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少女 リーザ 15:04
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【ペーターの心の扉を開く】
ペーター！（ビシッ）あなたは………？ ペーター「ガルルルルルル…おっぱいおっぱい…いいおっぱいはいねが〜〜〜…ん？リーザ。つるぺったんには用は無い！死ね！！」 きゃっ！！！【心の扉を閉じる】 【ペーターは人狼よ！】まず一匹！！！ |
宿屋の女主人 レジーナ 15:06
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普通！こういうときは!!鉄板で!!カタリナ守っとくべきだろっっ!!もーーーっ！
カタリナが昨日言ってたのはカタリナ＞リーザ＞神父だったけど･･･どうする??? トーマス!!パメラ!!決めておくれ!!(灰に決めさすなよ!!) |
村長 ヴァルター 15:08
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ヨア＞こんにちは。昨日の墓ログおもろい〜！なぁなぁ、何でいつも絶叫してんのさ（笑）
リナ＞お勤めお疲れ様です。いろいろありましたがどうぞよろしくです。真 以外ありえませんよね？ |
青年 ヨアヒム 15:22
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と言うかどうせ神妙＝真狼or狼真なんだからさっさと発表しちまえよ。
リーザ･アルビン･レジーナだと思うけどなー。 レジーナはともかくアルビン-リーザ間のラインはよく繋がってる上に、灰に狼臭いのがヤコブとアルビンしかいないしなー。 モーリッツとかオットーは狼でも気が付けないってだけだろうけど。 |
青年 ヨアヒム 15:25
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必死だったんだよ！狩人だと思われないように必死だったんだよ！
真面目に狼探して、占い師護衛してやろうと思ったら共有者が狂人だったんだよ！ 勝負に関わる決定を独断を使ってまで「黒が出たら面白い」だあ？ く・た・ば・れ 微塵も残り滓も残さないほどに千切れて消えろ。 |
少女 リーザ 15:30
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【ペーターの心の扉を開く】
ペーター！（ビシッ）あなたは………？ ペーター「ガルルルルルル…おっぱいおっぱい…いいおっぱいはいねが〜〜〜…ん？リーザ。つるぺったんには用は無い！死ね！！」 きゃっ！！！【心の扉を閉じる】 【ペーターは人狼よ！】まず一匹！！！ |
行商人 アルビン 15:30
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ああ、そうか…ジムゾンでGJ出てたんですよね。
さて、今日白を吊って狂生存ならPPですね。狂死亡ならもう一回。今日パンダのどっちを吊るかで半決め打ち状態になるでしょうか。ペタ吊りたい…。 |
村娘 パメラ 15:34
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あ、割れた。
今の時点だとどっちもどっちな気がしてるし、ジムゾンさんが自分で言うほど皆も偽視はしてないと思うので、どっちも頑張ってくださいな〜。 今日の深夜は頑張って考えて見ます。 それじゃ、議題だけでも出しておくね。 |
農夫 ヤコブ 15:37
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村長さ>おつかれだべ。
おらにあのタイミングでの偽黒出しっちゅうのは、なかなかのGJだべよ。 だども村視点で突然死を気にせずに狂人狙い吊りっちゅうのはどうだべなぁ。村長さが生きてた方が面白かったなす。 |
青年 ヨアヒム 15:41
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うるさいよ。村長うるちゃい。
口が悪いから占うとか！そういうことがしたいなら、面接官とか！学校の先生とか！そういうのになればいいだろうが！ 人狼吊るゲームだろうが！ 格闘ゲームで格闘ゲームしないでキャラに萌えてんじゃねええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええ |
農夫 ヤコブ 15:44
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村長さ＆リナさと、ようやく墓下で話せる人ができて嬉しいだよ。
ぽっくりぽっくりだども残る吊り手は3回だで、このまんま上手いこと行けば勝てるべな。 今日は爺＝白と読めばペタorアルさ吊りでねくって、妙神どっつの立場でも残る潜伏狼の可能性濃厚にみえるオトさ吊りちゅう手もあんだども、どうなっぺな。 |
村長 ヴァルター 15:50
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ヤコブさん、こんにちは。黒出してすみませんでした。褒められる様な事では無いです＾＾；田舎言葉好きですよ。
ヨア＞今やってたゲームCM見て同じこと思ってましたー！！！（爆笑） 人狼は、説得のゲームだと私は思っています。今回も私は、まったく上手く何も言えませんでしたが。 ちょっと席を離れますよっと。 |
神父 ジムゾン 15:53
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【リザ・アル・村長】が狂狼2の内訳であれば、灰のレジ・オトのどちらかなわけですが、LWと考える要素はどちらにもあるわけですが、突然死しかけた経緯もあるオットーがLWと考えるのはいかがなものか。それが作戦とも捉えられるのですが、後一回占えば確定するわけですから、今日は素直に【●レジーナ】で。
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神父 ジムゾン 16:08
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というか、もう灰吊する余裕が無いじゃないですか…。まぁ、老人が狼だった場合は一手余裕は出来ますが、期待しないほうが良いでしょうね。【▼アルビンorリーザ】この二人が確定黒だからです。てか、私が偽なら昨日の段階で判定割りませんって^^;突然死率が高い状況なんだから、判定割らないで、今日までもってきたら占ローラやる時間が無い関係で狼側に有利に働いたはずですよ、多分。
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羊飼い カタリナ 17:59
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これは私もジムゾン真に見えて来るわね。
というか私が襲撃されることぐらい想定の範囲内で、ラインから真占い師を決め打ちするための決定だったんだけれど。突然死無視も含めて。 意図をわからずにただ了解してたのかしら。 |
羊飼い カタリナ 18:04
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せっかく綺麗に２対２になったんだし、どちらを信じるか決めればいいだけだわ。
先送りにしたいならパンダローラーもありね。まあもう偽黒は出さないだろうから、本当に単なる時間稼ぎにしかならないけど。 |
羊飼い カタリナ 20:39
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年末進行って嫌ね。やっと帰って来れたわ。
