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mode : 人 狼 墓 全
神父 ジムゾン 08:05
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よっし！夜明けと共に即参上！！さすらいの占い神父ジムゾン！
昨晩ヤコブさんの枕元に置いてあったこの御神酒を・・・ほーら、振れば振るほど色が変わって･･･（ｺﾞｯｸﾝ まずーーーい！！！こいつはくせぇーっ！！け、獣臭いっ！臭うっ！臭うわっ！！ 【ヤコブさんは人狼です】 |
少女 リーザ 08:08
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あ、げるげる…おやすみなさい…
■1.霊COのタイミング３択 Ａ，３日目第１声 Ｂ，今日の投票CO Ｃ，今日 ■2.リザのお友達のCOのタイミング ■3.今日の●と理由(昨日と変わる場合はその理由も占３名への考察 ■4.今日の▼と理由 |
宿屋の女主人 レジーナ 08:08
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コラ、ヤコブこっちおいで！…いいから、頭を見せるんだ。[レジーナはヤコブの髪を思いきりグリグリ撫で回した。 柔らかな髪から覗く獣耳は、なんと頭から直に生えている!]
【ヤコブは人狼だった！】で、ヅラじゃない。もふもふだ。 狼だって判ったのに、触ってたら妙に和んじまったよ。 農占希望出してた4人は、中々良い勘してるじゃないか！ |
少女 リーザ 08:14
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■5.最白と最黒をあげて、その理由を。
■6.今日の●結果に対してどうすればいいと思うか？ こんなもんかな？ べろべろ、吟遊詩人さんに黒判定かぁ。困ったなぁ…。ママもっ！？ｸﾛｲﾔﾂﾊﾂｯﾁﾏｴﾖ 影ちゃん、めっ |
宿屋の女主人 レジーナ 08:29
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いきなりツモった！！本決定したリザは偉いよ！！
農は占い先には挙がってたけど、どうせ白判定出ると思ってあまり期待してなかったからビックリさ！ …で何？神父も黒出してるのか。一発目で黒出す偽って随分アグレッシブだねぇ。 議題に答えたいが、私はぼちぼち出かけないといけない。予定通り21:00頃帰宅予定だよ。昨日からの質問にも、その時答えようと思う。 |
老人 モーリッツ 08:31
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早朝柴刈り爺はゲルトの訃報を聞いて鳩をとばしておるよ。安らかに眠れ…。しかしいきなり黒判定とはの。わしも白の気でいたからのう。
昨日と意見が変わったので先に■１だけ答えておくかの。 |
神父 ジムゾン 08:33
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。。（レジーナさんのは占いじゃなくて触診だよなぁ･･･
レジーナさんも黒判定だして来ましたか。初日占いで確黒出たら面白いなぁ（笑） ■１ 明日第一声か投票COを希望します。占い師が黒判定を出した以上は狼には真がほぼ確定出来ているはずです。霊能者には潜伏いただいて、狩人の方に我々の誰かを守ってもらいたいものです。自分で言うことじゃありませんがね・・・今ならまだ灰の中から霊を引き当てられる確率は低いと |
少女 リーザ 08:38
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べろべろ、【３択】だよんｗ
さて、リザは今日は昨日間違えて行っちゃったとこに行くので帰りは２３時くらいなの…。なので、宿題の提出期限は２３時です〜。 ■2.も４択にしとく。Ａ今日 Ｂ３日目投票CO Ｃ明日第１声 Ｄ潜伏 それぞれ、アルファベットを入れてから理由を言ってね。 でわ、いってきまふｗ |
神父 ジムゾン 08:50
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＞レジーナさん 貴女こそ良い決断力と言いますか･･･私から見れば初日から仲間切り決行なわけですから。
■２ 本日希望です。今日中に出て来て頂ければ霊能者の襲撃確率が減ったりはしないでしょうか。あ、いや、けして代わりに食べられてくれと言っているわけでは･･･ |
農夫 ヤコブ 08:55
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御早。凍る寒さが肌を打つ、時霜の朝でございます。お身体の、崩されることのなきように。
まずはわたくしへの黒二判定、認識いたしました。よもやこのような序にして、真偽の知らせを受けることになろうとは、多少なりとも想像の範疇外でございます。現在は野菜通信ゆえ、また後で合間見えましょう。 |
村長 ヴァルター 09:10
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ただいま、……て、げるるん。村から前途ある若者が減るのは悲しいなあ、だって封印ｇ（ｒｙ
んで、やこぶんぶんに黒判定ふたつか。 えーと、これ思うんだけどさ。ニコラウスは白を出すと考えると、ヤコブン白なら霊対抗は「出る」。ヤコブン黒なら霊対抗は「出せない」よね？ てことで■１ Ｃ，今日とか主張してみる。あ、もちろん占い結果待ちが先。 |
村長 ヴァルター 09:20
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あ、ヤコブン白で霊対抗出さなかった場合は明日、一気に偽占い師ふたり確定で村有利なんで考慮しないで問題なし。
■４ なんで占い確黒か、占い黒黒白で霊対抗なかったら▼ヤコブン。 そうでなかったら▽ディーター、もしくは▽機関車。理由は寸分の迷いも無い寡黙吊り。ま、夜に決めるよ。 |
村長 ヴァルター 09:23
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■７
まーよーう。あのねえ、私昨日までは、多少目立つ意見だけどレジさんの言ってること分かるなあウンウンって思ってたんだよ。だけど占い師だっていうなら話は別だ。真占い師の立場としてＧＪ期待してないとか、地雷期待してないとかを言っちゃうのはどうかと思うんだよね。そういうこと分かるくらいには聡い人だと思うし。 |
村長 ヴァルター 09:23
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そういう意味では、騙り占い師には見えないような。単なるあんまり考慮してない偽なのか。
発表だけ考えると、ジムジムが狂で黒出したからよっしゃと乗った狼占い師にも見えなくはない。ううん。ニコラウスはまた、主張が独特すぎて逆に真なんじゃって思えてしまう不思議。 あれだねえニコラウスの判定出るまで無駄に頭使わない方がいいな。私は。 |
村長 ヴァルター 10:32
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坊やだからさ。
いや、たぶん、ゲルトは生まれがさー…。 ■２ リーザが喰われそうだと思ったその時に（分かりません） まだいいんじゃないかなー、ていうか私は２ＣＯも反対しないし出たいときに出ていいと思うよ。共有騙りの心配は要らないんじゃないかな。騙り出すと、前半は灰の中に居るより吊られる可能性高くなるし。終盤になるとどの道、灰と狼の白黒勝負だろうし、それが偽共有VS真共有になっても構わないと思うよ |
旅人 ニコラス 10:34
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一度行った道なら忘れない、賢い鳩のぽっぽさん伝言ゴー。昼頃もっかい顔出す。
僕の独自の調査網によれば、この村の人は皆どこかしらが【ヅラ】らしい。よしよし、ヤコブは作業に没頭してるな。ふっふっふ……隙ありッ！（べりっ ★【ヤコブは眉毛が自前じゃない人間だ】！ ……ヤ、ヤコブさん、眉毛なくなるとお顔が何だか迫力ありマスネ…。遅くなったけどこれお返しｓ（ [手紙にそっと付け眉毛が添えられている] |
パン屋 オットー 12:08
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昼休みという名の…で、げ、ーゲルトーっ！ううう、寡黙なヤツだけど、よく寝るヤツだった。ツッコミいれなくてすまん。
ほいで、吟遊詩人に対して、黒２白１確認。うぬぬ……。なんか…一瞬、狂誤爆？とも思ったんだけど……とにかく、ヤコの発言精査かな。 ってことで、今日は夜…20時過ぎにはしっかり来れると思う。 じゃ、ゴメン、飯もダイスキなパン屋連合の仲間に引っ張られた…ま、また！！ |
青年 ヨアヒム 12:15
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ゲルトが死んだことは敗北を意味するのかッ！否ッ！これは始まりなのだッ！ジークジ)ry
ほうほう狼なら回避するだろうと思ってたから黒は出ないと思ったが黒２白１ねぇ。なかなか面白い。ま、今日の議論待ちといったところだね。議題多いなｗ応えられる範囲で答えるか。 霊能者COはヤコの白黒次第だけど明日の投票が一番確実だろうね。 |
青年 ヨアヒム 12:20
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今日COで確定したら色々得られるだろうけど、一番まずいのがニコ真の明日墓場のパターンだからそれを防ぐ意味で明日CO。投票使うかは確実性の問題だね。で今日の判定結果を見ると…どれもありそうだけどレジ真路線推してる僕としてはレジ＝真、ジム＝狼、ニコ＝狂 って感じかな。ジムさん狼ならCOしない方が得と思うけど何かそんな気する。狼の面子次第だけどニコを騙りに出さなくてもいいと思うしね。
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青年 ヨアヒム 12:23
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あ、あと自分補足。占３だから回避しないのって全然白くないね。単にローラーされるだけだし。何か占２で話してる気分だな。全部生臭が悪いんだッ！(泣)
＞村長 ニコ真でも霊対抗を出すとは限らないと思うよ。寧ろ占３霊１の形にしてニコ襲撃を容易にする布陣にする方が高いと思う。 後レジさんに関してはかなり同意。騙りならもっと言葉選んだりすると思うんだよね。もっと無難に振舞うというか。ところどころ濁している点と |
青年 ヨアヒム 12:29
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ところどころ濁している点とかも潜伏占師らしい。具体的なところは帰ってからねー。
場合分けとかは後でするとして先に占吊希望だけね。●トーマス▼ヤコブ▽ディタ：寡黙層一斉処理したいんだけどね。まだ喋る方を占い。ヤコは霊判定を見たいから。狼かどうかは単品では分からない。今日の議論待ちだね。寡黙吊りを優先したいけどこっちの方が先。 |
老人 モーリッツ 12:33
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山頂で昼ごはん中なので続きの考察でも出しておくかのう。今日も夜遅くなりそうなのでな。
■2.ふむ、急ぐ必要はないかと思う。BC、あたりかの。 ■3.■4.これは夜にしよう。ある程度決めてあるがの。■5.も、占い結果が出揃って、それへの反応で考えたい。 ■6.黒黒白か…今朝言うたようにわしは霊COしてもらってヤコ吊が希望なんじゃが、若干考えが揺れておる。少し様子を見たい。 |
少年 ペーター 12:44
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うーん、難しいねえ・・・
ずっと考えてるのですが、今日の霊ＣＯありに傾いてきています。１ＣＯになればほぼ確実に守れるので問題ないのですが、２ＣＯになった場合、狼からは真霊ははっきりしているだろうし、狩人が霊を守ったとしても襲撃が成功する可能性が出てくる・・・ またその場合、もう一人の霊は黒だと判断できるのはいいけども、真占が誰なのかの判断材料が少なくなるねえ・・・ 誰か意見くれ＞＜ |
旅人 ニコラス 12:48
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へいへいほー。ちと戻り。ヤコブんに黒2、アグレッシブだな狼陣営。でもお陰で今日さえ乗り切ればほんのり生きて終われそうなヨカン、なんで厳しそうだけど超がむばる。
まず今日僕は断固▼農を認めない。 彼が白だから、だけではなくこの判定で狼に僕の真が知れてしまった。占内訳はまず真狼狂、霊2COになった場合を除きヤコブ吊りで占襲撃率は一気に跳ねあがる。と言うか、ここで僕を始末出来なかったら翌真確。 |
旅人 ニコラス 12:48
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人狼もこれだけは避けたいと考えるだろう。
