯかなー。
■4.回避ＣＯについては、ありでもいいけどどういう状況でどういうＣＯするかによるかな。吊りを狩人ＣＯで回避しようとされてもね・・・。 |
老人 モーリッツ 19:29
|
|
■3.こちらは潜伏で3日目COじゃのぉ。確かに占霊両COしておれば灰は狭まっておる。じゃが、その分守護が安定しておらんからのぉ。あと、回避COにおいて狼を炙り出せると、狼側の予定を狂わせれるやもしれん。霊騙りを狙っていたものでなく、ステルス狙いだったものに霊騙りをさせる事が出来れば、そこから狼陣営を見つけれるのではないかのぉ。
|
村娘 パメラ 19:30
 |
|
ゲルトぉ！寝ちゃダメぇ！寝たら死んじゃうよーっ！冬は寒いから寝たら死んじゃう！
■1.共有者が1COしてまとめてくれると嬉しいね。そしてもう１人は潜伏ブクブク。ちなみに立候補者を纏め役にするのは反対。その立候補者を占おうって話になっちゃうよね。占いは灰の中にいる狼を探す為に当てたいな～。 ■2.占い師は初日CO希望。 ■3.霊能者は３日目投票CO。今のトコ投票CO反対意見無いしね？ |
村娘 パメラ 19:31
|
|
占初日COにして霊も初日COにしちゃうと狩人の負担が増えるような気がするんだよね～。それに霊能者は３日目までお仕事無いし、頑張って潜伏してみてはどーかな？
■4.回避は占霊両方有りで。能力者吊っちゃうのは損だし。でも潜伏する人は●▼に挙げられないように頑張ってほしいな～。 □5．人肌が恋しいです。お友達を下さい。サンタさんへ。 う～ん、眠くなってきたよゲルトッシュ… |
羊飼い カタリナ 19:32
|
|
□5.欲しいプレゼント も追加で…やっぱり私だけを愛してくれる恋び…きゃっ(*ﾉﾉ
■1.まとめは共有者1COが安全確実ですね～。時間を区切って、23時までに共有者がCOしなければ、立候補(初日の占い先)を出すのはどうでしょうか？占い最多票でもいいですが、フルオープンなどがやり難そうですからね…。 ■2.占霊フルオープン(以下FO)希望です～。流行り病などのノイズがなくなるのがいいですね～。狼 |
羊飼い カタリナ 19:33
|
|
と狂人の連携が崩せるのも魅力ですし、灰をできる限り狭めるて●▼を有効に使えるのもぐっどですよ～。
ですが投票COに反対もいないようですし、霊からCO→占COもいいかな。霊が確定するようなら、初回投票で占COにすれば、占機能破壊される確率を下げることができそう。逆に霊2CO以上なら、そのまま初日にFOでも、占い師さんは守り易くなりそうだね～。 う～ん～流行病の可能性を考えて、FO希望にしますね～ |
神父 ジムゾン 19:33
 |
|
モリ爺といいリナといい被りすぎだな。ちょっと面白かったぜ。女将の言うとおり酒でもあおって落ち着くとするかな。
[...はぐぐっとエール酒を一気飲みした。] ■1．共有者1CO纏め＞霊1CO＞＞＞＞その他。 ■2.3.投票CO有りなら初日に占COで霊は三日目投票CO。占COなしだとさすがに話題に困るからな。話題の活性化、これが一番だ。投票COなしならF0を希望する。能力者の突然死対策も含めてだ。 |
羊飼い カタリナ 19:33
|
|
■3.パス１です～♪
■4.回避はありありで～。●回避でライン見れるのとか、騙り予定者じゃない人を誘い出せるのはナイスです。それと黒出しCOは、狼を見つけてる情報を隠したまま、万が一襲撃されたら村にとって大きな痛手となるよ～。だから黒出しCOはありにしますね。対抗COは、表に出てる能力者の数次第～。霊2で占回避COなら対抗出した方がいいし、霊確定なら対抗は出さない方が良さそう～。 |
老人 モーリッツ 19:36
|
|
■4.爺の場合は、霊のみじゃが、占が潜伏となった場合も回避は占い吊り共に有りじゃのぉ。これは、■3で答えた事じゃ狙いな訳じゃが、霊は占い回避なしも投票COが使えるなら有効じゃのぉ。狼に占いが当たっておれば逃げられずにすむし、真霊を占っておるかもしれんと狼が思えば、霊COせずに確定させてくる場合が考えれるからのぉ。まぁ、まとめ役次第ではあるの。
|
神父 ジムゾン 19:37
|
|
（続き）ただFOの場合のCOタイミングは、霊CO→共有者CO→占いCOの順を希望する。霊が1COの場合は共と占はそのまま潜伏で、霊1CO纏めに変更がよいと思う。
理由は能力者が出来るだけ襲撃されないようにする為だ。 ■4．●▼ともに回避ありありがよいと思う。ただ回避したものは若干色眼鏡をつける予定だ。ただ、狩人COはよほど村優位の場合以外はCOして欲しくないな。 |
羊飼い カタリナ 19:37
|
|
あらら～？…では ([1933]の■3.をキャンセルして)■6.占い先は 保留
に変更しておきますね。紛らわしくなっちゃってごめんね～＞＜ じゃ、羊の世話をしてきますね～。お腹が減ったら、夜明け前に作っておいたご飯、温めて食べてください～。皆さんまた後ほど～♪ |
旅人 ニコラス 19:39
 |
|
すいません、遅れちゃった。議題が出てますね、考えてきます。
先にこれだけ。 □5．えっと、僕が欲しいのは…雪が降っても風が冷たくても、あったかく身体を包んでくれるマント…でしょうか。一人前のあか…けほけほ、何でもないです。 |
老人 モーリッツ 19:41
|
|
ほっほ、レジどのありがとうじゃ。いやこの年になると冬はツライのぉ…大事な時期じゃのに困ったものじゃのぉ。…ああ、協会の仕事が入るのじゃよ？あと「シカ」の世話がのぉ…。さて、しばらく席を外すわい。みなの意見で気になったところがあれば戻った時聞いていくかのぉ。
□5．ふむ、あったかい靴下かのぉ。ほっほ。 |
旅人 ニコラス 19:45
|
|
■1.共有さんに纏めて欲しいので、お一人出て欲しいです。ご都合があるとは思うけど、でも立候補とかで喉を使ったり、占いやつりを使うのは勿体無いから…。
■2.今日です。だって、今日も明日も占いはあるし、回避のあるなしとかで喉を使うのもやっぱり勿体無い… ■3.狩人さんの事も考えて、３日目まで潜伏して欲しいです。占いや吊りは頑張って避けて欲しいな。 ■4.ありです。回避無しにして、片占いとかになっちゃ |
木こり トーマス 19:47
 |
|
ピピッ・・・
議題カクニン・・・回答モードにハイリマス ■1 共1COキボウ。他の案にくらべて狼サガシに集中できるカンキョウがスムーズに整いマス。 ■2 占初日COキボウ。対抗出現の確立が99.4%と非常に高いので、発言カラ偽を見極める意味もありマス。 |
旅人 ニコラス 19:47
|
|
切れた…続きです。片占いとかになっちゃったら…その時に見えてくる事が、灰を占うよりも多くなるとは思えないのです。
占い先は、まだ喋ってない人が沢山居るので、また後で答えます。 |
木こり トーマス 19:52
|
|
■3 初回投票COキボウ。占霊フルオープンに比べて、3日目の能力者生存率は39%UP。霊単体で言えば89%の高確率で生存が保障サレマス
■4 霊能者の回避COは占い吊りともにアリアリ。 占いは灰に使いまショウ |
老人 モーリッツ 21:08
|
|
ニコ＞占初日COであれば、片占いは起こらないのではないかのぉ？霊回避COの場合はどうしたいのか、回答から読みとれんのじゃが…できればそれにも触れてほしいのぉ。
トマ＞ほっほ。なかなか面白い統計じゃのぉ。じゃが、そういうものははっきりと数字に出してしまう事で、狼に誘導とされる気がするのぉ。可能性が低いからないと言うのは心理的な隙をつかれてしまうぞい？ちょっと不用意ではないかのぉ。 |
農夫 ヤコブ 21:11
 |
|
■1. 厄介ごとを押し付けるようで悪いが、共有者さんにお願いしたいべ。共有者さんが潜伏を選んだ場合は、多数決占いで構わないべ。ただ、占い先が確定白にならなかったら、そのときは諦めて出てきて欲しいべ。
|
農夫 ヤコブ 21:19
|
|
■2. 占い師は初日COがいいべ。トーマスが言うように占い師が確定することはまずないべ。だったら、初日からCOさせて統一占いをさせておきたいべ。
■3. 霊能者は初回投票COでいいべ。突然死がいなければ、特にすることもないべ。 |
村長 ヴァルター 21:20
 |
|
失礼、夕食のついでに西の町役場からの報告に目を通していた……レジーナ、オールドクロウをくれ。
