プロローグ 1日目 2日目 3日目 4日目 5日目 6日目 7日目 8日目 エピローグ 終了
mode : 人 狼 墓 全
青年 ヨアヒム 22:03
 |
 |
カタリナ、村長お疲れさん
で、村長の魂だが…白いな。なんか不正とかしていたらしいが魂のほうは白かったらしい。 【村長は人間だ】 悪いが俺はメタ白的なのはできなかったが、ともかくお疲れだ。 |
旅人 ニコラス 22:03
 |
|
今日は物知りで有名なロッドユールさんにヴァルターさんの素性を聞いてきたよ。どうやら、ムムリクでもミムラでもトロールでもないみたいなんだ。つまりヴァルターさんは人狼ってことだね。【ヴァルターさんは人狼でした。】
|
パン屋 オットー 22:09
 |
|
ふむ…もう僕視点ではリザとディタで占いと吊りを使えば良いんだよね。
なので確実に狼と分かっている▼ディタ●リザで僕視点では全部わかる。狂からは僕とディタのどちらが狼かは分からないと思うし。希望はこれで。 |
少女 リーザ 22:11
 |
|
カタリナさん・・・お疲れ様だわ。
判定全部確認。トーマスさん白確定、ってことは村長さんは狼だわ。ニコラスさんが真か。ずっと偽寄りに見てたわ・・・昨日旅吊り意見多かったし、困ったもんだわ・・・ ヨアヒムさんが狂なのか狼なのか、それと占真偽考えてみるわ。 |
旅人 ニコラス 22:16
|
|
村長さんが狼だったのか･･･。序盤の感じを見てると本当はヤコブさんをLWにしたかったのかなぁ･･･。そして、もう灰に狼はいないのか。ってことは僕からは僕以外の能力者全部吊ればOKって事だよね？真偽に関係なくコレで勝ちか。
|
旅人 ニコラス 22:22
|
 |
OKOK。大丈夫だよぉ〜！
しかし、今日は▼僕か▼者になりそうだよねぇ･･･。者が狂人だと思うんだけど、者を残すようにどうやって青とか屋を吊りに行くかが難しい･･･(-ω-；) |
少女 リーザ 22:22
|
|
どうやらこの中には、村人が7名、人狼が3名、占い師が2名、霊能者が1名、狩人が1名、共有者が2名いるようだ。
せめて、明日あたし占いの時くらいは白出してくれるよね？ 客観的には、木白であたし吊りでランダムはない。だけどライト視点ではあたしは白確定だから、吊りに挙げるのは駄目ね。 |
青年 ヨアヒム 22:25
|
|
ん。トーマス白でリーザ狼だが占い師真偽はわからんって感じか
ってか正直にリーザ白く見てた。昨日言った灰考察も嘘言ったつもりもねえし。ヤコブ、リーザと誰か。占い師真贋やらなんやら。しんど ちなみに私事だが明日くるのもっと遅い。ってか今日から厳しかったけど ま、がんばっか |
旅人 ニコラス 22:29
|
|
そうだね。ヨアヒムの偽っぽさを探すのは大変沿うだなぁ･･･。ただ、考察が段々ゆれてきてるところが狙いどころになるかなぁ･･･。まぁ、なんにしてもカンバリます。序盤、散々迷惑をかけてしまったからね＞＜
|
旅人 ニコラス 22:36
|
|
まぁ、ぶっちゃけセットなんだろうねぇ･･･。白さが目立ってる未来とすっげぇどす黒い僕のコンビだから相殺で白みたいなww
とりあえず、ランダム防止のためにも今日は▼青希望で行っときます。頑張れ俺、未来!! |
少年 ペーター 22:38
 |
|
ごめん、ちょっと考えたけど、占い割れてないから単体では難しいかもしれないし、時間なさそうだから、議題を再度変更するね。
■１．狼陣営考察 ■２．●希望 ■３．▼希望 これでやりやすくなったかな？ なってなかったらごめんね。 |
老人 モーリッツ 22:45
 |
|
戻ってきたのじゃ。カタリナ、ヴァルターお疲れ様じゃ。ゆっくり休んでほしいぞぃ。
でトーマスは白確定でヴァルターの霊視が別れたわけじゃな。 ニコラス真なら村：狼ズ＝6:2＞4:2＞2:2（ランダム発生） ヨアヒム真なら村：狼ズ＝5:3＞3:3（ランダム発生）じゃな。） 計算間違っていたら教えて欲しいぞぃ。 |
少女 リーザ 22:53
|
|
■2.判定から旅真。青の狂狼だけど、
青狂人と仮定。この時占真狼。村長さんの判定で狂人誤爆が発生する可能性があった事になるわ。狂人誤爆があったらトーマスさんに黒を出した占は偽確定になるわ。 だから狼はトーマスさんを白確定にしたということになるわ。納得の判定だわ。青はどちらの判定でもリスクありだね。白→両方白確定がありえる、黒→長黒確定がありえる。青狂の場合、どっちの判定もありえるわ。 |
少女 リーザ 22:53
|
|
次に青狼と仮定。この時占真狂。青の判定は当然。狂占の白出しは、トーマスさん黒確定を恐れたということで自然だわ。今日の判定からはこちらも違和感ないわ。
昨日まで青狼は薄く見てた事(3d16:49の理由)＋青狼なら、自身が生き残り狙いだろうけど、真霊が誰かは初回投票までは分からないわけだしなぁ。青狂な気がするわ。 明日、狼確定した村長さんと屋者青との繋がり等を見てみるわ。 今日は寝るわ。 |
少女 リーザ 22:58
|
|
じゃ、少し落ち着いたところで、トーマスさんパンダの時に村長さんパンダがあったのか。その理由は、
【あたしの白度が一気に上がるから】 一見、黒占−白霊、白占−黒霊と繋がって、あたしが白確定に見える。でも実はこれは偽装ラインで、真ラインは白占−白霊だ、という話。ただ、これ、安全策だと黒出し組は吊られやすい＋なんで襲われない疑惑が出ると思うから、賭けではあるわ。 |
老人 モーリッツ 23:06
|
|
議題には永眠近くまで深い眠りに付くことで考えるぞぃ。
つまりは今日はもうそろそろ寝落ちしますってことじゃ。 今日の一番の安全策は、ヨアヒム真視点で見ても即負けはない▼リーザじゃが、それが正しき道かよっく考えるぞぃ。 ではお休みなのじゃ。 |