ところでヨアヒムの呻きを読むとジムゾンでＧＪだったのね？ ヨアヒムは狩人ではないと思わせるためリーザ護衛と連呼し、人狼はそれも考慮してヨアヒムを襲撃した、と。 これは人狼側が一枚上手だったということかしらね。 |
農夫 ヤコブ 21:21
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狼さはおらを狩人と思ってたんでねぇべか？
まぁ、当たってんだか外れてんだか、当たらずとも遠からずなんだかは言わねげんちょな。 だどもおらさが狩かどうかなんて、パメトマかリナさの指示がねかったら、おら言わんねど。 こっつからどうすっか聞いてんのに、なーんも答えねんだものな。まいっちまうだよ。 |
宿屋の女主人 レジーナ 21:26
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ごめんよ、急に仕事が立て込んじまってこんな時間になっちまったよ。
【豪勢・季節の船盛り】今が旬の魚を集めたよ!【アラ汁】で暖まっておくれ! 今から帰宅だから、ちょっと戻るのが夜中になっちまうよ。その前に占い希望だけ出しとくからね。●オットーだよ。アンタさんざんリナ守るって言っておいてなんなんだい！(まあ今ン所残る占っていない選択肢がコレしかないんだけどね･･･。) |
宿屋の女主人 レジーナ 21:32
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▼は…ちょっと、いやかなり迷うね…。とりあえずアルとペタの二人の意見を待つよ。
流石にモーリッツ狼の可能性は低いかもと思うけど…。いきなり狂人っぽくなった村長の狂言も気にはなるよ。というか流行り病のバカーーー!! すまないね、電車で2時間通勤なんで(そのうち1時間は地下)なるべく鳩で覗ける様にはするが、仮決定前ぎりぎりになっちまうので連絡だけ！あとでね！ |
少年 ペーター 21:44
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■１．結論から村長は狂人。3dで黒出ししたコト。□2でも言ってるんだけど、リーザが狼なら村長狂で霊判定白でヤコブ吊りに持っていける＝オットー人間なら吊れる機会に吊ってしまいたい。ってとれるので狂だと思うぜ。
ちなみにジムゾンは真のはずなんだが…。正直な話なんでヨアヒムに狩人の護衛先を聞いたのか謎い。悪いがなに考えているのか良くわかんないんだけど、んー、 |
少年 ペーター 21:45
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逆説で裏でそれ止めるヤツいなかったのか？っていうのを考えてくれるとわかり易いのかな。
リーザは村長考察から考えて狼。丁寧に占い師を演じている印象。1d〜占いまでの流れでアルビンを疑っていないのがおもしろいな。というか俺に黒判定出した時点で偽者は確定だが。 |
少年 ペーター 21:46
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■２．[狼：リーザｘアルビン]まずレジーナとモーリッツ。
レジーナは2dでリーザから挙げられているが、占い師の占い希望は採用されないのって結構あるから仲間切りの可能性はある。 が、やはり眠いとはいえ即非ＣＯは納得出来ないな。リーザはともかくアルビンはその場にいたはずだしな。少しは相談位するだろ。が、あらかじめ決まっていた場合はその例にあてはまらない。 |
農夫 ヤコブ 21:46
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リナさを襲撃されちまってるし灰も減ってるから、村視点で狩COは偽狩COの可能性を残しちまうで指示できねぇべな。
それにすても神父＝真ならなしてアルさ占いの時に神父が襲撃されねかったんだべか？ 最初のGJが神父さだったからだか？だどもそれなら少なくともリナさ狙いでも良かったんでねぇべか？ |
少年 ペーター 21:47
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でもまぁ、1dで最初にリーザに票を入れられている事から見て仲間の可能性は低く見る。
アルビン3d占い先はモーリッツ希望、”彼が狼なら残りは多弁にいるのでしょうか”アルビンを除いた場合の多弁ってどこにいるんだ？ ”発言数が少ない事にびっくりしている”の俺か？”発言数は多めですがちと内容が薄い印象ですね”のレジーナか？本当にモーリッツを狼だと思って占いにあげているのか疑わしいな。 |
少年 ペーター 21:48
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だが、仲間であり突然死するのを知っていた場合は3dでも霊能者を活用出来るからあげる可能性はあるよな。
ちなみにこの日はリーザもモーリッツ希望であった。で、残りオットーだが。これはほぼ確実に無いといってもいいな。 で、その根拠にあたるものが…リーザｘアルビンのオットー投票。 オットーに投票した理由もヤコブを白くみていたからではなく、ヤコブはパンダだからいつでも吊れるって算段に取れる。 |
少年 ペーター 21:49
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（リーザが狼なのなら後々村長吊った場合でも狂人＝白判定で、保険でヤコブ吊れるからな。）
で、そこを考えるとオットーに投票する理由は仲間では無いからって事になる。＋3dでは[アルビン 13:34”占い師の真贋は〜”]〜[14:42]まで真贋に対してまよっている割に、その理由は”ヤコブを白めに見ていたこと””発言のある人を吊りたくない””自分にパンダが出ると予想していた事”だった。 |
少年 ペーター 21:50
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本当にギリギリまで真贋に迷ってた者がこの考えになるのか？見極めたいって思わないのか？
さらに”決め打ちは苦手な性格”＝いずれヤコブ吊るってコトだろ。 結論、最悪はレジーナ狼だが、[リーザｘアルビン]で考察するとオットーは無いって事だけは判る。で、モーリッツは既にいなく…リザｘアルどちらからでもいいから吊っていって終わらなければレジーナを吊れば終了じゃないか？ ＬＷ予定はアルビンだった可能性が強い。 |
羊飼い カタリナ 21:52
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私はヤコブに狩人ならＣＯしてと言ったはずだけれど。パンダでも狩人は黙して死ぬべし、って人もいるけれど私はＣＯして欲しい方なのよね。
最悪黒がいない可能性のある純灰を吊るよりは、パンダニ択の方がマシだと思うわ。 |
少年 ペーター 21:54
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抜けてたんで[ペーター 5d 9:48]２行目最後に追加。突然死を知らなくとも、発言数的に救えないとの判断でやった可能性もある。
■３．●レジーナ □３の理由によりレジーナは吊るなら最後でよくオットーは無いと思える為、占いの必要はあまり感じてないがこっちを推す。 |
少年 ペーター 21:55
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■４．▼アルビン
リーザは生かしておけば偽占い判定で誰かを結果的に黒にしなくてはならなくなる可能性があるからだな。 モーリッツと俺を同じ陣営にするのは難しいだろうし。長を狼にしなければレジーナかオットーに黒判定するしかないからな。 ちなみに俺は自分の主張を強くもって2dでは村長と言い合って(?)いる。その点も踏まえて考えてくれれば判定されたヤツも誰が偽かわかるだろ。 アルビン吊ることが大前提だが。 |
少年 ペーター 21:56