昨今の役人の脳が軟化しているとは知っていたが、全く、見込みが甘かった。彼らが官吏の口頭試問をパスしたとは考えたくない。 調査とぬかして村に傭人が着くのは、この件が、少なくとも最悪の形で終わった後だろう。 さて、いくつかモーリッツの議題に答えるとしよう。 |
村長 ヴァルター 21:21
|
|
■１．共有者は潜伏したままを希望したい。それは彼（彼女）ら自身に委ねることになるが、そのあとは既に言われているように、霊能者による議会進行がいいだろう。対抗が出たときはこの限りでないが。定時はカタリナの案で構わない。
■２．１を踏まえると……まぁ３日目に、できれば投票で存在を示して欲しい。 ■４．一概に、あったほうがいいと思う。諸ケースにおいてそれがどう結果するかは知らんが。 |
旅人 ニコラス 21:48
|
|
宿のお風呂、頂きましたー…ほかほか。
＞爺様 えっと、僕の考えを纏めます。占師は今日CO、霊は3日目、霊の占いと吊りの回避はあり。回避COに対する対抗まで考えてなかったんですけど、そもそも3日目希望は狩人さんの関係ですから回避COがあっても霊能は3日目まで対抗は無しでいいと思います。議題がそれぞれ別に■になってたので単体で答えたんですが…こういう事を聞かれてるんで合ってるかな…？ |
旅人 ニコラス 22:23
|
|
＞オットーさん 19:23 2日目に黒を見付けた場合に占COするのって…どういう利点が、あるんでしょうか？
＞爺様 19:24 灰考察で何故、潜伏占を気にする必要があるんですか…？ ＞神父さん FOはフルオープンの略ですよね？辞書には載ってなかったので、間違っていたらあれなので一応…すいません。 |
旅人 ニコラス 22:36
|
|
えっと…それで、独断とは思うのですが、今読んでる限り村長さん以外は初日にCO希望のようですし、議事の停滞を阻止したいのもあって…COします。少なくとも出るだろう対抗と僕への質問なんかで、喋る事は増えると思いますし。
それで、ええと…さっき見たら、僕の分の万華鏡は人狼を見付けられるみたいで… 【僕は、占いが出来ます。占師です。】 |
パン屋 オットー 22:38
|
|
>>ニコラス 22:23
その質問の意図は、(1)１日目の占い結果が黒の場合に２日目にＣＯして狼を発表するか、(2)３日目に投票ＣＯして、その後に黒発表するか、のどちらがどういう風にメリット、デメリットがあるかということだよね。 |
パン屋 オットー 22:38
|
|
２日目に狼を見つけたら、３日目に吊る事が可能だから、２日目に教えてもらって吊るかどうか議論したいよね。ただ、そしたら狩人大変だろーそんなのすぐ知る必要ねぇよという意見の人がいたら３日目発表でもいいよ。まあ普通に考えて２日目に発表でしょう。
|
パン屋 オットー 22:44
|
|
おっ、いきなりＣＯかー。
これも止める人はいないと思うから言ってしまうよ。 【僕は占い師じゃないよ】 その万華鏡は狼を見つける為に使ってくれよ。間違っても村人を陥れないでくれよ。 議論が停滞しているときに占がＣＯしても議論は進のかな・・・？。纏め役はいないからＣＯするしないは個人で判断でしてねー。 |
神父 ジムゾン 22:45
|
|
＞モリ爺 21:08
はっきりと数字にすると狼の誘導、という文脈が理解できんので詳しい説明をもとめたいな。 俺の立場で発言すると自分占いを提言していると捉えられそうで嫌なのだが素直に感じた疑問として言えば、可能性が高い方を優先するというのは議論の当然の方向であるように思うぜ。爺さんの反論は黒いから白い、というようなパラドックスを感じるぜ。 |
少女 リーザ 22:51
 |
|
あ、ゲルトお兄ちゃんこんな所で寝てたら風邪を引いちゃうの。ほら、みんなレジーナおばさんの宿で集まってるよ。一緒に行こ。
[小さなレディーはゲルトを連れて行こうとしたが、思いのほか重く、運べなかったようだ] □5.誰かゲルトお兄ちゃんを宿に運んで欲しいなの～(>_<) [リーザレット・アルメデスは人を呼びに行きながら、議題に答えた] |
少女 リーザ 22:55
|
|
あ、ニコラスさんが占い師COなの～。【リーザレット・アルメデスは占い師じゃないの～】
■1.共1CO希望なの。出来れば早めに出て議論をスムーズに進めて欲しい。仮に共有者さんが両潜伏希望なら、明日確白が出たら、その人が纏め役になって欲しいの。 ■2.占い師さんは初日CO希望なの。今日からお仕事があって、占い師さんには対抗が付き物で初日に真偽したりして議論停滞を避けられの。 |
少女 リーザ 22:56
|
|
■3.初回投票CO希望なの。お仕事がある日まで潜伏して欲しいなの。フルオープンは狩人さんの負担が増えるからあまり好きではないなの。
■4.●回避アリアリ希望なの。能力者に占いは勿体無く、灰に占いは使うべきだと思うの。 ■6.一巡したら考えるなの。 |
羊飼い カタリナ 22:58
|
|
ただいま～。ってえーーー！もう偽者が出てきてるの！？
【私が真の占い師よ～！】 ニコラスさん…人に夢を運ぶはずのあなたが、偽者だったなんて…；； まだ議事読んでないから、読んでくるよ～ |
旅人 ニコラス 22:59
|
|
＞オットーさん すいません…10分待ったんですが、余りの静けさに耐えられなくて…；まだ来てない人も居るので迷ったのも事実ですが…共有さんのCOがあるか無いかを待って、また其処で決定が出るのを待つ為に喉を調整して、そうしても結局また3日目とかになりましたーってなったら、残した喉も無駄になっちゃう気がしたのですよ…。
僕の万華鏡は、人狼を見付けて、春を迎える為のものです。 |
老人 モーリッツ 23:04
|
|
ほっほ…ニコどの気が早いのぉ。ふむ、まぁよいか。
【爺は占い師ではないぞ】 ニコ22:23＞ふむ、回答ありがとうじゃ。潜伏占かい？気にならんかのぉ。爺とて表で言って狼に悟らせるようなことはせんが、占い師かもしれんと予測はしておくぞ？●回避した占い師が真じゃったら、信用を下げてしまうからのぉ。逆に爺が占っぽく振舞う事で襲撃を避けさせることも出来るからのぉ。 |
老人 モーリッツ 23:05
|
|
ジム22:45＞ほっほ。ごく単純に8割あると言われるとそれが真実に思われると言う事じゃ。統計はあくまで統計。そうなりやすいと言う状況にすぎん訳じゃが、提示されてしまうとそれは狂いを生んでしまわんかの？8割に対して2割は、やはり取り得ない選択と思われてしまうじゃろ。じゃが、そう思われることで狼が利用できる隙を生んでしまう気がするのじゃ。具体的数字は人を動かしやすいからのぉ。それ故誘導と言ったのじゃ。
|
旅人 ニコラス 23:12
|
|
カタリナさんが（）注釈しててくれてましたね、神父さん、ごめんね。
って…カタリナさんが偽ですか。それは兎も角…あの、僕は占いが出来る以外は旅人です。夢を運んだりプレゼントを運ぶ修行をしてるなんて事は、これっぽっちも全くないので…ご、誤解なく…です。 そして、そろそろリミットなので爺様への発言を喋ったら、今宵は休ませて貰います。 |
羊飼い カタリナ 23:24
|
|
うーん…まだ発言してない人も居るね～。
うぐぐ～焙り出された感が～；；ニコラスさんは回避で喉を使うとか、ちょっと焦りすぎな気がするよ～？ ＞トマロボさん[20:04] 霊からCOを想定してたから、霊3COとかね。霊2COで狼が入ってる場合、狂の狼に黒出し誤爆の可能性も出てくるね～。 ニコラスさんに質問～。フルオープンの希望も何人かいてでの、占いからCOに踏み切った訳だけど～…霊COはどうする気です |
パン屋 オットー 23:25
|
|
統計の話が出ているけど、個人的にはRPの一部としてとらえていたよ。でもこういう議論となった以上、トーマスには統計的な数字はRPなのか、根拠がある数字なのかはっきりと、いや、やんわりと、いや、やっぱり、はっきりと・・・いや、やんわりでいいや、やんわりと答えて欲しい。やんわり、ふんわりとね。
|
旅人 ニコラス 23:37
|
|
＞爺様 一応考えてみたんですけど、それが合ってるか合ってないかは分らないのに、何れCOする能力者の予測をしてどういう利点があるのか僕には、正直分りませんでした…。人狼たちが、能力者予想をするのは分るんですけど…。眠いせいかもしれませんが、もう少し具体的にどういう利点があるのか、教えてもらってもいいですか？
