プロローグ 1日目 2日目 3日目 4日目 5日目 エピローグ 終了
mode : 人 狼 墓 全
羊飼い カタリナ 00:00
 |
 |
あーやっぱり死んだ…襲撃受けたの初参加の時以来だなぁ。
というか、トーマスを邪魔するばっかのまとめ役で申し訳なかったわ。 【ぶっちゃけまとめ役初めてだしいつもの調子で喋り捲っちゃったの】。 墓下ログ読んでくるね。うーん、私の意見は伝わったかなぁ…正直あの朝の５連投が痛いorz |
ならず者 ディーター 00:00
 |
|
それにしても、今回ロクに考察した覚えが無いというのはどうしたことだ！ 殆ど感覚でモノを喋ってた覚えがあるんだが。2dの●旅とかまでは普通に考察出来てた覚えがあるんだけど、それ以降はさっぱり。長真とかもうアレだったし。
誰か心当たりは？ え？ あ、やっぱオレか。ごめん。 （ずず...）紅茶が旨ぇー。 |
ならず者 ディーター 00:02
|
|
＞ペーター どっかで返答貰ってたが、今返すな。「狼はＳＧにしなきゃならない」と言うのは俺もその通りだと思う。だが問題は「その視点での確定情報は何か」が問題になってくる。白の村人は、自分以外の白を知らない。故に、自分以外の灰は黒く見える。これは5d21:57でモーリッツが「わしの立場じゃと、確白以外全て疑わしく思えてくる」でも裏付けられると思う。むしろ、灰の白からすると「灰から完全に信頼出来るヤツ」
|
ならず者 ディーター 00:02
|
|
を探す方が難しい。
だが狼の場合、「自分の仲間以外は白」という確定情報が先にある。だから自然、「白だからこの発言は当然」と陥り易く、仲間以外の白は白く見えてしまう。 極端な話、誰かが決定的に矛盾したとしよう。村人の場合、これを簡単に黒く見てしまう可能性が非常に高い。白がただミスっただけかもしれないし、狼がただミスっただけ、もしくは狼が「ミスった白」の演技をしているのかもしれない。要するに、単体要素 |
ならず者 ディーター 00:02
|
|
だけで「まぁ白い」か「まぁ黒い」と言えることはあっても、「絶対的に黒い」「絶対的に白い」とまでは言えないわけだ。
逆に狼の場合、そのミスは「白がミスっただけ」と知っている。故に、そのフィルターを通して「絶対的に白い」、要するに「狼ならこんなミスしないはず」「普通に村人がミスったっぽい」と言える。 簡単に言えば、灰の白の１発言は、狼からすれば「白の発言だから当然白い」であり、村人からすれば |
ならず者 ディーター 00:03
|
|
「どっちか分からないから疑わしい」となる。
だから、よりノイズがかからずに「全員が白い」と言えるのは、狼の方が多い、ということだ。むしろ村人なら「全員が黒い」だろうな。ヤコブがペーターを疑ってたのもこの一端だと思う。 ＞オットー5d22:10 宿狂と考えたとしても、少なくとも霊候補がいなくなったから、狼側１は消えている。だから、地上の灰に狼が残ってるとしても２匹だし、レジーナ狂として見ても、 |
ならず者 ディーター 00:03
|
|
最大３だから、9>7で旅を吊っても吊らなくても負けは無い、ってトコだろう。
＞5d23:20 そういう意味で、「安全策」ってのは宿長両方真の場合を網羅したら、ってことじゃないかな。当人じゃないから想像なんだけどさ。旅を後に吊っても先に吊っても同じ、って意味っぽい。 逆に旅遺しても9▼年>7▼老>5▼旅>3>1でも、5>3の時点で農狼を考えない限りは大丈夫だし。9▼旅>7▼年>5▼老>3>1 で、 |
ならず者 ディーター 00:03
|
|
先に吊っても、最終日に占２人が残る選択肢に出来ることは同じだな。
「決め打ちして負けない」って意味での安全策じゃねーかな。少なくとも、最終日までいくしな。 ＞オットー5d23:04 うん？ 自分で「素で言った」とか言ってなかったか？ 俺は「オットーの最期の考察が垂れ流しだから狼だ」って言った覚えが無いんだが。俺が5d0:25で「…………そういえば２日目の最期の考察がべらぼー怪しいとか、メモ帳に |
宿屋の女主人 レジーナ 00:03
 |
|
えぇとえぇと…皆様お疲れ様でした。不意に終わったため正直実感がありませんが…。
ともあれ、どうにも役に立たない占い師で申し訳ありませんでした。狂人視されて生き残れたのが怪我の功名というか不幸中の幸いといいますか。襲われていたら本当に申し訳なく…。 |
ならず者 ディーター 00:04
|
|
書いたような覚えがあるが……。あと、異常に決定了解が速かったこととか」なんちゃらかんちゃら〜って言って、オットーが5d0:30で「2日目最後の考察は素だけど、まぁいいや。」とか何とか言ったんじゃなかったか？ それに対して俺が返答した覚えがあるんだが。しょんぼりだよ、とか皮肉気に言われても困る。
|
行商人 アルビン 00:07
 |
|
レジさんとディーさんとは再会みたいだね。お久しぶりですなのですよ。
＞ディーさん ディーさんとは波長があわないみたいだねぇ(笑 前回はF329で初回吊になった狩人のヨアヒムですです。 |
ならず者 ディーター 00:07
|
|
リーザはどうしたんだろうなー。プロでは普通にはっちゃけてた覚えがあるし…。何も無かったならいいんだが。
墓下の反応的に赤で評価よく無さそうだが、読みに行こうかねー。5dで作った夜食…棄てるの勿体ねーな。 ……（もぐ）。 |
神父 ジムゾン 00:07
 |
|
ジェル、白虎。
ここはあえてＣＮで呼ばせてもらおう！ 初人狼だったって事を抜いても、ホント役立たずでゴメンネ。足引っ張ってばっかりだったこの６日間…。 でも、個人的には楽しんだ！ありがとう！ |
ならず者 ディーター 00:10
|
|
＞オットー うん、だから「村人になったつもりで考えを出す」ってことだよな？
オレはそれを垂れ流しと総称して呼んでいる。あー、もしかして垂れ流しって言葉の印象が悪いか？ そうだったらごめんよ。 |
村娘 パメラ 00:14
 |
|
■1.2戦目。 ■2.村人希望の村人。
■3.ヨア時計に(´▽`)ﾅﾝﾂｯﾃ ■4.ずっと真印象だった村長さんへ。 ■5.ミス(しまくり)コンテストの優勝旗は私のもんじゃあぁぁ！！！ ■6.もちっと考えます。いい候補あったら便乗しまくり。 |
宿屋の女主人 レジーナ 00:18
|
|
＞アルビン様
いえいえ、正直2日目の行動は自分でも失敗だったと反省しているところです…。 ＞パメラ様 いえ、最後までよく頑張っていただいたと思います。私がもう少し真らしければなぁとも…逃げれば責めもするかもしれませんが、あれだけ頑張っている姿を見ると責められませんよ(笑) |
神父 ジムゾン 00:19
|
|
■１、２村目です。■２、操作わからず【おまかせ】に…。
■３、村人を驚かせたニコラス ■４、真なのに狂人狼扱いでよく頑張ったｗ ■５、発言が悪くて申し訳なかったなぁ。普段はあんな感じじゃないのですよ！気分害した方、ごめんね。 ■６、発狂した闇神父が住む村 |
ならず者 ディーター 00:19
|
|
うん？ 何か発言の調子がおかしい。俺だけかな。
■2.おまかせ ■3.オットーとか村長とか、後はヤコブとか？ オットー辺りは戦術で参考になった（墓下での又聞き）し、村長は議題回答からして騙されたし（俺のせいだけど）、ヤコブは積極的にＧＪ出して手数増やしたから。 ■4.レジーナかな？ ■5.お疲れ様。いやホントに。 |
青年 ヨアヒム 00:20
 |
|
■１．４５戦目だったよー。
■２．霊能者希望で霊能者（というか、気が付いたら霊能者希望でエントリーになってた。本当は占い師希望しようかなあって思ってた。霊能者希望の人がいたらごめん） |
パン屋 オットー 00:20
 |
|
いや、やっぱり引き下がらずに言いたいことは言おう。
＞ディタ00:10 それはおかしい。それだと狼であることが分からないと、その人の発言が垂れ流しであるかどうか特定はできず、「垂れ流しだから狼」という推理は論理的に不可能。 |
ならず者 ディーター 00:20
|
|
＞オットー もういいのか？ ならいいけど。聞かれたら一晩中話しちゃうぞー。
まぁ、簡単に言えば「狼はどんなに村人になったつもりで発言しても村人の発言は出来ない」ってことを言いたかっただけさー。 |
宿屋の女主人 レジーナ 00:24
|
|
■1.13戦目でしたでしょうか。
■2.占い師希望(→占い師) …本当こんなので申し訳ありませんでしたorz ■3.値千金のGJを出したヤコブ様、初日の占いでオットー様に票を投じ、ニコラス様占いに決定したトーマス様あたりでしょうか。 ■4.村長様でしょうか。熱まで出されていたようですが、最後までつつくことは出来ませんでした…。 |
ならず者 ディーター 00:25
|
|
＞オットー そりゃ、１００％の見極めは不可能だろうな。そんなこと出来たら、ここまで興せないだろうしな。
あくまで俺の言ってるのは感覚の話だし、論理的に説明は不可能。敢えて説明するなら…そうだな。 狼が村人視点で話すには、「思った疑問を即口にする」が一番手っ取り早い。何故ならそれは、表の発言だけを見て思った疑問だから。 |
ならず者 ディーター 00:27
|
|
でもまぁ、狼の場合は「思考過程」を晒し易い。思ったことを口にするということは、疑問過程も思考過程も殆ど公にするということだから。
村人にとって 思考（不言）⇒考察（有言）という、まぁある程度省いたものが表に出るのに対し、狼の場合は今言ったように、「村人視点」で話すには「思ったことを発言にする」が一番手っ取り早いわけだから。 |
ならず者 ディーター 00:28
|
|
つまり、狼の「村人視点」での発言は殆どが「有言」ということ。まぁ、最近白でも垂れ流しが普及してきたし、そもそも見極めてるのが感覚だから、かなーり難しいんだけどな。
言葉に出来ないし。 |
パン屋 オットー 00:30
|
|
例えば、僕が村人であって、吊られる日に発言数が残っているから灰考察をするために更新まで議事録を読んで発言をまとめて時間がなくなりそうになったから推敲せずに投下した。それを垂れ流し狼だといわれたら僕は泣くね。
それは僕が狼だから垂れ流しだって言ってもいいという立場なのか、誰であろうとそう言うという立場なのか、っていうことかな。 |
木こり トーマス 00:30
 |
|
ログ読み中。
ディーター＞負担かけさせてしまって大変申し訳なく…やっぱ1COしておいた方が良かったかな？(U´д`) ヤコブ＞ああ、好き嫌いで言えば投票COを好きだぞ。楽だし。 |
村娘 パメラ 00:30
|
|
＞ディー 今回の私でわかったと思うけども、「思考過程を晒しやすい｣のは初心者もほぼ同じかと。思った疑問すぐ口にするのも。なにを発言すれば言いかわからず、他の人に絡めず、→寡黙吊り を避けようとがんばるから。私は頭悪いからすぐ口にしないと忘れるんだけどね！orz
|
ならず者 ディーター 00:33
|
|
＞パメラ 実にその通りだ。それが問題なんだよ…。
＞オットー うん、だから「垂れ流しが全部狼だ」って言ってないだろ？ それを見極めるのは結局は俺であって、それが狼であるかどうかは一要素に過ぎない。 オットーの場合、それ以外に要素がなかったかって言うと、そうでも無いわけだからな。 |
村娘 パメラ 00:33
|
|
＞オト[00:30] うん、私も泣きそうだった。(笑
1日目は時間なかったし、2日目は自分から「やる」って言ったこと有限実行のために投下しなきゃー→あ、発言がもうないぜ！だったから。orz 私の場合は自業自得だけど。2日目はペース配分ものっそ間違っただけだし。 |
宿屋の女主人 レジーナ 00:34
|
|
と、レス返し忘れが…。
＞神父様(0:02) えぇ、見事に騙されましたよ。あの暴れぶりはもう狂人だろうとそれはそれは…(笑) ＞ヨアヒム様 いえ、私の方こそ普通に疑ってしまいすみませんでした…発言は真らしかったのですが、焦ってとち狂ったようで…。 |
行商人 アルビン 00:36