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＞リーザ
”ペーターが黒なら老屋どちらも有り得ると思ってるわ”の屋が有り得るかもしれないのはまだわかるが、老について説明してほしい。 俺は明確な理由を持ってモーリッツを初日からあげているが、どういう点仲間としてありえるんだ？ モーリッツが狼だった場合での霊襲撃失敗時の伏線に見えるんだが。 ＊同様に[アルビン 23:48]〜[23:48]もモリ狼での襲撃失敗時の伏線に見える。 |
少女 リーザ 22:56
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戻ったわ。船盛りとアラ汁、いただくわ。
■1.村長:狂＞狼 ジムゾン:狼＞狂 気になったのがカタリナ襲撃ね。今日一番護衛率が高かったのはやっぱりカタリナだったと思う。そのカタリナを敢えて襲撃した理由ね。GJがあったらモーリッツの分の一日が取り返せるわけだから、カタリナが襲撃された事って結構ポイントになるんじゃないかしら。単純に判定を隠したかったから、って可能性が一番高いと思うわ。 |
行商人 アルビン 23:00
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戻ってきました。レジ狼とオト狼、どっちに持っていくのがいいんでしょうか…向こうはレジかモリと見ているようですね。まあオトは私が切りすぎたのでないでしょう。
オトはペタ吊りと言ってますが、オト狂なら狼どっちか分かってませんよね？ 不気味すぎて怖い…。 |
少女 リーザ 23:02
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判定を隠す必要があるのはどちらかが黒の場合だと思うけど、村長の判定を隠すぐらいならやっぱりヨアヒム襲撃のところでカタリナを襲撃してると思うわ。切り捨てられた村長はやっぱり狂だと思う。となるとモーリッツが狼の可能性がやっぱり高くなるわね。元々モーリッツは黒く見てたしやっぱり狼だったんじゃないかしら。
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少女 リーザ 23:07
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■2.LWっていうよりペーターとジムゾン吊れば終わる気がするんだけど…もう一匹いるとしたら屋宿のどっちかって事かしら。難しいけどレジーナが狼だったとしたらレジーナかペーターのどちらかが騙りに出ていたんじゃないかと思うわ。だから消去法でオットーかしら。
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行商人 アルビン 23:12
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やあ皆さん、遅れてしまってすいません。
■4.もちろん▼ペーターかジムゾン。モリ狼かヴァル狼でない限り、今日は吊りミスできません。この二人のどちらかを吊らないとエピです。 ジムリザを残して占い結果を見た方がいいと思うので、先にペーターを吊る事を希望します。 議事録見直してくるんでしばらく沈みます。 |
少女 リーザ 23:15
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＞ペーター
21:56、年老神（長？？）の組み合わせだとペーターがLWの予定よね。はっきり言ってモーリッツはいつ吊られてもおかしくない位置にいたもの。ペーターの生存が目標になるならペーター→モーリッツへのライン切りはペーターの白印象UPにつながるわ。 |
羊飼い カタリナ 23:17
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＞難しいけどレジーナが狼だったとしたらレジーナかペーターのどちらかが騙りに出ていたんじゃないかと思うわ。だから消去法でオットーかしら。
ジムゾン・ペーター・レジーナならジムゾンが騙るのが一番妥当だと思うわ。 ペーター・レジーナはまだ参加状況がマシだもの。 |
羊飼い カタリナ 23:19
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＞カタリナが襲撃された事って結構ポイントになるんじゃないかしら。単純に判定を隠したかったから、って可能性が一番高いと思うわ。
「結構ポイントになる」＝「単純に判定を隠したかった」 ちょっと強引ね？ |
少女 リーザ 23:27
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ペーターの黒要素を探してみたけど。ちょっと難しいわね。言いがかりをつけるならペーターは今日カタリナが襲撃された事に関してもモーリッツが突然死した事に関しても全くノータッチなのね。ジムゾンは15:02、「どう考えてもカタリナが…」って言ってるし。びっくりした私の感性がおかしいのかしら。
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少女 リーザ 23:36
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＞ジムゾン
15:02、「どう考えてもカタリナが…」15:13、「冗談抜きで…狩人死んでる？」 狩人が死んでるとは思わなかったけどそれでもどう考えてもカタリナが襲撃されるの？私は狩人が生きていたらカタリナを守っていると思うし、だからこそカタリナが襲撃されて狩人何やってんのと思ったんだけど。 |
少年 ペーター 23:53
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＞リーザ
[ペーター 4d 21:4]単純にリーザが狼じゃなかったら。俺が狼じゃないのは自分で知っている。だから昨日のレジ抜き考察からだと残りのヤツが狼だった場合は高い確立で議題に答えてない二人にあたる事になる。それはある種驚愕ではあるけど、つまらないからな。 |
少年 ペーター 00:09
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ちなみに返答ありがとう。
初日から理由があってもライン切りか…。モーリッツはいつ吊られてもなのは同意だけどな。けどそれは１、２日目はわかんねぇんだけどな。 あと、カタリナ襲撃でコメントが無いのは、最悪の事態＝リーザ、君が狼であった場合に備えてるからな、そんな発言してる余裕は無い上に。ネタ以外で”ええええ！どうして死んでるの！？”系する気もあまり無いしな。 |
青年 ヨアヒム 00:19
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羊飼い カタリナ 午後 9時 6分 なにと、どこが？
それにしても、墓ログ読む限りヨアヒムが狩人でジムゾンでＧＪのようね。ジムゾン白なら、どこをどう考えても▼ヤコブにならないと思うんだけど。 狩人とか思われたくないとか言ってるけど、そう思わせたところで人間吊ってるとかどうしようもない無能よね。無能は無能だけに自分が無能だということに気がつかないのよ。死ねばいいのに。 アーッ！ |
青年 ヨアヒム 00:27
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ＧＪされても通常進行になるだけ、ぐらいの心意気じゃないかしら。
今８人だから、ＧＪ出されたら９人で吊り手＋１。ＧＪ出されたということは狩人は生きていると言う事だから、この結果は詰みを意味するな。 そんな軽い心意気はありえない。喰えなきゃあきらめようぐらいの気持ちならありえるが。 |
青年 ヨアヒム 00:29