青年 ヨアヒム 23:11
|
|
とりあえず意見落とす
リーザは初日●旅占い希望。順番としては9番目だしその時既に年に二票入っていたわけだがラインがないとは言い切れないが、正直リーザ普通に白く見てた。ってのは裏を返せば村人に同化してたつまり(変に思われないための）自然で結構本気な意見ってな感じがする。5D19：8やらの農●長意見。早い提出でこそないがリーザが自分で薄いと思っている前提で思っていたってのは狼としてもそう思っていた(続 |
青年 ヨアヒム 23:12
|
|
としても変じゃないと思う。二日目もリーザは占第二希望でニコラスはあんまり。ただ5D20:44-20:45‐20:48‐21:56の俺の状況考察辺りが結局当てはまるというか。この辺考えると占機能がどうも狼主導な気がする
ただもしニコラスが村長白だしだと。下手打ったら確定黒とかになったんだが、村長がアレだったしな んで記憶正しければ初日やらからここまでリーザ、ヤコブともニコラスとも(続く |
青年 ヨアヒム 23:19
|
|
ディーターともオットーとも発言的には結構絡んでいるしな、オットー、ディーターまでからはどっちかまだわからね。ってかまだ詳しく見てない。霊は狂で占に狼いるとは思うのが今の予想だがな
リーザの三日目●農で、確定黒は20：44辺りの意味があったってことだろうかもだろう…でも二票目だが、ただ3D20:13の羊農宿から決めた理由がどっこいどっこいでの三択で●農なわけだしってのでだしよていのいい感じというかな |
青年 ヨアヒム 23:20
|
|
で、もう駄目だ。ってかあれだ。ここ最近忙しいは夜更かししたはで体正直おかしい。リアルに支障きたしまくりだし悪いが今日は普通に休む
占い師がだれ占いすることで俺視点で確定するってのは何気にねえのかな。 ああ、もういいや。んじゃ |
ならず者 ディーター 01:38
 |
|
■3.▼占ローラー
オットー狂なら8日目でわぉーん終了。もし狂なら素直に負け認めるわ。 俺から吊って明日3:3になってもあれだけ灰考察出しきたんだからランダム勝負せず確実にわぉーん狙いで来るだろ。 |
木こり トーマス 03:05
 |
|
パンダの着ぐるみで登場だぜぇ・・・あれ？ 俺白かよぉ〜、トーマスは悲しそうにパンダの着ぐるみを脱ぎ始めた。村長、カタリナお疲れ様。ゆっくり休んでくれ。村長の判定がパンダか悩ましいなぁ。
|
少女 リーザ 15:10
|
|
そうそう、今日あたし吊られると思うから、襲撃方針だけは言っておいた方がいいのかな。あたしは、確実に白確定を削るのがいいと思うわ。推理に邪魔な人を消すもよし、逆を消すもよし、どう転ぶかなんて分からないからね。まあ、狩人は神父さんだったと思うけど、万が一があるから、ペーター君を残して、モーリッツさんやトーマスさんを襲う方向のほうがいいのかな。
|
旅人 ニコラス 15:19
|
|
あぁ。今のところ、トーマスさんを襲撃しようと思ってるよ。霊内訳を真狼視しているしね。
安全に行くなら杏吊りになるんだろうねぇ･･･。 その後、占い師ロラになるかどうか･･･。今日はお役ごめんで僕を吊って、未来は占って言うパターンもあるよね。 |
少女 リーザ 15:26
|
|
ちょっと、あたしは杏じゃなくて未来だよ！
杏は一昨日吊られちゃったわ。 客観的な安全策は、あたしorライト。でもどっちも村側だと分かってる立場として表じゃ何ともいえないジレンマ。占を狼に見せて吊っていけるか、だね。襲撃トーマスさんは至って自然で、妥当に思うわ。 |
少女 リーザ 15:31
|
|
しかし、ヨアヒムさんの偽要素が全然ない・・・何でこんな手ごわいところが・・・これほどの霊能者なら、結果的には３−１で占襲って泥仕合だった方が有利だったとすら思えちゃうわ。仕方ないけどね♪
がんばろっと。 |
旅人 ニコラス 15:35
|
|
おっと、間違えてたよ。ごめんごめん。若干ぼけ気味･･･orz
考察は青単体での部分と、「青長農」、「占長農」のパターン分けで考察を出して行こうと思うよ。▼僕or未来になったら抵抗じずらいんだよね。なんていっても安全策だからねぇ･･･。両方の占い師が▼占を希望しているあたりをどうとってもらえるかな･･･。 |
少女 リーザ 15:38
|
|
そこは気になるわね。しかし両占い師は・・・それをどう捉えるか難しいよね、特にディーターさんは根拠が分からないわ。最も、村人として占ローラーで終わるという見解を持つ身だから、それは狼要素ではないんだけどね〜。
|
少女 リーザ 16:30
|
|
こんにちは。
村長さん関連。箱壊れ云々は演技ならステルス策になるわ。素と仮定して、農1d20:33●長。 この時既に箱壊れを知ってて、長が占騙りに出ても信頼を取れないと判断したのかなぁ。騙りに出れなかった可能性大。 村長さん寡黙吊りされうる事でライン切り狙いだったのかな。農2d16:48、普通に寡黙なら吊り、と切る感じアリ。 で2d19:11、確かに白いけど素で箱壊れなら白黒関係なく出る発言だわ。 |
少女 リーザ 16:30
|
|
3dから考察が出始めて、漠然とこの辺が白いとか言う意見が目立つわ。白い面、しかも漠然としたものばかりなのは、敵を作りたくない＋説得力の無い要素で当てにならない、というところだわ。
4dになると、気になる点も少し挙げ出してるわ。4d19:23、ニコラスさんはこれが気になったみたいだけど、ん〜あからさまに誘導はしづらいから撹乱と言ったのかな。誘導はしてないけど変だわ。 この日は農狼が明らかになった日。 |
少女 リーザ 16:30
|
|