|
|
＞パメさん
独り言を読んできましたですが私的には問題ナッシングでしたですよ。なんか、考察方向が似ていたので、勝手にしんきんかーんも有りましたですし〜 皆から黒いといわれていた私に考察方向が似ているといわれても嬉しくないとは思いますですが〜 |
少年 ペーター 00:40
 |
|
あ、その前にごめんなさいなのだ！
ヤコにい疑ってゴメンー、ホント狼さんに見えて仕方なかったのだ！ ジム様もごめんね、ほんとネタで「ジム様狼だったのー」って言ったら深刻になっちゃってやりにくかったよね、ごめんね！ |
パン屋 オットー 00:40
|
|
ディタ00:10をまとめると、「狼が村人になったつもりで考えを出すものを総称して垂れ流しと呼んでいる」といってる。これはディーターにとっての「垂れ流し」を定義してる。だから「垂れ流しが全部狼だ」と言ってることになってる、00:10ではね。
でもそうじゃないみたいだから、00:25「思ったことを即口にする」を垂れ流しと呼ぶものとするよ。 |
行商人 アルビン 00:40
|
|
■1.18戦目になりましたです
■2.おまかせで村人ゲットですよ。 ■3.私的にはオトさん、君に決めたなのですよ。昨日の更新後は楽しませていただきましたのです。 ■4.これもレジさん一択ですね。ほんともう、返す返すごめんなさいでした。 |
ならず者 ディーター 00:41
|
|
＞オットー 悲しいと言われても困るな。
別にオットーの考察全てを否定したわけでも無いし、俺が単純にそれを要素として見ただけであって。 そもそも俺が見たのは、単に「直感のオットー怪しい」であって、オットーが「素で発言した」ことに対して「素で発言したからオットーは狼なんだよね」と言った覚えも無い。俺は単に「素で発言した」に対して、俺なりの感想を述べただけのはずだ。 |
ならず者 ディーター 00:44
|
|
＞オットー あれま、「垂れ流しと呼んでる」になってた？ そこが誤解の素ね。失礼。
「垂れ流し」の後に「狼」付けといて。「垂れ流し狼」。 これで話は一本になったんじゃないか？ すまん、ポカミスだ（笑）。 |
宿屋の女主人 レジーナ 00:45
|
|
安全策の件(5dの私の提示した吊り手順)ですが、あれは私人狼で狼3生存でもあの手順通りやると最終日までは必ずいけるものです。
といいますか、カタリナ様にも最後つっこまれましたが、要は灰を潰すだけでしたから。その手順のうちニコラス様を先に吊る、というだけで。 |
宿屋の女主人 レジーナ 00:47
|
|
あぁでもすっかり余裕をなくして食事も出さず何も出来なかったのは心残りですし、雰囲気を和やかに出来なかったのはすみませんでした…。いつも終盤余裕なくなるとこうなるのですが…今回はしょっぱなからもうもうorz
|
ならず者 ディーター 00:47
|
|
＞ペーター あ、端から見て気分悪くなっちまったか？ ごめんな。一応、俺の中では議論のつもり。多分、オットーもそうだと思う。一応、言いたいことは言った方がいいと思うし、ここ以外で言うべき場所は殆ど無いと思うし。後でまとめサイト突撃っていうのも…アレだし。
（ずず...） |
木こり トーマス 00:48
|
|
ペーター＞ああ、全然大丈夫俺もまともに考えてな（以下検閲削除
んー赤ログ読んでるともうちょいオトニコはフォローしてあげても良かったんじゃないかな、と思う。ヨア襲撃決定した時に「ジムは狂人を振舞え！」って一言指示有っただけでも違ったんじゃないかなぁ。 |
パン屋 オットー 00:49
|
|
それで個人的な考え。
プロローグで「投票COの是非」を聞くなら「寡黙吊りの是非」も聞いておいたほうがいいんじゃないか、と思った。 僕がまとめ役ならどれだけ白く思っていてもリーザを吊ってたと思う。最後の3人にリーザが残る状況とか作りたくないから。最終日が盛り上がらない村はさみしいからね。リーザが突然死になってしまったのは非常に残念だけど。 |
宿屋の女主人 レジーナ 00:50
|
|
人狼側は…そうですね。思い切って私か村長様襲撃でよかったかとも？私は特に襲える雰囲気がしていたでしょうし。カタリナ様に偽黒、というのもアリだったとは思いますけれど。うーん…難しい所ではありますね。
|
老人 モーリッツ 00:51
 |
|
■1.戦歴：２戦目、デビュー10日です
■2.希望役職：村アザラシ ■3.MVP候補：レジーナ、疑ってごめんよ(;´д⊂) ■4.敢闘賞候補：白ログ/GJヤコブ切れて申し訳ない(;´д`)、灰ログ：ﾃﾞﾑﾊﾟﾒﾗ |
ならず者 ディーター 00:52
|
|
すまん、見逃すトコだった。
＞トーマス いや、何か今回、重労働じゃなかったんで、大丈夫だよ。何でだろうな。なんか楽しんでた覚えがある。気にせんでも大丈夫っすよー。 ＞アルビン・ペーター 夜食は体を悪くするぞー。いや、墓下では作ったんだけどさ、一応、墓下だし…。 |
パン屋 オットー 00:52
|
|
(続き) ということで寡黙吊りについては「進行に関する考え方」であって、それは白黒がどうとかそういう問題とは別のところにあると思ってるから「寡黙吊りを希望するから怪しい」といわれてしまっては結局寡黙を容認しかねないと思う。僕にとっては「白黒判断つかないか寡黙吊り」なんじゃなくて「後々盛り上がらないから寡黙吊り」という側面が強いと思ってるから。
|
宿屋の女主人 レジーナ 00:53
|
|
食事ですか？あまり夜更けに間食は感心いたしませんが…まぁ、お祝いですし、ね。
お腹がすいた方に…つ【野菜ラーメン】【おにぎり(おかか、梅干、ツナマヨ)】 何かつまみたい方…つ【ミニドーナツ】【チョコレート】 |
パン屋 オットー 00:55
|
|
投票COがプロローグで語られるようになった起源は、投票COに賛成か反対かということがシステム利用戦略であるかどうかの議論のはずなのに、それによって狼推理を行なってしまうことを防ぐ目的だから、同じだとおもうんだけど。
|
パン屋 オットー 00:58
|
|
例えば、僕が村人であって4日目ぐらいにリーザ吊りを強く推したとする。「寡黙が残ると後半盛り上がらないから」という理由でね？ まず、そんな理由をみんなが聞きたいかどうかっていう問題と、その理由をみんなが聞いて僕の印象が変わってしまわないかっていう問題があると思う。
自分としては深刻なんだけど。 |
少年 ペーター 01:00
|
|
＞オトにい
ん、ボクもね同じような状況経験あるけど、結局発言１つだけで疑われることってないと思うんだ。 自分ではそう思えても、村にはたくさんの人がいるんだし、全員が発言１こだけで怪しむってことはないと思えないかなー。 |
パン屋 オットー 01:00
|
|
＞カタリナ
僕の意見だけど、パンダ吊りに関して「白く思うけどラインを作るためにパンダ吊り推奨」って言われても僕はなんとも思わないよ。逆にカタリナ2日目みたいに矛盾のある推理を披露されてもカタリナを信用できないよね。だから、無理に黒要素挙げなくてもいいとは思う。個人的な意見ね。 |
村娘 パメラ 01:01
|
|
寡黙吊りって難しいところだよね。どこから寡黙なのかもわからないし。あとから読んでみて、あ、この人寡黙じゃないじゃん！とかもよくある話で orz
ただ、自分から見てあんまり印象にないor話さない人が弁解せずメタ白で際gまで残った挙句狼でした、は悔しすぎるので寡黙吊りは使っちゃう傾向。 ちなみに、私が優柔不断でこいつ黒！灰から一本吊り！に踏み切れないという理由もあり。実はこっちの方が大きかったりする |
ならず者 ディーター 01:01
|
|
俺はオットー案は面白いと思うな。なんて言うか、寡黙吊りは有利不利な点でははっきりしないし、自然、「話してない人に負けるよりは〜」とかで吊る人が多い。
まぁただ、それやるとプロの段階で収集つかなくなりそうだし、現段階、まだ寡黙吊り派が多いと思うから。寡黙な人（有体に言えば初回の人）が躊躇するだろうなーと言う意味で、ちょいと危険な気はする。 ＞プロで寡黙吊りを聞く |
宿屋の女主人 レジーナ 01:02
|
|
寡黙吊りの是非…ですか。正直寡黙吊りをする流れかどうか、その場の状況による面も大きいと思いますから、一概には言えませんけれど。狼と酷く疑う相手がいるのに寡黙吊り優先…などとなれば疑うかもしれませんね。
|
村娘 パメラ 01:04
|
|
＞レジさん おかかにはまってるのでおかかおにぎりいただきま〜す。もぐもぐ。
実は私も意外と料理出してたけど気にも留められなくて寂しかったことも。 …悔しいからレジさんに便乗なの。 っ[あったかいお茶 旦~][お漬物各種] |
少年 ペーター 01:06
|
|
あ、あとね、投票は絶対使うものだから、投票COしたいかって聞いておかなきゃってこともあると思う。
寡黙吊りや突然死は、ないに越したことがないものだし、たまにそれに触れるだけで、「あなたは突然死や寡黙を期待してるの？」って言われることがあるのだ。 加えて、寡黙吊りをプロで聞かないのは、突然死対策と同様に状況しだい、ってこともあると思うのだ。 |
宿屋の女主人 レジーナ 01:08
|
|
ふふっ、ペーター様くらいの歳の方は少しくらい食べても大丈夫だと思いますよ。食べ過ぎてはいけませんが…今日くらいは、ね。
ただ、寝る前には歯磨きをきちんとしてくださいね？ |
村娘 パメラ 01:09
|
|
＞ペタ君[01:07] リナはSでMでS…つまり出るとこ叩いて締めるところは絞めるしっかりした性格だってことだね！ ボンキュッボン。 というかまだそんな単語知らなくてよろしい！！なの。
＞アルさん、もりきゅー 愛してる。 |
宿屋の女主人 レジーナ 01:13
|
|
モーリッツ様は可愛らしかったですね…朝一番やら寝られる時など。和んで和んで…もういつ捕まえてペットにしようかｔ…けほけほ。いえ、海へ帰してあげようかと思ったことでしょうか。
|
少年 ペーター 01:16
|
|
＞ジム様
お、いたー！！ 個人的にはもっとはっちゃけても全然問題なかったと思うのだ。村の空気を心配する姿勢がすっごく素敵だったのだ。 そこはヤコにいにも感じたのだ。すっごくみんながやさしい村だったのだ。 |
羊飼い カタリナ 01:19
|
|
いや、そういえばもっとはっちゃけてくれるかとw
実は私、戦術とかよくわからないの。なのでまだ狼と思う人を残してどうとかあまり考えられないのっ だからまぁ聞いても吊るつもりだったのｗ |
神父 ジムゾン 01:19
|
|
＞カタリナ
パクッていいだと？そんな許可がもらえると思うか！ いいよ(｀∀´)ﾉ ｲｨｰｯ！ 俺もパクリだし（ぁ ( ´,_ゝ｀)ｸｯｸｯｸ･･･( ´∀｀)ﾌﾊﾊﾊﾊ･･･( ﾟ∀ﾟ)ﾊｧｰﾊｯﾊｯﾊｯﾊ!! |
羊飼い カタリナ 01:21
|
|
＞ヤコブ お疲れ様。実は、ヤコブにつられてやってたけど、麻雀ＲＰ失敗したと思ってる…反省。
これで狂人とかで騙って黒出ししたら「ギャンブラーの黒出し」とかわけわからない理由で疑われそうだったから。 なによりペーターも困ってたしね。 |
旅人 ニコラス 01:24
 |
|
//中の人//
わー、エピ始まってから電話だの任務だの忙しいのー。 //中の人// ジェル、実は再戦だったの。F392村の赤石商人でございます。そちらはスケーターヤコブ？ でも不甲斐無くてすいません |
村娘 パメラ 01:25
|
|
＞トマさん 愛してる。
＞神父様 ﾜﾀｼ ﾃﾞﾑﾊﾟﾒﾗ。 ｺﾝｺﾞﾄﾓ ﾖﾛｼｸ 遅くなっちゃったけど＞ペタ君[00:40] 右も左も上も下もわからない私が未熟者だっただけですorz もっと叱って☆ …Mじゃない！Mじゃないんだぁぁあぁ！！ |
村娘 パメラ 01:28
|
|
かわいいアザラシにやっつけられる悪魔の使い…深い、深すぎるよ！
＞リナ 短期宣言は独り言で書く気だったのをごちゃ混ぜにして誤爆…orz うわーんごめんなさいー。 リナも短期やってるんだね〜短期はいろいろなシステムありすぎて頭ごっちゃになる。です。 |