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と言うか、普通に考えたら殆ど、妙真・神狂・長狼で世論が形成されていた中でジムゾンでＧＪ出すたちの悪いＧＪ出すバカなんて僕ぐらいしかいないような気がするんだが……。
ヤコブは真贋揺れてた人の一人だけど黒出されて回避しない理由がないものなあ。 |
青年 ヨアヒム 00:31
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ＧＪ出す２回言ってしまった。
わかったわかった▼ヨアヒムに回避しない。 と言うかジムゾン襲撃自体も僕を狩人だと思ったうえで襲撃していると思っているんだが。 折角、投票デフォのままとか言う小細工まで使っているのに普通に喰われたからな。 |
木こり トーマス 00:31
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■1.んー難しいところだな。とりあえずかなりの確率で真狼だろ。今日は決め打ちでパンダ吊りしかないか。印象的にはジムゾン真寄り。
■2. リーザ-アルビン-レジーナ ジムゾン-ペーター-レジーナ ■3.●レジーナ |
宿屋の女主人 レジーナ 00:37
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うう、遅くなってごめんよ。ちとご飯食べたあとに薬飲んでいたよ。風邪流行ってるみたいだから気をつけとくれ･･･アタシゃ喉に来たよ(not ここの喉枯れじゃなくて)。うがい手洗いは忘れずにね。あと、関節にも来るよ！
さてこの場合リザとアル、神父とペタの組み合わせなんだよね。モリは狼と考えにくいし、村長も弱い。と、なるとオットーがLW??? 何か突然死しそうな人がLWってのも考えにくくて困るね。 |
宿屋の女主人 レジーナ 00:51
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逆にオットーは怪しすぎて(言動が)LWっぽくないんだよね。でも、モーリッツが狼ってのも・・・にしちゃあ責任なさ過ぎだしね。
あ、でも村長真はありえないと思うよ。 オットーでもアタシでも、占えばラインが見えるけど、どっちも格好のSG候補みたいだから絶対判定割りそうだねぇ。というか、突然死はしそうにないアタシの方がきっと不利か。 |
宿屋の女主人 レジーナ 00:55
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ごめん、仮決定前だけど、アタシは寝るよ・・・。
正直寒気がとまらないんだよ。 ほんとに、ちゃんと仮決定見れなくてごめんよ。オットー、パメラ、後頼んだ。明日はちゃんと見れるように頑張るよ。ごめんよ、おやすみ。 |
行商人 アルビン 01:02
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■1.リーザ真。長神:狂狼＞狼狂と考えています。行動推移の予想は4d23:38■2.参照。
やはり長狼だと3dヤコ黒出しがよく分かりません。…だけだと理由が弱いでしょうか。もう少し考えてみた方がいいのかも。 今日のリナ襲撃は判定隠しだと思いますが、老長どちらの判定を隠したかったんでしょうね？ どちらかが狼の可能性がありますが（そう見せるのが狙いかも）…老が狼だったんでしょうか。 |
行商人 アルビン 01:02
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■2.レジオトモリの誰かですね。ジムは1d仮決定後に●屋。ペタは早い段階で●老。2dジム▼屋●宿（3票目）、ペタ▼者●宿（1票目）○老。3dジム▼屋●宿、ペタ▼老●商。4dジム▼商●宿、ペタ▼老●屋。
ジム1d●屋は、ライン切りとしてはやはり危険です。2dジムの●宿は、占い師の●に合わせて占いから外しに来たと（占い師全員から占希望＝白と見られやすいので）考えればあり得る。 |
行商人 アルビン 01:02
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3dジム●宿は、パメラの「保護に回る」発言の後ですから、これもあり得るでしょう。4dジム●宿は仮決定後ですから問題はありませんが…ここまで多いのはどうなんでしょう。3d4dの▼老は、切り捨て段階でしょうから問題なし。
あとは、早い段階で共に1票目の1dペタ●老と2dペタ●宿をどう見るかでしょうか。早い段階からペタがLW予定で仲間とのラインを切りに行った、とするとモーリッツが適当でしょうか。 |
行商人 アルビン 01:03
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（続）結論。モリ≧レジ＞オト。
■3.モーリッツは既に死亡しているので、次に狼の可能性が高い●レジーナで。 ★狼が妙商屋の場合。私もリザも4dでオットーに投票しています。また私が1dから占吊りに挙げすぎで、やりすぎです。 ★狼が妙商老の場合。私が2d●老、3d●老、またリザが3d●老です。3dリザの票は商2票、宿2票で最多時のものですからここで●老として2票にするのはおかしいでしょう。 |
少女 リーザ 01:03
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悪いけど、休ませて貰うわ。明日早起きできたら頑張るつもりよ。
＞ペーター こちらこそ、返答ありがとうね。モーリッツは2Dこそ頑張っているけれど1Dは4発言だし占希望も出していないわ。更なる寡黙がいたとはいえ安全圏ではなかったんじゃないかしら。 ＞レジーナ 明日のランチはタンタン麺がいいわ。@7 |
行商人 アルビン 01:04
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また3dの私もGSで年を最黒に見ておきながら●老などとする必要はなく、素直に●年にしておけばよかったのではないでしょうか。
★狼が妙商宿の場合。2dリザが●宿です。老2票で最多時点での宿2票目ですから、やはりおかしいでしょう。むしろ狼ジムが長妙に合わせ、占いから外そうとした可能性の方が高いです。 パメラは独断が多かったですが、2dの仮決定は多数決ですし、3dの占希望は多少慎重になると思います。 |
行商人 アルビン 01:38
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★もう大丈夫だと思うので書きますが、昨日私をパンダにして吊ると、霊判定が重要なことから護衛が霊に行く可能性が高い為、リーザを襲撃しやすくなります。そうすると例えリーザ真が確定しても占機能は破壊されていますので、灰にいる狼2を保護することができます。おそらく狼の目的はこれだったんじゃないでしょうか。
またその為に狩人の可能性があるヨアを襲撃し、よりリザ襲撃の確率を上げようとした、と考えます。 |
行商人 アルビン 01:38
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ペタ21:56＞すみません、純粋に分からなかったので聞きますが*部分はモリよりオトを狼に見ている、という発言のことでしょうか？（Yesなら返答不要）
遅くなってしまって申し訳ありませんでした。限界なので寝ます。@10 |
少年 ペーター 02:09
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＞アルビン
すまん、簡単に書くとモリペタの可能性を低く見てない点だよな。 理由を説明してオトペタより低くもってきてるが、ここでペタモリの可能性を見ておけばモーリッツが狼だった時でも霊襲撃失敗したとして黒判定うけても次の日に持っていきやすい＝伏線じゃないのか。だな。 切れてるなら切れてるでペタオト≧ペタモリって入れてもいい気がするが。 ＊そして限界なので寝る。＠６ |