＞カタリナ 回避で喉を？議題回答のことですか？ |
旅人 ニコラス 23:38
|
|
霊COについては、希望を爺様からの質問に対する問いで答えています。もう一度言うと、占は初日、霊は3日目希望。共有纏め希望です。…で、霊COについては共有の判断を待ちます、僕が決める事じゃないと思うし。カタリナさんは僕が決めてもいいと思ってるんですか…？決めてもいいなら決めますけど、皆さんはそれは嫌じゃないかなと思います。カタリナさんが出てるし。
というわけで、すいません、寝ますね。また明日…ぐう |
パン屋 オットー 23:39
|
|
>>トーマス 23:31
えーっと議事録を読んでもらえれば分かると思うけどモリ爺の21:08のトーマスに対しての発言を基にする議論だよ。大きな問題ではないけどね。ただ、もし、数字の引用元（調査元？）があるなら教えて欲しいなー。□□書房刊みたいにね・・・。 |
羊飼い カタリナ 23:40
|
|
[羊飼いは魔法のスタッフでトマロボを叩いた]えい！…[トマロボの言語プログラムがちょとだけアップデートされた！]
＞トマロボさん[2331] さすがに占確定は考えてませんよ～。その場合は占霊5COですね～。占に騙りを出してこないとは思えませんので。霊を狂に騙らせて、霊の誤爆判定により占確定…は、狼側として結構怖いと思いますので、連携が崩れればありえるかと思います～ |
木こり トーマス 23:44
|
|
ワタシの議題回答はワタシの希望です。
村不利な方向に誘導してると感じたなら指摘するなり黒要素として挙げるなりは本人の感じ方なので、ナントモ・・・・ 確率についてはワタシのデータベースにインプットされているデータです。 |
神父 ジムゾン 00:18
|
|
>モリ爺 23:05
んむ？てっきり統計結果がデタラメ、という意味で言ったのかと思ったが、8割を8割というのが誤誘導になるのか？ とりあえずF870から終了済み20村ほど統計を取って調べてみた。メタっぽいと文句があるなら話題提供したトーマスロボに言ってくれ。俺は検証しただけだからな。 20村中、初日に議題提供した狼は4、狂人は1だった。標準偏差とかはさすがにやる気がでねえが42%は言いすぎだとは |
村長 ヴァルター 00:19
|
|
【私は占い師ではない】
姿が見えんのはディーター、ペーター、アルビン、ヨアヒムか。まぁヨアヒムは翌朝からと言っていたし、参加は夜が主体だという者もあるから、気長に待つとしよう。 そういえば以前、共有者が名乗り出る期限を深く考えず23時でいいだろうと言ってしまったが、未発言者のことを考えると少々軽率だったな。 もっとも占い師が早々にカードを出してしまった今、両潜伏に現実味があるかどうかは分からんが。 |
神父 ジムゾン 00:20
|
|
思ったぜ。
まあ、根拠がねえ経験則を使っちまうってのはよくあるから別にそこは黒要素とまではせんが、ロボとモリ爺は現時点ではちょっと引っかかるところはあるんだよな。 ロボが狼でモリ爺が白の場合、ロボ理論が支持されるなら俺とモリ爺の二人に同時に疑いをかけることが出来るんだよ。これって狼なら結構有利じゃねえか？ んでモリ爺なんだけど、俺ならセオリーにないような経験則言われてると素人臭いって思う所に、よ |
羊飼い カタリナ 00:23
|
|
＞ニコラスさん[2338] 独断占COの時点で、共有者さんの意向を無視してますよ～；それに取れる戦術が狭まった気がするけど～？占3COで、霊は投票COが有力になるからね～。
…さてまだ共有者さんが出てきてないですね～。提案があるんですが… ☆霊さんの回避COも考えて 【本決定16時・仮決定18時】 にするのはどうでしょ～？共COあれば、修正してもらえばいいし、反対意見は早い内がいいと思うよ～。 |
神父 ジムゾン 00:27
|
|
よくわからねえ反論してたのが過敏に見えたぜ。
というわけで現在の話題のない中から無理矢理ピックアップしてみるとこんなところだな。 さてちょっと疲れたのでそろそろスリープだが。俺の部屋の寝室の鍵は開けておくぜ。いやなに、念のためだ。 [...は自分の寝室に入っていった。] |
少年 ペーター 00:29
 |
|
■ １、一番確実だから共有者さん１ＣＯでお願いね。
■ ２、占い師さんは、今夜からお仕事が始まるから今日のＣＯを希望…って、もうＣＯしてるね、えへへ。 ■ ３、霊能者さんは初回投票ＣＯでお願いね。初日に両方ともＣＯしちゃうと、明日狩人さんが困っちゃうからね。 ■ ４、回避は●▼とも有りでいいと思うよ。狼サイドを表に出すのも能力者さんの役割だからね。 |
羊飼い カタリナ 00:49
|
|
[0023]は【仮16時・本18時】…仮と本が逆だったよ～＞＜
…で、まだ宿・娘・者・商・青の5人が｢占CO非CO｣が済んでないのね 霊COなんだけど…投票COにした方がいいかな～と思ってるよ。その場合まとめ役は確定霊以外から選ぶことになるし、流行り病でノイズ入る可能性あるけど…占2COだと霊2COの可能性も上がるね、占3COだと霊確定しても占機能が破壊される危険が上がる…のが理由だよ～ |
村長 ヴァルター 01:45
|
|
私はもうすぐ床に就くが、適当に私見を述べておこう。
正直にいって初めに懐疑的に思ったのは、ニコラス。発言の縛りを気にする割に彼の質問の内容が若干薄っぺらな印象を受けた。分裂しているのではないか、と。 それが逆に白らしいともいえるが、もし仮に彼が人狼サイドであれば何か騙ってくるだろうとは思っていた。真偽はともかく、これほど早いのは予想外だったが。 |
村長 ヴァルター 01:45
|
|
これは一応、過敏と思える（個人的に、だが）ほど発言の縛りを懸念する彼の性質に沿うものであるし、開示された確かな情報の少ない今では、これほどの先入観を持つのは寧ろ危険かもしれないが、一応気になったので、な。
|
村長 ヴァルター 01:46
|
|
それから少し話題になっている確率の話だが、これはあまり有意ではない、と私も思う。
一概に３日目の能力者生存率といっても、各村において村人・人狼がそれぞれとった戦略、流行り病の犠牲者数、その他無数の不可視要素があり、これらの詳細を全て考慮に入れることは不可能だ。ある戦略の勝率が高いという理由でそれを採用したからといって、それを逆手に取る方法はいくらでもある。 |
村長 ヴァルター 01:46
|
|
また、専門家のあいだでさえ「統計はウソをつく」といわれている。
例えば、あるケースでは「物価の上昇率は本年度も１０％である」という主張と「本年度の物価の上昇率は昨年と比べ１０％減少している」という主張はどちらも誤ってはいない。 決して意味がないとはいわないが、まぁ話半分に考えるほうが賢明だろう。 |
村長 ヴァルター 01:47
|
|
では、そろそろ私も帰るとしよう。年を取ると、酔ったとき妙に理屈っぽくなっていかん。最後に、一応集計表をおいていく。少し気が早いが……暇なのでな。
●羊青商屋者宿神娘木女農旅少爺村 一 ニ では。流行り病に村人が罹らないことを祈っている。 |
宿屋の女主人 レジーナ 02:55
|
|
■1.共有者がまとめるのが何かと善策だと思うよ。
■2.1日目さね。占いは初日からできるから、今日でいいと思うね。 ■3.出来る事なら投票ＣＯがいいんだけどねえ、そうじゃない場合は３日目第一声がいいと思うよ。襲撃の事もあるんだけど、なんとか１回ぐらい襲撃を避わしてほしいねえ。そのくらい出来るだろ？得意の霊感でビビビっっと！ |
宿屋の女主人 レジーナ 03:00
|
|
■4.ありだね。吊っちまうのは勿体無いし、占うくらいなら、灰に使いたいね。
＞ヴァル あいよっ、いつものボトルさね。並々と注ぐから、きゅっとストレートで飲んどくれ！それが、レジーナ流だよ！ |
ならず者 ディーター 04:26
 |
|
す、すまねぇ…だいぶ遅くなってしまったわ。（汗
ええっと、これまでのログざっと目を通したがオレに関係することが勝手に始まってるな。…ったく、困るぜ！お２人さん！！ 主役抜きのCO開始なんてよっ！まぁ主役は遅れて登場する方がカッコイイけどな☆（ぉぃ ってことで大声で宣言するぜw 【オレが占師だ】（だ か ら、サンタじゃないって言っただろ？） |