(続)なのに、それを用いた考察が見えないのは普通に黒要素。
5d、占考察、真っぽい点は挙げながら偽っぽい点を挙げないのは真に睨まれたくなかったのかな、と。 で長との繋がりを見ると、屋2d20:01の村長さん吊り反対、これ狼っぽくない気がする。寡黙だから狼なら普通に切りそう。 屋3d20:04▼長「鳩からでも〜」これ鋭いなぁ。ただトラブルで済ませないのは微妙に狼同士っぽくないか。 |
少女 リーザ 16:30
|
|
者4d20:42が若干両狼っぽくないか。屋5d20:37、38。吊り意見も出てたから切ったかも？でも狼同士でメタ白とか言うのも微妙な気も。
で青に関して。1dは特に偽要素はないわ。強いて挙げると霊関連に拘りすぎかな、って程度で。2dもぶっちゃけ偽要素は特に。 3d占考察、気になった点は列挙しつつ、結論が見えにくいわ。3d20:15、トーマスさんと対話して、納得しながら▼希望。質問の反映が微妙。 |
少女 リーザ 16:31
|
|
4d0:21、24。占の信頼度等の事から、ライン切り云々関係なく黒確定はありそうに思うし、狼の意図的な判定は素直とも逆とも取れると思うから、強引だわ。
4dの発言を見返すと灰に対しては白寄り黒寄りとある程度意見が見えるものの、占候補に関しては発言等の考察こそしてながら、結論が出てないわ。 で昨日の霊ローラー案に対する見解。ここが最大の青偽旅真要素。互いに対抗を狂視してるけど、 |
少女 リーザ 16:31
|
|
青は霊ローラー案に対して意見を出さず。逆に旅は堂々と反対を主張。対抗を狂人と見るなら、灰から狼を吊ろうという意思が出るのが自然だけど、その意識がニコラスさんの方が強いわ。
ヨアヒムさんは、灰から狼が吊られるのを恐れたんだろうね。 ぶっちゃけ発言単体じゃヨアヒムさんの方がずっと真っぽい、というかあたし昨日まで青真だと思ってたのに・・・騙されたわ・・・ |
旅人 ニコラス 17:06
|
|
もう能力者以外には狼はいないんだよねぇ･･･。自分目線だけなら確実に偽であるヨアヒムさんを▼希望するんだけど、ただ希望するだけじゃ、説得力が無いからヨアヒムさんの偽要素を挙げてみるよ。
飼い殺し大好き。って言うのはやっぱり昨日も言ったけど狼からしたらありがたいんじゃないかな？相談できる相手がまだ残ってくれているんだし。明確な理由が無いのに飼い殺しでもいい。的なことを言うのはやっぱり気になる。 |
旅人 ニコラス 17:07
|
|
長吊りをヤコブさんがバファリンで希望してたのは、樵の次で2票目。んでもって農の投票でトーマスさんと同数にまで押し上げてる。でもその後にヨアヒムさんが▼トーマスを希望してトーマスさんを押し上げてるんだよね。仲間に死なれるのは困るって事だったのかなぁ。。。でも微妙なので、コレはあんまり参考にならないかな。
|
旅人 ニコラス 17:08
|
|
後、青長農の3名の狼構成だったら、青が霊で出てくる意味が無いような気がするんだよなぁ･･･。正直、発言からは農よりも長よりもしっかり喋れるし、偽要素が少なく見られると思う。現に、農は初日にいろんな所からフラフラしてるとかって突っ込まれまくってるからね。さらにだけど、初日に青は農と質疑応答を繰り返してるんだよね。この辺から表で積極的に意見交換をすることによって農を白く光らせようとしてたのかなぁ･･･
|
旅人 ニコラス 17:09
|
|
狼陣営の予想を立ててみたんだけど、屋長農か者長農か青長農の3通りなんだよね。
「占長農」の場合：（占い師に狼がいる場合は、青は狂確定。）1dのCO云々の話の時点では長もまだ箱がおかしいとかって言うのは無かったから、連携を取りにくい作戦を取って確実に狼が騙ろうって判断してディタさん自ら出てきたって言うのは十分有り得るんだよね。その後急遽、長は箱壊れを言ってるからかなり予想外な展開になったんだろうね。 |
旅人 ニコラス 17:10
|
|
ディタさんが狼ならこの部分の展開はしっくり来る。オットーさんが狼だったら長の箱壊れがどの段階で分かったのかは分からないんだけど、先に赤で箱のことは言っているんだろうから、狂に期待して出てこなくてもいいんじゃないかと思う。初日の部分を考えると、 狼 者＞屋 真。
|
旅人 ニコラス 17:10
|
|
んでもって、その後2d2203に一斉COなんだけど、コレはどちらが狼でも出てくるものなのかな？一人が箱不良だから、狂人が伏せてしまう可能性を考慮したらまぁ、やっぱり出てくるものなのか。ここの時点で青がCOしていたら3-1戦になっていたんだろうね。3-1は僕は村有利だと思ってるから、2-2にしたって事なのかなぁ･･･？ヨアヒムさんは全潜伏希望なんだよね。この希望との整合性を取るためにも、占で出てくる
|
旅人 ニコラス 17:11
|
|
占で出てくることはしなかったのかな？と思える。
ヨアヒムさんは3dの考察なんかが結構読み込んで発言している割には何ともカンとも･･･。その後もどっちかなぁ･･･。って感じで占い師の内訳に関してはフラフラしてる感じなんだよね。狼だったら仲間がどっちかは分かってるんだから、もう少し仲間じゃないほうの相手を落とすような発言をするのかなぁ。と思うんだけど、 |
旅人 ニコラス 17:11
|
|
それをしていないって言うのは、どちらが狼なのか分かっていない狂っぽいかな。んでもって、序盤よりも段々ゆらゆら感が大きくなってる気がするんだよね。なおさら単独で動いてる狂なんじゃないかって見えてくる。
|
旅人 ニコラス 17:11
|
|