宿屋の女主人 レジーナ 01:30
|
|
短期…あの酷さは短期やりすぎたせい…でもないでしょうね、私は。BBSは久しぶりだったのですが。
2戦目の皆様が多かったのですか。最後までお疲れ様でした。そんなに経験少ない方だとは思いませんでしたねぇ…。 |
旅人 ニコラス 01:34
|
|
えーと、今からログ読み開始始めたけれど。
エピで、トマもう少しアドヴァイスといってもボクも初狼だからどうにもてんぱっちゃってたんだけれど... というか、正直みんなミスリードされてるから余計どう動けばいいかわかんなくて混乱してた。 |
羊飼い カタリナ 01:35
|
|
＞パメラ 短期はでも流れが速いし今後長期やったとき、「怪しいから吊り！！」とか普通に発言しちゃいそうで怖いのだ。
＞ペーター そうそう、いつの間にか狼仲間が飼われてたのｗみんな元気かなぁ。 |
村娘 パメラ 01:37
|
|
オトは実は3日目吊られなかったら超凶悪狼になってたんじゃないかと密かに予想。ディーとタメ張れますぜﾀﾞﾝﾅ。
レジさんの占い判定で私だけネタなしはﾃﾞﾑﾊﾟとして不満だ！！ ＞ペタくん それ叱りになってないよー！もっと…こう、罵れ！！！(MじゃないのMじゃないの) |
羊飼い カタリナ 01:39
|
|
■１．７戦目 ■２．狩人希望→村人 ■３．うーん、レジーナだなぁ。ずっと狂人視されてた中潰れずよく頑張ってるなぁとずっと思ってた。
■４．正直ジムゾンには惑わされたので。 ■５．まとめ役、本当に初めてだったの…よくわからないまま普通に話してたら喉普通に無くなったのorz ■６．保留〜 |
村娘 パメラ 01:39
|
|
＞リナ 短期は多弁吊りになりやすいよねぇ…無駄に筆頭候補になって吊られてる。
なんかみんなが再戦とか言ってるのが無性に羨ましいぞ！！そうは思わないかね、諸君！！＜もりきゅー、神父様 |
羊飼い カタリナ 01:41
|
|
レジ真路線に関しては、私が以前真占やったとき、みんなから狂人視されて、胃を痛くしてしばらく休養したので、そういった個人的心情がアリアリだったの。
だから状況的に偽だと思いつつ無理して意見出し続けた…。 |
少年 ペーター 01:41
|
|
＞パメねえ
ええい、このどじっ子！ チャーハンをこぼすなんてミスコン狙いがミエミエなのだっ！（ぴしっ） 墓下で電波なんて飛ばして、なんていやらしい子なのっ！この愛され系村娘めっ！！ |
パン屋 オットー 01:45
|
|
■1. 38村目。■2. おまかせ。ホントは狩人希望するつもりだったけど手違い。
■3&4. 自分のポリシーにより選出しません。■5. 村に少しでもサプライズを届けることができたみたいでそれは満足。■6. みんなにおまかせ |
少年 ペーター 01:48
|
|
■１．トータル18戦目
■２．村人希望で村人。最近狼側ばっかりだったので、本当にうれしかったのだ。 ■３．迷わずヤコにい。ホント感謝！ あ、お願いないならいいけど、あれば言ってほしーな。 ■４．これ迷うけど、トマにいにあげたい。後半まとめ、本当にお疲れさまでした！ |
老人 モーリッツ 01:50
|
|
(ω`ﾐэ )Эカタリナ、羊たちもミスコン出たがってるじゃ。
ﾒｪ〜ﾒｪ〜ﾒｪ〜ﾒｪ〜ﾒｪ〜ﾒｪ〜ﾒｪ〜ﾒｪ〜ﾒｪ〜ﾒｪ〜ﾒｪ〜ﾒｪ〜ﾒｪ〜 ＠（・⊥・）＠ ＠（・⊥・）＠ ＠（・⊥・）＠ ＠（・⊥・）＠ ＠（・⊥・）＠ |
パン屋 オットー 01:52
|
|
何度も繰り返すと村長を責めてるみたいで悪いんだけど、やっぱりカタリナに黒出してほしかった。ニコラス占いのときに黒出されるんじゃないかとひやひやしたし。ディーターの性格考えれば共有者地雷しかけるわけないし、レジーナ先発表だから黒確定になることもないし、灰も狭まらないし、何を考えても黒出し以外ないと思ったんだけどね。ただ、黒出しするためにはディーター襲撃だと状況としてアンバランスだったかもね。
|
パン屋 オットー 01:59
|
|
もう、言いたいことついでになんでも言っておこう。
個人的に「●▼」の記号は好きじゃない。集計のために自分の占い希望や吊り希望に●や▼を付けるのは、目的に適ってるからいいんだけど、そうじゃなくて、ただ単に「占い」ということばを省略するために「●」を使うといったような用法は読みにくいし、ことばになってないし、好きじゃない。 |
村娘 パメラ 02:01
|
|
ネタにばっかり必死で実はログほとんど読んでないの。さすがﾃﾞﾑﾊﾟ
んじゃログの海にダイブしてくる〜 反応は返すつもり。だってデムパだもん☆ ＞ペタ子 あなたにはSはむいていません。ﾌﾌﾌ |
少年 ペーター 02:04
|
|
＞パメねえ
うわん、Mの人にダメだしされたっ！ ごめんなのだー、ボクSとか向いてないかもなのだ…。パメねえのS役は、リナねえにゆずるのだ…。 サドマゾユニット…。いい響きなのだ（笑） |
羊飼い カタリナ 02:04
|
|
＞レジーナ
詰み手順、私も昼間気づいてたんだけど、それをどう気づいてない人に暗に示そうかとずっと考えてた。 なんか、詰み将棋的になっちゃうからなんだかなぁ〜と思ってたの。したらレジーナに言われたけどｗ |
農夫 ヤコブ 02:04
 |
|
＞ペタ
口調はとくに哭きのりゅうってわけでもないんだが。西尾維新著戯言シリーズの狐をイメージしてみた。 所々のは発言は3d墓下ヨアにあるとおりアカギ。ざわ…ざわ… 願いは…なんか考えとこう。 |
少年 ペーター 02:06
|
|
＞ヤコにい
あー！！狐さんなのね！ 確かに「ふん。」言ってたー！ てっきりイメージ的に麻雀が元ネタなのかと思ってたのだ。なきの竜読んだことないけど、そういうのなのかなって。テキトーすぎるねーボク！ |
ならず者 ディーター 02:12
|
|
＞オットー さっき変な鯖食ったからな…。じゃなくて、真面目な話、鳩の方がなんかなってるっぽい。
（それは俺が、どちらの属性かによる） んじゃ、おやすみな。ペーターも早く寝ろよー（なで）。 |
ならず者 ディーター 02:12
|
|
＞オットー さっき変な鯖食ったからな…。じゃなくて、真面目な話、鳩の方がなんかなってるっぽい。
（それは俺が、どちらの属性かによる） んじゃ、おやすみな。ペーターも早く寝ろよー（なで）。 |
羊飼い カタリナ 02:17
|
|
.o0(はっ！)
最近寝言が激しいの…ペーターはまだまだこ、コドモねぇ。い、一緒に寝れなくても愛は通じ合うものよ？ ( ´,_ゝ｀)ｸｯｸｯｸ･･･( ´∀｀)ﾌﾊﾊﾊﾊ･･･( ﾟ∀ﾟ)ﾊｧｰﾊｯﾊｯﾊｯﾊ!! |
旅人 ニコラス 02:24
|
|
＞リナさん
というか、全面的に村人プレイヤーだったからこその賜物なの。（８連勝 村が勝ちやすいFメインなのも輪をかけているの。 だから、今回は人狼希望でイン。 ...あー、記念すべき人参10戦目で人狼希望すればよかったかなぁ。 |
神父 ジムゾン 02:31
|
|
＞オットー
個人的には、途中壊れつつもキャラ成立させれた気がしてます。言い過ぎたと思ってた部分も、みんな許してくれてるし。 吊られるときの【非霊ＣＯ】に反応してくれた人！感謝！ |
旅人 ニコラス 02:40
|
|
＞カタリナ占いのときに〜
あ、村長襲撃は素直にGJ怖かったの。 で、レジーナ襲撃よりもこのままミスリードで攻めて行けばいいかなぁ、と。 あと、カタリナパンダを素直に願ってた...だったはず？ |
旅人 ニコラス 04:02
|
|
寡黙つりの話題について。
ボクもなんか最終日盛り上がらないのもなぁ、とおもって寡黙吊りは挙げたけれど。れも、リザさんがプロ議題どおり21時以降にもっと乗ってきたら多分あそこまで推さなかったと思うなぁ。考察は出来る仔だと思ったし。 まぁ、ボクの寡黙に対する最近のスタイルは一昨日の白ログ参照であってるかな？ |
旅人 ニコラス 04:03
|
|
投票COで思った初日の私の独り言転載。
思うんだけれど、誰が誰に入れたか判る記名投票を採用していて、更に村の中の相談事として、「多数決で吊られることの無い今だからこそ、○○の役職のものは××に投票して欲しい」くらいは実際の世界でもするんじゃないのかなぁ。村を守りたいのなら。とかいって見る。 システムの利用でキライとか、そういうのじゃ無さそうだと思うのにシステムって言葉使うのもなぁ。とか思う私、変？ |
旅人 ニコラス 04:15
|
|
あと何か言おうと思って忘れた。
最近欧州短期はランダ村身内で作ってけっこう参加してます。IDいっしょだし。mixi＆SNSもやってるけれど、それは纏めサイト見てね♪ あ、RP忘れてる...おにいちゃんどこー（棒読み |
ならず者 ディーター 08:11
|
|
＞ニコラス 俺も似たようなこと匿名で書いたから、それには同意だなー。＞投票CO
一般に言われる遺言よりは、投票使う方がよっぽど遺言らしいわけで。有利不利についても、若干村側有利にはなるが、絶対的に村側有利、絶対的に狼側不利ってわけじゃないし（もしそうだったら、投票CO使った村は全部村側勝利だろうしな）。 |
ならず者 ディーター 08:11
|
|
＞ニコラス 俺も似たようなこと匿名で書いたから、それには同意だなー。＞投票CO
一般に言われる遺言よりは、投票使う方がよっぽど遺言らしいわけで。有利不利についても、若干村側有利にはなるが、絶対的に村側有利、絶対的に狼側不利ってわけじゃないし（もしそうだったら、投票CO使った村は全部村側勝利だろうしな）。 |
ならず者 ディーター 08:14
|
|
システムの悪用とは別に思えない。それを言うと、今旬らしい（俺は人狼から離れるまでごめんしたいが）初心者騙りの方がシステムの悪用っぽい。後、「意図的占い先ミス」とか？ アレはそもそもメリット自体分からんけど。
|
ならず者 ディーター 08:14
|
|
システムの悪用とは別に思えない。それを言うと、今旬らしい（俺は人狼から離れるまでごめんしたいが）初心者騙りの方がシステムの悪用っぽい。後、「意図的占い先ミス」とか？ アレはそもそもメリット自体分からんけど。
|
ならず者 ディーター 08:20
|
|
だが、鬼ヅモに関しては否定させてもらう！（笑） 狼ビシバシ当てられるほど あたまよくない。 特に今回は、考察らしい考察ってしてないし。三日目の襲撃考察くらいか？ それもハズレだったがな！ あ、そこ、笑うな！ |
ならず者 ディーター 08:20
|
|
だが、鬼ヅモに関しては否定させてもらう！（笑） 狼ビシバシ当てられるほど あたまよくない。 特に今回は、考察らしい考察ってしてないし。三日目の襲撃考察くらいか？ それもハズレだったがな！ あ、そこ、笑うな！ |
ならず者 ディーター 08:26
|
|
というわけで皆おはよ……ってちょっと待てぇぇ！ な、何故にカタリナが俺のベッドに！？（あたふた）
と、とりあえず朝飯だ。シンプル。 つ【ごはん】【おみおつけ】【やきざかな】【おちゃ】 |
ならず者 ディーター 08:26
|
|
というわけで皆おはよ……ってちょっと待てぇぇ！ な、何故にカタリナが俺のベッドに！？（あたふた）
と、とりあえず朝飯だ。シンプル。 つ【ごはん】【おみおつけ】【やきざかな】【おちゃ】 |
ならず者 ディーター 08:33
|
|
＞ペーター …ア。泉か！ どうりで最近見たあいでーだと思ったら！
連戦どもですよー、と内なる雨が叫んでいるようだ。 ＞ニコラス そう言えばF480の時に言い忘れてたけど、mixiは一時、恐い噂が流れた時に辞めてしまったのです。ごめんね。SNSは元よりやってないけど。 |
ならず者 ディーター 08:33
|
|
＞ペーター …ア。泉か！ どうりで最近見たあいでーだと思ったら！
連戦どもですよー、と内なる雨が叫んでいるようだ。 ＞ニコラス そう言えばF480の時に言い忘れてたけど、mixiは一時、恐い噂が流れた時に辞めてしまったのです。ごめんね。SNSは元よりやってないけど。 |