ならず者 ディーター 04:31
|
|
そういや、またサンタだぁー！ってギャーギャー言われちまったよ。今日だけで何回言われたことか・・・。さすがに赤毛を諦めようかと思い始めたりしているオレ。でもやっぱ情熱の赤毛だけは譲れねぇーな。赤毛が真っ黒だとシックリこねぇーだろ？
とかなんとかいってる場合でもないな。先にやることまずやってからゆっくり考えるとすっかぁ…。 |
ならず者 ディーター 04:48
|
|
占COがすでに始まって乗り遅れてしまったが…占COが開始されてないことを前提に議題回答挙げてくゼ。
■1.初日の早い段階で共有１はCOしてもらってテキパキと裁いてリードしてもらいたいな。 ■2.初日CO希望。占師の寿命はほとんど短命で終わることが多い。最悪、真占師が初回襲撃または狂襲撃による占機能破壊…どちらにしても占機能に関しての主導権は狼が握ってると言っても過言ではない。もちろん狩人がしっか |
ならず者 ディーター 04:49
|
|
り護衛してくれれば何も心配する必要ないんだろうが…。だったらせめて初回襲撃回避のために今日、明日は潜伏で初回投票COもありなんだが灰襲撃の可能性も少なからずあり、それを気にして潜伏するとなれば発言内容にも占師っぽく見られないようにと意識的にブレーキのかかった発言になってしまうと思う。
短命が宿命みたいな占師が、身の危険を感じ素直な意見を伏せて思うようなことを言えず早期に死んでしまう可能性を考えれ |
ならず者 ディーター 05:02
|
|
ば、初日から占師視点での情報と発言のために行動したほうがオレは望ましいな。
とりあえずオレのやるべきことは少しでも狼の尻尾を掴む手掛かりを発言とオレの唯一な能力で早い段階で見つけ出すことだからな。その態度を受けとめてくれれば襲撃回避のチャンスも自ずと付いてくることと信じてやっていくぜ！ |
村娘 パメラ 05:06
|
|
【私は占い師じゃないよ～。】占い師が３人も出てきちゃってるのね。
統計…って、確率論になるのかな？何％だとかって、私あまり頼りにはしてないんだよね～。例えば大地震が明日発生する可能性が１％ですよ～、とか言っても本当に大地震が発生する事だってあるかもしれないし～。 だからね、モリの言う事にちょっと疑問。もしかしてモリは確率論とかに頼っちゃう方なのかな？ |
ならず者 ディーター 05:06
|
|
■3.初回投票CO希望。無理に初日に前に出て欲しくないな。突然死がない限り能力が発揮するのは３日目から。占師も初日COして霊も初日となった場合に霊が確定してしまうと占・確霊と狼にとってはどちらもおいしい襲撃先を与えてしまうことになりかねない。そのような展開だけは避けていきたい。
それに占師の判定が割れたときにパンダ吊りという状況になったときは大変重要な鍵を握る能力者だ。オレの真偽を判定から判断でき |
村娘 パメラ 05:06
|
|
＞モリ
あと潜伏占って気にする必要あるかな？もう占い師が２人…いや、３人出ちゃってるから今さらだけど。私だったら３日目に占い師がCOして、それからその人のCO関連の議題を見て判断するかな～。ニコも同じような質問してるけど、潜伏占を気にする理由って他に何かあったりする？利点うんぬんじゃなくて、順序が逆かな～って私は思うんだけどね。 |
ならず者 ディーター 05:06
|
|
る唯一の理解者だからな。早々とあっさり逝ってもらっては困るぜ。
後半になると吊り手との勝負になることもあるし、そのときに狼が何匹生存してるかという情報は勝負を左右する上で大事な情報だからな。 ★現状態（占３CO）でのCOは霊確定する可能性が高いと思う。そうなると３－１のCOスタイル、さっき回答で挙げて言ったようにこれだけはオレとしては避けてもらいたい…。 |
ならず者 ディーター 05:07
|
|
■4.霊能者の回避は占い吊りともに回避ありを希望。回避されると狼を逃がしたという見方もあるが表に炙り出せたとポジティブに考えるべき。真霊が回避することも考えられるし真霊占っても決め打てるほどの決定的な要素でもないと思ってるから占いを有効的に使うことを考えると灰を１つでも狭めて情報を掴んでいきたいと思ってる。だから積極的に占いは灰に向けて狼の潜伏先を狭めたいな。
吊りに関してはどちらも当然回避しても |
ならず者 ディーター 05:08
|
|
らわんとな。真なのに黙って吊られてしまうなんてことはないと思うが…（汗
□5.真紅のスーツと赤い蝶ネクタイ☆ これでさらに情熱モード全開だゼw だからって漫才師じゃねーからな！って先に言っておく。 |
ならず者 ディーター 05:43
|
|
んんん…爺さんに対してすでに数値に対して突っ込みもあったが…。オレも一つ訊かせて欲しい。
＞モーリッツ ★老1929『霊騙りを狙っていたものでなく、ステルス狙いだったものに霊騙りをさせる事が出来れば…』 ここでは霊の占い回避COについては認めてるよな？騙り予定の狼ではなくステルス狼に霊騙りをさせて狼内部の役割を狂わせるって言ってるし。これはわかるんだが… |
ならず者 ディーター 05:44
|
|
★老1936『霊は占い回避なしも投票COが使えるなら有効…』
先ほどの意見とは全く逆でここでは霊の占い回避はナシの意見なんだが… 爺さんは結局、霊回避COありorなしどちら希望なんだ？霊能者占うことについては否定的な意見ではないようだけど…。 |
村娘 パメラ 05:50
|
|
＞リナ
リナ[2324]「霊COはどうする気です」っていうニコへの質問は「占3COだった場合、霊COはどうしたいの？」っていう事かな？読んでてよく判らなかったからちょっと質問しとくね～。 ところでディタ、ディタがサンタさんって……ホント？うそだよね～？モリが私をからかってるだけだよね～？ |
青年 ヨアヒム 05:55
 |
|
占い師2COで作戦を立ててはいたのだが、3COをなりましたか。
良いでしょう。天才の方程式はそれでも崩れはしないのですから。 懸命な村人であるなら私の発言終了までCOを控えて頂けますでしょうか？ |
ならず者 ディーター 06:17
|
|
パメラ、ヨアヒム、おはようさん☆
最後にもう１つ。木1957の■6.で保留状態で爺さんの名前が挙がったあとにトーマスへの突っ込みから数値についての云々が始まってる。この占希望に挙がったことに爺さんが微妙に反応しめしたことは爺さんが狼と仮定するなら老2108でのトーマスへの突っ込みが繋がると思う。 とくに老2108『狼に誘導とされる気がするのぉ…』という発言。明確には爺さんは指摘してないが占希望が |
ならず者 ディーター 06:18
|
|
誘導されると言いたげに感じ、占い先に挙がることに反応したかのように映った。
その他にも２つほど気になる点もあり現段階での占い希望として挙げさせてもらうぜ。 ■6.●モーリッツ |
青年 ヨアヒム 06:27
|
|
これはどうもすみません、そしてお早うございます。。
方程式の見直しで時間を取られてしまっていて…。 私の言う作戦は完全に論理型です。言い方を変えれば感情による推理は他の方に任せます。 短絡的に言えば本日の共1COが大前提です。 |
村娘 パメラ 06:34
|
|
おはよディタ、ヨア。ほらヨア、議題議題～。議題回答しないと～。
■6.ディタと気が合うのかな～。私も暫定的に●モリにしとくね。モリの返答次第では変えるかもしれないけど。私はディタが言うロボへの突っ込みに繋がるっていうのは判らなかったけど、灰考察で潜伏占が若干ノイズになるっていうのは何故？って思ったの。だって灰考察する時には灰に紛れてる占い師の１人や２人くらい、 |
村娘 パメラ 06:35
|
|
まとめて考察しちゃってもいいと思うし～。自分が村人だって言うんなら気にする必要は無いと思うんだけどね～。気にするのは狼の視点じゃないかって私は思うよ～。そんなわけで私が納得行くような返答が来なければこのまま●モリでね～。
アルはいつ来るのかな～？まさか流行り病に…なんて事は無いよね？ |
パン屋 オットー 06:36
|
|
おはようー。今日は、いつもより早めに起きた気がする。何かいやな胸騒ぎを感じたからかな。