神父 ジムゾン 02:19
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さーてと、狼さんたちの異常なまでに隙の無い考察を崩していかなきゃ勝ちは無いわけですですねぇ。とりあえず、今日、カタリナが襲われることに関しては、普通に考えればわかることですよ。リザが狼狂であっる上、狼側の視点からでも狂であっても語りであることが明白になっている。その状況で、私を襲うことはありえない。まぁ、もっとも、頭と弁の達者な狼であった場合、リザ狂とすれば、襲って私を偽者に仕立てることも可能だっ
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村娘 パメラ 02:45
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確霊に投票するアホ共有者 見 参 ！！
……別に死ねばよいのにとか思ってた訳じゃないよ？ でもごめんなさい。あと、やっぱり深夜に仮決定とか毎日はどう考えてもムリでした。早朝までには何とか頑張る〜。ジムゾンさんもファイト〜。おー。 |
神父 ジムゾン 02:48
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仮に私が狼であったならば…カタリナを襲わずに、偽装GJを行ってたと思いますが。
灰二人の中に狩人がまだ生存していると見せかけてるのも、愚かな策ではないでしょうからね。そして、狩人COさせる。そうして、昨日守ったのは【神】ですと言わせれば、ほぼ勝てますもの。 実際、狼達がそれをやらなかったのは、自分の信用と弁によほどの自信があるのでしょう。 |
神父 ジムゾン 03:11
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また、何度も言ってますが私が偽だとしたら、アルビンの判定を割るメリットがまったく無いと思いませんか？私が偽占だと仮定すると、村長が真だったとしても、ヤコブの判定があるので、偽確定してしまうし、先にリーザが発表してる以上、私が偽ならば、リーザの結果が白なのですからトレースするのがベストだと思います。私があの段階で判定を割らなきゃいけない事態というのは、（続く）
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神父 ジムゾン 03:16
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2パターンしかありえないんです。
一つのパターンは、真がリザとして、アルビンに黒判定、私が狼でアルが狼と知っている場合に白判定だし。 もう一つは、リザが偽でアルに白判定、私が真でアル狼の時に黒判定。（今の現状ですね） それ以外の場合であれば、あと発表の私が偽ならリザの判定トレースをするほうが、有利です。 |
神父 ジムゾン 03:27
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アルビン・リーザ＆全ての皆様＞
つまり、どの道、アルビンは狼であると証明できます。そして、そのアルビンに白判定、少年に黒判定をだした、リーザは誰が狼か知っていると考えるのが自然ですね。つまり、リーザも狼なのでしょう。このロジックに矛盾がありますか？ |
村娘 パメラ 06:10
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んー…。
やっぱこれ、アホパメラにはムズカシイです。 とりあえず、オットーさんは狼だったとしても仲間切り候補になるだろうから、ペーター君が言ってるみたいに投票から狼では無い、とは私は思いにくいですね。狩人っぽいこと言ってなければ、昨日に私が灰吊りするならオットーさんになってた可能性も高いし。 |
村娘 パメラ 06:12
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ジムゾンさんは初日の占い希望とか見ても信用度はちょっと低いんですが、態度自体は一貫してる気もするんですよね。忙しい中で村に貢献しようとも思ってくれてるみたい？だし。ちょっと感情的になりやすいみたいなのがノイズの原因になってそうなのと、考察や発言にはけっこう穴が多い気がしますけど…。
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村娘 パメラ 06:16
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リザちゃんは真占い師として問題ない感じですけど、どうなんだろう〜。占い師にジムゾンさん、ヴァルターさんと変り種っぽい人が多いのでこっち（占師内訳）サイドからの判断は難易度が高すぎる気がします。なので、とりあえずはペタ君とアルビンさんの内でどちらが狼かを考えるのがお得な感じだと思ったんですね。
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村娘 パメラ 06:20
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で、狼のパターンで
ペタ＆ジム＝無くも無い？ ペタ＆ヴァルター＝無くも無い アル＆リザ＝ありそう アル＆ヴァルター＝無くも無い って感じでしょうか。ただ、ペタ君２ｄ午前 11時 51分のレジーナさんの印象を覆すような発言は、狼ならポンと出るのは難しいんじゃないかと思うし、ジムゾンさんが仲間なら尚更じゃないかなぁ。 |
村娘 パメラ 06:25
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アルビンさんは、ペタ君がばっしばっし指摘してたみたいですけど、３日目の占師考察とかも結局全員信じてる訳じゃ無さそうなのとか、ヴァルターさんへの考察とかがヤコブさん吊りを嫌う理由にいまいちぴんとこないんですよね。
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村娘 パメラ 06:33
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とりあえず
【仮決定 ●レジーナ ▼アルビン】 出しときます。反論は当然あるでしょうから、頑張ってくださいな。理由に関してはあまり深く言い過ぎるとやる気なくしたり、思考読まれて乗せられそうなのでやめときますね。 |
村娘 パメラ 06:37
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とりあえず、今の段階ではペーター君の発言がかなり強く説得力を持ってると思ってます。思考の動きも、情報量と照らし合わせても不審な点は無いし、それを素直に出してるので人間っぽいですよね。狼にしては無用心というか、攻撃的と言うか…ノーガード戦法っぽく、あまり守りにはこだわって無い感じです。後ろめたいトコは無いからじゃないカナー？
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村長 ヴァルター 06:53
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んーそんな状況なんですよねー、ってコレ、モリと私が一緒に死ななかったらまだマシだったかも。
突然死対策しない纏め役とか死ねばいいのに。って死んでますね。死ねばいいのにとか流行語じゃなければいいのに。 |
木こり トーマス 07:40
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ジムゾン真の場合：村長-リーザ-アルビンが狼側になるわけだ。今日のリーザの黒判定は、白出したら残り灰に２狼ってことで仕事終わってしまうからまぁ当然だろうな。昨日の白判定も黒確定作りたくないからだろう。リーザとアルビンのラインも繋がってるな。