ディータさんは昨日の反対の理由がちょっと分からない。その後、あぁ間違ってた。って自分で言ってるんだけど、議事はしっかり読んでて発言も出来そうなイメージを持ってたディータさんからはちょっと違和感。霊ローラで灰に2手占を使う。って言ってたのに、2名占って残りの一人の真偽が不明って言うのも占い師の発言とは到底思えないんだよね。
|
少女 リーザ 17:55
|
|
占考察。屋：長との絡みからの見解は16:30参照。昨日からの発言は、5d19:53〜が襲撃云々が、霊真狂でも灰吊り最後まで外すとＰＰの可能性があるとは思ったけど、結局どこか決めないといけないわけで真偽は関係ないかなぁ。
5d19:54「灰占霊吊」の間違い？昨日の灰考察も主張は変には思わないし、5d20:42の希望も、全員疑いながら白の時も考慮しての希望に見えるわ。 |
少女 リーザ 17:55
|
|
5d19:54→6d22:09と占真狼決め打ちという点で流れは繋がり、希望も彼視点では自然か。
者：長との絡みからの見解は16:30参照。昨日からの発言は、5d17:41が言い訳感。というのも、5d21:14で霊真狼を捨ててるのに潜伏狂人の可能性が出るのは思考が繋がらないわ。で昨夜気になった、希望と仮決定への反応の繋がり。 昨日言った、2dに占真狼と決め付けてる感、は誤解だったかも。 |
少女 リーザ 17:55
|
|
者5d21:42で1d21:59見返したわ。２日目を見ても、決め付けてる感がしてたけど、単に強く思ってた程度なのかな。
後気になった点。昨日のやり取りでの発言(5d22:53、58)から、霊吊灰占希望だったって事でＯＫだよね？ それだと霊に狼がいる可能性を捨ててながら霊吊り主張してた理由が知りたいわ。 1:38、あたしは占ローラーで村勝利と思ってて、これ単体は狼っぽくは見えないわ。 |
少女 リーザ 17:55
|
|
ただ、あたし白をまだ知らない真占にしては、ローラーという主張は気になるわ。手数を稼ぎたい狂か、狼っぽくなく見せたい狼なのか・・・
ヨアヒムさんは、長農との繋がりからは狂狼は分からないけど、22:53の理由で狂＞狼に思うわ。 占は、ディーターさんも狼っぽくない点が時々あるけど、長との繋がり、ディーターさんの単体発言に所々ブレを感じる点から、屋：真＞狼＞狂、者：狼＞真＞狂かな、って思うわ。 |
少女 リーザ 17:55
|
|
今日の考察から、狼陣営予想：農長者＋青＞農長屋＋青＞農長青＋者or屋と見てるわ。
■2.●あたし ■3.▼ディーターさん▽ヨアヒムさん。者青屋を吊れば確実に村勝利だけど、者狼寄りより。一応第２希望で、狂人視してるけど、確実に狼側のヨアヒムさん。 ●は占吊りだと続いた時は片占だけど、占吊でも青吊でも情報量的にあたしかなって思ってる。 また夜に来るわ。＠６ |
パン屋 オットー 17:58
|
|
こんばんわ。ちょっと顔出し。で、トマも来てくれたんだね。仮・本決定時間、了解。
さて、僕視点では可能性は４つ。[農者妙･旅(狂)] [農者長･青(狂)] [農旅妙･者(狂)] [農青長･者(狂)]になるんだけれどもディタ狂なら、ここまできっちり判定揃えられないでしょ。なので後ろ2つの可能性はあんま考えていない。問題はディタとリザの吊り順なんだよね…モリの[22:45]を考えつつ、また後で。@16 |
少女 リーザ 17:59
|
|
てなわけで、また夜に来るわ。
今日はまず確実にどちらか吊られるから、とりあえず２人とも襲撃トーマスさんにセットしておこうね。【あたしはセット済み】 占吊りになってくれるといいけど・・・ |
旅人 ニコラス 18:02
|
|
はいよ〜！今日、占吊りになってくれるとかなり助かるよ。占ロラとかだとなお助かる。
やっぱり安全策をとるのが無難だと思うんだよなぁ･･･。と、思いつつ占吊りになってくれる事を激しく期待して待つよ。 【セット完了】 |
旅人 ニコラス 19:13
|
|
ごめんなさい。希望を出していませんでしたね。
確実に行くならば僕からは間違いなく偽なので、▼ヨアヒムさん。占い師からならば▽ディータさんで希望します。理由は考察のところから読み取ってもらえると助かります。ちょっと、席を外しますね。 |
木こり トーマス 19:26
|
|
さてと、まず何故俺に白が出てか考えてみた。まず狂の場合両占い師共に俺を疑っていた、そう考えると、黒かもという考えが出てきて、確定黒を避けるために白を出した。もしくは白確定しようが、狼が霊判定で残り数を合わせてくれるだろうと考えて白だしをしたんじゃないかと思う。
|
木こり トーマス 19:29
|
|
逆に占いが狼の場合これまた、謎なんだよな。村妙どちらかが狼としても、白確を作らずに疑わせる方が絶対にいいと思うんだよな。なのにしなかったのは出来なかったんじゃないかと思う。このことからやっぱり占いは真狂予想だなぁ。
|
パン屋 オットー 19:32
|
|
んー…ディタが偽黒を出さなかったのはトマをパンダにしても信用度からトマ吊れなさそうと思ったからかね。
灰のLWが吊られててディタのみになったのならリザに白狼疑惑を吹っかける為にトマを白確にしたのか？ って気も…。リザ白ならディタ吊られたら終わりだもんね。LWが黒は出せないでしょう。しかし、霊の信頼度からならヨアのが真ぽいんだよね。 |
パン屋 オットー 19:34
|
|
[ヨアの真ぽさ]+[ニコの狂ぽさ]vs[リザの白さ]+[ヴァルの微黒さ]で戦ってる感じ。
■村長狼の場合 リアル事情でバファリン吊りを望む狼に遭った事あるし、あれが白要素にはならない、と前置き。 [1day] [1d:22:20]でジムの「村長まとめで」に反応。白っぽくも黒っぽくもある。村長のトラブルは議事を読む限りでは[1d:20:55]。どの時点でトラぶったかは分からない。 |
パン屋 オットー 19:34