>>天才殿 発言は終わっていないようでございますが、いつまで待てばよろしいでしょうか？できれば早く天才殿の方程式をお聞かいただきたいでございます。 |
青年 ヨアヒム 06:43
|
|
では始めましょう。もちろん議題も含めてお答え致しましょう。
私の中に描かれた枝は11に分岐しているのですよ。 おおまかな流れとしては [1]占初日CO(済)、共1CO [2]相方共のCO or 既CO共による名指し |
パン屋 オットー 06:50
|
|
>>カタリナ 00：49
しれっと出しているから見逃すとこだったよ。決定時間については言っているけど、決定方法については触れてないのね・・・。ほんとなら決定方法から言って欲しかったのだが、占い師の自由占いなのか、多数決なのかってね。まあ、霊回避ＣＯがあるかもって事は納得【決定時間了解】。個人的には統一占いが希望だから、纏め役がいないなら、多数決がいいって事になるのかな。初日ならそれもありかなと。 |
青年 ヨアヒム 06:50
|
|
①は偽占いの無効化
②は後々現れるであろう霊能者の無効化です。 ①②どちらも真偽を問わず『同じ答えしか返ってこない』のがポイントでしょうか。 ですが①に関しては真占は占いの答えを適当に答えるだけで良く、隠れて別の人を占うことが出来ましょう。 |
ならず者 ディーター 06:52
|
|
オレもヨアヒムが言ってるように共１が纏め役としてCOして欲しいな。霊は投票COでいくなら回避云々の方針やら決定時間についてビシッと指示して欲しいわ。
ところでヨアヒムは『私の発言終了までCOを控えて頂けますでしょうか？』と言うが非占COに関してはヨアとアルビンのみが未確認だぜ？自ら宣言しない状態で共１がCOしてくれるか？って思ったが…。 眠い…少し休む。＠６ |
青年 ヨアヒム 06:56
|
|
もちろん裏占い(命名)の結果を口にすることはNGですが、真占は真実に近づける…。ひとつのメリットでしょう。
他に簡潔に追記するとすれば縛りが多くなりましょう。 ･占い先の制限 ･4or5日目(状況により変化)の霊CO強要 ･共有者名指しorCOの強要 |
青年 ヨアヒム 07:01
|
|
村人側の結託がなければ無論成功しないでしょう。
もちろん、私が疑われた場合もまた然り。 ですが既に表舞台に出てしまった2名の人狼陣営。 残り2名をあぶり出す為に手間と時間だけでは足りないと言う事を最後に述べておきましょう。 |
パン屋 オットー 07:03
|
|
>>天才殿
以下の質問をさせていただきます。 ①に関しては占い師が隠れて別の人を占うという事は、占い師の自由占い希望ということでございますか？ ②の確定白を吊るの意味が分かりかねまする。確定白というからには狼ではないのですが、なぜ吊る必要があるのでございますか？ あと[2]に関しては共有者両ＣＯという理解で間違いないでございますか？ |
パン屋 オットー 07:05
|
|
最後に申し訳ございませんが、私の小さな頭脳では天才殿の全体的なシナリオを理解すること出来ませんでした。できましたら、もう少しかみ砕いて天才殿の方程式による全体的なシナリオを説明していただけると助かります。
|
青年 ヨアヒム 07:06
|
|
反対の方は、ただ「反対」と。私は理論派ですし理由は要りません。ただ言いたいのであればそれもまた良し。
賛成の方はその旨と、アラ捜しのお手伝いでもして下されば光栄です。 枝の分岐点は共CO、相方CO、霊COの3点です。よく訓練された村人であれば私の作戦に気付く事でしょう。 |
村娘 パメラ 07:06
|
|
＞ヨア
私も質問。①は真占い師は真実に近づけるかもしれないけど、誰を占ったかはいつ発表するのかな？それに自由占いと変わらないと思うんだけど。 ②は確定白を吊っちゃうよりは黒の可能性がある人を吊った方がいいと思うんだけど？ |
青年 ヨアヒム 07:12
|
|
>オットーさま
前問に関しては「表面上では3人が残り二人のうちどちらかを占う」の制約を設けることで、『実際に自由に占えるのが真占だけ』『偽結果を気にしない』ためであります。 後問に関しては、序盤の動きとして白を吊り後々の霊に真偽問わず「白」と答えさせるのが狙いでありましょう。 |
青年 ヨアヒム 07:17
|
|
私の作戦を特徴付けるなら「能力を情報源としない」事にあります。「能力者の存在」を情報源とするのです。
もちろんある程度の時点でオットー氏、パメラ女史の考えているような作戦に繋がる予定ではあります。人狼側が全員表舞台に立つとは考えにくいでしょうから。 パメラ女史前問については[3]前後、「偽占が灰を占えない、偽情報を供給できない」点が自由占いとは異なるつもりでございます。 |
パン屋 オットー 07:20
|
|
天才殿のおっしゃる内容のメリットが理解しかねます。占い結果なしに正しい推理が可能だとお考えですか？また確定白を吊るなら真霊は狼を見つけたら白と答えろということでございますか？
天才殿といえども「反対」でございます。まず、はっきりと言える事は「確定白」を吊るのは反対でございます。 |
パン屋 オットー 07:23
|
|
あと私は今日の占い先に天才殿を上げたりはいたしません。しかし、このまま天才殿の方程式に関して疑問点を残したまま３日目をむかえるようなら、天才殿を３日目の吊り先に推させていただくことがあるかもしれないことを付け加えておきます。申し訳ございませんが天才殿や天才殿の方程式に関して喉を使用するのはこれで終わりにしたいと思う所存です。
|
村娘 パメラ 07:27
|
|
＞ヨア
よく訓練された村人って何の訓練やねん！ ヨア[0650]「隠れて別の人を占う事が出来る」は偽者だって実は別の人を占ったよ～、って言えるよ？[0717]「偽占が灰を占えない、偽情報を供給できない」ってのと何か矛盾してるような気がするよ～。 |
青年 ヨアヒム 07:34
|
|
オットー氏には後ほどの弁明で考え直して貰うとでも致しましょう。
パメラ女史0727、「占を占った」と結果報告しなくてはいけない制約を設けることに成功した場合、その限りでは無いのではないのでしょうか？勿論、そのような『暴露』が出てしまった場合はその方を吊れば良い話です。私の方程式内でも、もし確定黒が出れば吊る所存です。 そろそろ喉が、、、以降の質問は後々纏めてお答えしましょう。 |
パン屋 オットー 08:38
|
|
この時間になっても纏め役不在ですねー。ちょっと不安。とりあえず出かけます。次の箱での発言は夜中になる予定だけど昼間も鳩で確認・発言できるのでよろです。
占い先の希望については、カタリナの発言を基に１６時前には出しますので、もし、纏め役が決まった場合は、その辺を考慮してもらえると助かります。初日に占い先を指定するのは難しい・・・。 では。＠４ |
パン屋 オットー 08:54
|
|
あーっと最後に、もしかしたらこのまま纏め役不在の場合があるかもしれないので、かわりに聞いとくね。占い師ＣＯしている人は最悪何時まで本決定を出せば確認できるか発言しておいてね。何かの発言のついででいいので。プロローグを見るとカタリナとニコラスは１８時でＯＫなのかな？ディーターは本決定時間を１７時希望と言っていたからなー。どうなんだろう？。＠３
|
木こり トーマス 09:41
|
|
オハヨウゴザイマス。
占い師3COデスネ。この状況ではなおさらワタシの希望通り、霊初回投票COを推させてイタダキマス。 ジーニアス・ヨアサンに関してはすでにオトサンパメサンが的確な指摘をされてますネ。簡単に言えばヨアサンが「真にしか出来ない」と言ってる事が「偽にも出来る」のではないデスカ？という疑問デス。 |
木こり トーマス 10:00
|
|
■6 ●モリサン
ワタシの霊CO希望について確率を持ち出すのは誘導の危険があると言ってますが、モリサン自身もワタシと同じ霊初回投票CO希望なのデスネ。同意見なのになぜ「誘導の危険」と捉えたのかからなかったのデスガ、ディタサンの6:17を見てナルホドと納得いたしマシタ。 |
老人 モーリッツ 10:06
|
|
やれやれ、おはようじゃ。流し読みも大変案ほどに議事録が長いのぉ…爺には少々堪えるわい。
占３COか。赤髪どのは占い師じゃったんじゃのぉ。CO順と流し読みの印象からは、ニコ狂・リナ狼・赤髪真かのぉ？共有者が占CO促して出た可能性もあるがのぉ。そのときは早めに解除して欲しいのぉ。 質問きとるようじゃが、かぶってるようなので、まとめて答えるわい。少し待っておくれよ？ |