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木こり トーマス 07:45
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【仮決定確認した】
リーザ真の場合：村長-ジムゾン-ペーターが狼側になるわけだ。今日の白出しは、この状況で黒確定作ったら大きく村有利だしまぁ当然だろうな。昨日の黒出しは、偽確定した村長は切り捨てた上で白確定を作りたくないためにパンダにした可能性がある。その前のヤコブ吊りもあったし本当にアルビン吊れたら恩の字だしな。 神父とペーターのラインも切れてないな。 |
木こり トーマス 07:56
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神父＞その考察には穴があるわな。まずパンダ作るとき、どうしても作らなきゃいけない事態になったときにパンダ作るわけじゃないだろ？
カタリナ襲ったのだって、どうせ守られているだろうと思って襲って、ＧＪが出てもＯＫ、通れば尚ＯＫって感じで襲ったんだろうし。ってか狩人誰だよ。 |
少女 リーザ 08:37
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まずカタリナ襲撃は当たり前じゃないわ。【GJがあったら日が伸びる状況だった】という事を皆忘れてない？トーマス、パメラと二人も白確がいるわ。何故ここでカタリナを襲撃してきたのかしら？よほど狩人の死亡に自信があったんじゃないかしら。そうなると狩人候補はヨアヒム、モーリッツ、ヤコブよね。
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少女 リーザ 08:40
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ヤコブは吊られ際になってもCOしていないからまず違うわよね。モーリッツ？…だったらわからないけど、モーリッツ狩人の可能性に賭けてカタリナ襲撃にいくかしら。残るはヨアヒムだけど、ヨアヒムは狩人としてはありえない行動をしてるわ。共騙りとか。
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少女 リーザ 08:46
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でも3D08:31、ジムゾンはヨアヒムに護衛先を聞こうとしているわ。ヨアヒムは私を真寄りに見ていたし、ヨアヒムが狩人なら誰を護っていたのか、本気で確かめたかったんじゃないかしら。つまり【私でGJが出たからなんじゃないかしら？】
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少女 リーザ 08:52
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ペーターはカタリナ襲撃に関してコメントがないだけでなく考察もなしね。それとジムゾン3:11は誤りだわ。ヤコブ吊りで村長偽が確定、そこで私と判定を割らなければアルビンが白確になってしまうわ。レジーナ、オットーが白く見られていた事を考えてもここで白確が増えたら困るでしょうし、ヨアヒム（多分狩人）を襲撃していたからアルビン吊りの流れになってもカタリナを襲撃すれば大丈夫、というシナリオだったんじゃないかし
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少女 リーザ 08:55
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ら。考えてみて？【モーリッツが人で、昨日アルビンを吊っていたら今日からPPが始まっていたの。】それと【カタリナでGJが出ていたらどうなっていたか考えてみて？】パンダ吊りで真贋確定するわ。これが仮にパメラかトーマスが襲撃されていて尚且つモーリッツ、村長が白だった場合、1手間違えたらエピ、という現状と何ら変わりはないの。
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木こり トーマス 08:55
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リーザ＞言ってることがよく分からないのだが、「神父はヨアヒムが狩人かどうか確認したかった。だから護衛先を聞いた」と言いたいのか？
それだとリーザでＧＪに論理が繋がらないんだが。 そもそもほぼ非狩ＣＯしてたヨアヒムが狩だったらリーザを護るかなぁ？ |
少女 リーザ 08:58
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だからカタリナ襲撃は狩人死亡の自信があるからこそできる事なのよ。それとアルビンには悪いけど【私とアルビンが狼だったら私の方がLWとして適役だと思わない？】残念だけどこれで声枯れ。レジーナ、何も言えないけどランチ楽しみにしてるわ。@0
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木こり トーマス 09:01
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リーザ＞●アルビンで白確が増えたら狼にとって困った事態になってたわけだがモーリッツは格好のＳＧだった。彼が突然死することまで予測してたとでも？
あそこでパンダは必ずしもベストチョイスではなかったが、モーリッツが死んだからこそ狼にとって有利な判定になっているわけだ。 その点は時系列を考え直した方がいいぞ。 |
神父 ジムゾン 09:09
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トーマス＞作らなきゃいけない事態になったときにパンダを作るわけじゃないですよ、もちろん。要するに言いたいことは、私が狼側であった場合、あのタイミングでパンダを作ることにメリットがあったか？ということです。私が狼陣ならば、アルの判定はリザと合わせて、真偽の判定がつかないタイミングで且つ、ローラーも無理なタイミングまで引っ張りますよといいたいのです。
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木こり トーマス 09:10
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リーザ＞萎えずに突っ込みを入れると、今日共襲撃でカタリナが生きてたら狼２匹発見よ？
占いが１回機能すればＬＷも簡単に見つかる。全然状況が違うわけだが。 誰が狼であっても、カタリナ襲撃はハイリスクハイリターンな苦肉の策だったわけだからもう１手伸びるとか関係ないと思うよ。 |
行商人 アルビン 09:17
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【仮決定反対】
パメラ＞では質問しますが私が狼ならLWは誰なんですか？ 私狼として、誰がLWでもおかしな点がある（1:03、1:04）と書きましたがどう思いますか？ ジム3:27＞メリットは1:38に書いてますが読んで頂けましたか？ オト投票理由は本当に4d17:17。霊判定は確かに見たかったですが発言のある人を吊りたくなかった。これは感情的な所が多いので、理解し辛いかもしれませんが。 |
行商人 アルビン 09:29
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私を吊ったら最悪明日はエピです。考え直して下さい！