逆に言えば、今日ヤコブを吊らないのは間接的な占師保護の意味合いも併せ持つ事になるよ。 以下僕視点ではなく村視点の話しな。宿神どちらかを襲えば村視点でも残り占師は狼である公算が高いと踏めるだろう。また、狼には確実に正体の知れた旅襲撃が起こった場合真である可能性が高い。（偽と分かった上での襲撃もないとは言えないけれど、ハイリスクローリターン。相当にMい） |
旅人 ニコラス 12:49
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よって今日無理に農を吊らずとも、上述通り明日の襲撃で占内訳に関する情報はそれなりに出てくると考えてる。人狼が日和って占襲撃忌避してくれれば、もう一度確実な占結果が情報として村に残る。村視点で見ても悪くないと思うんだけど、どうだろうか。(今日の▼農＝人狼は真占襲撃ほぼ必須）
お願いだからパンダだから安易に吊り、ではなく彼の白黒、また農吊りを行った際に起こるであろうこれら事象を一考してみて欲しい。 |
旅人 ニコラス 12:51
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■1.B>A>C（旅1d0041参照）
■2.リーザが生きてる限り出てくる必要性は感じない。(万が一、能力者騙りに出てきてるとかなら即解除希望するけど) 妙襲撃があったら能力者結果発表後に、灰→(パンダ→）確白の順でオケかと。 ■6.旅1248-49参照 リーザ＞議題有難う。一つだけ、議題って言うのは喋らない人を喋らせる為の物で、狼側も議題に多く喉を使えば使うほど発言をカモフラージュしやすくなる |
旅人 ニコラス 12:51
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僕は考えてる。(その分自発的な質疑に割ける喉が減るからね。逆に議題で手一杯な白に、前述理由で難癖もつけやすくなる。灰との絡み少ない＝自分の意見を出したくない狼姿勢っぽいから黒い、とかね)
序盤のGSも潜伏に自分の白黒立ち位置や世論をハッキリ教える事になる分、早期にやるリスクもそれなりに高いと思うよ。(世論誘導とかそう言う意味合いでさ）そこまで考えた上で出してる議題だったら差し出口ごめんだけど、 |
旅人 ニコラス 12:52
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明日以降はその辺りも少し考えてみてもらえると嬉しい。
あと一応確認。ヤコブ相方？違う？ 残りは戻ってから喋るぜ。僕あての質問疑問ラブレターどれも歓迎ッ。 …ふあーあ、それにしても眠いな寝てて良（ｒｙ @13 |
少女 リーザ 13:51
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お昼休みにこんにちわっｗ
緑ちん、■７のグレースケール、言い方が悪かったかも…。占い師さん達がどれだか考えてねってことなのですぅ。ｵﾏｴﾊﾞｶﾀﾞﾅｿﾉｳﾁﾄｯﾃｶﾜﾙｿﾞ影ちゃんいぢわる…。 結果出切ったね。黒黒白って…。ツキノワグマみたいな感じ？ﾎﾝﾄｵﾏｴﾊﾞｶﾀﾞﾖﾅ |
木こり トーマス 14:19
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■１ Aかな。その方が良いと思う。
■２ こちらもA。安全になる。…かな。 ■３ ●村長 直感で。 ■４ ▼…誰がいいんだろ…？まだ保留で。 ちょと出かけるので続きはまた後でっ！（汗 |
青年 ヨアヒム 15:41
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ちょっと時間が空いたので。何点か気になる点の質問。
＞パメ 昨日さ、ヤコが自主的に何もしないのが白いって言ってたけど占３ＣＯしてる状態で狼が霊に回避すると思う？パメにとっては占われて黒出されるぐらいなら真霊もろともローラーされた方が得ってことかな？僕は占３なら狼は霊騙りも容易にできないから別段白くもないと思うんだけど。寧ろ昨日の最後はうわ…いきなりかよ！という諦めにも見える。 |
青年 ヨアヒム 15:43
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僕がヤコなら読みにくいぐらいで占い理由？と憤りを感じそうなもんだし。
それと女将さん真視点で見てたんだけど○神の理由が自由占い程度ってのがうーむという感じだなあ。後僕と同様寡黙に占いを使うのは納得できるんだけど占い師としてアグレッシブに黒を狙いたいという欲とかないのかな？その点気になった。 |
青年 ヨアヒム 15:54
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＞ニコ 昨日は発言数無かったから二文字に要約したけど伝わった？)笑 吊りは占いの三倍重要。だから寡黙吊するぐらいなら寡黙占いしたいってこと。狼は吊りでしか対処できないしね。後ヤコを吊らないことだけど前提がかなり限られてるようにみえる。まずヤコを吊ることで灰襲撃で霊がやられない限りニコ視点で真霊が分かる。(ニコ襲撃はＧＪの可能性が高いから容易でない。おおげさでなく今日の護衛はニコを守るべき。セオリー
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青年 ヨアヒム 15:55
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セオリーとしては。そうすると狼側は対抗を出さねばならない＝狼２が分かる。真霊も分かる。)またヤコ吊り＆ニコ襲撃はリスクからしてかなり低い。あるとしたら占３霊２にするほうが高いと思うよ。その場合は神父と女将さんは仕事終了だからニコが生きてればいい。
やっぱり今日はヤコを吊って霊判定を仰ぐのが妥当と思う。襲撃先はあくまで仮定であって絶対ではない。判定材料を優先すべき。 |
青年 ヨアヒム 16:00
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何かわかりにくくなったけど要は！材料が多くなる方を取ろうということ！ニコ論でも悪くは無いだろうけど裏を掻くのはそんなにローではない。肉を切って骨を絶つ宜しくニコ狂人としてニコ襲撃⇒ニコ真じゃね？ヤコ白じゃね？⇒村滅亡 十分にリターンがある。それよりかは確実に(灰襲撃次第だけど)霊判定を見てラインを見た方がいいと思う、ってこと。圧倒的じゃないか……！というぐらい真偽に差がついたら別だけども。
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青年 ヨアヒム 16:04
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おっと時間だ。スタァは今日も忙しいのだよ！パターン分けは帰ってからします。ヤコ吊るべきと主張して何だけどヤコの発言は後々生きてくると思うからできるだけ聞きたい。
ほいじゃあさようならー！ 発言数が10しかないだと！まだだ！まだ黙らんよ！！＠10 |
少年 ペーター 17:17
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■6.先ず、霊能者及び共有者には霊能者ＣＯをしてもらう。
もしも２ＣＯで終われば翌日に共有者を発表してもらい霊確定、●はまた検討。 ３ＣＯになれば、占い先をその霊能者候補３人別々に指定する。 翌日、先ずはリザの指定する順で占結果を発表してもらう。その次にリザの指定する順番で霊結果を発表してもらう。この時、共有者も嘘の霊判定を発表する。全員の霊判定が終われば共有者ＣＯ。 |
少年 ペーター 17:17
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確白確黒を含む対象を別々に占う為、狂狼は迂闊に黒出し出来ない上に真による黒出しも期待できる。
更に、ニコラスを護衛したとしても真霊を５０％守れる。占い先襲撃も防げる。 問題点は潜伏狼が１人残る。 上手くいけばかなり絞れるのではないでしょうか？また、上手くいかない場合でもそれほどのデメリットは無いと思う。 上記の攻め方について、ご指摘や疑問点があれば突っ込んでおくれ |
少年 ペーター 19:11
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これで狂人も狼の連中も、我が村民に逆らうことの無意味さを悟るだろう。フハハハハハハ、ハーッハハハハァー！！
って言うほど自信があるわけではないので誰か突っ込んで・・・ ブラッシュアップしていきたいのよ |
少女 リーザ 19:30
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ただいま〜♪
すごいんです(年)ってほんとすごいのね〜。それ、村人立場では面白そうね〜。いままでやったことないけど、霊２になれば、どっちを襲うか迷うだろうし、真占も微妙に守られるかもね♪ 【すごいんです(年）の方法に賛成か反対かお願いします】 【賛成多数だった場合２３時１５分をCO開始とします】 さてと、お支度してお出かけしてきまふ♪ |
少女 リーザ 19:35
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えっと、簡単に言うと、
「霊共とも【霊CO】してください。 ３人出た場合は占が霊を１人ずつ占います。 明日、占→霊の順番で全員結果発表。そのあとリザが共有者発表。 ただし、前提は▼ヤコブだけどね…。 |
農夫 ヤコブ 19:59
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今晩。寒き大地の礎、物語は早くも急展開を見せてございます。渦中に御座いまするは、わたくし農楽音楽家のヤコブ。図らずも邪なる陰謀へと身を落とされた次第ですが、今日という闇を無事潜り抜けたならば、わたくしの御魂と引換えに、村の皆々様に栄光をお届けできることでしょう。
■1：さて、わたくしの目には既にして、真占い師の所在が明らかになりました。この福音を村の皆様の耳に届ける方法は、事実明らかでございます。 |
農夫 ヤコブ 20:05
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すなわち、私が吊られ、願わくば霊能が確定すること。これが大前提としてあるゆえに、わたくしは自分が吊られることも、戦略の一つとして理解しています。ただ、白黒黒となってしまった以上、わたくしを吊ってしまえば狼の策略は白日の下。ゆえに、狼は霊能に騙りを出してくるか、あるいは能力者を襲撃することにより、私の判定を無意味なものとすることを狙っている、と考えられます。
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少年 ペーター 20:08
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賛同ありがとう。追記です。
妙襲撃もありえるので、各発表順は本日中に。 また、２ＣＯの場合は占い先を一つにして一人ずつ確白作っていけばいいかなと。 リザ襲われた場合、２ＣＯなら共有者ははっきりしてるのでその人が各発表後に引き継ぐ。 ３ＣＯでリザ襲われた場合でも、共有者ＣＯをするタイミングで真霊or真共が確定するのでその人が纏めればいいかなと。 |
農夫 ヤコブ 20:14
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いずれの場合であれ、わたくしの屍は無意味とはならないでしょうが、その効果を大きく減ずることは自明。ここから考えると、少年様の意見はわたくしには、非常に有益なものと映ります。確定の場合、能力者を保護でき、霊能結果が明らかになる。同時に真占い師、即ちみどり様の生存可能性も高い。霊2COの場合、共有地雷を非常に有効に使うことができ、上手くすればラインを崩すことも期待できる、と考えられます。
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少女 リーザ 20:17
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ｺｿｺｿ
あと、これを取り入れてもいいかな、と思った理由は、霊の今日COもしくは投票COが多数だったからだよ。 それを盛り込んでなにかいい案はないかと思っていたので、リザ的にはすごいいいと思うの。 だから、反対の人はちゃんと理由をよろしくねっｗ |
農夫 ヤコブ 20:22
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＞少年様 仮にも狼との判定の出た身、覚悟は決めております。お気遣い感謝いたします。
以上より、霊能・共有相方のCOについては、少年様の案に賛同致します。 ■3：本日の議論を見て、考えて行きたいと思います。 ■4：わたくし吊りとならないのであれば、▼神父様 でしょうか。後述いたしますが、二人を比し、より狼との疑念の強い方を。 |
パン屋 オットー 20:24
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ヒロシです…ヒロシちゃうわっ！
と自己ツッコミはいいとして、おばんです。 えーっと、さらっと読んできた。そして、わかった……ゴメン、オレ、ヨアの発言を理解するのに、すごく時間かかるっぽい……うう……ゴメンよ、なんで、今後もアホな勘違いするかもしれん。素直に聞くから、よろしく。でも、そこらへんなるべく気をつけて読んでいくことにする。 ペタ案に関しては、何か穴がないかどうかよくみてみる。うん。 |