旅人 ニコラス 10:14
|
|
おはようございますー。ディーターさんもですか、占3COですね。共有さんが出ない場合は多数決で、発表順についてはどうしましょうか。同時でも良いですが、その場合は夜明け直後が希望です（落ち着くのが夜になるので）ｑ
＞オットーさん 鳩になるかもしれませんが、直前確認大丈夫です。もし駄目な日があれば、先に言っておくし、今日は大丈夫ー。 |
旅人 ニコラス 10:15
|
|
＞カタリナさん 0:23 僕は占師だからこそ僕なりに考えて独断COした訳で…CO時期ってそれこそ一長一短でどれが最善手って無い筈です。自主的なCOも考察材料になると思うし、狭まったからといって負ける訳でもないし、全部共有任せで待って負担掛けるのも好きじゃないです。印象操作したいのは分りますけどカタリナさんこそ落ち着いてね…？僕は対抗叩きは苦手だし、灰に喉を裂きたいので返答のみにさせて貰います。
|
旅人 ニコラス 10:19
|
|
＞村長さん ありていに言っちゃうと、僕は発言数の調整とか嫌いってだけですよ。僕はちょっとでも気に掛かる事があったら即質問したいし、村長さんには薄いと思われるかもしれないけど僕は不思議な事があったら質問したい。取っ掛かりはちっさくても今日から●はあるんだし。発言数の調整も、そっちに考える時間を割きたいからこそ嫌なだけで…ぶっちゃけ面倒臭いからとかそんな理由です、すいません。
|
老人 モーリッツ 10:22
|
|
潜伏占＞ふむ、爺の発言を読みなおすとたしかに微妙かもじゃのぉ。「みなの考察のため」と言っておるし。あくまで爺個人として●希望に潜伏占を当てたくないという思いからじゃったんじゃが…。じゃが、逆にいえばこれは表に出すかのぉ？潜伏占を本当に狙っておったらより慎重になる気がするがのぉ。なによりそうなって欲しくないため占初日CO希望なんじゃし…。潜伏支持ならわかるがのぉ。
|
旅人 ニコラス 10:23
|
|
■6.●村長さん 爺様の村人が能力者予想をする意義というのは一晩考えても分らず候補でしたけど、ディーターさんが真っ先に上げてる。追随で多数決で爺様に●になってしまう可能性もあるので、爺-者の狼は無いと思います。故に、爺様以外をという事で考えました。で、村長さんの1:45「これほどの先入観を持つのは寧ろ危険かもしれないが」と「適当に私見」「一応気になったので」が矛盾してるように見えます。
|
旅人 ニコラス 10:25
|
|
また、僕の質問が薄いとの事ですが、村長さん自身は誰かに質問したりしてない…。下手に突っ込んで目立つのが嫌な狼だからでは、と思った次第です。（独断COという点で懐疑的に思われるのは分ってるので、その辺りで疑い返してる訳ではないです。）あと気になるのは天才さん。正直僕の脳みそでは何をしたいのか良く分りません。偽に●を使うとかそういう無駄なことはしたくないなあ…では、また夕方です。@5
|
老人 モーリッツ 10:40
|
|
統計＞ふむ、まぁジムの言う通り過敏じゃったかものぉ。じゃが、やはり「数字」というのは強いんじゃよ。8割というのはあくまで「わかりやすい例え」として挙げたわけじゃが、19:52の発言はやはり「深夜の通販番組」的じゃと思うのぉ。23:44で独自のものじゃ言っておるし、やはり誘導してる部分が多いと思うのぉ。もう爺が占い先挙げられとるから言うが「議題出し42％」は出す必要あったのかの？
|
老人 モーリッツ 10:42
|
|
霊回避CO＞ふむ、潜伏占ならともかく、潜伏霊だけでいえば回避せず占うのは有効じゃと思う。が、占い先襲撃がありえるからのぉ。狼からは占い先は狙いやすいわけじゃから、襲撃されても真霊であったことを村に知らせてもらいたいのじゃ。つまり、投票ありなら回避なし。投票なしなら回避なしが爺の結論じゃのぉ。
やれやれ…喉の消費が早いのぉ。じゃが議論が活発なのは好きじゃぞい。＠6 |
少女 リーザ 11:28
|
|
こんにちわなのです。占3COなの～。共有者さん早めに出て来てもらいたいけど、このままCOなければ統一占いで白確生まれたら、明日その人が纏め役しかないなのです。
う～ん、統計とか確率の話が進んでるみたいなのですね。リーは確率云々より、その人自身の発言によって判断したいからあまり気にしないのであります。 |
少女 リーザ 11:29
|
|
＞ヨア兄様6:46～
皆様同じ質問をなされていて、被りますが、白確を吊ることで霊能力の無効化。その後、ヨア兄様は霊能者は「白」と答えさせる。と仰っていますけど、それは霊対抗がある場合なのですね？そして、二人に白と言わせてリー達にどんな判断が出来るのですか？また白確の村人を吊ると言う事は、狼を吊れない、かつ人を吊るといったデメリットしかないと思うのです。ヨア兄様はその点をどうお考えなのですか？ |
ならず者 ディーター 11:46
|
|
ｳｩｩ…夢でもサンタ呼ばわり。うなされて目が覚めた…（滝汗
そういや昨日のアルビンはプロで1発言かぁ…微妙な感じでもあるな。まだ時間は十分残っておから彼を信じて待つつもりだが…。【今日は更新直前まで占いセットは対応できるぜ】ちょくちょく外したりはするけど… ＼｜旅羊者｜娘木屋神女老農長年宿青商 役｜占占占｜非非非非非非非非非非？？ ●｜長＿老｜老老＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿ |
少女 リーザ 11:48
|
|
＞お爺様10:42
潜伏霊を投票COありなし関わらず●回避なしと言っていますが、狼は占い先襲撃がしやすいなら回避有りの方がいいと思うなのです。回避なしで真霊襲撃されて(投票COなしの場合)、偽が出たら大変なのです。また、投票COありでも、霊対抗が出て占いノイズ(ラインは分かる)が出ると思うのです。でしたら灰狭めした方が良くないですか？なのです。 |
老人 モーリッツ 12:26
|
|
リザ＞間違えたー…投票ありなら回避なし。投票なしなら回避ありじゃー…ぜんぜん気付いておらなんだ…すまんのぉ；；
って、アルビン狩人COじゃと！？むむぅ…まとめ役もまだおらんというのに、独断がすぎるぞい！ |
羊飼い カタリナ 13:02
|
|
こんにちは～言い逃げです。この後来れるのが16時頃。それまで覗き見るのも難しいよ；その後はマメに確認できそ～。
議事は流し見だけ～。赤髭さんが偽COで占3CO…ううっ、もうサンタさんを信じられないよ～～＞＜ で、アルビンさんが狩CO…吊りたい…(笑) どういう意図があるか教えて欲し～。で、おヨアの作戦は…検証する時間ない～もっと早く出して～； ■6.●長にするよ、理由は後で～ 質問も後でね |
少女 リーザ 13:51
|
|
狩人COで気を取られて忘れていたのです…
＞お爺様12:26 ということは、投票COあり●回避なしの場合、霊対抗出れば、ラインが分かるので、その方が好みなのですね？リーは正直霊能者占いは占いの無駄だと思いますが、お爺様はそれ以上にライン重視という事なのですね。 |
農夫 ヤコブ 14:43
|
|
共有者が潜伏しとるようだし、今日は多数決占いだべか。
■6. とりあえず、●オットーだべ。理由は確定白狙いだべ。オットーが確定白になったら、頼りになるまとめ役になりそうだと思ったからだべ。 |
神父 ジムゾン 15:29
|
|
なんか変な方向に激動しとるが停滞よりはいいか。
＞ヴァル 01:45 占師COがあるまではだれもありきたりな戦術論鹿語っていなかったように見えるけど、特にニコが薄っぺらく白くて騙りそうに思えたのか説明して欲しいぜ。 ＞パメ 05:06 確率を頼ったのはロボだぜ？パメ理論はむしろモリに近い気がするな。ちなみに俺は降水確率90％でも晴れることは知ってるが天気予報いらない、とは考えないな。人狼は人為が |
神父 ジムゾン 15:30
|
|
人為が働くから確率どおりに行なわれない場合もあるが、人為の働き難い場合は人狼でも確率は有効だと思うぜ。ただロボ確率は母集団が謎なので統計ですらないとは思うな。