3d占い師真贋は、そりゃあ発言だけ見て信じたいのはリザでしたよ。ですが長が真狂っぽく、また神は単独印象が強かった。となるとリザ狼しか残っていません。発言と状況からの印象が全く逆なんですから真贋も曖昧になるでしょう。 ていうか正直オトを残してまでヤコ吊りたくなんてありません。最終日の灰がオトモリとかになったらどうするつもりだったんですか？ |
神父 ジムゾン 09:41
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というか、仮に昨日、吊にアルビン、カタリナも生きていたら、一番困るのは狼たちなのね。リザの言葉を逆手に取ると、狩人が死んでいる自信が無かったから、アルビンを吊って結果が露呈するのが恐ろしかったんじゃないのかな？私はね、真実を知るためには疑われる発言だってなんだってするよ。ヨアヒムに誰守ったの？って聞けば、狂人だったら、答えるかなと思ってね。あまりに人間だけど彼の発言怪しすぎたからね
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少年 ペーター 09:46
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【仮了解】 [リザ5d8:52"カタリナ襲撃考察も〜"]羊の考察としては記してないが襲撃意図は言ってるぜ？襲撃先は"GJがあったら〜"ってあるけど。俺は[5d 21:56”老が狼〜霊襲撃失敗時の伏線”]で言ってる。それは何を意味するか、羊襲撃は老の霊判定を見られたくないからじゃないか？って事になる。ﾀﾞｶﾗ村に余裕が出る情報を与えたくないという理由で襲ったんだろ。失敗時は伏線あるしな。
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行商人 アルビン 09:47
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仮に私が判断する立場だったら無理です。狼のパターンであり得るあり得ないってどういう理由なんですか？ この組み合わせなら**が騙る、なんていうのはアテになりません。狼にどんな事情があってもおかしくないでしょう。
妙屋商が狼として本当に4dで切り捨てますか？ いくら切り捨てでも翌日は私の占判定が出るんです。そんな状況で仲間を切り捨てて何になると？ |
少年 ペーター 09:48
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[アルビン 21:29"最終日の灰が〜"]それ本当に狼探してるのか？狼の可能性を見たから吊りにいってるんじゃないのか？寡黙だから吊りなのか？違うだろ。狼の可能性をそこに見てるから吊りにあげるんだろう。なのに発言が薄いから吊りって、吊り易そうな所から吊ろうとしてるように見えてしまうぜ。
というか最終日の灰なんて考えて毎回吊りしてどうするよ。村からの唯一の攻撃手段は占いじゃなく吊りなんだぜ？ |
少女 リーザ 09:52
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今回は反省点多し…村側はパメラの鬼引きはあったけど突然死3人いてチャラかな。最大の反省点は昨日のカタリナ襲撃…風の判定を見せなければ真狼狼のメリットが活かせない。パメラの早期相方COで狂の騙る場所がなくなったというのも痛かったわ。
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行商人 アルビン 09:56
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ペタ＞両方に狼の可能性は見ていましたよ。ですが私からみてヤコの方が白かった。さらにオトが狼として発言から判断できますか？ ヤコの方がまだ発言から判断ができるでしょう。
それにパメラ、あなたは今実際に占師からの判断は難易度が高いとしているじゃないですか。私がそうなってもおかしくないでしょう。今の私は妙真という事実があるから言い切れるだけです。 |
行商人 アルビン 10:53
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レジーナ＞風邪ひいてる人にこんな事を言うのは酷かもしれませんが、仮決定を了解する理由を教えて下さい。
オットー＞同様に了解する理由を教えて下さい。 理由がなければ私としてはどうしようもありませんし、納得できません。皆さんにどう見えてるかは分かりませんが私なりに説得はしているつもりなんです。 |
行商人 アルビン 11:44
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★1:38補足。これは一応、妙商狼でもあり得る策ではありますが、その場合残る灰狼はモリレジオトのうち一人です。モリはそもそも突然死濃厚・吊られる可能性が高かったですし、オトも同様でしょう。また屋商両狼は考え辛い。レジペタで灰合戦なら…失礼ですがペタ優勢じゃないかと私は思います。このあたりも商妙狼なら誰がLWか、というのと合わせて考えてみて下さい。
なぜ誰もいないんですか…。 |
羊飼い カタリナ 12:27
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アルビンは普通に破綻してるわね。
どんな事情があるかわからない、どうしてありえない組み合わせと言えるのか。 なら、屋商がありえないともいえないわよね。 そもそも最も適正な配役になるとは限らない。騙りはまだしもLWは人狼が決めるものではないわ。 |
行商人 アルビン 12:33
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★妙商宿の反証補足。占吊から見ると1:04くらいですが…全体を通して、商と宿は意見が似通っている。オト投票理由（ヤコ白寄り、発言数の問題）も同じ。占吊希望、に至っては私の●青→屋、第2希望を除いて初日から同じ。潜伏2狼が1dから、全く同じ希望は考え難い。どちらかが疑われたとき、もう片方も疑われかねない。
…これって逆に疑われる可能性もあるのか…？ いいや出そう。疑われても明日レジ白なら私白だ。 |
行商人 アルビン 12:35
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レジーナ＞結局LWはオトモリのどちらだと思っているんですか？
★妙商宿の反証補足。占吊から見ると1:04くらいですが…全体を通して、商と宿は意見が似通っています。オト投票理由（ヤコ白寄り、発言数の問題）も同じ。占吊希望に至っては私の●青→屋、第2希望を除いて初日から同じです。潜伏2狼が1dから、全く同じ希望は考え難いでしょう。どちらかが疑われたとき、もう片方も疑われかねません。 |
行商人 アルビン 13:00
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はっ…これって全然レジ白→私白の理由にならない！
まあいいや、出してしまったものは仕方ない。とりあえず反証として出したけど…やっぱりどうなんだろう。両狼の方があり得るのかな。くっ、時間かかるからやめたけどログ見て調べた方が良かったか…。 というかですね、誰もいないから発言しても無駄なんじゃないかと思えてくる…本決定は出ますよね？ このまま吊られるのは嫌だー！ |
宿屋の女主人 レジーナ 13:07
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布団から鳩だよ。アルビンほったらかしてゴメンよ。抗生物質と薬を飲んで寝ていたよ。 あんまり頭が回らないかも知れないが、できる限り答えるよ。 LWはどっちと言われたらオットーなのかなと思うよ。一応LWが突然失踪は責任なさすぎるからね。 オットーは一応キチンと来てるからね。