村娘 パメラ 08:58
|
|
おはよーございます。(ねむねむ)
あさごはんーあさごはん〜もぐもぐ…なんだかおみそしるがうすいのー……ってこれミソ入ってないよディー！動揺しすぎっ 壁|。o0(昨日からオトと一切絡めてないことがちょっと気になったの。やりすぎちゃったかな…やっちゃいけないこともたくさんやったし…怒ってるなら申し訳ない。今後のためにも叱って欲しい) |
羊飼い カタリナ 09:57
|
|
＞ペーター Ｆ７７８の否定ＣＯ村はリアルで見てた。tororyさんは最戦村に入ってたのね。
uminaさんとはＦ８２３で１回再戦したし、なんか知ってる名前が多かったから混ぜて貰おうかなとも思ったけど、戦術とかで多分意見できないと思うので参加しなかったの。 そっかぁみんなお元気そうでなにより♪もしみなさんとかなり仲良かったらよろしくお伝え願いたいの。 |
少年 ペーター 10:14
|
|
＞ディーにい
oO(雨、久しぶりだ！時間帯が合わず余り絡めなくて残念だ。今回も同陣営とは因縁だな、お前と敵にならなくてよかったぜ！） ふにー。今回は前よりちょっとはましだったかな？とかおもってるのだー。 |
少年 ペーター 10:24
|
|
あ、というかボク独占タイム！？
わーいっ。 ＞リナねえ F737村飼われ狼ヤコブとネコ少年ペーターが、mongoruさんによろしくと言ってたのだ。再戦楽しみにしてるそーなのだ！ あと、個人的に再戦も出てみたら？ってオススメするのだ。ボク穴埋め参戦してるので、本家本元の方が参村するとみんなうれしいんじゃないかな？って思うのだー。 |
少年 ペーター 10:33
|
|
さて、今晩のディタにい争奪戦とミスコンに向けて、鋭気を養うことにするのだー。参加者まとめておくのだ！ 希望者はどんどん勝手にエントリーするといいのだ。
■ディタにい争奪戦 ・ペーター ・カタリナ ■ミス（うっかりさん）☆コン ・デンパメラ ・レジーナ ・カタリナ ・ペーター |
青年 ヨアヒム 12:49
|
|
それから今回の一斉ＣＯ提案は僕が霊能者だったからこそだよ。僕が占い師ＣＯに先駆けて独断で霊ＣＯしていたら対抗が出ていた可能性が高いしね。一斉ＣＯなら狼と狂がどちらも占い師に出て、霊確定できる可能性が高いと考えてた。共有者両潜伏を希望したのは占３霊１を想定していたから、狩人の負担軽減という狙いもあった。
|
青年 ヨアヒム 12:55
|
|
あと寡黙吊りについてだけど…
僕は寡黙吊り推奨派で寡黙占い反対派。終盤ＳＧにされそうだから、占ってあげたいって人の気持ちは分からないでもないけど、寡黙を占って白確になられた後突然死されるような経験をしてしまってからは寡黙は白黒関係なく吊りでいいじゃん、って思うようになった。みんな貴重な時間を割いて参加しているんだからね。 |
青年 ヨアヒム 13:23
|
|
あ、誤解されると困るので補足。別に寡黙ならなんでも吊ればいいって思ってるわけじゃないからね。吊りは黒いと思う人に使うべきだし、寡黙気味でも村のために頑張ろうとしている姿勢が強く感じられたり、白要素が多かったりすれば、無理に吊ろうとは考えない。この村に関してだと、リーザはあまり黒いとは思わなかったなあ。ただ、占おうとは思わないけど…（どっちかと問われればやはり吊りにあてようって思っちゃう。ごめんね。
|
村娘 パメラ 14:56
|
|
おやつの時間〜パティシエ(志望)の私の出番ね！
っ【苺のジェラート】【やきいも】【オレンジピール入りマドレーヌ】 あとはホットミルクとコーヒー。 っc□ c■ ＞ペタ君[10：33] ■神父様いぢり倒し大会追加〜参加希望。 ＞神父様 ( Д) (｀・ω・)っﾟﾟ+ ｵﾒﾒ ﾎﾞｯｼｭｰﾄ |
村長 ヴァルター 15:04
 |
|
おはよう、よりもう、こんにちはだな。村長のむらながだ（忘れていた）
ようやくログを読み終えたが、やけにエピが長いのだが。 エピを読むだけで、また一苦労と。 あっ、パメラの独り言面白かったぞ。 |
村長 ヴァルター 15:05
|
|
エピ議題に答えるぞ。
■1.人狼BBSは三戦目だぞ。 ■2.狂人希望の狂人だ。 ■3.これは難しいな。今回の村の勝利はどちらかと言えば、村側全員の協力があってのものだと思っているぞ。敢えて１人を選ぶならGJのヤコブだな。あれで狼側はほぼ詰んだぞ。 |
村長 ヴァルター 15:05
|
|
■4.これは負けた側から選ぶと思っているのだが違うのか？かなりの白印象なオットーだな。
■5.狼との連携にかなり苦労したぞ。狼の戦略を読み違えてしまい盛り上げられず申し訳なかった。 ■6.これは難しい。 |
村長 ヴァルター 15:05
|
|
ここからは質問への回答などなど。連続で私の顔が並ぶが気にするな。
オットー[00:02]、５日目ラスト発言ゲットおめでとう、と言うか奇跡が起きていないか？「パン屋 オットー 午前 0時 0分」になっているぞ。 |
村長 ヴァルター 15:05
|
|
カタリナ[00:02]、ヒホッ、久しぶりだほ。今度は占騙りで占ネタしたみたほ。
レジーナ[00:05]、体調はもう大分良くなったぞ。最後は論戦出来なくてすまんな。何とか私真占視点を保ちつつニコラス吊らない方法を考えていたのだが、見つからなかった。 |
村長 ヴァルター 15:06
|
|
カタリナ[00:32]、うむ村人視点でリナはかなり狼だと思っていた（笑）ほかの者への質問の仕方などが、村人が狼を探すと言うより怪しい所を見つけてSG作りに励む狼だと思ったぞ。まぁこれは私とのスタイルの違いで、思考を掴み難いと言うのがあるのだが。
|
村長 ヴァルター 15:06
|
|
前の村でも説明したかもしらんが、参加する時間が遅れると言うのもあって、他の者の発言を読んで、その人の思考の流れから考察をするスタイルなのでな、多くの質問を投げかける人を見ると、怪しんでしまうと言うのもある。
|
村長 ヴァルター 15:07
|
|
オットー[00:42ほか]、リナへの白出しは占騙り狂としては責められても仕方ない致命的なミスだったと思う。
狼の戦略を読み違えたのだ。狼１人でヨアヒム襲撃→ディタ襲撃と言う事は、占い師信用勝負に持ち込もうとしてると読んでな、LWは占い吊りに上がり難い位置にいると思っていた。まぁ本当の事を言えばペーターかと思っていたのだが。リナの人間バージョン占ネタと人狼バージョンネタとどちらを出すかかなり悩んだぞ |
村長 ヴァルター 15:07
|
|
ディタ襲撃で共トラップ解除したと言う事で、最悪を考えてレジ真確定するのを恐れてしまったと言うのもあるが、あそこでリナに黒出しすると、▼神→▼羊と吊っていくと残り人数は７人、この途中で私が襲撃されたとするとレジは狂人の可能性が高いので、放置されるため▼神→▼羊の途中でニコラスが占われたらレジ偽確定させるために吊られる可能性があった。
|
村長 ヴァルター 15:07
|
|
なので、▼神灰占→灰吊灰占で残り人数11>9>7となった時に、レジ狂人でも私視点の狼陣営は３人生存のためにレジが先に吊られる期待があったのだ。そしてその後に潜伏狼（ニコラス）に私から白出しが出来れば良いのかと考えたのだが。そして私は疑われるが狼と思われているのでニコラスよりも先に吊られる。レジ襲撃を考えていたのであれば、ディタ襲撃の時点、レジ襲撃だろうと言うのがあったぞ。
|
村長 ヴァルター 15:08
|
|
ディーター[01:01]、「寡黙な人（有体に言えば初回の人）が躊躇するだろうなーと言う意味で、ちょいと危険な気はする。」は逆に寡黙な人（有体に言えば初回の人）は、早めに吊るべきと思うぞ。そして墓下でこの時はこうだとか勝負とは関係ない部分で勉強していった方が良いと思うのだが。
|
村長 ヴァルター 15:08
|
|
寡黙が白印象なのは経験則から来る事は分かっているが、寡黙を白印象では見たくはないと言うのもあるな。本音を言えば寡黙狼を作りたくないからだ。寡黙は白印象だ、なら狼は白印象になるように寡黙になる。だから寡黙を白印象と見る事は寡黙狼を推奨している事になってしまうと言う事だな。
|
村長 ヴァルター 15:08
|
|
ディーター[5d00:00]、「悲しいかな、村のことを第三者的によくしようとするのは大抵、狼なんだよな。」もそうだが、出来ればそう意識させないようにしていって欲しいぞ。こう言う意見を聞いてしまうと疑われなくないから、村を荒らしたいと思う狼が出てきてしまわないか気にしてしまう。私の理想は、そうやって村の自浄作用が働いていくものだと願っている。
|
村長 ヴァルター 15:09
|
|
トーマス[01:27]、「5日目までに占い黒判定0というのはかなり異常」との事だが、灰吊りしている状況で、占い４回で黒判定０の異常と、占い４回で黒判定２の異常を比べると、まだ占い４回で黒判定０の方が有り得るのだが。
|
村長 ヴァルター 15:09
|
|
オットー[01:52]、うむ、ニコラスも気にしていたようだが、ニコラスには黒出しする気が満々だったぞ。ただレジからの人狼判定を見てな、白出しする事にした。と言う事で、ニコラス占いの時は、同時発表に見えるが実はレジの結果を見てから発表していたぞ。なので私の方が後になっているのだな。
|
村長 ヴァルター 15:09
|
|
オットー[01:59]、記号に関しても気にする人がいるのか、今後は少し気をつけよう。ただ文字数制限の関係で発言を削りたい時は結構使ってしまうのだよな。あとやはり屋とか省略名とかも気にするか？
|
村長 ヴァルター 15:10
|
|
ニコラス[02:15]、いや我々の陣形で8dを迎えた場合、かなりの確率で負けているぞ。あの状況で私がニコラスよりも先に吊られる事は無いからな。実はニコラスがヤコブに非対抗した時点でかなりの劣勢だったりする。と言うより、その時点で私にはニコラス吊りを逃れる手が見つからなかったりする。せめてヤコブ狼の可能性を残すために対抗COして欲しかった。それならばまだ宿農vs長旅の勝負まで持ち込めそうだったのだが
|
村長 ヴァルター 15:12
|
|
ニコラス[04:02]、私も投票COに関しては同意見だな。現実の世界で置き換えられるものはシステムだからを理由で嫌いは違う気がする。それを言ったら夜明け直後の一斉結果発表も、夜明けに結果が分かると言うシステムを使用したものだと思うのもあるな。まぁ私はどれもやっても構わないが、嫌な人がいれば（理由は何にせよ）やらなくて良いとも思っているぞ。
|
村長 ヴァルター 15:12
|
|
ようやく終わったぁ？！エピ長いぞ。
あとディタとトーマスに一言言いたい事がある。【占い先変更などある場合は、本決定は早めに頼む】占ネタを作るのが一苦労なのだ（笑） あとの方になってくると、何人か占い先候補の人間用と狼用を作るので一苦労だったぞ。 |
村長 ヴァルター 15:16
|
|
うむ、気持ち悪いくらい私の顔が並んでいるな。
ちょっと前にパメラが居たのか。おやつ貰っていくぞ。 では、また夜に来よう。 そうそう、リーザもおいで。何か聞きたい事があればみんなで教えてくれると思うぞ。 まぁ私も体調崩していたので、ひそかに心配もしているのだが。 |
ならず者 ディーター 15:40
|
|
＞村長15:08上二項 寡黙は白印象にはならんよ？ 少なくとも、最近初心者騙りとか、寡黙騙りとか「ルール上は可」って発言を引きずり出したみてーだから。
今回のリーザに関してもそうだな。俺は「リーザが寡黙だから白」とは一言も言ってない。初日の●神であり、3dの「占い判定に騙りが混じってるんじゃないかな」が、裏情報を知っている狼の演技には見えなかった――と説明したな。 |
ならず者 ディーター 15:40
|
|
そういう意味で、だ。寡黙に関して白要素があろうが黒要素があろうが吊ればいい、というのは俺は反対するね。白要素も黒要素も、寡黙に対して直接働きかけた後で無いと感じるなら、後で狼として生き残られるのも脅威だろうし、吊るっつー考えなら分かるがね。