＞ニコ 者が狂の場合も●老はおかしいか？ ＞リナ ニコの占COを叩いてたけどリナには村視点でどういうCOがベストと考える？ ＞オットー アルビン狩人の正否は知らんが占いで白出たら狼に襲撃の口実を与えることにならんか？俺はアルビンは様子みてか |
神父 ジムゾン 15:35
|
|
様子みてから吊りのほうが良さそうに思うぜ。
■6.●ヴァルター。 いまんところヴァルとモリ爺を怪しんでいる。いや、天才はもっと突き抜けて怪しく、アルは更に更に怪しいのだがこの二人は怪しすぎなので持て余し気味。 ヴァルの俺へ問いへの返答次第では●はモリへ変更も考えてるぜ。その次に怪しいのはオットーとトーマスかな。オットーは●アルの意図がわからん。 |
村娘 パメラ 15:39
|
|
＞モリ
つまりモリが潜伏占を気にする理由は潜伏占を●に挙げてしまう事を恐れてるからって事だよね？真占が回避COしたら信用ガタ落ちだもんね。うん、お返事ありがと～。 で、アルが狩人CO？サンタさんCOじゃなくてよかったな～♪ いや全然。アル、初日に狩人COした理由ぷりーず。はっきりすっきり明確に。 |
ならず者 ディーター 15:42
|
|
【対抗の羊旅について】
カタリナの発言のみ追うとトーマスとの絡み、ニコラスとの絡みが目立った。とくに霊３COについてトーマスとの絡みが数回が気になる。 ★トーマス＞カタリナの霊３COという発言に対してカタリナと２、３回ほど絡みが見られたが…この一連のやり取りでカタリナの最終的な返答から木2348では占２霊３が魅力だったということで理解したってだよな？これについて何も感じなかったのか？ |
ならず者 ディーター 15:47
|
|
【老≠木の対立】
おそらくここのラインは切れてると思うけど。爺さんの発言はうっかりしたミスがいくつかあってとくに霊の回避云々などは仲間が指摘して訂正しそうに思えてきた。爺さんを今日の希望に挙げていたが回避なしをたしか希望だったよなぁ？狼だったら●回避ありで変更してきそうな気がしてたんだが…。 どうもそんな感じには見えないなぁ。たしかジムゾンがこの２人について言ってたと思うけどどちらかが黒のように思 |
ならず者 ディーター 15:48
|
|
うんだが…。
最終的には●老or木で挙げる予定で考えてる。 【羊旅の占希望が●長】 正直、オレはこの２人とは対照的に村長のニコラスへの薄い質問っていう指摘はオレも同じことを思ったよ。そこへ反応して占希望に村長を挙げたってことは村長が狼ってことはないな。占３COの中にいるオレから見れば状況的に対抗者のお２人さんから占希望挙がってるから村長は白だな。 |
少女 リーザ 15:50
|
|
■6.怪しい灰を列挙するとお爺様、あきんどさん、自称天才ヨア兄様、村長さんと沢山いて悩ましいなの。
リーは数字で誘導しやすいと言った●お爺様にするなの。後投票COの有無で●回避云々もリーにはちょっと納得出来ないので。取りあえずお爺様が白なら、討論したロボの色は白かもしれないなの。ここは占っても損はないと思うの。 |
村娘 パメラ 15:52
|
|
私も●アルに変えようかなとは思った。怪しすぎるもん。でも狼がこんな事する意味はあるかな～？狼がこんな事する意味が見出せないので様子見。それとアル議題回答とか全然なんだよね。議題回答ぷりーず。
＞ジム うん確かに。確率論を最初に出したのはロボなんだよね。でも私は確率じゃあんまり動きたくないな。あくまで理論かも。でも確率も知っておけば悪くは無いって事かな？人為的要素が絡まなければ純粋な確率論になるし。 |
村娘 パメラ 16:05
|
|
■6.何か怪しい人が多いので初日に頑張って全員占う！うん、無理。モリの返事もまぁ納得はできたよ。おかげでモリは自分内では灰に。占い師３人の内２人が村長を●に挙げてるから、村長は白っぽく見えるね～。モリじゃなくて村長に変更しようと思ってたんだけど、ディタの指摘に納得。状況的に白だね白。そんなわけで返事には納得行ったんだけど私は●モリのままにするね。ごめんね～。
|
村娘 パメラ 16:10
|
|
回覧板。ところで村長の回覧板が使われてないね～。
残念ッッ！！ ＼｜旅羊者｜娘木農屋神女老長年宿青｜商 役｜占占占｜非非非非非非非非非非？｜狩 ●｜長長老｜老老屋商長老＿＿＿＿＿｜＿ |
少女 リーザ 16:13
|
|
＼｜旅羊者｜娘木農屋神妙老長年宿青｜商
役｜占占占｜非非非非非非非非非非？｜狩 ●｜長長老｜老老屋＿長老＿＿＿＿＿｜＿ 纏め役がいなくてグダグダなの…。仕方ないからリーが暫定纏め役するなの。【統一占いに賛否、多数決占いに賛否するか明言して下さい】なの。また【霊COも多数決にするか明言して下さい】なの。 |
羊飼い カタリナ 16:25
|
|
ただいま～。おりーちゃん、まとめ役ありがとう♪
短い間だったけどお疲れさま～！ 【COします！私は占い師じゃないよ～実は共有者なの～】【私に対抗・非対抗するか、宣言をして欲しいよ！】【アルビンさんと、おヨアは占・非占COもお願いするよ】 【霊は反対意見がないようなので投票COにします。霊さんの●回避は…商青次第。今のところありにします】 |
神父 ジムゾン 16:31
|
|
【纏めがいない以上は統一占いと多数決占いにも反対はしねえ。】
霊COが初回投票ってこ意味なら賛成だ。つか任せちまってすまんな。 ＞パメ 16:05 赤髭の立場で長を白というのはわかるがパメの立場で長が白く見えるのはどうしてだ？旅羊が真狂の場合なら●長はおかしくないんじゃねえのか？＞パメラ 06:34といい、纏め不在で多数決占い濃厚の中、赤髭追従はラインにみえるぜ。 |
少女 リーザ 16:31
|
|
あっリナお姉様が共有者なのですね。本当に短かったなのですよｗ。【リーザレット・アルメデスはお姉様に対抗しないなのですよ】
皆様くれぐれも【私は共有者じゃない】とは言わないで下さいなのです。 |
木こり トーマス 16:36
|
|
★統一占いをツヨク希望シマス。
ヨアサンの意見と関係ナク、自由占いのオモシロさ（考察が多角的になる・推理で判断する比重がUP）は認めマスガ、効果を最大に発揮するなら占い師センプク時の方が有効デス。 現状、占3COなので霊確定の可能性が78%と高目になっております。 統一占いの方が偽占い師にとって霊の存在が厄介になるでショウ。 |
羊飼い カタリナ 16:37
|
|
さて、私に対抗が出ないという前提で話を進めるよ。
おヨアの案は…悪いけど、検証する時間なかったの。だから今回採用は見送るよ。ごめんね～＞＜ 正直に言うと、ちらっと見ただけでは、何をしたいのか良く分からなかったのもあるけどね。 あ、これ言っとくね～【占先は統一するよ】 |
村娘 パメラ 16:40
|
|
＞ジム
あー…なるほどね。真狂の場合は抜けてた。ごめん。もっかい考え直すね～。 【私はリナに抵抗……もとい対抗しないよ。】 なんとリナは共有者だったのね～。こーのドッキリ娘が～！纏め役大変だろうけど、よろしくね～。 |
木こり トーマス 16:44
|
|
ディタサン＞
今更デスガ、彼女の考え方がわかっただけで、納得同意したわけではアリマセン。むしろ、黒指数UPとインプットしていました。タダ、初日に「個々の考え方の違い」を無理に突っ込んでも、水掛け論にナリマスシ、発言数にも限りがアリマスので追求を避けマシタが羊は今後要注目デシタ。 しかし、リナサンの非占要素としてはジムサンの指摘の方を私は強く感じてイマシタヨ。 |
旅人 ニコラス 17:04
|
|
【僕は占い師です、カタリナに対抗しません】
纏めに出るより僕が先にCOしちゃったから…、納得しました。カタリナの作戦の幅を狭めてしまったのかな…だとしたら、ごめんね。一応僕なりに考えた結果のCOでした。他の人も怒ってたら、ごめんなさい。夜明け前後はバタバタしてるけど、ギリギリまで今日は居れます。 |
村娘 パメラ 17:05
|
|
■6.ジムの指摘により考え直し。●村長。村長の状況白が自分の中で通用しなくなったしね～。とりあえず目についたのは[0145]「質問の内容が若干薄っぺらな印象」どこがかな～？私にはごく普通に質問してるように見えたけど。あえて質問しなくてもいいと思える所をつつくならFOがフルオープンの略？ってトコくらい。あと村長自身は人に質問とかしてないね。ニコがどう見えるかって言ったくらいで。
|
村娘 パメラ 17:07
|
|