農夫 ヤコブ 20:31
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■7：みどり様真、女将様狂、神父様狼と考えます。みどり様の真については、最早議論の余地もございません。女将様と神父様についてですが、女将様が狼であるのならば、ここで偽判定を出す必然性が判りかねます。わたくしが吊られた場合、黒出しした者の偽が判明することは自明。敢えてここでわたくしに黒を出し、真能力者喰い必須のギャンブルや、狼二人騙りの５COに持っていく策略というのは、得心を得ぬところでございます。
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農夫 ヤコブ 20:46
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女将様は前日までの発言を見ていても、共有2CO、地雷の忌避、樵占い等…疑問符の付く独特の意見、枚挙に暇のないところ。狼ならば、こういった容易に疑われかねぬ発言はしないのではないかと考えまして、狂人寄り。神父様は、能力者を探している風の発言等ございますが、基本的に尾を出さぬよう、動いていると見えます。CO順については、共有の騙りを恐れた狼とも取れますが、このあたりは解釈次第ですね。
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パン屋 オットー 20:46
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ええと、まず、霊２ＣＯの場合は、内訳は真共。ピンポで霊が打ち抜かれなければ、共有の犠牲はあるかもしれないけど、霊が生き残る可能性は高い。
ヤコ吊った場合のヤコの正体がしっかり判明するから、占い師の真贋もかなりあきらかになる。もちろん、ニコちゃん真の場合は確定。ふむ。 霊３ＣＯの時に３ＣＯの占い師がそれぞれを占うのか…。 |
パン屋 オットー 20:47
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◆真→真＝白、真→共＝白、真→狼＝黒
◆狂→真＝白黒、狂→共＝白黒、狂→狼＝白黒（でも狂は狼に黒出しはこわいから、まず、オール白かな？） ◆狼→真＝白黒、狼→共＝白黒、狼→狼＝白黒（でも共有怖いし、狼仲間には白出したいだろうから、やっぱ白率多し？） 狂占と狼占は白出し率が多くて、真は狼に当たった場合のみ黒。これでいいのかな？ま、実質、ヤコが白な場合は霊に狼が出る率もあるんだな。 |
パン屋 オットー 20:49
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確かにこの場合は潜伏狼は隠れたまんま…。占い真偽はとりあえず不明だけど、霊とのラインは出てくるな。ふむ……。真占の占いが真霊とか共有に当たったら、ちと、もったいない…はあるけど、実質霊2ＣＯで、占ってないほうを補完占いするかどうかは、その時の状況かな…。
うん、オレもやったことはないけど、そこまで悪くない気はするなぁ。 ただ、ちょっと今、発言ってくれてるヤコが結構健気で、それが白くも見えて…うう |
村長 ヴァルター 20:52
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ペタペタ案にはとても興を惹かれた。面白そうだからやってみたいと思う。こんな意見じゃ駄目？
正直私は、あんまり細かい手数とか隙とかは計算できない。なんで、もしかして困るとこあるなら指摘があった時に頭を悩ませたいと思う。 |
村長 ヴァルター 20:52
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少なくとも私の「霊に今日ＣＯしてもらいたいなー、それで１ＣＯなのか２ＣＯなのかで判断つくんじゃない？」とかいってた部分の、ニコラウスに指摘された襲撃されやすさの穴はだいぶ埋まるよね。うん、なので賛成。試そう。
狩人はニコラウスor霊守るような形になるのかな。ってこれ聞いてもいい？まずかったらスルーでプリーズ。 |
村長 ヴァルター 20:56
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以上を■６ってことでいいかな。
でも、昨日●にあげといてなんだけど今日のヤコブンはかなり白くみえる。回避ＣＯするなとも言われてないのに、回避せず黒って状況もなあ。 あ、でも私23時15分に居るかな。どうかな。居なかったら数分くらいは前後するかもしれないけど、鳩飛ばすよ。 |
羊飼い カタリナ 21:03
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ごめん今日遅れます。
ペタ案よくわかってないんだけど、今日２COだったときも明日共発表？1/2で共か霊襲われない？ あと、三人出たら、占３人がそれぞれ別の霊候補を占うってこと？黒が出るのは真占が狼霊を占った場合で1/3の確率で低いように思うのだけど、結局全員白がでたら場合わけがちょっとだけ絞られるだけであまり有効に思えないのです。その辺説明お願いします。（よく理解してないだけかも） |
村長 ヴァルター 21:04
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■３
以上の方針を取るんだったら、まあ●希望ってのはないんだけども…。 昨日、ヤコブン以外で気になってたのはリナリン。落ち着いた発言にみえて、時々主張の一貫性が無い。指摘されると器用に発言に幅を持たせてあったと修正してる気がする。具体的にどこがどうってあげられるほどのことはまだないんで、印象論。ということは急いで占わなくても、違和感が今後収束するか広がるかで分かるかも。 |
村長 ヴァルター 21:04
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方針はともかく▼ヤコだと、これから先も寡黙に対処できなくなりそうだから占いもったいないけど●機関車かなあ。
なんかグレスケまでは厳密に出す出さないはともかく、灰考察ちゃんとしてみた方がいいかもしれない。 占い考察ももちっと詰めてみるよ。 |
パン屋 オットー 21:04
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＞そんちょ（2052）
狩人の護衛の件はあんま言わないほうがいいんじゃないかなぁ。 とりあえず、穴っちゅーか、ま、真霊と共相方を表に出すってことだから、当然トラップはなくなると…でも、占い師真偽が割れれば、それはチャイ。3ＣＯの場合はちとややこしくもあるけど、村不利にはならなそーだ…と思う（はじめてのことなので、ちょい自信ない）うん、でもオレも別にやってみていいかなって思う。じゃ、議題も考える。 |
村娘 パメラ 21:07
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ただいま。早めに戻れたわ。
いきなり急展開になってるみたいね。…で、ペタくん案だけとあたしは反対するわ。 ■霊3COになるとは思えない。ヤコさん狼で霊3COなら全ロラの吊手数が間に合う。ヤコさん白でも明日ニコさん生存の5CO＆全ロラ前提なら最後1/2で狼吊れば勝ち。GJ2回出れば詰み。襲撃先は全ロラ誘発させるならタイトに縛られる。あと狼が初回吊前に5COにするメリットを感じてないというのもあるわ。 |
村娘 パメラ 21:11
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序に霊3COで霊を占わせるのも無意味。ニコさんが偽の場合は狂濃厚と見る。(あとで考察で別途記述するわ)つまり残った2人は、少なくとも霊3人の白黒は分かってる可能性が高い。それなら正しい判定出せばいいだけ。まあニコさん真の時だけ意味があるかもしれないけど。
■霊2COなら、よっぽど灰にそのまま潜伏させていた方がマシ。何故に表に共霊出して襲撃率をアップさせる必要があるのかわからないわ。 |
パン屋 オットー 21:12
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うーん、確かに2ＣＯで霊が打ち抜かれるパターンもあるんだよなぁ。＞リナ（2103）
霊が打ち抜かれた場合は、ヤコの正体は不明……。占い真偽もつかない……灰は狭まるけど、トラップは解除か……。 何か、ゴチャってきた。ちょい頭冷やしてくる……。もっかい考えなおし……orz @13 |
少年 ペーター 21:16
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リナ＞うん、５０％で霊が襲撃されます。自分の判断では共が襲われるのは問題なしです。
３ＣＯで結局占結果が全員白であっても霊結果との組み合わせから何かしら情報が引き出せると思うの。 みんな指摘される通り、２ＣＯで霊襲撃成功のパターンが村にとって一番嫌なパターンだと思います。 なので、ここをどのように改良すれば良いかの意見も頂きたいっす＾＾ |
村娘 パメラ 21:16
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そもそも占のGJ率、については霊が表に出ていようと出て居なかろうと同じじゃないの？何かこの方法にメリットってあるのかしら？
それに共があまりにもに霊に見えないような議題回答とかこれまでの発言してたらどうするつもりなの？狼視点でその2人が共霊なのは確定。そんな情報を狼に渡す必要性ってあるかしら？ というわけで■１はＢ一択。それ以外考えられないわ。 それじゃ、議事録見直してくるわね。 |
農夫 ヤコブ 21:17
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羊飼いのお嬢さんの言うとおり、霊能の襲撃可能性は1/2。狼への圧力も加味し、確定させるよりは襲撃可能性は下がるとしても、確かに場合によっては、霊能判定が出ない危険がありますね。それを避けるために、二日目終了直前COや、あるいはわたくしはあまり好かないのですが、投票COを行う…という手も、あるいは良策かも知れぬと考えます。この際に共有者も同時に投票すれば、3CO時のメリットも享受可能でありましょう。
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羊飼い カタリナ 21:20
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【ペタ案には反対】少し考えましたが先に挙げた疑問点からあまり有利とは思えません。で、■１霊CO方法希望は 投票＞今日＞第一声 プロで反対気味だったジムさんが投票でもやぶかさでないとおっしゃるなら特に投票に反対する理由もないです。
■２明日妙死亡なら第一声。明日以降は霊２CO（真狼）などで共騙りを両つりできる手数と話し合って間に合ううちにCOを希望します。 |
少年 ペーター 21:34
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んー
もっと珍妙になるけど、僕の案の霊ＣＯの時に先着の村人１人が霊ＣＯしていいってのはどうかな？ まだ深く考察出来てないけど、村人ＣＯは共有者ＣＯのあとにやれば問題ないと思うのよね。 セオリーじゃないけど一考していただければと思います。 元の50％のままでも試す価値はあるとは思うけども、今思いついた改良は上記です・・・ |
村娘 パメラ 21:40
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■占考察
ヤコさん黒の場合はニコさんは狂濃厚と考える。狼なら黒で揃えていい筈。次にジムorレジさんを襲撃する意図だとしても真襲撃成功率は1/2。翌日自分が先に吊られる事を考えたら割合わないと思う。真が残ってしまう可能性だってあるし。5COにするのは奇策だけどロラ手が間に合うから実質詰み路線。 この場合はジムレジさんが真狼の組み合わせ。内訳は…フラットにありえそうかしらね。 |
パン屋 オットー 21:41
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そーだよなぁ、やっぱ、策ってうまくハマるパターンだけじゃなくって最悪のパターンも想定しないとなぁ。
真共1/2でもし、狼が共有食っちゃった場合は、占い真偽はほぼ明らかになる。でも、パメっ（2116）がいうような危惧もあるけど、これはあまり深くはあえて言わないぜ（何 ■1.Ｂ：投票ＣＯ案が一番なのかな…と落ち着く。投票ＣＯキライ派が折れてくれれば、やっぱそこらへんはポリシー問題もあるからな。Ｄはなし |
羊飼い カタリナ 21:46
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■７かな？ 占考察（大雑把に状況のみ）
昨日送れてCOした神ですが、真か狂ではないかと考えます。もし狼が既に２COある状態ででるとしたら真共を危惧して…ですが、単純に可能性は低いと思ってます。 【神真農黒の場合】 もし、狼占が白を出した場合、今日明日に霊確定の流れなら偽占確定し吊られて狼判定でばれる恐れがある。ここは真占の判定にかぶせて真偽をあやふやにしてくると考えます。 （続く） |