「何であろうと寡黙は吊る」であれば、封建型になり玄人の集まりにしかならなくなると俺は思うね。初回のやつなんて、皆自信無いもんだろ。大抵は。 |
ならず者 ディーター 15:41
|
|
その意味で、俺は「寡黙はとっとと吊って墓で勉強しろ」なんてのが全てに罷り通ったら、危険だと考えている。一つの考え方としては面白いと思うし、否定もせんが。
まぁ、これは吊る側だけの問題じゃ無いんだがね。寡黙で吊られる側にも、「もう無理だから吊って下さい」ってやつがいる。墓下で勉強します、とな。 俺は一度自分でやり始めたことなんだから最後まで責任を持て、と言いたいね。 |
ならず者 ディーター 15:41
|
|
そりゃあ勝負だし、自信喪失するのも分かる。人間とすれば至極真っ当だ。
だが、それは何とも情けない話じゃないのか？ と俺は言いたくなる。 ――ああ、どうしようも無い事情の場合は仕方ないし、それはリアル優先すべきだ。それは別の話。 |
村娘 パメラ 15:43
|
|
＞村長さん こんにちは〜。お体の具合は大丈夫ですか？かぜっぴき仲間。
3日目まではほぼ村長さん真で決まりだろうと思ってた子が通りますよ ﾍ(ﾟ∀ﾟﾍ)==＝＝3 ちなみに村長さん、もしリナに黒出す気だったらどういう文章だったのかよければ聞いてみたいの〜。 村長さんも愛してる。えへ。 |
ならず者 ディーター 15:46
|
|
＞村長15:08三項 一理ある。
だが、現実として、躍起になって狼探しをしている人間より、本質的にはそこに入り込んではいない狼の方が、冷静に大局を見易い。 それは俺だけじゃどうにもならんし、村長も働きかければいいだろうな。それは意識一つでどうにかなる問題だ。理性と感情（本能）を切り替える問題だからな。寡黙問題と違って。 |
村娘 パメラ 15:49
|
|
ディー来てた〜。こんにちはー。
ふむふむ、寡黙吊りひとつとってもいろいろ考えた方が違うんだね。勉強させていただいてます。 個人的には、白くても寡黙吊りになるのは白くて寡黙→村人だろう→裏かいてメタ白狙う狼の可能性も→そうだったら嫌過ぎる→他に真っ黒もいないし吊り、だなーって思ってるよ。白要素がある、って言ってもそれをどれだけ大きく取るかは人次第だしね。 |
村娘 パメラ 15:51
|
|
寡黙吊り超推奨！って考えてはいないけど、他のがんばってる人をわからないまま吊るよりは情報出てこないほうを吊ったほうが…って考え。だめかな。
まだ初心者なのに(しかもあれほどポカしまくってるのに)しゃしゃり出てごめんね。 |
ならず者 ディーター 15:54
|
|
＞パメラ いんや、思ったことはどんどん言ってくれた方が俺としても嬉しい。自分の考えに固まらなくて済むしな！
どっかでも言ったが、狼探す上での迷いは村人の特権だ。だから白か黒か分からない、で吊るのは俺も妥当だと思う。幾ら働きかけても返答もしないようなやつの場合、情報を得るのは難しい。 ただ、直接的に質問して答えてくれるようなら、それはそれで「寡黙吊り」にするまで至らないんじゃないかな？ |
村娘 パメラ 15:54
|
|
この話には初心者としての私の願望も含まれてたりする。2日目に吊りにあげられたとき初心者だからマジビビリしてましたorz
今日もまだ●▼対象に挙げられてない〜目標達成？→ディー「▼娘で行こうと思った」→( Д )ﾟﾟ まじっすか だったからねぇあはは。 あと「垂れ流し」の定義はわかったけど五感がよくないね。うん。 |
村娘 パメラ 15:58
|
|
＞そうだね、議題回答してくれて質問に答えてくれれば寡黙吊り対象にはならないよね。ログ読み返して2日目の私の▼モリきゅーはないと次の日に既に思ってたorz
議題回答なし、質問しても返ってこないorよくわからない答え、だとメタ白に見ちゃうけど初心者の自分からはそう見たくないというジレンマ。これが恋？ |
ならず者 ディーター 15:59
|
|
と俺は考える。
ただ、「他のがんばってる人をわからないまま吊るよりは」ってのは微妙だな。 パメラが言ったように、どの要素を白黒に取るかは人次第だ。だがそれと同様に、何を以って「頑張ってる」と見做すかも、人次第だと俺は思える。 |
ならず者 ディーター 15:59
|
|
喋ってる人を「頑張ってる」と言うことで吊らないならば、喋ってない人は「がんばって無い」人ということになる、だが、本当に喋ってないやつが頑張ってないのか？ 俺は、頑張ってるか頑張ってないかは、本人にしか分からないと思う。寡黙でも、頑張ってるけど上手く言えないってやつもいるだろうしな。
その意味で、「分からないから吊り」は共感するが、「頑張ってる人を吊りたくないから」は俺は共感できないかな。 |
村娘 パメラ 16:00
|
|
↑はディーへの回答ね…へんなところで切れた。
まだそれほど経験詰んでないので、質問どう飛ばせばいいか、どう答えれば的外れにならないか、時間的に余裕なくて最後のほうに答える場合どう答えれば追従に見えずなおかつ突拍子もなく見えないか…課題いっぱいだ。誰か私にあいのてを。 |
村娘 パメラ 16:04
|
|
＞ディー がんばってるから、ってのは「寡黙」と同じで超主観だね。判定ラインは自分より深く見てるかどうか、だったりする。(だからかなり条件クリアは楽)
しゃべってない人ががんばってるなら、しゃべってる人はもっとがんばってることのほうが多いかな、って主観ね。 すごくがんばっても寡黙気味になる人はいると思うけど、しゃべってる人がそのがんばってる人よりがんばってないとは私は思わないから。…偏見だけど。 |
ならず者 ディーター 16:06
|
|
（とりあえずデンパを克服するには恋がいいらしい…というのは本当なのか？ 拾った本に書いてあるんだが…さて、パメラはいかに）
＞パメラ 最後の方に回答すると、どうしても狼の後出しに見える人もいるらしい。俺はそうでも無いんだけど。今回のは追従要素に取って無いし。 質問は、とりあえず不審だと思ったことに突っ込むとか？ 俺もエキスパートじゃないし、わからんけど。 |
ならず者 ディーター 16:10
|
|
＞パメラ うん、だから喋ってようが喋ってなかろうが、皆「頑張ってる」んだよ。大小はあれど、頑張ってないやつなんかおらん。（荒らし除く）
だから、相対的に頑張ってないから負けた時に悔しいとか、そういう理由で吊るのはどうかと俺は思う。誰だって「あなたは他の人より頑張って無いから吊ります」、なんて言われたくも無いだろうし。 |
村娘 パメラ 16:10
|
|
やっぱ恋かぁ！私は今、人狼BBSに恋をしています。きゅんきゅん。
＞ディー とりあえず不審、が初心者(というか私)には全然見えないんだよね〜。だから言葉尻つかむ感じで思ったことバンバン口に出して質問していくしかなくなる→ディー前述の垂れ流しになる んだよね。でも質問しないとそれはそれでとってもステルス狼。難しい。きゅんきゅん。 追従はリアルもあるしある程度は仕方ない…って思ったら負けだと思っている |
ならず者 ディーター 16:13
|
|
＞パメラ まぁ、後出しでの追従は弁解不可能だしな…あれはどうかと俺も思うよ。何も人間だから、早めに思考纏められるとは限らない。
垂れ流しについては、その辺は勘で見分けるしか無いな。オットーにも言ったが、「垂れ流し＝狼」ではない。狼の白アピールの手法の一つとして、「垂れ流し狼」というスタイルがある。垂れ流してても白ってのはいるし。 |
村娘 パメラ 16:13
|
|
＞それを口に出したら負けかなと思っている。「がんばってないから〜」ただ序盤で寡黙な人はそれを判断する材料もないわけで。ちなみに私が「寡黙だから吊る」って言われたら＝「がんばってなさそうに思えたから吊る」と取る。
…ごめんなさい、白状します。今回の2日目▼もりきゅーや3日目▼リザちゃん はやりすぎたと反省している。orz |
ならず者 ディーター 16:17
|
|
＞パメラ 違うな。少なくとも「分からないから吊る」は別に俺はいい。それは白黒印象での話だと思うし。
ただ、寡黙に対して「頑張ってない」のレッテルを貼って吊るのはどうよ、と俺は思う。口に出したら負けとかじゃなくて、単にそれだけの問題だ。 寡黙だから頑張ってないとか、俺はそうは思わんよ。 |
村娘 パメラ 16:19
|
|
ん、いってらっしゃい〜しつこくてごめんなさいなの。
この際だからいろいろ勉強させてもらおうと思って思ってること吐き出してみた。どんどん突っ込んでほしい。独断と偏見の塊だから。もうポカミスしたくないしorzみんなの迷惑になりたくない… MじゃないMちがうぞ。 私も離席。 |
ならず者 ディーター 16:19
|
|
まぁ、「寡黙吊り＝多弁に負けるのはいいけど寡黙に負けるのは悔しいから吊り」 とか、「寡黙吊り＝寡黙に負けたら狼も嫌だろうから吊り」 とか言うやつはまだまだいるんだけどな。
狼か分からないから吊るならまだしも、そういう理由で吊るのはなんか、違う気がする。 |
村娘 パメラ 16:28
|
|
＞ディー がんばってないのレッテル貼り、って言われるとそれまでなんだけどね。言い方変えれば、「寡黙の人は情報が出ない」「じゃあ寡黙じゃない人のほうが情報を出してくれるだろうから寡黙の人のほうを吊るか」…最終的にはものすごく主観の「情報量の差」。ほんとに言い換えただけでごめんなさいなのだけど。
自分に穴があるとは自覚してるから、まとめ役はまだ早いと思ったので確白なのにまとめ役丸投げ…orz |
村娘 パメラ 16:31
|
|
＞ディー [「寡黙吊り＝多弁に負けるのはいいけど寡黙に負けるのは悔しいから吊り」 とか]…ごめん、初心者の本音。orz
議題回答してない人よりも怪しいから吊り、ってのは指定されたほうからはあんまり気分がいいものでは…orz …本音確認したらなんかすっきりした(ような気がする)。修行して出直してきます… ＿|￣|○ﾉｼ 離席 |
ならず者 ディーター 16:32
|
|
＞パメラ それなら俺も共感できる。
情報ってのは大事だし、それが出ないと思う、また現時点で分からないから吊るってのなら、納得も出来るし理解も出来る。 「頑張ってる」「頑張ってない」は、多分それとは別の話だと思う。くるっぽ |
ならず者 ディーター 16:32
|
|
＞パメラ それなら俺も共感できる。
情報ってのは大事だし、それが出ないと思う、また現時点で分からないから吊るってのなら、納得も出来るし理解も出来る。 「頑張ってる」「頑張ってない」は、多分それとは別の話だと思う。くるっぽ |
村娘 パメラ 16:36
|
|
あ、ごめんなさい見返したらかなり初心者さん全体に不名誉なこと言ってるの。orz
＞ディー その本音は私だけなんだからねー！！他の人はそんなエゴじゃないんだからねぇー！！そこんとこお間違いないように！ 全国の初心者連盟の皆様本当に申し訳ありません。orz土下座 |
旅人 ニコラス 17:27
|
|
今明かされる白虎の襲撃の本音。
＞ディタ / この纏め役読めない上に、村の流れより自分の黒信念できそう。いつ流れが変わるかわからないからいっちゃえ。 ＞カタリナ / 今後残しておくと占い真贋逆転させそうなのはヤコブとカタリナかな？ ヤコブ狩人の可能性も高いし喰いたいんだけれど灰狭めると勝てなさそうだしなぁ。 じゃ、カタリナ。 |
旅人 ニコラス 17:32
|
|
ちなみに。カタリナ襲撃成功してたら次はレジーナ襲撃だよなぁ。とか考えてた。７割パッション。
狩人対抗COを考えたけれど、どこかでいったとおりあの時点で対抗でたらまず占い機能のことも考えて狩ローラーが始まると踏んだ。そうすると、どう転んでも延命は１日だけで敗北が必至だと判断。...がりうどやこぶのばかぁ（えぐ |
旅人 ニコラス 17:36
|
|
ただ、今更よく考えたらボク狩人だと圧倒的な信頼をこっちに得そうだし、対抗側はもう全ての狼が判明しているから手数が残っている分だけこちら側の狼探しに村側が協力してくれるだろう、と読むことも出来たわけで。