だからニコに対する意見が目立つのかなぁ…？かもしれないし、かもしれなくないし。ところで気になったので
＞トマロボ[1636] 占2COになったよね？その直後に現状3COで霊確定する可能性が高目とはこれ一体？ ＞ニコ 怒ってないよ～。うん。どかーん。なんちゃって～。@3 |
羊飼い カタリナ 17:10
|
|
役占＿＿占占＿＿＿＿変＿＿＿＿＿狩｜共
／者娘木旅羊農屋神妙娘長老年宿青商｜羊 ●老老老長長屋商長老長＿＿＿＿＿＿｜＿ 対＿非非非共＿非非非非＿＿＿＿＿＿｜共 私が●長にして一部から白く見られてたことから、私も票に載せてます。現在のところ｢長3・老3・屋商1｣ね。 |
旅人 ニコラス 17:18
|
|
狩人COの意味が、分らないなあ…メリットない意味ってなに。
＞神父さん 15:30 者狂の場合、爺様狼はありえます、だってこの国では狼と狂が喋れないから。狼の場合のラインを考えて除いたまでです、者狼の場合の白率が上がる灰を占うより、他の灰の中から狼じゃ？と思う人を占う方が当る可能性が高いと思うから。 |
木こり トーマス 17:18
|
|
パメサン＞
言われて気づきマシタ、スミマセン。 発言時間を見てもらえば理解してもらえるかと。 リザサンの暫定まとめを受けて、下書きしていまシタ。投下直前にリナサンの共COを見て、先にセンゲンした次第デス。 占2COでも議題で述べたように霊初回投票希望デス。 |
青年 ヨアヒム 17:27
|
|
こんばんわ。
ひとまず色々置いておいて、私の作戦は議論の流れからして取れないと察知しました。処々の質問にはもどかしいかもしれませんが後々お答えしましょう。 今日の所は●村長さんで。そして今更ですが、【私は占い師じゃない。】 |
老人 モーリッツ 17:28
|
|
ただいまじゃ～。ふむふむ、リナどの共有スライドかの。【爺は、リナどのに対抗せんぞ】
ああ、忘れておったがヨアの案には反対じゃ。爺にはいまいち理解できんのでなぁ。 リザ13:51＞ふむ、ラインよりも決めうちと狼回避させないのが狙いじゃの。占３CO状態じゃったから狂の占COはありそうじゃったからのぉ。リナどのが共有スライド撤回したが…やはり占狂は十分ありえると見ておる故、爺は霊占回避なし希望じゃよ。 |
老人 モーリッツ 17:35
|
|
ふむ、占い希望も出すかのぉ。
■6．●アルビン むぅ…トマどのを挙げたいところじゃが、それ以上にアルビンが気になって仕方ないわい。狩人CO以外になにも行動を起こしておらんし占う事ではっきりさせたいのぉ。正直、怪しいものが多すぎると言うのがホントのところじゃがのぉ。 |
少女 リーザ 17:38
|
|
＞お爺様17:28
なるほど、決め打ちと狼が回避するのを避けたいわけなのですね。問題は霊さんにヒットした場合、信用が落ちる点なのですね。お爺様の考えは分かったのですよ。 ＞サンタさん ダイヤモンド下さいなのです… |
羊飼い カタリナ 17:43
|
|
おヨア、ごめんね～。それと非占＆非対抗COも了解したよ。
ニコラスさん、怒ってないですよ～。むしろ先に進めてくれて感謝でしたよ～♪ 占からのCOだって普通の作戦ですからね～。 まだアルビンさんの占COが済んでないので、変更あるかもしれないけど～…【本決定のみにして、時間は18時にします】【時間がないので回避はなしにします】【占判定の発表順は旅→者です】＠5 |
神父 ジムゾン 17:47
|
|
＞モリ爺
●アルビンの理由を求めるたいな。 白確狙いなのか黒確狙いなのか。 俺の考えではアルビンは吊り以外の選択肢はありえない。実際に狩人だとしたら狼の的になるし、アルビンが合理的に村人として狩人を騙ったとしたならそれは灰を狭める為だ。狼の自演だとしたら占いが勿体無い。飼い殺しにして吊るべき。 |
木こり トーマス 17:55
|
|
狼はダレデショウカネ？目立った黒は見つかってイマセンガ、白い人はミツケマシタヨ。
ジムサン：全体を眺める視点・質問内容にわざとらしさがなく的確。キチンと狼を探しているという印象。 もちろん変動はシマスガ現時点、 ジムゾン人間の確率・・・・・74% |
村長 ヴァルター 17:57
|
|
【カタリナに対抗はしない】
なんとも……色々とせわしないことだ。 正直なところ状況の的確な整理がまだついておらんが、とりあえず、●モーリッツとしておく。やはりというかアルビンも気にはなるが、今のところ彼は狂人であるような気がしている。これらの理由は落ち着いたころに後述する。 あと、いくつか議題と質問が来ているが……すまん、回答は少し待ってくれ。 |
旅人 ニコラス 17:59
|
|
【順番、了解です】
本決定を確認次第、一度宿に僕は帰ります（これは毎日）。夜明けに合せて戻るつもりですけど、10~20分ぐらい遅くなっちゃう可能性もあります。 ＞ディーターさん そんな訳なので、なるべく早く戻るのでちょっとだけ待っててください～ |
木こり トーマス 18:09
|
|
アルサンに関しては今のところ様子見。今後の発言に注目していマス。
初日に狩COした理由など聞いても納得のいく回答が得られるとは思っていませんし、問い詰めることが村の利になるとも思えません。 奇策に出た彼が今後どう魅せてくれるのか期待してマス。 現状のままなら占うより吊り候補デス。 |
羊飼い カタリナ 18:12
|
|
役占＿＿占占＿＿＿＿変＿＿＿＿＿狩｜共
／者娘木旅羊農屋神妙娘青老長年宿商｜羊 ●老老老長長屋商長老長長商老＿＿＿｜＿ 長4票・老4・商2・屋1票…【本決定●長】 長は最後の駆け込みで、老に投票して同数に合わせた気がすることからね…ふふっ♪占い師さんは●村長さんに確実にセットお願いしますね～。 |
ならず者 ディーター 18:21
|
|
【本決定了解】【発表順了解・村長にセット済み】
【もちろんカタリナに対抗しねぇーよ】 初日だし反対はしないぜ。っていうか、考察やり直す余裕はなかった……。 ＞ニコラス 了解。＠１ |
老人 モーリッツ 18:21
|
|
【本決定了解じゃ】
ジム＞ふむ、たしかにのぉ。占ったうえで、狂人疑惑となるとまさに手損じゃな。 爺も、吊りのほうがええ気がしてきたのぉ。 本決定後ですまんが、■6．●トーマスに変更じゃよ。理由は、疑い返しのようですまんが、やはり色々気になるんじゃよ。＠2 |
羊飼い カタリナ 18:28
|
|
明日の議題～
■1.占い師真偽 ■2.灰考察(怪しい人3名) ■3.●占希望(言いがかりでも理由付き) ■4.▼吊希望(同じく理由付き) □5.その他あれば 議題の追加修正もOKです～ お～赤髭さん、良かったよ～♪ レジーナさんや、おペー、アルビンさん、おフリ、おゲルも…どこ行っちゃったのかしら～～＞＜ じゃ、また後でね～帰りはちょっと遅くなる予定ですよ～ |
神父 ジムゾン 18:29
|
|
【本決定了解だ】
個人的にモリが●アルビンをあげたのとヴァルがアルビン狂人説を立てたのでかなり揺れたのだが、やはり質問に答えてもらえなかったので妥当なところかな。 アルビンは合理的に行動したとしたら考えられるパターンが多すぎて今のところなんとも言えん。 |
老人 モーリッツ 18:40
|
|
ふむ、ちょっと夜明け前に補足しておくかのぉ。
18:21じゃが、たしかにアル狂はかなりありそうじゃの。爺は読み込みが足りんかったようじゃ。●にあげたのは黒狙いじゃったが、狼にしては少々無茶がすぎるのぉ。 アル狂じゃとすれば、上手く行けば真狩人COを誘う手じゃし、その後アルは霊スライドCOを行なえば狂人としてこれほどの仕事はないからのぉ。村人騙りで襲撃の盾もありそうじゃがの。まぁ襲撃待って判断かのぉ |
村長 ヴァルター 18:47
|
|
【本決定了解】
で、もはや意味をなさんが理由を述べよう。 アルビンが狂人ではないかというのは、単にそう考えるのが自然だと感じられたからだ。少なくとも序盤での処刑を避け、人狼に存在を誇示しているのではないか、と。私には何の前触れもなく狩人ＣＯする意味がほかに考えつかん。 |
村長 ヴァルター 18:47
次の日へ
|
|
モーリッツを挙げたのもこれに関連する。アルビンを占うのは一手パスになりかねんのではないか、と。ややこじつけだが、それでなくとも彼の真偽は気になっていたのでな。
正直、冷静さを欠いた。お詫びしよう。 |