パン屋 オットー 21:46
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■2.Ｂ：リザへの襲撃、ないとはいえないけど、共有騙りはぶっちゃけないような…。あえて提案するなら、リザが己自身で決めてよいと思う。【今日、投票で明かすかもしれないし、明かさないかもしれない】とかで。リザ主導のＢ案かな。
■3.灰考察まだできてない。 ■4.▼ヤコ。霊落とされなければ、占真偽が明らかになるのが何より、そのためにはやっぱ、霊は隠れて護衛は占い師がいいんでないかな。うん、基本に戻った。 |
羊飼い カタリナ 21:46
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（続き）仮にレジ狂で真判定に合わせてきたとして、ニコが狼ならヤコ吊られる可能性高いのだからここで偽判定白をだしても明日偽占ばれるので特とは思えません。よってこの場合 宿狼旅狂
【神狂農白の場合】 この場合、真占は旅ですが、狼視点で神狂は明白になります。やはり霊確定の可能性を高く見るなら狼レジは真占の判定にあわせたほうが即吊りを避けられるのではないでしょうか。つまり可能性は低めに見てます。 |
羊飼い カタリナ 21:46
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【神狂農黒の場合】
やっちゃった狂人？アグレッシブは好きです。ヤコの素直な非回避をみて人と思って出してきた可能性は十分にあると思います。この場合真占は宿です、で、狼旅がどうするか…。やっぱり真判定にあわせてくると思うんですよね。 要するに、どの場合でも明日霊確定させる狼の流れなら狼占は真にあわせると思うんです。消去法でやや旅偽（状況だけの判断） |
羊飼い カタリナ 21:47
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今日霊投票COで明日確定するなら、旅を狩人さんが守れば宿神どちらかしか襲えません。
どちらかが襲われて明日霊黒判定なら残った二人占吊れば初回から狼狼狂と吊れるので決して不利ではないと思います。 どちらかが襲われても霊白判定なら旅真確定。それはそれで非常に有利です。以上の理由から今日の吊り希望は▼ヤコブ |
村娘 パメラ 21:50
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ヤコさん白の場合はレジさん狂は薄いと考える。故に[神宿旅]=[狂狼真]かなと。
レジさん狂なら、ジムさんの黒判定は １：狼の偽判定 ２：狼の敢えて、の真判定 ３：真の真判定 の区別は付かなかった筈。２・３なら狂は判定逆にする方が効率的。黒確定を狂が作るとか激しく無意味だし。 余程１だと確信する材料があれば敢えて黒揃えるのもアリだけど、あたしはそこまでの材料があった…とは一寸考えにくいかなと思う。 |
羊飼い カタリナ 21:53
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ヤコ単体では会話から情報を得られそうだけど、状況からこういった選択をします。ごめんねやこびー。
明日、霊確定しない場合、笑顔で全ロラ手数は足ります。途中占襲われてもロラ手助けですし、襲撃なしなら確実に占いが出ます。 先にも言いましたがこの後もどるの遅れます。細かい考察はあとで。暫定で●モリ理由は昨日と変わらず。あと、他人の●理由に強い口調で突っ込みいれてる自分の●理由があれってのもふしぎ。 |
宿屋の女主人 レジーナ 22:03
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今帰った、ちょっと遅くなったね。皆に追いつくのに時間がかかりそうだから、悪いけど晩飯は手抜きさせてもらうよ。
つ【豚汁うどん】【崎○軒のシュウマイ】 それから議事録読む前に、昨日質問されたことの答えっぽいものを書いておくよ。 昨日私が希望した占い先は寡黙狙いだった。積極性が足りないんじゃないかと何人かから指摘があったので理由を説明する。 |
宿屋の女主人 レジーナ 22:04
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確かに占いは大事だけど、それよりも大切なものがある。それは吊り手だ。白を吊るのは明らかにマズい。
何手か余裕があるからって寡黙吊りをするのは自殺行為だと思っているよ。だけど超寡黙を放置するのは気持ち悪いし、そんなステルスに負けたくない。 そこで寡黙占いだ。 白黒どっちを占っても何かしらの情報が確実に手に入る。喩え本人が何も語らなくても、だ。これなら損しないだろ？ |
宿屋の女主人 レジーナ 22:05
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ただ、狩人が確白になると食われる率が上がるからそれは避けたい。といった理由で能力者っぽくないところを占希望に挙げたんだが…神父が占騙って出たのにはかなり驚いたよ(苦笑)
私だって気になる中庸を占いたい。 偶然ヤコブを占って黒が出たときは天に向かってガッツポーげふげふ…まあ良い気分だったよ。 だけど占い師は生きてる間に出来るだけ村に役立つ情報を残すべきだから、確率低めの黒狙いより終盤に(続 |
宿屋の女主人 レジーナ 22:06
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続)ハッキリしない寡黙灰を残さない、寡黙吊りで貴重な吊り手を減らしたくないというのが私の選択だったわけだ。
さっきもちらっと言ったけど、占った結果確白がでるのは悪くない。個人的には黒が出た方が嬉しいがね。 私が疎ましく思うのは偽者が地雷にビビって判定割らずに茶を濁し続ける状態だよ。 …生きてる内に寡黙扱いの面々に言っとくよ。印象論でも何でもいいから、自分が思ったり感じた事をなるべく多く(続 |
宿屋の女主人 レジーナ 22:10
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続)喋って欲しい。ハッキリしてなくても良い、間違っててもいいんだ。村人の突っ込みはアンタ達への攻撃じゃない。思考を助けてくれているんだよ。途中で意見が変わってもどうしてそうなったか説明すればいいんだよ。
という訳で議事録読んでくるわ。 [...は議事録とテーブルの灰皿を取り上げて、カウンター隅の席に座った。指の間で煙草が灰に替わっていく。] |
パン屋 オットー 22:11
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■7.占い師真贋
昨日のＣＯ順は、宿旅神。3ＣＯになったのは至極自然かと思う。やっぱ、共による占い騙りとかもしかしての村人騙りとか、霊による占い騙りとか…ああ、思い出はいろいろあるぞ、オレ…orz つまりは、最悪は真占確定だから、そこからいくと自然。 で、その内訳だけど、ＣＯ順からはまず…測るの難しいな。3人目は真か狼っていう人もいるけど、昨日の様子を見ると、なんだか勘で神父狂人かなぁって思ってた |
パン屋 オットー 22:12
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旅宿はわからんなぁって感じ。
今日の判定では、神父狂人かなぁって思ってたから、黒２の段階でんー？狂人やっちゃった？って思っちゃった。これで黒３になったら、ほえーと思ったけど、それはなかったね。で、悩む結果になったんだけど、ヤコ黒なら、ニコちゃんは狼か狂になるな。神宿は普通に考えると、神が黒出したら、宿狂人なら白出すと思うんだよね。なんで、宿は真か狼、神は真か狂かなって思う。 |
パン屋 オットー 22:12
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◆農狼＝旅（狂≧狼）、宿（真＝狼）、神（真＝狂）
で、ヤコが白だった場合は、旅真は確定だよな。残りの宿神のいずれかが狼狂。これは、どっちがどっちでもとりあえずアリ？黒２なことで、旅を狂人に仕立てるって考えがあるとすれば、神狂人で宿狼かな。 ◆農村＝旅（真）宿（狼＞狂）神（狂＞狼） で、どっちよ！と考えるんだけど、さっきも言ってたんだけど、ヤコが白く見えるんだよなぁ。ううう、旅真寄りに見ちゃうかなぁ |
村娘 パメラ 22:12
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■２：まだいいんじゃない？共騙りの話題があるけど、翌日共2人の吊自由選択投票とすれば吊先と襲撃先が被って擬似ＧＪの目も残る。期待薄かもだけど。この時確霊がいれば狼吊共生存確定、というナイス展開もありえるし。あとはリザちゃんと相方さん次第、かしら。
＞レジさん あたしの質問1D7:54、1D0:37もよろしくね。あたしは偽者が判定割らず確白量産=トータルで詰みに近づくんだから悪くはないと思うけど。 |
羊飼い カタリナ 22:18
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出掛けにふと思ったんですが、農狼の場合、明日霊が二人出たとして、ロラすれば詰みじゃないでしょうか。（狼農占霊）手数足りる。
なので、ヤコ狼をごまかす為の偽霊が出るとは思えません。ヤコ狼なら霊確定でしょうね。ヤコ白ならその時点で旅真確定。 裏をかいて霊騙り出るかもですが、逆に言えば騙りがでても旅真の可能性は非常に高いと見ます。狼さんは非常に悩むとこかな。 さて、戻るのは24時過ぎになります。あでゅ。 |
農夫 ヤコブ 22:26
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＞羊飼いのお嬢さん21:53
わたくしが白で、霊能が２COになった場合、吊り手数は足りますか？ 何度か計算しましたが、最後が灰３人中狼１人、と落ち着いてしまいます。ただ、襲撃先が非常にシビアになるので、灰襲撃の傾向やGJ次第で、詰みの可能性は高いですね。そういう考えから足りる、と考えたので御座いましょうか。ちなみにわたくし黒なら、能力者ローラー手数が足りている以上、騙りを考える必然性は薄いですね。 |
村長 ヴァルター 22:32
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はろうはろう。
なんかぺタ案の賛成反対は、単に元々の霊ＣＯ希望の今日派と投票派の差の気がしてきたな。 えーと、質問をレジさんに。レジさん、偽占い師による偽黒上等派だったと思うんだけども、それと寡黙を占い希望ってどう？ 寡黙相手に偽黒って出しにくく（出すの勿体無く）ない？ その辺主張に違和感感じる。 |
村娘 パメラ 22:39
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＞ヤコさん
ヤコさんはニコさん真、レジさんかジムさんが狼だってわかってるんだから、そういった点からの考察とか考えとかないの？それに上のローラー手数関連ならあたしも言ってるし。 あと20:46、あたしはジムさん狼ならいきなり偽黒判定出すとは少し考え難い気がするけど。後発2人の判定がどうなるかわからないんだし、無難に白出す可能性の方が高いと思うんだけどどう？ |
神父 ジムゾン 22:46
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ただいまもどりまひた！！こんなに毎日泥酔してて大丈夫か自分！大丈夫か後ろの人！
とりあえず【ペタ君案には反対】で。面白いとは思うんだけど勝利を目指す上では霊潜伏して貰って明日占い師の真偽を多少はっきりさせたい所です。（正直イマイチ理解しきれないからってのもある・・・ゴメンナサイ |
パン屋 オットー 22:48
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■5.まず、【現状の灰：爺木者年商羊屋青娘、パ：農】今更だけど、多くてビックリした。
最白…ペタかなぁ。今日のペタ案、採用になるかどうかはわかんないけど、でも、必死に考えてる雰囲気が見て取れたかなぁって思ってる。策を提案する人物はどっちかっていうと村っぽいと思うなぁ。 あと、娘さん。質問とか鋭い気がする。っつうか、オレがボケてるだけか？ |
パン屋 オットー 22:48
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ご、ゴメン！リナやヨアも多弁なんだけど、こう、自己完結してる部分が判断難しい。娘さんは積極的にいろいろ現状を見据えてる気がする。ちょい攻撃的すぎな気もするけど…。狼なら激しく仲間切りするタイプ？
最黒…これは現状、見えない。でも、オレ的にはやっぱ、様子伺ってるヤツって怪しく思える。あと、ヤコが白だったとしたら、共有トラップもあるうちから黒出しってのは……今日吊られそうなところに狼いたから？ |
パン屋 オットー 22:49
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とかも思うんだよなぁ。
なんで、中庸寡黙よりの爺さんとか、商人とかは黒めに感じてる。者と木は判断不能……。 【●：爺さん】昨日は商人にしてたんだけど、来てないのがこわいナリ…ヒロシこわいよ…ってヒロシ違うわっ！でも、昨日のヤコ占いの理由がカッコいいから…はあんまりなうえあんまりすぎる気がしたんだよな。実は。昨日はそのまんまにしたけど、あんまりすぎて、素の村人かとも思えてる。なんで、爺さんで。@5 |