そこら辺の状況判断力が甘すぎるのがボクのLWとしての敗因かなぁ。 |
パン屋 オットー 17:39
|
|
こっそりと一言だけ。
＞村長 カタリナが共有者でないことは「ほぼ確実」に見分けられる。ポイントはディタが村長真レジ狂だと思ってたこと。レジーナは1人黒出していて、結果発表が先になってる。ディタ視点で見れば、レジーナが狂でカタリナに黒出ししたら灰から黒2発見してるから役目終了だし、トラップかかったら村長真確定。だからレジーナが狂なら黒出しする可能性はほぼない。 |
パン屋 オットー 17:44
|
|
こっそりもう一言
＞ニコラス ヤコブに対抗COした場合、僕が村人なら確実にヤコブを信用する。確定白が2人もいるときに狼が独断で狩人COするわけないと思うからね。というか、ヤコブが狩人COした時点でヤコブが狩人でない可能性なんて考えられないと思う。 |
羊飼い カタリナ 19:20
|
|
ふにー、伝言メェー。今日帰りが遅くなるかもメェー。つかなんでエピなのに伝言メェーw
＞ペーター 伝言ありがとー。こちらも楽しみにしてるメェー♪ぜひぜひよろしくだメェー♪ ＞村長 今度はロックオンされないように頑張るメェー。 |
羊飼い カタリナ 19:20
|
|
ふにー、伝言メェー。今日帰りが遅くなるかもメェー。つかなんでエピなのに伝言メェーw
＞ペーター 伝言ありがとー。こちらも楽しみにしてるメェー♪ぜひぜひよろしくだメェー♪ ＞村長 今度はロックオンされないように頑張るメェー。 |
少年 ペーター 19:22
|
|
あとパメねえ、デンパメラかわいすぎて、
http://9sus.skr.jp/index.cgi っていう人狼クローンで申請したら 新しいパメラクローンとして通っちゃったから！！！ 使わせてもらっても大丈夫かなー？ |
少年 ペーター 19:23
|
|
んと、かみ砕くと、
人狼BBSと似たような場所があるのだけど、 そこのパメラのキャラと同じ顔をした違う名前のキャラクターの１つに、「デンパメラ」が今日誕生した、ってことなんだけど。 |
村長 ヴァルター 20:09
|
|
もう夜だな。実は風邪が治りかけなので休んでいた村長のむらながだ。
パメラ[15:43]、こんなだ。文集ネタは結構作るのが難しい事が判明したぞ。 「１ねんＡぐみ かたりな」 わたしは、おうちのひつじたちをたべて、おおきくなったら、にんげんたちをたべたいです。 【カタリナは人狼だな。】 |
村長 ヴァルター 20:09
|
|
ディーター[15:40]、そうなのか、結構白印象に見られる事が多いと思っていた。最近初心者騙りとか、寡黙騙りとか「ルール上は可」と言うのも、それらが白印象であるが故に、狼側に認めなければいけない作戦になってしまっているのではないかと。
|
村長 ヴァルター 20:10
|
|
それと寡黙吊りに関する事と、今回のリーザの事とは結び付けない方が良くないか、ディタがリーザを寡黙だから白印象と言っていない事は分かるが、リーザがエピに着難くなってしまうかも知れんが、と言いながら自分も寡黙吊りの話をした時点で間違いだな。
リーザおいで、パスワード忘れてしまって入れなくなっているとかなら、せめてまとめサイトには顔を出して欲しいぞ。 |
村長 ヴァルター 20:10
|
|
ディーター[15:40]、「何であろうと寡黙は吊る」であれば、建型になり玄人の集まりにしかならなくなるから、オットーはプレで寡黙吊りに関して聞いておくべきだろうと言ったのであろうな。と勝手に人の発言使ってはいけないな。
ディーター[15:46]、この辺はこつこつと地道にやっていくしかないだろうな。参加者だけでなくログを読んだ人達が、ちょっとでもこう言う考えの者もいると言う事を考えてくれたら嬉しいな |
村長 ヴァルター 20:11
|
|
ディーター[16:25]、すまん、ディタは遅くはなかった、ただ占い先変えられただけだ（笑）
ニコラス[17:36]、いや実はニコラスが対抗狩人COして、ようやく綱渡りの綱がほっそりと繋がるくらいの勝率だった。それほどあのGJはきつかったぞ。何しろレジに私の正体がばれる時点でニコラスLWが判明してしまうからな。レジを襲撃しつつ他の灰３人を全員吊るしか勝利への道は無くなったのだ。 |
村長 ヴァルター 20:11
|
|
オットー[17:38]、いや占い師に対する共有者トラップではなく、潜伏狼の共有者騙りに対するトラップの事だ。トーマス[3d23:32]で言ってたディタ襲撃に備えての事だな。
オットー[17:44]、実はこれもヤコブ狼で潜伏狼がもう１人居る場合は、カタリナ襲撃でGJ出たならば、賭けで狩人騙りする可能性があると言う説明を考えていたのだが、対抗が無かった時点で無理となってしまったのだ。 |
村長 ヴァルター 20:13
|
|
あぁもう文章考えるのが面倒なので、あとのエピはネタに走ろう。
しかし、村長のむらながと言いながら、その辺をネタに出来なかったのは悲しい。 と言う事で、ちょっと御飯を食べてくるぞ。では。 |
農夫 ヤコブ 21:05
|
|
＞ニコ
「多数決で吊られることの無い今だからこそ、○○の役職のものは××に投票して欲しい」 んーでも、投票があって、処刑があって襲撃がきまるわけじゃん。つまり投票結果って狼見ているはずなんだよね。って言ってみる。別に投票CO嫌いじゃ無いんだが。 |
農夫 ヤコブ 21:10
|
|
初日白ログでいったのは、
投票CO嫌いな人がいたらそれに合わせるのがマナーみたいなことになってる。リナ辺りが言ってたきがするが。 でもこれって正しいのか？って最近疑問。（まあ、マナーに正しさがあるのはこれも微妙なきがするが）例えば３回目に参加して人が居て、いままでに初日占霊COしたことしかなくて投票COしてみたいって言う人がプロで投票COありと答える人と |
農夫 ヤコブ 21:15
|
|
ちょーベテランで投票COなんとなく嫌いな人といが居た場合、俺的には前者の人のために投票COしてもいいんじゃね？って思うんだけどな。まあ、その人が何回目というのがわからんが。
様は嫌いなら嫌いな理由も述べるべきかなと。嫌いの方が通り易い世の中ならね。 |
ならず者 ディーター 21:20
|
|
＞村長一項目 逆だ。と言うより、昔なら村長の言う通りだった。そして、それに対して不公平だと感じ、「平等」の権利を求めて、別にルール上認められてないわけじゃないじゃん〜とか解釈改憲の流れになり、「ルール上可」の発言を引きずりだした。
それ以降は、文字通り「平等」になりつつあるよ。「寡黙でも狼の作戦かも」「初心者っぽくても狼の作戦かも」ってな。 |
ならず者 ディーター 21:20
|
|
＞村長一項目 逆だ。と言うより、昔なら村長の言う通りだった。そして、それに対して不公平だと感じ、「平等」の権利を求めて、別にルール上認められてないわけじゃないじゃん〜とか解釈改憲の流れになり、「ルール上可」の発言を引きずりだした。
それ以降は、文字通り「平等」になりつつあるよ。「寡黙でも狼の作戦かも」「初心者っぽくても狼の作戦かも」ってな。 |
ならず者 ディーター 21:20
|
|
まぁ、何でもかんでも平等がいいとは思わんがね。事実、この「平等」には本当に初心者の場合が考えられていない。少しでも不慣れっぽく見せてしまうと、「初心者騙り？」って風にな。ある意味平等とは正反対の封建になってるわけだが、まぁ俺は正直どうでもいいがね。平等の希求は誰にでもあるもんだしな。
|
ならず者 ディーター 21:20
|
|
まぁ、何でもかんでも平等がいいとは思わんがね。事実、この「平等」には本当に初心者の場合が考えられていない。少しでも不慣れっぽく見せてしまうと、「初心者騙り？」って風にな。ある意味平等とは正反対の封建になってるわけだが、まぁ俺は正直どうでもいいがね。平等の希求は誰にでもあるもんだしな。
|
ならず者 ディーター 21:21
|
|
確かに「平等」ということは、全て平等の権利を持つということであり、平等に救われるということだ。しかし同時に全てが平等の義務を負うということであり、平等に救われないってことを忘れちゃならない。
俺はそう思う。 |
ならず者 ディーター 21:21
|
|
確かに「平等」ということは、全て平等の権利を持つということであり、平等に救われるということだ。しかし同時に全てが平等の義務を負うということであり、平等に救われないってことを忘れちゃならない。
俺はそう思う。 |
農夫 ヤコブ 21:25
|
|
そういえば思い出した。
モリあざらしの5d最初の独り言。 あれは、占い師襲撃されない理由にリナが人だからって言っていたからだね。これ裏を返せば狼の時に襲われるっていっているみたいなものだから気になったんだな。 |
ならず者 ディーター 21:26
|
|
これはヤコブ辺りが言ってる「投票CO嫌いが一人でもいれば止めにする、は変じゃないか？」と通じる話かね。
嫌いな理由くらいあるだろうし、それが納得できるなら止めるべきだとは思うが。納得できる理由もナシに止めにするのは、「平等」の濫用な気がするな。 |
ならず者 ディーター 21:26
|
|
これはヤコブ辺りが言ってる「投票CO嫌いが一人でもいれば止めにする、は変じゃないか？」と通じる話かね。
嫌いな理由くらいあるだろうし、それが納得できるなら止めるべきだとは思うが。納得できる理由もナシに止めにするのは、「平等」の濫用な気がするな。 |
農夫 ヤコブ 21:36
|
|
後5dのニコはどっちにしろ窮地だった気がするけど。ニコ狼視点ならさらに。
ニコ狩人騙りが出るって事は最悪、年or老は確定白、なので狩人ローラーで、しつつ、レジ→●長 村長→●年or老 で仮に▼農とした場合でも、レジが翌日白だすからなぁ。レジ食っても微妙か？こっちはめんどいので計算パス。 |
宿屋の女主人 レジーナ 21:47
|
|
皆様こんばんわ。お食事のご用意も出来ております。お好きな物をどうぞ。
【スペアリブ】【パエリア】【ペンネ・アラビアータ】【フライドポテト】【唐揚げ】 モーリッツ様にはお刺身もご用意しましたし、デザートにはオレンジもどうぞ、アルビン様？ |
ならず者 ディーター 21:47
|
|
（俺も発言後真っ白になって、「15秒削除」押しても、一旦通信切っても、確認すると何故か二つ発言されてる。
そういやなんか、箱で書き込んで発言消そうとしても消えなかったな。15秒以内でも） |
ならず者 ディーター 21:47
|
|
（俺も発言後真っ白になって、「15秒削除」押しても、一旦通信切っても、確認すると何故か二つ発言されてる。
そういやなんか、箱で書き込んで発言消そうとしても消えなかったな。15秒以内でも） |
パン屋 オットー 21:59
|
|
投票CO嫌いな人がいたらそれにあわせるっていう考え方はマナーじゃなくて慣習だと思う。
個人的には多数決でよいと思う。 僕は別に狼だから投票CO嫌いっていったわけじゃないけど、何となく反対してみた。村によってころころ立場かえる。 |
村長 ヴァルター 22:10
|
|
こんばんはだ。実は眠いぞ。と言うか寝てたぞ。
ディーター[21:20]の逆の意味が良く分かっていなかったりするが、この話題は長くなりそうなので、あとでゆっくり頭が回る時に考えるとするぞ。 ディーター[22:02,03]、すべて偽者で、ペーター[22:07]がペーター騙りしているディタとみた。 |
村長 ヴァルター 22:11
|
|
一応投票COについてだが、私は好きでも嫌いでも無く「嫌いな人がいるならやらない」と言う主張だな。
と言うか、その是非を聞くためのプレ議題だと思うのだが、嫌いだと言う人がいればやりたい人は入らない。どうしてもやりたいなら早めに入ってやりたいと主張するで良いと思うぞ。 |
パン屋 オットー 22:13
|
|
＞ディタ