|
|
一斉COには参加してたが鳩から瀕死の一撃だったかもしれないし。ただ、それまでの村長の発言を見る限り騙りに出ても信用が取れたかは微妙だし、ディタの一斉CO案を見る限り騙り予定はディタに決まった後にトラブルだったろうな。
[2day] 鳩で現状報告のみ。演技の可能性もあるかもしれないけど、この時にはヤコも居る訳だし、そういう作戦を取ったとは思いたくない。本当にトラブルだった、とみておく。 |
パン屋 オットー 19:35
|
|
[3day] [3d:20:22]で灰考察にヨアが入ってる。[農長青]なら、ここでヨアを入れ間違うのは無いんじゃないかなぁ。村長黒ならヨア狂で良いと思う。[3d:20:48](1個目)でディタに対し「一斉CO案がリスクのない真?」と。でも[3d:20:49]では「者:狂＞狼＞真｣と矛盾。者長あり得る。[3d:20:48](2個目)で「ヨアは霊候補でしたね」素で間違えたようにも見えるし、
|
パン屋 オットー 19:35
|
|
(続)赤で注意されたようにも見える。
[4day] 占が[真狼]になったのはヤコの判定があったので当然だろう。ディタとの絡み[4d:20:55]は演技か？ なんとも。 [5day] [5d:19:54]でディタに対し「白としか絡んでないのは確かに」言いつつも「5人中3人が白でも不自然ではない」。「作戦の出し方が真ぽいが屋と比較すると偽ぽい」揺れる白なのか、ヤコのように後々を考える黒なのか微妙。 |
木こり トーマス 19:37
|
|
先に希望出しておく。▼ニコラス ●リーザ これは、リーザを吊るよりもメリットがあると思う。占い師にもっかい灰を占わせる。ここで占が狼なら確実にパンダを作るだろうけど、占が狂なら確白もしくわ確黒の可能性は出てくると思う。出なくても、必ずラインは出来る。ニコラスなのは確実に明日を迎えるためだ。
|
パン屋 オットー 19:38
|
|
(続)昨日の吊り際に情報を出そうとしないのは少し黒めなんだが、まだトラブってるのなら余裕がなかったのかもしれないので、なんとも。
ってトコでリザを中心に議事の海へダイヴ！ 希望はそのままで。でも▼リザのが安全かもしれないので入れ替えてもOK。ただ、その場合は占い師相互占い？ ちょっと情報が増えるかシュミレートできてないんだけどもね。@10 |
木こり トーマス 19:49
|
|
あと、ヨアヒムともうまくいけばつながるかもしれんが、これはまぁなればいいなぁ程度だろう。 占い襲撃されれば、残った方を吊ってヨアヒムとリーザで２択になってしまうので、まずないだろう。と思ったが、リーザ狼、ヨアヒム狂もしくは逆があるのか・・・もう少し考えてみる。
|
青年 ヨアヒム 20:16
|
|
だぁぁぁぁぁ！！今帰ったばっかでなんも見てねえっつーに。ってか真面目にしんどっ…
とりあえず希望出し ■３．▼リーザ。俺からすればこの希望はいうまでもない。ってか他のに手を出して明日からランダムなんてそんな度胸ねえ ■２．なんだが。▼リーザしながら●リーザとかいうのできたっけかね？この結果見れれば占霊ラインは見れるわけだが。そうでなかったら占い師相互かね。(続く |
青年 ヨアヒム 20:22
|
|
■１．農女までは確定で。旅は狂予想。というか占内訳が真狼予想から旅はとりあえず除外
農女に屋or者 でだが。詳しく見ていない。記憶にある奴だけ 者：昨日の仮決定系統は正直わからんから除外するが、ただ5D17：41の占霊二狼主張とかそれって狼が5COする気になって狂が騙らなかった。というかそれはさすがに…と思ったのと。後、霊ローラー系統の主張は、初日神父占い希望していた理由を考えると(続く |
青年 ヨアヒム 20:25
|
|
ディーターがそれいうのか！！とか印象的に変に思った
昨日のオットーの考察は特に変と感じるところなかったはず そんでようやっと昨日ディーター、リーザの灰考察述べたのだよな。ただ白いとも黒いとも言っていないし、オットーはリーザをディーターとの絡みで気にしつつ、四日目に占い希望にあげるぐらいでつかず離れず。といっても俺もリーザ白いと思ってたからそんな印象もあるから変とも思わん(続く |
青年 ヨアヒム 20:27
|
|
がどっちも繋がりはつかず離れずな印象
発言からとかで印象なのはディーターからは昨日の仮決定時の絡みや三日目の●パメラ占い希望についてのやりとり、オットーとリーザは初日占3COなら即CO派への質問やディーターへの三日目●パメラ占いや昨日の仮決定やらと、なんとも質問が被りすぎてんだよな。 |
老人 モーリッツ 20:30
|
|
戻ったのじゃ。わしの［6d23:06］は間違いじゃな。村から見て今日一番の安全策は▼ニコラスじゃ。ディーターも言っておったが、潜伏狂人の可能性も一応考えてみるとなると、リーザよりニコラスじゃな。
しかし、▼リーザより▼ニコラスが安全策とディーター当たりから指摘がくるかと思っておったが……じじぃの意見なんぞどうでもええのか、触れたくなかったのかは気になるところじゃ。寂しいのぉ。 |
老人 モーリッツ 20:30
|
|
とりあえず希望を出すのじゃ。
■2.●リーザ ■3.▼ニコラス じゃな。リーザが白白になればヨアヒムは潜伏狂人説を言うしかなくなり、パンダなら占霊のラインが繋がることになるのぉ。 |
青年 ヨアヒム 20:32
|
|
現状増えた絡み（というかリーザ多面的過ぎてあまりその辺り参考に出来そうにねえなとか）やらからでは正直微妙すぎるから単純に発言からになって
農女者＞農女屋 予想。まあ現状狂予想のニコラスもはいるのかもしれんけど現状あんま考えていない ってか昨日やらに述べた状況的に思った考察やら、真っぽい？占い師が襲撃されないのってどうよとかちょっと思っていたりだが、だからといって発言のほうで感じたのは無視できんしな |