神父 ジムゾン 22:51
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朝の残りの議題回答を。
まず■４、▼ヤコブ君。私としては当然狼吊りな訳ですが、騙りが出て困ってらっしゃるであろう皆様にも最善の選択だと思われます。 そうそう、投票ＣＯについて、プロで反対意見を出しましたが最終的に村の総意に沿う形で良いと思います。反対がいるから使わない、では民主主義もモンロー主義もありませんから。 |
老人 モーリッツ 22:53
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やっと帰ってこれたのう…遠い山まで行き過ぎた。とりあえず占真偽からかの。
爺の印象としては旅＝真、宿＝狼、神＝狂かの。神があのタイミングでいきなりＣＯは、狼だったらメリットが少ない気がするのう。最初に黒出しも同様。 詩人が白っぽく見えるゆえ上の判定なのじゃが、もし狼なら旅＝狂、宿＝狼、神＝真ではないかの。旅＝狼なら偽白判定は両方吊られるリスクが大きいのじゃなかろうかの。 |
老人 モーリッツ 22:53
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んで●▼じゃが、▼は以前詩人どのじゃ。白っぽいと思っていながら申し訳ないのじゃが、霊判定結果で得られるものは大きいとやっぱり思うのじゃ。
●は…機関車かの。昨日あれだけ女将に食って掛かって何なのじゃが、引き続き無駄発言と短文ばかりなのは少々不気味な気がするのう。 |
旅人 ニコラス 22:54
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ぽっぽ。ちょと戻り23時より遅くなりそだ、極力急いで戻るぜよ。
チラ見した感じ話題になってる霊な、まず確定すると思ってる。何故って宿神が今日揃って黒判定出したから。 3d3-2の何が厭かって、能力者ロラ(切ない響きだ…）中発生するパンダ最大3中吊れるのは一人のみって言うのとか狼側に残る面子を2/3選ばせてしまうのやらがヤなの。逆に言うと5COの場合、初回吊り後に白白黒のパンダ3作るのが狼側の命題。 |
農夫 ヤコブ 22:54
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＞パメラ様
神父様が狂人だとするならば、理由としては簡単なのでございますが、戦略的に考えるならば、女将様はその場合、白を出すのではないかと思われます。パンダになればわたくし吊りは必至、敢えて偽確定するような判定を、出す必然のない故に。狂人の白出しに期待し、狂人放置を狙ったが、狂人との連携が上手くいかなかった…といった理由等も考えられますが、正確には判りかねるところです。 |
旅人 ニコラス 22:54
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所が今日の判定はその手段を自ら捨ててる。客観的に見ても、仮に明日3-2になった所で僕が灰のLW見付けたらロラ完遂しても吊り手は1のこる(詳細割愛するけど占いと襲撃で灰は狭まる)、即ち詰んだ状態になるね。よって霊対抗出す意味がない。ちゅーか、対抗出した場合旅消して残灰の白黒曖昧にする以外、狼の勝ち筋がなくなるね。
なんでやっぱり霊は今日出てきてほしくないと切に思う僕。 ほんではまた後で。 |
神父 ジムゾン 22:56
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反対はしましたものの今日のペーター君の意見は村を混乱させる意図で出したものとは思えません。ので、■５、最白はペーター君とします。
あー！口調が堅い！ちょっと考えたらすーぐ酔いがさめちまわぁ！故に飲む！右手にウォッカ、左手にライムでカミカゼ！！ |
村長 ヴァルター 23:00
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議題答えきったと思い込んでたけど、最白と最黒まだだったよ。
ええと、居ません。居ないよ。あんまりびしーっと白黒つけられるタイプではないのだよね、私。今のところ黒方面で気になってるのは、●の時の理由にも書いたけどリナリナかなあ。 印象がみえないという意味では、パメランとか気になる感じ。 単に印象がみえないってだけならディーターとトーマスもみえんが。 |
農夫 ヤコブ 23:05
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神父様が狼だとするならば、ペーター様は白く見える所です。神父様の発言を追っていくと、少年様は何らかの能力者ではないかという、疑念を抱く発言が見られます。これだけで白とは断定できませぬが、少年様の発言をあまり読んでいないように見える故、仲間切りとは思えません。パメラ様とも絡みが自然に見えます、こちらも白め。神父様と繋がっているなら、1D 1:49の発言はないでしょう。
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村娘 パメラ 23:08
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■占単体考察。
ジムさん：1Dの議題回答が他人事みたいなのよね。霊は黒発見まで潜伏してほしいとか、それで霊出てこないor狼に乗っ取られたらどうするつもりだったの？特に霊確定時の自身への被襲撃率の上昇を懸念している様子もないし。 1D1:11はまあ真でも偽でも言えなくはないかしら。ただ、仮に対抗が狼だと仮定して、翌日補完占いするつもりだったの？占ＣＯの後だしその辺も隠す必要なかったと思うんだけど。 |
神父 ジムゾン 23:08
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■３（前後してて申し訳ない●トーマス。本来寡黙に占いは使いたくない考えなんだけれども、今日の占い判定や、明日の霊判定を考えると吊り手を裂くよりは占ってしまった方がいいカナ、というところ！
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老人 モーリッツ 23:11
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未だ議事録読み中、なのじゃが…なんだか、わしは疑われ体質なのかのう。惑わせがちな態度なら申し訳ないとしか言えんの。
【ペーター君の意見には反対】を宣言しとくかの。やはり狼の獲物が多くなりすぎる気がするの。 |
村娘 パメラ 23:13
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レジさん。
質問回答待ちだけど。 1D10:02は共騙りにも言及していると考える。でもこれって灰が1人増えるって普通考える？対抗なければ相方確定するんだから何も問題ないと思うけど？ 1D22:07、初日、しかも早期占COを希望している真占がこの括弧書きを追加してるのがあたしはすごい蛇足感。真ならこんな事思いつくかしら。 潜伏ブラフならわからなくはないけど、CO希望とそれは明らかに違うしね。 |
少年 ペーター 23:22
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年22:53＞偽占いは偽霊の間違いです。
考えてみたけど今の情報ではまだなんとも言えない＾＾； ■7.レジ：共有者の両ＣＯ、狩人の吊り回避ありを主張。無駄な占いはしたくないという気持ちの表れかな？寡黙の扱いに関しては難しいところがあるので判断からはずします。どっちとも言えない。 ニコ：レジさんと反対。能力者を出来るだけ守りたい感じ。どっちとも言えない。 |
少年 ペーター 23:23
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ジム：霊能者っぽいから占いたいというのがわからない。霊能者はこの人では？と発言する意味があるとすれば狂人？
あえて言うなら、ジムさんを狂人で！ 最白に挙げてもらってるのに申し訳ない＾＾； |
村長 ヴァルター 23:24
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【霊ＣＯストップ確認】
ということで暫し離席っていうかこのままだとうっかり寝ちゃいそうだ。ううむ。 灰印象トーク重ねておくと、じーさんは割と白めにみてる。んだけど、確かに周りに重ね気味の意見は若干目立つのは思う。オトヨアの話はなんだか私の耳をすり抜けていくよ。中庸印象ってことだけどね。ペタは今日の意見出しを踏まえて判断保留。 |
村娘 パメラ 23:27
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ニコさん。
1D0:36付近の占師の占回避ナシ案は狼には言い難い案かな。自身に黒出した占を襲撃しにくくなるから。強いて言うなら霊初日よりは霊もその考えだと初回投票の方がベターだった気もするけどどう？ 初日の●希望理由はちゃんと筋が通ってるわね。 んー…ヨアさんはレジさんの考えが近いみたいだけど、あたしはニコさんの考えが比較的自分と近い？というのもあったり。3D5COについては違うみたいだけどね。 |
神父 ジムゾン 23:28
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＞パメラさん
正直、四日目くらいまでのことしか考えていなかったと言う・・・ひぃ、叩かないで！ 四日目くらいまでなら潜伏した霊が食べられてとって変わられちゃうというのは確率の低い話に思いました。 僕の案は採用されたらもちろん補完もするつもりでしたが･･･良く良く考えれば穴だらけですねぇ。 |
村長 ヴァルター 23:31
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あと占い真贋だけども、今悩んでるのはニコラウス。もしニコヤコ狼だったら黒判定重ねて、霊能者確定させておくよねえ。ヤコ狼でニコ狂なら割っとくのもアリだろうけど。偽確定してもとりあえず明日吊り消費はできるだろうし。
ただ、そうこう考えてみてもやっぱ黒判定揃ったジムレジが狼狂（順不同）の組み合わせにみえる。 |
村長 ヴァルター 23:34
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判定順からすると、後に出したレジさんの方が揃えたってことで狂かなあとか思うんだけど、じゃ、ジムジム狼かって思うと……なんで３ＣＯめのあの状況からわざわざ出てきたの？ってのが正直な印象。
なんで、今のとこ≧くらいの差でジム≧レジの狂≧狼。 |
農夫 ヤコブ 23:35
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女将様狼は、あまり考えてはおりませんでした故、少々読み直して参りましたが…その場合だと、青年様が少々怪しくなって参りますね。昨日、誰も占い師の真偽に触れていない状態で、女将様真を強く打ちたてたこと。今日も真と見ておりますが、微妙にお茶を濁しているような雰囲気。
ただ、青年自体は白いのですね。共有2COについての回答も納得させられるものでしたし、灰との絡みも多い。 |
老人 モーリッツ 23:40
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今更ながら白黒考察の議題出してなかったことに気がついてしもうた…。すまんの。
白目に見ているのパメラかの。皆に質問を投げかけており、その指摘も納得出来るものが多い。あと少年も疑問符付きじゃが白目に見とる。建設的な提案に思えるし、潜伏狼なら目立ち過ぎの気がするからの。 黒寄りなのは…微妙だが村長かのう。わしが言えた立場でないが、2d11:00のように曖昧な結論やかぶせた意見があるのが、のう。じゃが黒 |
村娘 パメラ 23:41
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＞村長
(さっきの占考察でも書いたけど)ニコさん狂人なら判定割っておくのもアリ、じゃなくてニコさん狂人なら黒判定揃えるのは全く無意味だとあたしは思う。 その場合狼視点で考えて、黒判定揃ったら恐らくニコさん真だと思うだろうし、それでニコさんが襲撃されたら狂人として何の意味もない。激しく意味のない行動になるし。それなら自身が偽確定してもヤコさん＋自身で吊2手消費を目指す方が狂なら建設的じゃないかしら？ |
宿屋の女主人 レジーナ 23:41
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…読み込みが議事録の増える速度に追いつかない。 宿題簡単なのから。
■1.Ｂ＞Ａ＞Ｃ 現在占３COの為霊確定する率は低くない。今晩食われるかもと思うと投票希望したい所。個人的には確霊に出てこられると占護衛が手薄になるから明日まで潜伏していて欲しい。 ■2.Ａ＞Ｂ＞Ｃ＞＞Ｄ 出るなら早い方が良い。灰で悩む要素を減らしたい。 ■3.昨日と変わらず●樵 ○商 理由は宿(22:03)辺りに。 |
パン屋 オットー 23:42