垂れ流しの件をぶりかえすけどいい？ｗ 僕の2日目最後のほうの灰考察は僕自身が「垂れ流し」だとは思ってないんだよね。だから僕は怒ってるんだと思う。 灰考察のために3時間ぐらいずっと議事録読んで、メモ帳にまとめようとしても時間がなくてあんな形になって、それで「すげー怪しい」とか言われたらやる気なくす。 |
村長 ヴァルター 22:18
|
|
ディタが一杯並んでいたため見逃した。
オットー[22:02]、あの時は直ぐにディタが襲撃されたが、まとめ共を襲撃され潜伏狼が共騙りした時に対抗する手だな。つまり灰に潜伏共がいると思って共ローラーに持ち込もうとするのを共有者が確定白から出てくる事を行うためのトラップ。 |
村長 ヴァルター 22:22
|
|
ペーター[22:19]、いやオットーが主張しているのは説得できたかどうかではなく頑張って考察したのに、それを垂れ流しと思われていると言うのが悲しいと言う事だと思うぞ。
と仲裁しようとしているペーターを仲裁してみた（笑） |
村長 ヴァルター 22:25
|
|
そうだ表でも聞いたのだが、トーマスは神旅屋を狼と予想していたような気がするんだが、これは私を神と呼んでいたのか、ジムゾンを神と呼んでいたのか、どちらかが気になっている。
その前で、宿or神のどちらかを決め打ちしないといけないと言っていたような気がするので。 |
ならず者 ディーター 22:27
|
|
＞オットー …まあ、当然だろうな。自分が努力したのに、頑張ったのに報われない、または努力が評価に繋がらない。それは人間の最も嫌うところだ。当然、俺もな。
だが、努力しても報われないことの方がどうしても多い。だから、成功した時は格別に嬉しいんだと思う。最期まで笑ってられるやつなんて、絶対にいないしな。人狼でも、疑われることが当然の中だから、説得できたり、騙せたりするのが嬉しいんだろう。 |
ならず者 ディーター 22:27
|
|
＞オットー …まあ、当然だろうな。自分が努力したのに、頑張ったのに報われない、または努力が評価に繋がらない。それは人間の最も嫌うところだ。当然、俺もな。
だが、努力しても報われないことの方がどうしても多い。だから、成功した時は格別に嬉しいんだと思う。最期まで笑ってられるやつなんて、絶対にいないしな。人狼でも、疑われることが当然の中だから、説得できたり、騙せたりするのが嬉しいんだろう。 |
少年 ペーター 22:27
|
|
＞むらおさそんちょー
だけどそれって、がんばったとか無関係だって分かってるなら、自分が悲しいとか悲しくないとか、主張して相手に理解を求めても無意味じゃない？？？ ってボク思うんだけどなあ。 |
少年 ペーター 22:32
|
|
ボクもしょっちゅうへこみまくって考察してるけど、なんていうか、相手に届かなきゃ無意味って感じなのだ。
ボクが泣いてて書いても、笑って書いても、どゆこと書いても相手に通じないと意味ないなあ、って最近思うのだ。 |
村長 ヴァルター 22:34
|
|
オットー[22:26]、この場合はディタが潜伏狼にかける罠をトラップと言ってるぞ。
ペーター[22:27]、その辺はオットーに聞いてみなければ分からんな。ただ頑張っているのに頑張っていないと（意図せずとも）言われるのは悲しくないか？ と、あれっ私も議論の中に入っているか？ |
少年 ペーター 22:36
|
|
＞オトにい
あとね、垂れ流しって、悪いイメージにとってるかな？って思うのだけど、前いた村ではLWが自分でも「発言垂れ流し」って言ってて、考えることそのまま出してるんだから、白い、狼と思えない、って信頼を勝ち取ってたのだー。 だから悪く思うのは、自分のイメージも大きいと思うのだ。 |
青年 ヨアヒム 22:37
|
|
垂れ流しか〜。僕は自分で「脳内思考垂れ流し」とか言っちゃうけどね。村側のときは隠し事をする必要がまったくないから完全に素で話すよう心がけてる。逆に狼のときは、視点や思考のブレ等、ミスしないように慎重に発言するから天然の素っぽい感じが出せないんだよね〜。
|
少年 ペーター 22:38
|
|
＞むらおさそんちょー
議論にはいってるのだー！ みんな仲良しなのだあ！！ うん、がんばってるのにがんばってないって言われたら悲しいよね。寡黙吊りの話でも出てたと思うけど。 でもほら、今回はディタにいは別にがんばってないとは言ってないと思うのだ。お互いの言葉のイメージとかの違いによるすれ違いだと思うのだー。 |
宿屋の女主人 レジーナ 22:41
|
|
と、ヨアヒム様にアルビン様、お帰りなさいませ。
垂れ流しですか…？あまりどういうものがそういう感じなのかぴんとこないのですが。考えている事を書く＝垂れ流しならば皆さん垂れ流しな気はするのですけれども。 まぁ、字面はよくないですよね。垂らして流しますから。なんだかどろっとしていそうです…関係ないですね。すみません。 |
旅人 ニコラス 22:43
|
|
にょ。ねてたにょ。この後お風呂行ってくるからエピ発言ラスト駆け込みになりそうにょ。
で。大事なこと言ってなかったけれど、ボク投票COはどっちでもいい派〜。だから投票COに近い２日目本決定後の"全員"一斉能力者COとか言ってたし。 確かに最近はプロで一人でも反対いればやらないって言う流れだけれど、別に気にしてないなぁ。というか、最近ボクの参加村は投票COまで行く流れにならないの。その前に回避とかで |
パン屋 オットー 22:46
|
|
＞ペタ(続き)
僕は発言から黒く見られたとか白く見られたとかそんなのはどうでもよくて、それは自分の発言の仕方の問題だから自分でなんとかするしかない。僕が悲しんでたのはそうじゃなくて、たぶん「垂れ流しといわれたこと自体」なんだと思う。感情のはなしだから理由付けするのとか難しいけど。 |
老人 モーリッツ 22:47
|
|
(ω･ﾐэ )Э≡≡≡ﾋﾞﾁﾋﾞﾁﾋﾞﾁﾋﾞﾁﾋﾞﾁ
ただいま戻ったじゃ･･･っていったい何人いるんじゃ Σ（￣□￣lll）！！ レジーナ＞ お刺身大好物じゃ、とっても嬉しいじゃ(ω｀ﾐэ )Эﾊｸﾞﾊｸﾞﾊｸﾞ |
村娘 パメラ 22:48
|
|
現在のトレンド(違)は垂れ流しなんだね〜
垂れ流し、って書くと連想するイメージがよくないような気がする。 (ﾟρﾟ )←こんなイメージ 自分で垂れ流し〜とかは言うけど、相手に向かって「垂れ流しだから怪しい」って言うとだめっぽい？ |
少年 ペーター 22:49
|
|
＞オトにい
あ、なんか分かってきたかも。 ボクのイメージはね、 考察→ちゃんと考えを整理整頓してまとめたもの。＋清書してまとめてあるからウソとかばれにくい 垂れ流し→思ってること、思いついたままそのまま発言＋赤脳とか漏れちゃいやすいから、狼だと難しい |
パン屋 オットー 22:51
|
|
垂れ流し＝印象だけ、っていう風に僕は捉えてるかもしれない。
今回は引用とかしてるし、カタリナの発言の矛盾点まで出してるから個人的には「印象だけ」っていう発言をしてるつもりはなかった、っていう感じだとおもう。 |
村娘 パメラ 22:51
|
|
私も箱エラー出っ放し。
実は鳩は鳥篭が古すぎて飼えない…orz5年物の携帯がいまだ現役ってどうなの。 レジさんのごはんいただきま〜す。う〜、今日は寒かったからあったかいものが恋しいの…きゅんきゅん。 |
宿屋の女主人 レジーナ 22:51
|
|
＞ペーター様
なるほど…整理整頓してあるかないかの差、でしょうか？なら私は垂れ流し気味なのでしょうね。後半になればなるほどだんだん話す内容にまとまりがなくなっていく感じが自分でしますから…。 |
少年 ペーター 22:52
|
|
んー垂れ流しっていうか、「思ったことを素直に言ってみる」とかってニュアンスだよねえ、多分。
だから疑うほうとしては、「思ったことをそのまま発言してるように装っているけど、発言に作為が見える」とかで疑うんじゃないの？？？ |
村娘 パメラ 22:54
|
|
＞ヤコ ド●クエとかポー●ピアとか、実はFCゲームでも超有名の部類だからゲーム好きな人は若くても知ってるかもなの〜。
んでレジさんの個人ページ行ったらめいぽーの記述が眼に飛び込み。昔やってたなーキャラもう消えてるだろうなー。めいぽー人狼、実は行こうか悩んだことがあるんだよね〜 |
少年 ペーター 22:54
|
|
＞レジねえ
いや、ボクね、さっきの話ね、どういう気持ちで発言しても、説得できなきゃだめって話。 それで一番すごいなって思ったのがレジねえなのだ。すっごい疑われても、ふてくされたりせずに発言続けてくれたでしょう？ ボクだったら多分無理だったなーって思ったのだ。 |
村長 ヴァルター 22:56
|
|
そう言えば、ペーターにむらおさそんちょーって言われて気づいた。
わたしは「むらなが」だ「むらおさ」でも「そんちょう」でも、いや今は村長だな。だぞ。 前にジムゾンにも言われたような気がするけど、ついスルーしてしまったような気がする。 |
ならず者 ディーター 22:57
|
|
印象だけ、か。「細かいトコ見なくて大雑把なトコしか考えてない」って意味に近そうだな。オットーの解釈だと。
細かい粗いに関係なく「迷い」とか「疑い」とか「葛藤」とかの「思考全投影」に近いかな。これも上手く言えてない気がするけど。 |
ならず者 ディーター 22:57
|
|
印象だけ、か。「細かいトコ見なくて大雑把なトコしか考えてない」って意味に近そうだな。オットーの解釈だと。
細かい粗いに関係なく「迷い」とか「疑い」とか「葛藤」とかの「思考全投影」に近いかな。これも上手く言えてない気がするけど。 |
宿屋の女主人 レジーナ 22:57
|
|
＞パメラ様
まぁその…ネタとして知っている、という部類ですね。ポー(ry の時は「なにかとれ…ふく…」を繰り返して、ヤスと間違える方向で行こうかと思いましたが、如何せん相手がカタリナ様だったのでちょっと…(笑) めいぽの方は、正直私も長らく入っていませんね…キャラ消えはなかった気がしますが、あったら消えているかもしれません…。 |
宿屋の女主人 レジーナ 23:00
|
|
＞ペーター様
そうですね…全く腐らなかったといえば嘘になりますが。ただ、(村長様人狼だと思い、)「食べられるチャンスはかなりあったのに、食べないという事は…真贋勝負に来ているな」と勝手に思い込んでいたもので、何か悔しくて発言は続けましたね。それがいい方向になった気はします。 |
青年 ヨアヒム 23:00
|
|
今だから告白するけど、実は２日目にちょっとだけレジ真っぽいなって思った瞬間があった。自分が真占で黒出しした途端に村のみんなから狂扱いされてムカッとした記憶があるんだけど、宿2d-17:14の「自分が情けない」のあたりの感情的なところは素っぽくて、あまり演技には見えなかったんだ。だけど、その閃きはすぐにどっかに飛んでいってしまった。ごめん。
|
村娘 パメラ 23:03
|
|
＞ペタ君 レジさんはすごかったよね〜。初回黒でみんな疑っちゃったけど…今読み返すと、一番上手に＆丁寧に考察してて白いのはレジさんな気がする。
ヨア＞昨日もらったおつまみどうぞなの。[いかくん][もろきゅー][ジンギスカン] あとは完食。 Σ村長さんにﾊﾞﾚﾃｰﾗ…ﾅｽﾞｪﾀﾞ！ |
宿屋の女主人 レジーナ 23:03
|
|
脳内フルオープン…おっぴｒ…あぁいえなんでも。
＞ヨアヒム様 占い師自体は2回目なのですが、前回(4戦目で)初めて占い師をやったときも初回狼ヒットで狂人視されまして。それから10戦建って何も進歩していないなぁと思うと本気で情けなかったりもしたものでつい…。 |
パン屋 オットー 23:06
|
|
僕自身はカタリナが白確定になった時点で村勝ちだと思った。それぐらいカタリナ白確定が痛かった。ただ、僕が生きてたらカタリナ占いのときに村長襲撃してたと思うから、そのときにヤコブ狩人が村長を護衛してないとGJを利用した印象操作ができなくなるから、とっても困っただろうね。
|
木こり トーマス 23:06
|
|
実はF797を読んできたんだが。