老人 モーリッツ 20:34
|
|
と、先に希望を挙げてしまったがの。リーザが狩人ならCOすべきかとも思うぞぃ（ペーターの指示待ちにはなるじゃろうが）。皆、リーザの狩人CO・非COは認めるべきだと思うかの？喉に余裕のある人は答えて貰えるとありがたいぞぃ。
|
青年 ヨアヒム 20:34
|
|
で、何気に爺さんの顔が見えた。こんばんはだ。
あ〜。まあニコラスでもランダムにはならんわけだが俺からすれば残り吊三手状態で狂と思うのを吊るのはな……というか話題見てもあんま分からん辺り本気で俺今日の議事飛ばしているな で、悪いがダウン。横にならせてもらう。 |
木こり トーマス 20:39
|
|
考えてみたが、潜伏狂なら別にリーザじゃなくてもいいわけだが、この国で潜伏狂を考えるか？といわれれば。少なくても霊騙れよって感じなので。あんまり考えれないな。ただ、ヨアヒム狂、リーザ狼の可能性は考えないといけないけどそれはリーザ吊ったとしても、どちらに狼がいるかは考えないといけないので、明日に回そう。だめ？
|
青年 ヨアヒム 20:41
|
|
ってか横になろうとしたら決定って。
【反対】主観的に狼のリーザ吊りたい。じゃ、正直説得にならんだろうはわかるが。 客観的な説明だが、どちらが真でも二狼けして、残り二手の吊で能力者の中の狼狙ったほうがよくないか？占霊の内訳とかペーターやらがどう考えているかにもよるけどよ。(トーマスは占真狂霊真狼だっけか） 爺さん＞ショウガ湯どうもだ。 |
パン屋 オットー 20:42
|
|
【仮決定、確認】
で、ヨアなんか辛そうだな。お大事に。 ■リザ狼の場合 ディタが噛み付かなかった相手。気になったのは毎日、夜明け前にディタにツッコミのようなフォローのようなのを入れてる事。ただディタはリザ以外からも、かなりツッコミが入ってるからなぁ…。 |
パン屋 オットー 20:43
|
|
[1day] 灰にたくさん絡んでいたのでニコにもディタにもヤコにも絡んでいる。潜伏の予定だったから、ともいえるか？ なのでライン読みは難しそうだ。
[2day] [2d:23:03]で僕に対して「喉を大事にしていない」と。リザ黒なら僕が真は丸分かりなのだから、信頼度削りに来てたか？ [2d:21:32]でディタに対し「吊り希望は？」と。ディタの信用を少しでも上げようとしたか？ |
パン屋 オットー 20:44
|
|
[3day] ディタ考察で「真ならパメとの対話などに感じる熱意を狼探しに向けて欲しい」と。者妙なら赤で注意できたんじゃ？ って気も。
[4day] 占考察[4d:17:31]でディタに対し「狂人ぽくない点に加え、狼っぽくない点も少し出て」と後々に備えてそうな感じも若干。 [5day] [5d:22:11]でリナに対し「一番黒いと思ったのに」は狼なら言いにくい？ 敢えての演技？ |
少女 リーザ 20:44
|
|
こんばんは。【仮決定了解できないわ】客観的安全策なのは確かで、仕方ない事だとは思うけど、ニコラスさんが真霊と分かってるだから、１００％村側と分かってる人を吊るのは嫌だわ。
トーマスさん19:29＞あたしの22:53を参照してほしいわ。狼は狂誤爆で長黒確定→黒出し占が偽確定を恐れたから白を出した、と思うわ。 |
老人 モーリッツ 20:45
|
|
ふむ、ヨアヒムの言うこともわかるのじゃ。潜伏狂人の線は完全になくし、ヨアヒム真視点でほぼ狼と言えるリーザを吊るのじゃな。
その場合、霊能者と占い師のラインを結ぶため、占いもリーザにするのが良いかと思うのぉ。確かそれでも占い結果は出るはずじゃて。 |
青年 ヨアヒム 20:45
|
|
あ〜。爺ちゃんの上の発言見て。潜伏狂話題か。……いやないと思うんだがな。そりゃ零じゃないけど。唯一（共二潜伏時は賭けだが）正直ペーターが投票COする時一か八かで出るぐらいだったしよ。
ってか霊ローラーは真狂の可能性云々で昨日やめたらな…とかなんか過去の決定にぶつくさいっているようで俺嫌な奴だな。 あ〜。とりあえず本気で休む |
少年 ペーター 20:45
|
|
＞ヨアヒムさん20:41
もし、リーザちゃんを吊る場合は、占いを無駄にしたくないので、その場合の占い先の希望をお願いします。 リーザちゃんを占い、吊り両方で使うのは無駄だと思うよ。 |
旅人 ニコラス 20:46
|
|
【仮決定反対気味】
ペタ君やトマさんモリ爺さんの視点だと確かに今日は▼僕が最も安全な手だと思うよ。だけど、今日僕を吊ってしまったら残り2手になる。能力者襲撃はまず起こらないだろうから、残りの2手で決め打ちしなければならないよ？そこまでの判断材料が残るのかな。。。正直そこまで情報が出るとは思えないんだけど･･･。 |
パン屋 オットー 20:46
|
|
[5d:00:05]で僕からの疑いを「不自然とは思わない」は少し白く感じる。黒ならもうちょっと強めに反応しそうで。この日もディタに対して「灰考察をしろ」と何度も。
んー…ちょっと妙者のラインは難しい。赤で注意できたんじゃ？があって。 ニコ吊りのことはちょっとシュミレートしてみる。希望では、リザかディタなんだけども。 |
老人 モーリッツ 20:52
|
|
リーザ［6d20:44］＞リーザは完全に潜伏狂人の線は捨てたのじゃな？
潜伏狂人で狼２騙りなら、リーザ視点でもヨアヒムが真という可能性は残るのじゃが、潜伏狂人はいないと知っておる様子なのがわしは気にかかってしょうがないんじゃ。 確かに可能性はほとんどないが、断言はやはりできまいて。 |
旅人 ニコラス 20:54