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ヒロシです…そんちょにヨアとセットで中庸といわれたとです。つまり、……薄いってこと？
オレはズラじゃねえええ！！！ってそんなエッセンスはさておき。 あ、でも、薄いなんていわれたら、ヨアは泡吹いて倒れるかもな。オレはヒロシだからいいけど（ぉ ちゅーことで！す、すまん。寝オチしていいですか…orz＜ｲｷﾅﾘｺﾞﾒﾝ ゴメンなさい。また夜中…早朝、必ず確認にくるから……うん、もう、オレ……うん、もうゴメ |
農夫 ヤコブ 23:44
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■6：占い先提出、寡黙の処理を兼ねて●アルビン と致しましょう。機関車様は単純に、女将様が機関車様を占い先に挙げ続けているという理由で、外しています。とはいえ白決め打ちできるとは思えませぬゆえに、商人様がいらっしゃらない場合は、機関車様を所望いたしますが。老人様も気にならなくはないのですが、1D 01:05が非常に白く見えた為、占い先からは外しております。
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少女 リーザ 23:51
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仮決定２３時半になってでない〜ＴＴｵﾏｴｶﾞﾔｸﾌﾞｿｸﾅﾝﾀﾞﾖ
＿|青|樵|長|羊|屋|老|神|年|娘|農|旅|宿|者|商|妙| ▼|農|＿|農|農|農|農|農|農|＿|神|＿|＿|＿|＿|＿| ●|樵|者|樵|老|老|樵|樵|＿|＿|商|＿|樵|＿|＿|＿| 現在こんな感じでいいのかな？ |
村娘 パメラ 23:58
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灰考察全部終わりきってないんだけど、あたしの希望は暫定で●リナちゃん、▼ヤコさん。
▼ヤコさんについては今までの議論参照。 ●リナちゃんは昨日の指摘点と、あとは21:46の考察が妙に視点が偏っているように感じるのよね。狼占は真と判定を重ねるんじゃ、と言うけど黒黒白判定となったら白判定の占が狂ぽく見えるんじゃ、というのを見越した可能性も有得るわけだし。そこをオミットした理由がちょっと疑問かな。 |
村娘 パメラ 00:06
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＞ヨアさん15:41
あたしは狼なら霊の回避COが「アリなのかナシなのか」が多少なりとも気になるんじゃって思ったのよ。モーションとか何かあってもいいんじゃない？って。 狼が敢えて霊COしない、という選択肢そのものは当然あると思うわよ。 …でなんだけど。あたしへの15:41の指摘と、0:15の発言って矛盾してないかしら？ |
農夫 ヤコブ 00:08
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■5：女将様・神父様の両方とラインが切れているのは、パメラ様でしょう。着眼点が鋭く、どちらが狼であったとしても訊きづらい事を、しっかり訊いているように見えますね。わたくしにライン考察を推したのは、自分のラインが切れてることを見せたかったのではないか？ などと勘繰ってしまいますが、さすがに言いがかりにしかならないと思えるゆえ、白であろうと判断いたしております。
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村娘 パメラ 00:08
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0:15「ほうほう狼なら回避するだろうと思ってたから黒は出ないと思った」
15:41「昨日さ、ヤコが自主的に何もしないのが白いって言ってたけど占３ＣＯしてる状態で狼が霊に回避すると思う？」 この2つの考えは明らかに相反してない？ ●希望変更するわ。●ヨアさん希望。この矛盾が明らかにおかしいと思う。突っ込みやすいところについ突っ込んだんじゃないかという疑惑からね。 |
宿屋の女主人 レジーナ 00:10
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リザ、すまない。▼挙げるの忘れてた。
■4. ▼農 ▽年 折角黒を見つけたのに吊らない手はない。第２候補のペーターの理由は■5.で。 ■6. 吊って霊判定待ちが結局一番情報が増えると思う。 ■7.私が真なんだから残り２人の内訳考察でいいだろ？ 今のところ、狼神 狂旅と見ているよ。(まだ途中書きだ。理由は後で。) |
神父 ジムゾン 00:27
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今日の判定の出し方からですね。宿の判定は８：０８。黒判定を出すのに多少勇気のいる狂人の業とは思えません。昨日の内に仲間切りの決断をしていたと考えます。必然的に旅は混乱狙いの狂人。もっとも判定順が逆でも白判定が出ていたと思いますが。
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少女 リーザ 00:28
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【霊は投票CO：リザに合わせて。 共は現時点では潜伏】
リザのお友達、出てきたいと思うけどもうちょっと待ってくださいな。リザ食べられちゃってもきっと白確になると信じてまふｗ どちらも過半数だったので、こうします。 霊の方は投票CO及び明日は結果をお願いします〜ｗ |
旅人 ニコラス 00:30
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ヨア1554＞いんやサッパリ、てかその話題の返事じゃないと思ってたｗ
この辺は考え方の差かね、僕は寡黙は吊りたいし、寡黙と言う要素その物を黒と見る。占って白が出た所で村に出る情報は少ないし（後半の進行任すような事態を考えてもビミョ）、黒が出ても同様。なので寡黙は占いでワンクッション挟むより普通に吊り派。同じ黒を引き当てるのでも他との繋がりの見え辛い寡黙より、村により情報の出る個所から引きたいとも。 |
旅人 ニコラス 00:30
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後半、微弱ながらも自分の身は自分で守ろうの意味もちょとある。今は明日ほぼ霊確すると思ってるけど(旅2254)、ヨアは対抗出てくると思う？残り回答は喉余ったら後で。
■5.黒目に見てるのはトマ。 木者商は正直発言薄くて(議題回答必要最低限(以下)しかしてない）白黒以前。 寡黙は黒要素と見るけど、木は宿1d(神2d)から占希望貰ってる所からちと気になる存在。狼陣営が霊確させる方向で来てたなら初日の |
旅人 ニコラス 00:30
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ライン切りは嵌れば効果的だと見るので、その意味では少し他二人より黒の影は濃い。この辺は本来なら占いすっ飛ばして吊り候補だと思うので、それなら何とか間に占い挟んで占吊り各一手ずつ消費させたいのかなと言う邪推も少々。宿狼寄りに見てるので余計にってのはあるけど。
なんでもう少し話聞いてみた…かった、んだけど。寝ちゃったのか……。 白目に見てるのはパメ。 |
旅人 ニコラス 00:31
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1d0142、あれ聞いて皆の発言をただ読んでるだけじゃなくて、発言から白黒吟味しようと模索してる村側視点を強く感じた。喋ってる事も今の所一本筋通ってて、首を傾げるような個所もない。このタイプは発言を意図的に曲げたら表に出るタイプと踏んでるので、その意味でも占吊りにかける必要性を今の所感じない。
■3●老 4▼木 吊りは寡黙且つ黒要素のある方を。者商は病死の危険もチラホラし始めたのも加味。 |
旅人 ニコラス 00:35
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老希望理由は、今日農白が分かった事で昨日の理由にプラスして、初日既に集まってる個所に票重ねてくる＝老黒なら、それ以前に仲間に占票入ってたんじゃないか？とも取れるので、占って白黒ハッキリ知りたい。1d005、2311等自分に対する疑いに過敏ぽいのも気になる。
口数云々以前に老当人の意見の色を感じず流れに乗ってる印象拭えず。後は老を気にしてる人がそれなりに居る点からも、どちらの判定出ても情報増えそう。 |
青年 ヨアヒム 00:37
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危ない…つーか寒い。議事録流し読んできたよ。ペタ案には反対。霊２が村側2人で真霊抜かれたら笑えないしね。逆に護衛がぶれる可能性もあるし。現状維持がベター【リーザ霊能者投票指示確認。】
＞パメ いや、だから自分ですぐに訂正しているんだけども…？なんか占２風味で話してたから回避しないのは白いっていってたけど占３の状況下では大して白くない。結論として白くないと。 |
少女 リーザ 00:41
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【仮決定▼ヤコブ●モーリッツ】
▼は白出したみどりちゃんと本人以外全員の意見なので。ごめんね、吟遊詩人さん…。 ●は正直、樵商者は占うのはもったいないから。うち２人はこのまま発言がないなら突然死しそうだしね。むしろ▼当てる相手がいないときに吊っていきたい。機関車はまだ顔出してるんだし、発言頑張って欲しいよ〜。 |
村娘 パメラ 00:46
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【仮決定了解・霊投票指示確認】よ。
＞ヨアさん あ、なるほど。0:15の考えを0:23で訂正してる、という事ね。あたしが読み間違えてたみたい。ごめんなさいね。 ●ヨアさん→●リナちゃんに再度変更するわ。 序と言っては何だけど、占2COだと回避しないのって白い…ってどういう発想からなのかしら…？差し支えなければ喉余った時でいいから聞きたいかも。 |
旅人 ニコラス 00:46
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【仮決定反対】僕は今日ヤコブを吊る以外の選択肢も十分に有りだと考えるよ、旅1248参照。農黒と疑う場合も、彼の喋る言葉は大きな情報になる。再考求む。
ペタ2359＞真狼ではなく、狂寄りだと思う神の発表順を一番最後にする理由はなんだろ？ 神父＞誰も聞いてないみたいなんで質問一つ。狼寄りに見てる宿が初日から●木希望してるけど、それでも今日の●希望は被り気にせずトマ？そう言うの気にしない派？ |
農夫 ヤコブ 00:47
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黒い人物…悩みますね、何度も議事録を読み返して参りましたが、発言だけで決め手となりそうな人物は、正直なところございません。正直、灰の皆に白い部分がありまする故、寡黙に狼が混ざっているのではないか…などと感じてしまうのですが、宿女将が狼であるなら、あまりそんなことはなさそうですね。喋る彼女を占い師に擁立するよりも、寡黙な者を擁立し、本人はステルスを選んだほうが、狼としての勝率は高そうでございます。
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青年 ヨアヒム 00:48
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＞パメ 補足。その間の修正した発言読んでね。思考過程が分かってもらえると思うよ。
＞オト いや中庸は誉め言葉です)ｷﾊﾟﾘ 大して中身無いからね。発言数の割りに印象に残らないのは至極妥当だと思われまふ。 ＞ヤコ20:14 騙りが出ようがどうあろうがヤコの発言の意味がなくなることは無いと思うよ。真の援護射撃にもなるし、重要だ。発言にあれだけ重きを置くヤコにしては違和感を感じるが…。 |
宿屋の女主人 レジーナ 00:52
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■7 まずニコ。黒２の後に敢えて白出したのが狂人臭い。
もし奴が狼だとしたら、現時点だと多分ヤコブ吊りは避けられないから、占機能破壊の為に私か神父どっちか食う。その間に嘘がバレて偽確定。そうなったら、まあまず吊られるだろうね。 GJ出れば占機能も壊せず終いで残すはLWのみになる。 ここまでの犠牲を払ってまで、主人に大チョンボ黒出した狂人神父を庇うなんて、普通勿体無いと思うんじゃない？ |
青年 ヨアヒム 00:56
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＞パメ 占２で真狂前提の場合ならば霊に回避枠があいてる。占われれば吊られる可能性がある以上霊回避Ｃｏする方が上策…と見る。裏をつく手もあるけど普通は回避するものだろうと。
＞女将 寡黙占いの有効性は十分分かるけどせめて補足意見で誰を黒狙いで希望してるのかも欲しい。レジーナさんの疑う基準とか狼探しに対する姿勢とかが判断材料となるし。 |
農夫 ヤコブ 00:57