やはりどんなに居辛い状況に陥っても、不貞腐らず、諦めず、頑張ってみるのは大切だと思った。 今回、当初レジが狂扱いされていてレジも挫けそうになっていたが最終日頑張って吊り手順を出してくれたのは村人側として非常に嬉しい。 |
村長 ヴァルター 23:08
|
|
オットー[23:03]、カタリナが確定白になっている状態で、ディタが襲撃される。そして潜伏狼が共騙りしてきた時に、カタリナが対抗COのトラップ。共騙り狼はカタリナ潜伏狂人を主張するしかなくなると言う事だ。
トーマス、こんばんは、私の疑問に答えて貰えると嬉しいぞ。 |
宿屋の女主人 レジーナ 23:12
|
|
吊り手順提出は…一番いいのはカタリナ様の言うように、さりげなく示せればよかったのでしょうけれど。その点について興を削がれたという方がいらっしゃればすみませんでした。昼間に必死に考えていたのですけれど(汗)
|
パン屋 オットー 23:13
|
|
(つづき)
逆にカタリナが共有者なら村長の狂人視点でカタリナに黒出ししてカタリナが共COしたときに潜伏狼が対抗共COすれば、レジーナ真視点で3人狼を発見できてることになって、そんなことはありえないと村人が考えて潜伏狼の騙りをほんものの共有者だと信じて狼勝利になる、というシナリオもあるんだけどどうだろ。いずれにしてもカタリナに黒出しのような気がする。 |
宿屋の女主人 レジーナ 23:13
|
|
カタリナ様は私も割ってくるとは思っていたもので白で安心しました。まぁ人狼としても早期に占い師を襲ってしまう手もあったでしょうし、狼と狂人の連携が上手くいかなかった、という事でしょうね…。
|
村娘 パメラ 23:14
|
|
＞ディー トレース・オン！ …深い意味はないよ！ﾎﾝﾄﾀﾞﾖ！
＞ニコさん、トマさん +ささやき えいしょう いのり ねんじろ！+ あぁぁ。自分が必死で参加してるせいで、他の初心者さんにすごく失礼なこと書いてる…読んで不快になった方申し訳ありませんorz |
村長 ヴァルター 23:14
|
|
パメラ[23:03]、何故と言われると、パメラの発言とほぼ一緒だったのと、文章からかな。
オットー[23:06]、はう、すまん。しかしリナをパンダで仮に吊れたとしても、最終日までの展開が思いつかなかったのだ。ちなみにリナパンダの場合の最終日までの展開はどう考えていたのだろうか？ |
ならず者 ディーター 23:20
|
|
＞ペーター ああ。俺は狗だよ。アイ アム ア サーヴァント！ ああ、奴隷つった方が早いか。
正確には死氷魔つってなー。死氷の国――人間の言うところの「地獄」の人外だな。その中でも狗族って言う、くだらん奴隷だ。ま、門番でもあるけどな！ |
ならず者 ディーター 23:20
|
|
＞ペーター ああ。俺は狗だよ。アイ アム ア サーヴァント！ ああ、奴隷つった方が早いか。
正確には死氷魔つってなー。死氷の国――人間の言うところの「地獄」の人外だな。その中でも狗族って言う、くだらん奴隷だ。ま、門番でもあるけどな！ |
木こり トーマス 23:20
|
|
村長＞15:09かな？うーむ、占われずに吊られているが、真霊が居ないために黒吊りの実感がなくて「かなり異常」と感じたかもしれないな。
ただ、村長が「別に普通じゃん」と思っていても、白がまだ狼2潜伏の可能性有りと考えている状態での占騙ならば不安っぽく発言した方が共感を得られたのではないだろうか？結果論っぽいが。 |
パン屋 オットー 23:21
|
|
＞村長23:14
4日目に村がカタリナ吊るか神父吊るかは分からないけど、GJなしで残り5人になるまで吊り3回。2回はカタリナと神父。その間にニコが占われても5日目まではたどりつけると考えてた。というか占われてレジーナから黒がでてパンダになるのが理想だと思ってた。それで、残りの1回で灰の誰かをつる。残り5人が確定白1人と「レジ＋誰かの陣営」と「村長＋ニコ」の陣営でライン同士の信頼勝負。 |
村娘 パメラ 23:21
|
|
みんな
∧＿∧ でむぱめらを応援してくれて （ ´∀｀） ありがとう '''''''''''''｀｀｀｀｀｀''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''' …でも昨日介錯されっぱなしなので一頭身。 |
村娘 パメラ 23:24
|
|
＞ディー ごめん。わかりにくいかつアレなネタでした。orz 記憶から抹消させていただいてもよろしいでしょうか？(ハンマーを取り出しつつ)
＞オト 返事ありがとう〜これでなにも思い残す…ことは･･････な…い・・・ｸﾞﾌｯ |
ならず者 ディーター 23:27
|
|
＞ペーター 還るというか出直しつーか。いや、そこの王女様が、またおてんばでね。亡命してこっちに来ちまったんで、暇なヤツみんなで捜してんのさ。
…まぁ、女王は認めてるんだが、王子がえらい怒っててなー。 ここでの肉体失っちまったし、一旦還らねーと。まぁ、還ったら門番交替だから、向こうに留まるだろうよ。 |
ならず者 ディーター 23:27
|
|
＞ペーター 還るというか出直しつーか。いや、そこの王女様が、またおてんばでね。亡命してこっちに来ちまったんで、暇なヤツみんなで捜してんのさ。
…まぁ、女王は認めてるんだが、王子がえらい怒っててなー。 ここでの肉体失っちまったし、一旦還らねーと。まぁ、還ったら門番交替だから、向こうに留まるだろうよ。 |
村長 ヴァルター 23:27
|
|
オットー、前提として私狂人がばれたらおしまいと言う事を忘れないで欲しい。
つまりニコラスが、▼羊神の間に占われたらおしまいなのだ。その後レジは私を占い白判定が出てレジ真視点のLWが判明してしまう。 |
青年 ヨアヒム 23:29
|
|
ディーター(148) ペーター(121) オットー(95) カタリナ(67) パメラ(66) レジーナ(53) ヤコブ(46) ヴァルター(46) ジムゾン(39) ヨアヒム(32) ニコラス(26) アルビン(23) モーリッツ(22) トーマス(14)
|
羊飼い カタリナ 23:30
|
|
うーん、私ペーターみたいにもっとストレートに
ぎゅぅぅ とかすればいいんだけど、どうしてもひねくれ者だから、好きな人に反抗しちゃうのよね… .o0（赤髪様に肩に手を置かれたの！！） |
村娘 パメラ 23:30
|
|
戦略はよくわからないけど、私からの見解だと3〜4日目にレジさんぱっくんちょしちゃったら村は混乱のずんどこで狼さんは最後まで潜伏できたんじゃないかなと。占い機能破壊って大事だよね…ってこれ村人の言う台詞じゃない。なぜなら私はデムパだから。
リナおかえりなさいなの〜。 残り30分、人口密度と発言密度加速度的に増加中。 |
村娘 パメラ 23:36
|
|
村の名前がエピ中に決まらなくてその上誰もまとめサイトいじらなかったらもれなく私がまとめサイトをﾃﾞﾑﾊﾟで染め上げようかと存じ上げます。
…それが嫌なら誰かいじれえぇぇ！！！ 備考欄書いたの私だってばれないようにするためにコメント欄とMVP投票欄を放置プレイしたのにっ！このむらなが村長めっ！！ |
ならず者 ディーター 23:38
|
|
（がさごそ）
＞ペーター んー…。元気は元気なんだが、あの人は「ヒトを好きになれない」つー制約があるからなー。 実際は色々辛いんだろうよ。ま、王子もその辺、心配してんだろうけど。 |
ならず者 ディーター 23:38
|
|
（がさごそ）
＞ペーター んー…。元気は元気なんだが、あの人は「ヒトを好きになれない」つー制約があるからなー。 実際は色々辛いんだろうよ。ま、王子もその辺、心配してんだろうけど。 |
村娘 パメラ 23:41
|
|
＞モリきゅー、トマさん 個人ページ作ったらもれなくデムパぷれぜんつ。今なら5割増しでまぁお得！！あなたもひとついかが？
村長さんのリナ黒出し黒いね！もっと黒出しを見たかったよ〜 |
村娘 パメラ 23:44
|
|
＞村長さん ふむ…やはり私のこの溢れかえるﾊﾟｯｼｮﾝはたとえ無記名で綴られていたとしても煌びやかに光り輝きその紡ぎ手を指し示していると。そうとっていいんだよね。 い い ん だ よ ね
|
宿屋の女主人 レジーナ 23:44
|
|
今度から私もどん底ではなくずんどこと言おうと心に決めてみました。なんとなく。
ディーター様は…行かれるのですか。短い間でしたが、お手伝いいただきありがとうございました。…エプロン姿似合ってましたよ？(にっこり) |
少年 ペーター 23:45
|
|
＞ディタにい
うん、気をつけるよー！！心配してくれてありがとね！ ディタにいも、オツトメがんばってなのだ！ いつか時間ができたら、村に遊びに来てほしーのだ。リナねえもきっとまってるのだ！（にこ） |
パン屋 オットー 23:45
|
|
あ、もう1つ
＞村長 「GJ回避するために確定白つくる」っていうのは考えてほしくなかった。確定白が1人しかいないなら狼は狩人っぽい灰を襲撃できる。でも確定白が増えたらそれもできないからね。確定白が増えることは潜伏狼にとって致命的だから。 |
村娘 パメラ 23:47
|
|
レジさん＞ おぉ。さすがは麗しき淑女レジーナ。その蕩けるようにあまやか且つ鋭き視線は常に真実を見据えている…素晴らしい！！
…別の意味でﾃﾞﾑﾊﾟになってきた。 レジさん気をつけて。突っ込まれないと意外と悲しかったりする＞ずんどこ |
ならず者 ディーター 23:49
|
|
＞レジーナ おう。また、一緒に料理してーな！ あ、レジーナの料理、旨かったぞ！
ペーター、あんまカタリナの手を焼かせるようなイタズラするなよ？（笑） …カタリナも、あんま賭事にのめり込むなよー。ま、ペーターの面倒、頼むわ！ |
ならず者 ディーター 23:49
|
|
＞レジーナ おう。また、一緒に料理してーな！ あ、レジーナの料理、旨かったぞ！
ペーター、あんまカタリナの手を焼かせるようなイタズラするなよ？（笑） …カタリナも、あんま賭事にのめり込むなよー。ま、ペーターの面倒、頼むわ！ |
村娘 パメラ 23:53
|
|
初心者らしくひとつ質問させていただきますね。
こんなポカミス垂れ流しペース間違えデムパですが、次に入村するときは「おまかせ」を選んでもいいものなのでしょうか…。 皆様、公正なジャッジをお願いいたします。 |
パン屋 オットー 23:53
|
|
うーん、序盤の情報が少ない場面と終盤の情報が増えてる場面は違うと思うよ。序盤は情報が少ないから、ラインを作ってそこから狼を見つけるヒントを得ようとする。終盤はいままで出てきた考察を省みて狼を追い詰めようとするんじゃないかな。灰に狼がいるんだったら、ニコラスがパンダでも灰吊り灰占いされた方がこわいと思うから村はそれを選ぶと思うよ。
|
宿屋の女主人 レジーナ 23:54
|
|
( ´,_ゝ｀)ｸｯｸｯｸ･･･( ´∀｀)ﾌﾊﾊﾊﾊ･･･( ﾟ∀ﾟ)ﾊｧｰﾊｯﾊｯﾊｯﾊ!!
…はっ。い、いえ、なんでも…う、羨ましくなったとかそういうことでは決して…！ |
村娘 パメラ 23:56
|
|
＞神父様 白ログかよ！(突っ込み)
人狼の意味ナッシングですがな！！ ＞リナ [ﾃﾞﾑﾊﾟ希望] …すみません、希望しなくても自動的に付随してくるんですが。むしろ除去したいんですが。どうすればいいでしょうか。 |
パン屋 オットー 23:57
|
|
＞ヤコ23:55
手数に余裕があるかどうかが問題だった。7日目だとそれが微妙であることに気づいた。これは7日目の灰(おそらく2人)に狩人がいるかどうかとその人を狩人だと特定できるかどうかが問題になるみたい。 |
老人 モーリッツ 23:59
次の日へ
|
|
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
〜⌒〜⌒〜⌒〜／⌒＼〜⌒〜⌒〜⌒〜ｿﾚﾃﾞﾊｳﾐﾆｶｴﾙｼﾞｬ ⌒〜⌒〜⌒〜／ ´・ω)ﾐ⌒〜⌒〜⌒〜 ﾐﾝﾅﾏﾀﾄﾞｺｶﾃﾞｱｵｳｼﾞｬ 〜⌒〜⌒〜⌒〜 U彡〜⌒〜⌒〜⌒〜⌒ｷｭｩｰﾝｷｭｩｰ…ﾝ 〜⌒〜⌒〜⌒〜⌒〜⌒〜⌒〜⌒〜⌒〜 |