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宿屋の女主人 レジーナ 13:18
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占い的には今日アタシなら明日オットー占いだと思うから占いは別にどちらでもいいと思うし、正直他の人の立場なら比べて発言の多いアタシの方を占いたい気持ちがわかるからね。 でもまあアタシは中身が見えてこないオットーの方が気になるけどねぇ。
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行商人 アルビン 13:36
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レジーナ＞つらい中ありがとうございます。さらに質問ですが、LWがオットーなら狼はアルペタどちらだと思いますか？
喉が嗄れそうなので先に言っておきますが、決定が何であれ私はペタに投票します。もしこのまま私が吊られて明日があったら、GJがない限り狼は神年老or長年宿or長年屋or長年老です。思考停止してリザ吊りなどとせず絶対に考え直して下さい。思考停止=敗北です。@2 |
少女 リーザ 13:41
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柚子、とてもナイスな頑張りだと思うわ。それと表で私がLWの方がなんて言ってごめん。灰のステルス狼の理想的なスタンスは多弁･前衛･攻撃的･ケンカ腰（ぇ）だと思うわ。この村でいうとCO前のカタリナの言動なんかは参考にできると思う。
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行商人 アルビン 14:14
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構いませんよ、実際そうだと思いますし＞恍惚がLW〜
このまま私が吊られたら、それは私が力不足だったということです。…足引っ張って申し訳ありませんでした。 一応私なりに考えた今後の策ですが、決定変更なしの場合はレジを確白にして妙商宿を否定して、さらに狼構成が商屋しかない状態に持っていくのがいいと思います。 |
行商人 アルビン 14:15
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了解です、トーマスにセットしておきます。
コアタイムが合わないせいかもしれませんが、理由なしで吊られるのはやっぱり嫌だな…。 明日以降は恍惚がやりやすいようにして下さいね。行ってらっしゃい。 |
村娘 パメラ 14:28
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んー。アルビンさんはべつにそれほど狼っぽくは無いんですよね。リザちゃんも守られた占い師＝人だとは思ってるし。
ペタ君レジーナさんとかもありえそうだし、確か三日目くらいはペタ君真っ黒に思ってたような気がするんだけど…理由が思い出せない（汗 |
少年 ペーター 14:33
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リザの発言数使いきり考察置いてくぜ。リーザがなぜ発言を使い切ったのか、発言数使いきりっていうのは自分への質問も封殺出来る手段だ。で、[リーザ 5d 8:58"だからカタリナ襲撃は〜事なのよ"]なんて上に[8:55]に詰めればいいのに、主張したい事を切り詰めなかったのはどうしてだ？[5d 8:34]で登場時の挨拶だけってのも主張した事がある割に発言数消費したかったんじゃないのか？っていうのが見える。
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行商人 アルビン 14:35
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本決定は出ますよね？ お願いですから思考停止しないで下さい。年神は私投票に決まっていますからともかく、パメ以外は誰も理由を言ってくれないじゃないですか。理由もなく決定了解で吊り、なんて絶対納得できません。
まだ時間はあります、考え直してください。私黒orペタ白要素、何でも構いません私を吊るならせめて理由を出して下さい。私は★で不自然な点を提示したつもりです。おかしいならそう言って下さい。 |
村娘 パメラ 14:35
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＞アルビンさん 午前 9時 17分
この期に及んで判断つかないから困ってます； レジーナさんは無さそうなので、ペタ君でもアルビンさんでもオットーさんかなぁって気もしますけど…もしかすると本当にモーリッツさんだったかも？ で、ヴァルターさんも理解不能すぎて、狼でもアリかなぁと思ってます。 |
少年 ペーター 14:42
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不自然な点っていうか、狼なんだから盤面コントロールするだろ。自分の有利なように。理由を求めるのはわかるが、理由をださせないように振舞っていくのがＬＷの仕事なんだからな。
ま、そういう点でもやっぱりアルビンがＬＷだった可能性が高いと感じるぜ。 |
村娘 パメラ 14:45
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ん……でもやっぱり、ペーター君狼って言うのはムズカシイ過ぎる気が……でも自信ない；
とりあえず、今日でもう最終日みたいなものなんですよね。でも灰の中でオットーさんは相変わらずだし…雰囲気見てるとペーター君もアルビンさんも単体で動いてる気がする。もしかしてモーリッツさんが狼…だったら良いのになぁ…。 |
農夫 ヤコブ 14:52
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ブラフや独断はええげんちょ、きっちりと時間通りにまとめらんねのは良くねぇな。他のみんなの負担が大きすぎるべ。
おらとオトさ吊りの二択の時も、その後誰がどっつに投票すたかって点を軸に考察できんならええげんちょ、そうでもねぇしな。 |
行商人 アルビン 14:54
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パメ＞宿がないなら商屋or商老です。私占いの日に潜伏狼をライン切りの為だけに吊る必要がありますか？老をあれだけ●に挙げる必要がありますか？商宿でも希望が一致しすぎです。長狼でも同様です。
ペタ＞狼がコントロールするとしても、詰みに繋がったり大きく不利になる行動は取りにくいはず。また私が理由を求めるのは屋宿がいきなり了解したからです。木は了解もしてませんし。 …明日があることを祈っています。@0 |
村娘 パメラ 14:56
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そういえば本決定出せて無いんですよね；
【本決定 ●レジーナ ▼アルビン】 でお願いします。やっぱりペタ君狼だとレジーナさん、オットーさん、モーリッツさんともラインを考えにくいと思います。発言からの不確かな判断ですけど……分の良さそうな方に乗っかってみます。＠１ |
行商人 アルビン 14:56
次の日へ
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…ごめんなさい。ここから変わる可能性は低いでしょう…。
明日以降、恍惚しかいませんが頑張って下さい。まだ詰みではありません。勝機は残っています。次に会うのはエピになりますね。墓下から応援しています。 |