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【仮決定反対いたしません】さすがに賛成はできかねますが、わたくしを吊ることのメリットは、十分理解している所存で御座います。無事、わたくしの霊判定が為されることを、祈っておりますよ。
神父様狼ならば、寡黙に狼が混ざっていても、違和感はないと考えております。…ゆえにわたくしには、やはり神父様が狼としか思えないのですが、少々頭が固すぎるかも知れないですね。 |
農夫 ヤコブ 01:05
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＞青年様
20:14は、わたくしの霊判定が効果を失うという意味であり、言葉が効果を失うとは、わたくし思っておりませんよ。詩を書く者の一人として、言葉は最後に狼を撃つ矢となると、信じます。 残り発言少ないですが、灰考察。村長様は、多少意見追従気味な部分を感じるきらいは御座いますが、本人の飄々とした態度は、目立ちたくない狼の行動とは、正直思いづらいところでございます。 |
少女 リーザ 01:12
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＞みどりちゃん ▼ヤコブたぶん覆んない。みんながみどりちゃんをどちらかというと白に見ている中、それでもリザは狼狂な可能性も見ないとなんない。だから、どちらの可能性にも対応できる方法として▼ヤコブを上げたの。明日霊は姿を現す。３人への判断基準が●結果の出ている人への霊判定という形で出て欲しいの。
吟遊詩人さんには申し訳ないと思ってまふ…。ごめんねぇ…。 ﾏｧｱｼﾀﾊｵﾏｴﾓﾊｶﾉｼﾀｶﾓｼﾚﾅｲｶﾞ |
青年 ヨアヒム 01:13
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流し読み終了っと！【発言数大事に！】はい占師考察〜。簡にして明なる考察…。
レジ：まず潜伏中の発言。昨日22時段階では騙るか否かは決まってると思うんだよね。その中で「真も嘘判定出して〜」っていうのが潜伏っぽく感じた。騙る予定ならこういう発言でないと思うんだよね。占い師っぽく振舞うというか。後他にもあったんだけど…どこか忘れた)笑 まあ良くあることだ)ﾏﾃ 読み直すとそこまででもない気が。今日の発言 |
青年 ヨアヒム 01:14
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今日の発言も加味すると真指数はさして高くないね。作戦でしっかり考えてる以上もっと灰と絡むタイプかなあと思ったんだけども。いまいち積極性に欠ける。単品印象真よりだけど昨日よりは落ちる。
ジム：昨日のパメとのやり取りの後付け感が何とも…。行き当たりばったりの騙りか、流し読みの占師か。微妙だけど今日の[22:46]の意見が良く分からん「占い師の真偽をはっきり」いやあなた真占でしょうに。 |
村娘 パメラ 01:17
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＞ヨアさん
回答ありがとね。占真狂なら〜云々は確かに納得だけど、0:23からして2COのつもりで話してたのよね？レジ・ニコを真狂だって思ってた…って事？逆に言えば何故真狼だとは思わなかったの？ヨアさんの中での一般論的なものだったのかな？ ＞リザちゃん 昨日もあたしちょっと触れたけど、●先に霊回避COさせるのかどうかちゃんと指示出した方がいいと思うんだけど。初回吊前に5COになる可能性もあるし。 |
青年 ヨアヒム 01:19
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真霊をはっきりなら分かるけど。客観的すぎて不慣れな騙りくさい。単品かなり偽より。生臭いのも偽寄り)ﾈﾀ
PUN：やっぱり潜伏向いてない(肩ぽむっ)意見自体は納得できるけど今日の▼農拒否は霊に関する考察がほとんど成されてない点。自分が真確定することの考慮が欠けていた点が気になるね。一生懸命の真というよりは演じてる臭。単品旅人、薄緑より。 まとめると【女将＞PUN＞生臭】 |
宿屋の女主人 レジーナ 01:20
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■7 続いて神父。まずCOタイミングが一人遅かったのがちょっと引っ掛かるね。その日忙しかったのは本当かも知れないけど、ログ見たらもう占２COなのに仲間は誰も騙ってないってどういう事なの？って仕方なく出てきた感じがしなくもない。
それから、発表順最初なのに初っ端から思い切った黒出しも、狂人には怖くて出来ないだろうね。 最初に黒出しすれば、真の判定を追従扱いで信用落とすことも出来るし悪くない手だ。 |
神父 ジムゾン 01:22
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【仮決定了解】
>ニコ ふむ。確かに僕が真で宿が狼とすると彼女の占い先は今後ほぼ狼ではありえないことになりますね。それは（も？）失念でした。今後の参考にいたします。酒飲んでる場合じゃねーです。 |
青年 ヨアヒム 01:27
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。○(昨日のジムを引き継ぐ形でパメラさんのラブコールを…これは愛か)ry)
＞パメ 単に占２なら霊に回避するだろという認識。占内訳に関しては昨日段階では欠落してたね。その前に占３だということも欠落してたけどw組み合わせはパメラのが妥当だと思うのでそれで。「宿：酒：PU」＝「真：狼：狂」＞「狼：狂：真」「狼：真：狂」の三択かなーと。気になるのが生臭狼として何であの段階でCOしたんだろ？ってこと。 |
少女 リーザ 01:28
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もう眠くて限界…。
明日起きれるかも分かんないから、本決定出しまふ。 【本決定：▼ヤコブ●モーリッツ】 【占い結果発表順：ママ→緑→べろべろ】 みどりちゃんお昼くらいに出てくる感じだけど、ちゃんと待ってね。 |
神父 ジムゾン 01:29
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＞ヨアヒムン
占い師の真偽をはっきり〜についてですが、僕が真占いなのは今のところ僕だけに確定情報でしょう？明日農霊判定が出れば皆さんにも少なくとも僕か宿どちらかが真だと判断できる（現状より一人削れる）と言いたかったのですが、言葉不足だったかな？ |
少女 リーザ 01:29
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ぱめたん、これから回避COされても、もうみんな喉も時間もないし、なにより、ここで霊確定して襲われるのは困るから、なしでお願いしまっ。１手もったいなんだけどね…。それは重々承知してましゅ…。
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神父 ジムゾン 01:34
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・・・ちょっと思ったんだけど聞こえる一人言だから気にしないでね。
もし宿狼の仮説が正しいとしたら、狼から見て旅は白判定だしてるから狂確。ってことは狼には真占が確定してるんだねぇ。・・・こわっ！し、視線を感じる！！！ 宿が狂なら外からはどっちが真かはわからない・・・と。 |
神父 ジムゾン 01:37
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そうそう思ったとおりに動くとは思えないけど遺言になるかもしれませんねぇ・・・ｶﾞﾀｶﾞﾀｶﾞﾀこういう時は酒かっ喰らって寝ます！アディオス！
おっと、【本決定了解。セット済み。】 |
青年 ヨアヒム 01:38
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ふぅ。あ【本決定了解】ネタを考えてたんだがどうやら発言する余裕なし…リナさんがおとなしいのは黒要素………！
さて灰考察。あんまり発言数無いからヤコ狼視点で。昨日占い三票は髭、下ムキムキ、爺や。3人とも理由が仲間切りにしちゃあリアルだなあ…という印象。特に爺はマゾいね。ＬＷとしてはヤコの方が適役なわけでそこを売るのは作戦として本末転倒だろうと。よって最白。 |
農夫 ヤコブ 01:38
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灰が多すぎて、発言数の関係上単品考察では薄くなってしまいそうに感じるゆえ、概観のみの考察、ご容赦ください。現状、パメラ様は強く白寄り。羊飼い様も、発言の中身だけなら白寄り、灰への絡みが極端すぎるのは気になりますが。パン屋様、ヨアヒム様も、意見を見ている限りは、特別違和感なし。パン屋様に関しては申し訳ないながら、わたくし白の主張に関して、白を知る狼かと深読みしてしまったものの、総じて白いと思います。
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村娘 パメラ 01:38
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【本決定了解よ。】
ただ占発表順番は明日の状況次第で変更もありえる、としておいたほうがより柔軟かもしれないわね。あと霊確定したら、霊の結果発表は占結果発表完了後を希望よ。言うまでもない事だろうけど。 あともしリザちゃんが襲撃されるような事があった場合、あたしは占霊結果発表後の第一声orその日の投票で相方さんのCOを希望するわ。これは状況次第でフレキシブルに考えた方がいいかしらね。 |
少年 ペーター 01:39
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リザ＞一応確認させてください。
ニコさんは初日の占い希望にモリ爺を候補に上げていたのですが、それを踏まえてその順番ってことでいいですよね？ 自分はどの順がいいのか良くわかんなかったんだけども考えた方が良さそうな気がしたので含まれてるか否かだけ教えておくれ＠１ |
農夫 ヤコブ 01:45
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村長様は、印象だけなら狼とは思いがたい、と考えております。老人様は純灰ですが、前述したとおり白と思える部分もございます。少年様、今日の発案はわたくしも強く納得するものでしたので、その考案に関しては実に白いと思いますが、申し訳ないながら他の発言が、少々判断付きづらいもの。
この通り、誰もが何がしかの白要素を、持っているように見えてしまいます。それゆえに、寡黙に1人は狼が潜んでいそうだ、と考える次第。 |
青年 ヨアヒム 01:49
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後の2人も準じて白。占3人とリズ外して灰は６人？こんなかにもう一匹いるんじゃねーかと思うな。個人的願望でパメラにしとこっと！
ヤコ人間として。うん！単品考察と一緒！できるだけ考察。というより黒く見てる人とその点を箇条書きで。 ヤコ：僕の共２COはあれで十分納得できたんだろうか？と凄く疑問。本気で疑ってるならもっと深いと思ってたが。昨日の潔さも気になる。 |
旅人 ニコラス 01:54
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【本決定不了解】0112返事有難う、…白と分かってる人を援護できる考察を残せなかった僕の非もあるな。ごめん。
喉、が！否まだだ！まだ諦めんよ！残り灰考察ッ 長：2300白黒どっちも居ない、は余計な事喋って灰を敵に回したくない狼てより、自由な村側印象を逆に。所で老を白目に見るのはどの辺？ 年：RT参加出来なかったけど、今回の提案も(良し悪しは兎角）一人で思考錯誤してる村人視点ぽい。気になるのは |
旅人 ニコラス 01:54
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1717狩護衛先指定発言辺り、ただ初日●農理由がパション風味だったのを加味するに、思った事そのまま出るタイプなのかとも(良し悪ｓ 白黒相殺灰
羊：現時点で昨日の質疑が考察にフィードバックされてない感が少々、以降の白黒判断にどう活用されてくのかに期待。判断保留。 屋：その場その場で発言屋提案に対し考えてる感がちらほら。所で2248「様子伺って〜怪しく」てのは爺さんに適応？他にも居る？爺さんの場合その |
青年 ヨアヒム 01:54
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オト：ぱむや リナ：羊。
あー後何人かの意見で「ヤコは回避してないから白い」とあったんだけど１）占い師が3人出ている状況下で狼は霊に回避COすると思う？YESなら２）二日目で占３霊２は村不利だと思う？またその論拠は？ この点該当する人よろしくっ！僕はヤコ狼でも占３霊２の形を嫌って回避しなかったってのは十分ありうると思うんで。リズまとめ役お疲れ様ッ！そしてお休みッ！＠０ |
旅人 ニコラス 01:54
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場で名前挙げなかったのはなんで？