|
|
ペタ君、モリ爺＞ペタ君とモリ爺は霊の内訳をどう見てるの？？もし真狂で見ていての今日▼僕ならばコレは正直納得できないよ。占真狼で見ているなら、ディタさんが言うようにそれこそ占ロラだろうね。ランダムの可能性があると言っても、ランダムに動いてくるのは最終手段だと思うんだ。それ以前は当然確実な勝ちを狙ってくるだろうね。最終的に決め打ちしなければならない状態を作るのは僕は良くないと思うよ。
|
青年 ヨアヒム 20:55
|
|
ペーター＞●リーザ▼リーザでも無駄にはならんと思う。占霊ラインが少なくとも形成される。（なんかよくわからん誤爆とか出ない限り）
それに、残り吊三手でどう狼吊っていこうっていう想定した時、狂予想吊るのはやっぱ気が引ける。狼予想で吊るならまだしもなんだがな。占いは俺が言うのが特に感じなかったらペーターの言うとおり無駄かもしれんとか代替案はないが占いより吊のほうが重要な段階だと思っている。 |
少女 リーザ 20:57
|
|
モーリッツさん20:52＞あたしは3dの時点から潜伏狂人はないと思ってるわ。理由はカタリナさんが言ってたのと同じなんだけど、
狂人潜伏なら、狼は霊３ＣＯを望んだことになるわ。占真狼なら、普通に考えれば狼は狂人が霊に出てくると考えるはず。それなのに投票ＣＯで霊に狼が出てくるのは疑問大だわ。 |
パン屋 オットー 21:00
|
|
能力者襲撃されてないと仮定して。穴があったら指摘プリーズ。
1)ニコ狂の場合 者妙／屋青白白：者or妙で2手吊りで終わり。 2)ニコ真の場合：者＋青(狂)／屋妙白白 妙が確白になれれば良いケド、パンダだったら村視点では者妙青に対して吊り2手なので、ちとキツメ。 |
老人 モーリッツ 21:02
|
|
リーザ＞返答ありがとうなのじゃ。わし、リーザは慎重で堅実な印象を持っていたで、少ない可能性まできっちり考えるタイプと思っておったのじゃ。じゃから、今日の断定気味の意見は狼さんが勝ちを急いでいるように見えてしまったのじゃ。じじぃ議論を引っかき回して申し訳なかったのじゃ。
|
少女 リーザ 21:05
|
|
客観的安全策は分かるわ(あたしも客観視点なら安全策は取りたがる)。でもニコラスさん狂人と思ってるのかな？発言がヨアヒムさんより真っぽくないのは確かだと思う(ニコラスさんごめん)。
でもニコラスさんは、ヨアヒムさんと違って昨日霊ローラーを強く反対してたわ。霊ローラー案が出てるなら、狂人なら触れなくていい所に思うわ。 トーマスさん＞今日は占霊一斉発表だから他者の結果を見て、はできないわ。 |
老人 モーリッツ 21:06
|
|
ニコラス［6d20:54］＞わしは真狂で見ておるが、ランダムにしろPPにしろを回避するためには確実な安全策でいえば▼ニコラスじゃと思う。本人に言うのは気が引けるわい……。すまんが、明日へと繋げていくために狼ズを「どちらの陣営で見ても確実に２に減らした」としたいんじゃよ……。
|
旅人 ニコラス 21:12
|
|
モリ＞じゃあ、明日僕を吊った後はどうするの？明日以降の吊り候補として残るのは（能力者襲撃なしで）占い師の二人と妙と青だよ。そして、多分●妙でほぼ確実にラインは割れるはず。安全策を取ったとしてその後をどう考えているの？安全策を取った場合は必ずその後に決め打ちが待っているんだよ？？しかも、状況は早く判断した時よりも悪い状態で。それで本当に勝てるのかな？？疑問だよ。
|
青年 ヨアヒム 21:15
|
|
ってかよ。あれなんよ。ぶっちゃけさせてもらって俺があまりに偽すぎる（ってかリーザ本気で白い。正直驚きとともにまず称賛した）なら俺は正直もう寝させてもらいつつ、客観的に見てニコラス吊りじゃだめだろうし、俺が真だというのも視野に入れているなら狂か狼かわからんニコラスより狼だとわかりきっているリーザ吊のほうがいいだろ。安全策にしてもだ
俺視点じゃなくてペーターやら視点でもあんまよくないと思うぞ。(続く |
パン屋 オットー 21:17
|
|
んー…吊り手は3手。最悪狼2。もしそうなら、狂ぽいトコよりも狼ぽいトコに吊り使いたいなぁ。
ニコ狂なら[妙者]が生存なんだから、きっちり2人を吊れるなら良いんだけど…ここに僕を入れるなら足りない事、覚えててね。 てか、もうここまで来たら襲撃してくれないんだろうなぁ…。 【一斉発表、確認】てかディタ来てないんだけど…(汗 @2 |
青年 ヨアヒム 21:18
|
|
ニコラス狼（または霊真狼）予想や、潜伏狂人予想があまりに高いってんなら別だがな。(その辺の見解は心に秘めておいてくれていい）
ってか、休もうとしながら結局いる。俺。あ〜。なんつーか。毒されてんね。もう夜明けまでそこそこだし、発表後に横になるか… ＠2だし。上記の理由で▼リーザ |
少年 ペーター 21:24
|
|
皆の意見を聞くと、ニコラスよりもリーザを吊って欲しいみたいだね。
まあ、確かに潜伏狂人の確率ってのは僕自身も低いとは思ってるから、どちらかに騙りに出ていると思ってるんだけどね。 |
少年 ペーター 21:30
|
|
ただ、リーザちゃんを占って、吊りも使うと、リーザちゃんが狼で、占い師から黒黒出されたら、ニコラスさん狂人の場合、結局狼さんのいる占い師の真偽が分からないんだよね…
そこがどうにかなれば決まるんだけど |
少女 リーザ 21:31
|
|
それすると、結局判定でラインできるだろうから、狂人吊られて駄目な気がするわ。明日真ライン側を吊るために普通に頑張る方がいいと思うわ。あ、でも相互だと狂プレイは・・・でも安全策で吊られる可能性はあると思うわ。
|
木こり トーマス 21:32
|
|