青：考え方が独自路線、言葉に淀みも感じないしその点白目。僕視点では昨日の段階で既に宿真を強めに見てるのは臭い、でも実際喋ってると思いこんだら一直線タイプっぽくも。なので巨大な違和感は受けず、微白寄り。 ■7. 宿：狼＞狂 宿狂なら、宿視点で真偽不明だった神の黒出しに乗ったのは1d2246とかが理由？ただ、2つ目黒を出す＝狼の霊騙り(動き)を著しく制限する事に |
旅人 ニコラス 01:55
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なるので狂行動として疑問。彼女ならこの辺気付いてそうだし、狼寄り。
神：狂≧狼 1d0133とか1d0150後半、あの時点で農白っぽいかも考察は…。それ以前に神視点では確実に明日農の白黒分かるし言う必要性びみょ。白く見てる農に偽判定出すぞな演技臭。 今日の黒特攻判定や、昨日対抗である宿が希望した木を今日の●に躊躇なく選んでる所からも狼探したい気合が薄げ、狼に占吊り当てたくない狂寄り@0 |
農夫 ヤコブ 01:59
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退場の前に。
＞青年様 共有2COについて、得心がいったわけではありません。現在も悪手と考えています。ただ、青年様が至極あっさりとメリットを並べ立てたこと、そして共有COに噛み付いてくる者を材料とする考察の態度、それらが狼の誘導とは全く思えなかったため、白く見えたので御座います。 では、わたくしも舞台を降りるときです。幸運の言葉で、仕舞と相成りましょう。......[Good Night] |
少年 ペーター 02:23
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喉最後なのでめちゃ簡単ですが
■5.最白：パメラ、今読んでる限りでは発言が的確。狼だったらいやだな。 最黒：村長、曖昧な発言が多い。目立たないように振舞っているのか？僕のいえた事じゃないかもしれませんが＾＾； 最後に、ヤコブさんの発言自体はすっごく白く見えるのですが、占い師の真偽は確かめねばならないので・・・ほんとごめんよ＞＜ |
羊飼い カタリナ 04:32
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ただいま戻りました。
そして、皆さんに謝らなくてはいけません。突然のリアル事情により、これ以降まともに参加することが出来なくなります。 突然死しないように一言二言書き込む程度は可能ですが、議論を読み積極的な参加をすることはできません。 |
羊飼い カタリナ 04:38
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突然死だけは絶対に避け呂といわれるならば、中身の無い書き込みは出来ますが、それはルール違反にも思えます。
ちょっとどうしたら良いかわからないので皆さんの意見に従います。希望としては吊りか襲撃かで勝負に影響の無い方法があればそれがいいんですけれど。 |
パン屋 オットー 05:30
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【本決定了解】
リナ、それ、むつかしけど、オレには判断できないな。 でも、その前提で考えることはできるよ。 そして、何よりも「リアル大事」だ。突然のことは誰にもある。そして、それに対しての責任感を感じているのはわかるから、オレはリナがどんな行動とってもそれについてとやかく言うことはしない。それだけだ。いろいろ大変そうだ。身体には気をつけてくれ。 |
パン屋 オットー 06:55
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議事読んでたら、意外にいろいろな表現（べろべろ、酒とか、ＰＵって誰のこと？生臭？）が多発してて…正直、混乱してる件…あの…統一をお願いするのは素直に駄目だろうか？でも個性なくなるのは問題だよな。うう、オレ、頑張る。
で、神が狼だとしたら、3人目に出てくるのはヘンっていってる人はなんで？神狼でそれまでに人二人が出てたら、真共だったらどーしよ！とかならない？ って今ごろ思った。ゴメン、昨晩は頭寝てたっ |
少女 リーザ 07:03
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おはよ〜。
＞リナしゃま なにか大変なのことになったんですね？大丈夫ですか？今この場で言うことではないのかもですが、これはゲームであり、何よりもリアルが最優先です。 何も書き込まず突然死する方が多い中で責任感のある発言をありがとね。 どうするかはみんなの意見も聞くけれど、まず、これだけ伝えておきます。 |
パン屋 オットー 07:21
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とりあえず、リザおはー。で、リナの件考えてみた。
◆リナ突然死バージョン 15>11>8>6>4>2（突然死2人の場合ＧＪなし）5手。 明日、リナが突然死すると吊手は一手減。つまり、1発言でもしてもらってたほうが吊り手は確保できる。これをどう判断するかだと思う。リナを吊ったものとし、一手あきらめるのも手。ここまで言うリナを村側だと判断し、1発言させて放置も手だ。ただ、それはメタが入るのか？ |
宿屋の女主人 レジーナ 07:24
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ゴメン、寝てた。【本決定確認 占：モーリッツにセット】
発表順は私が最初だね。承知したよ。 ■5. 現在私からはヤコブと神父が狼に見えている。 初日に占い希望を挙げるのは仲間切りとしては良くある話だね。そこから最黒はペーターといきたかったんだが。 …よくよくログを読み直してたら、リザへの対応とか独自の提案とかが仲間と相談してるようには見えなかったから撤回しておくよ。灰考察いつも四苦八苦…。 |
宿屋の女主人 レジーナ 07:26
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娘(22:12) 量産と呼べるほど占わせてもらえるならね。 私は狼共が占機能を長く存続させてくれるとは思わない。狼にとっては占機能は脅威な筈だから可能な限り早く壊しに来るだろう。偽者は占機能が壊れるまでの辛抱ってことになる。
私の引きが弱いせいもあると思うんだが白しか出せず、対抗も日和見で判定割れないまま襲撃受けたりするとやっぱり辛いよ。(23:13)は単純に潜伏共の場合を想定していた。(続 |
村長 ヴァルター 07:29
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おはよう、案の定寝てた。【本決定了解】
パメランに指摘された、「ニコラウス狂なら『判定割るのはアリじゃなくて、割る』」の部分、理解。ヤコ狼でも割った方が狼に真占いを伝え、かつ、狩人を引きつけられていいわな。真を襲撃しちゃえば占いの内訳は明らかになるが、きっちり潜伏を逃がせるし。 |
村娘 パメラ 07:30
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おはよー。
＞リナちゃん リアル事情は仕方のない事よ。気にされないで。寧ろこうしてきちんと話してくれてありがとう。 ＞オトさん 方法としてはいろいろあるのは事実(例えば明日●妙▼羊、狼は襲撃を「おまかせ」指定して襲撃ナシにするとかね） ただリナちゃんに負担をかけるのは流石にあたしは賛成しかねるかな…。メタ云々以前のレベル、でね。 |
村長 ヴァルター 07:30
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リナリンはそのまま突然死するといいよ。
や、冷たく投げているわけじゃなくってね。ほら、何日めまでは生きててとかどちらの陣営なのだとしても、自分側が有利不利考えて勝手な都合では言うのはどうかと思うし。どうしても参加できなくなった場合の処理が突然死だから、それは素直に受けてもらってその後残った人間でやろう。リナリンもその点で気に病むことはない。頑張れ超（以下略 |
村長 ヴァルター 07:32
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いや、オト（ヨアもだけど）。薄いっていってるんじゃないよ（あ、頭もね）、今のとこ私には発言に引っかかりを感じないんでするーっと抜けていってて、もし狼なら気づけそうに無いから怖いなと思ってる。
むしろ薄いといわれてるのは私か（髭はもふもふしている）。曖昧…、えーと、指摘は意識して頑張るが、印象論派なんで２日目からびしーっと答えが出ないのだよ。少しずつ細かいところ詰めてみる。 |
パン屋 オットー 07:32
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残り時間も少ないし、発言もこれが最後か。
女将に村長、おはー。今日は夜明け後もちょいと居られるから、結果見ていくつもり。あ、でも、ニコちゃんの判定は遅めなのか……。 とりあえず、明日になったら、またいろいろ情報でるよね。者商どちらか一人でもきてくれたら、リナの負担軽くなるのになぁ。@0 |
宿屋の女主人 レジーナ 07:34
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続)共騙りは能力者COが完了したあとで解除され自動的に共COになるので私も問題ないと思ってる。
(1D22:07)はね…ゴメン占潜伏に対する私の偏見だわ。 出典は思い出せないけど変に頭に残っていたんだと思う。 リナ。アンタの朗らかなお喋りが聞けなくなるのは本当に残念だけど、事情があるなら仕方ないよ。わざわざ伝えに来てくれて有難うね。落ち込んじゃダメだからね！ |
村長 ヴァルター 07:35
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モリさん白めにみてるのは、あんまり大きな声では言えないが、不慣れ印象を受けたからだ。もちろん、不慣れな狼だっているのは大いに理解してる。だけど狼だったらソレナリに繕おうとするムラが出るかなと思ってて、不慣れならいっそう深い。それを感じなかったので素直に白かなと思ってる。
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村長 ヴァルター 07:36
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ヨアの「１）占い師が3人出ている状況下で狼は霊に回避COすると思う？YESなら２）二日目で占３霊２は村不利だと思う？またその論拠は？」は私も引っかかるかな。すまん、もう執務室に走らなきゃまずいので明日に持ち越し。
なんか登校日に「やったんだけど持ってくるの忘れました」とかいってる小学生のようだな。＠０ |
村娘 パメラ 07:44
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ヨアさんの質問ね。
１・２：LWの力具合と、占CO狼の勢力図によって変わるわ。一概には言えない。村状況によって(人数的な意味でもね。これで察して…)幾らでも変わると思うわ。 ＞レジさん 例えばリザちゃんが襲撃されて、翌日1人が共有ＣＯせず対抗ナシなら普通に真共有確定だと思うけど。 一応リザちゃんに、このまま者商が突然死しそうならその2人が相方かどうかだけを、間際ＣＯしてもらった方がベターかもね。 |
老人 モーリッツ 07:46
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おはよう、皆。とりあえず一言、【本決定了解】じゃ。
それからカタリナ…残念じゃのう。しかし事情があるならしかたあるまい。無理なことはせんでええぞ、と言っとくわい。 しかしならず者も行商人もおらんのか…困ったことになるのう。 |
神父 ジムゾン 07:46
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おはようございます。といっても昨日の夜から大きな変更もありませんね。
＞リナさん この場できちんと宣言していただいたこと、ありがとうございます。突然死もやむなしでしょう。リナさん、とても面白かったのでまたどこかでお会いしたいです。 |
宿屋の女主人 レジーナ 07:52
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娘(07:44)そうだね。こういっちゃ何だが、後で灰からのこのこ出て来て「相方でした」っていわれても「はい、そうですか」って素直に信じられそうに無いし、私としては教えてもらったほうがスッキリするよ。
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少女 リーザ 07:53
次の日へ
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これは宣言しておくね〜ｗ
【リザのお友達は理由も述べずに突然死するような薄情者ではありません】 【もちろん、リザはお友達を吊るようなまねはしません】 リザお墓に行っても、リザのお友達は頑張ってくれるよ。そのときは後をよろしくね♪ |