ヨアヒムの反対する理由が納得できんのは俺だけか？ ヨアヒムとしてはニコラスを吊って判定を見れれば霊真狂ということがわかる、リーザが狼としても、ニコラスが狂と分かっていた方がよくないか？
|
旅人 ニコラス 21:33
|
|
ペタ＞ってかぶっちゃけ今日、●▼妙にしてもあんまり情報出ないんじゃない？ヨアヒムさんは確実に黒を出すんだし、占い師襲撃が起こったらそれこそ内訳が完全に不明になっちゃわないかぃ？？
|
少年 ペーター 21:34
|
|
とりあえず、中途半端だけど、
【本決定▼リーザちゃんのみ決定】 潜伏狂人はいないという意見が大半だったので。ただ、占いはどうすればよいか悩んでます。もう時間ないですけど、何がよいでしょう。 |
木こり トーマス 21:34
|
|
あ、抜けてる、リーザを吊ってヨアヒム視点では狼と出るだろうが。占い師、霊能者どちらに狼か分からないんだから。ヨアヒムが一番得をするのがニコラス吊りだと思うんだが。 ニコラスが反対するのは分かるんだがな。
|
少女 リーザ 21:35
|
|
トーマスさん、いいところ気づいた！実はそれ、言おうとも思ってたけど、偶数だと一概には言えないからね、奇数なら狂人と狼は同じような価値だけど、偶数は票合わせでもランダムだからなぁ。
|
老人 モーリッツ 21:36
|
|
ペーター＞もしリーザが黒黒判定になっても、ニコラスが偽とわかる、リーザが白白でもヨアヒムがほぼ偽と断定できる。確かに占い師真偽は不明となり、ラインはわからなくなるが、確定情報としては残るじゃろうし悪手とも思えんのじゃが……。（リーザが黒黒でもヤコブ、リーザとのラインから占い師の真偽を考えるという意味じゃ）
|
老人 モーリッツ 21:37
|
|
占い師襲撃が起こった場合は、ローラーの手助けをしてくれたと思うべきじゃろうな。というか、ここまできて占い師襲撃をするかのぉ……。わしにトーマスにペーターとお弁当いっぱいなのじゃ。
|
パン屋 オットー 21:38
|
|
トマ＞ニコ狂だった場合、ヨア視点では吊り2手で僕とディタのどっちを吊れば良いのか間に合うのか、が心配なんじゃないかと。リザに1手使うんだろうし。
僕のがディタよりも信用度はあって欲しいと思うケド僕を決め打ちして残すのは怖いでしょ。 ペタ＞占い師相互で両黒だったら占ローラー。白･黒判定だったら狂かもしんないけど吊らなくて済む、で少し情報増えないかな。@1 |
少女 リーザ 21:46
|
|
【本決定了解できないわ！】
客観的安全策は分かるけど、真霊のニコラスさんが全然信頼されてないようで、すごい不安。あたし、ランダムの弱さには自信あるから、明日ニコラスさんか真占が吊られるとランダムでも勝てるとは思えないし。 占いは、あたしなら占霊ラインが出来るだろうね。占霊ライン繋ぎ狙いなのかな。屋狼だと青狂確定させそうな気もするけど・・・後、真占とニコラスさんが繋がり、吊られたら嫌だわ・・・ |
旅人 ニコラス 21:48
|
|
【決定には反対するよ】妙を吊っても確実に終わらないし、明日以降2手で能力者の3名の真偽が分かるかは正直疑問。ラインが繋がるとしてもそれが決め打ちの材料になるとはちょっと思えない。詰んでる状態なのに、わざわざ詰み解除なんて愚策だよ。賛成できません。
序盤いなかったのは僕自身のミスだけど、勝てる勝負を勝てない要素を含ませるなんてあり得ない。反対です。 |
少女 リーザ 21:50
|
|
今日ヨアヒムさんがどうして執拗にあたしを吊りたがるんだろうね。【青真なら、旅の狂狼を見るほうが彼視点で情報になるよね】つまり、今日のヨアヒムさんがあたしを執拗に吊ろうとするのが、霊能者ではないからこそ。
ニコラスさん相手には負けないと思ってるんだろうね。先にあたしを抹消しようとしてるんだわ。 ニコラスさん、真占い師さん、明日真決め打ちされるように頑張って。 |
少女 リーザ 21:52
|
|
最初で占殺せてれば展開違ったのにね、あっさりオットーさんに襲い掛かる選択が甘すぎる選択だったのは申し訳ないわ。
ま、ライン勝負ってことで、自分は生存は諦めてたけど、後はライン勝負。応援してるわ。 |
少年 ペーター 21:53
|
|
そして、ディーターが来ていないので、占、霊共に発表方法変更。
【まず、ディーターさんは、きたら第一声では占い結果を発表しないでください。ディーターさんがきたことを確認しましたら、改めて時間を指定しますので、そこで発表してください。 もし、夜明け前にディーターさんがきたら、22:03に同時に発表をお願いします】 |
旅人 ニコラス 21:54
|
|
納得できない。反対です。占もこのままだとバラけている可能性が高いんだし、本当はこんなこと言いたくないけど、ディタさんが今日来てないのは何でなんだろう？とか考えないのかな？
僕偽で凝り固まってるじゃないか皆。まだ妙に残ってもらったほうがきちんとした判断が出来ると思うね。決定には反対するよ。@0 |
旅人 ニコラス 21:57
|
|
すまない･･･。本当にすまない･･･。僕なんかが最後に残ってしまって･ﾟ･(ﾉД`;)･ﾟ･
本当にゴメン。何とか勝ちに向かせようと思う。正直、もう凝り固まってる考えの人が多いと思うんだけど、出来るだけやってみるよ。ゴメンね･ﾟ･(ﾉД`;)･ﾟ･ |
少女 リーザ 21:59
次の日へ
|
|
しかしディーターさん来ないね・・・1:38があるから、真ならセットは大丈夫だろうけど。
ＧＪが出ない限り、明日村側吊るとランダムだわ。ニコラスさん、真占い師さん、絶対に吊られないでね。確定白の人にも正しい判断を望むわ。正直ニコラスさん真が分かってあたし凹んだくらい。信頼を得て村を救って、お願い。 村の勝利を願ってるわ。 |