プロローグ 1日目 2日目 3日目 4日目 5日目 6日目 7日目 エピローグ 終了
mode : 人 狼 墓 全
老人 モーリッツ 17:36
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神:俺は神になる。ジジィ栗金都雲をよこせ。
爺:何をデ〇ノートの主人公みたいな事を言っておるんじゃ。儂は貸さんぞ! 神:いいからよこしやがれぇ。 ［ジムゾンは儂から栗金都雲を奪い、空高く飛び立った] 本当に神は神になるのじゃろうか…【ジムゾンは人間じゃ】 |
青年 ヨアヒム 17:37
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うわ。ごめん、間に合わなかった…。今回はデフォがヤコだっただけで、意図的じゃない。申し訳ない。（ってヤコも僕にしてんじゃん…）ニコ襲撃か。冥福を祈る。
モリ>どう考えてもこの状況なら君から先に発表すべきだよ。 |
羊飼い カタリナ 17:40
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んー・・・真占が墓場に居ますから、灰の中から人狼さん探すの難しいでしょうね。
正直一日目から混沌とした状況下で、しかも流行病で二人亡くなってますから初めから村側不利ではあったんですが・・・。 |
羊飼い カタリナ 17:48
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白確定おめでとうございますー（墓の下に来てからじゃあまり意味がないというツッコミはなしの方向で）
ん、これで今日はおじいさま吊り・・・あと二手で誰を吊るかですね。確率でいえば二分の一、ジムゾンさん吊りも考えれば五分の二。・・・感情的な部分で農娘吊りに傾いてる人が多そうなのがどう出るか、かな？ |
木こり トーマス 17:49
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うん、だいたい見えてきたね。
■１ ディーターが事実上パンダになったけど、どう思う？ ■２ ジムゾンの正体はどっちだと思う？ ■３ 今日の●▼（▼モリでも、●希望出しておいてくれ） ■４ ジムゾン、ヨアヒム、モーリッツに、一つずつ以上質問してくれ。三人は、確認に＠２残すつもりで、質問に答えてくれ。 ■５ 他に気づいたら、追加たのむ。 |
老人 モーリッツ 17:57
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とりあえず吊り手数3なので、村人視点の安全策は▼青→▼儂じゃな。明日エピにならなければ、儂偽確定じゃ。で明日エピでなければ、ランダムの可能性もあるが、LWが分かってない以上PPはないじゃろう。つまりこれが村人視点ではBESTのはずじゃ。
勿論明日はエピじゃがな |
青年 ヨアヒム 17:57
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投票もろくすっぽできてない僕が言うのもおこがましいけど、議題に誰を村人（あるいは少なくとも人と）決打つか、とその理由（僕だけの場合はできれば他にもう一人か二人）という議題を追加して欲しい。この状況吊り順考えながら考察しないとなし崩しになる。組合わせ予想を複数立て、それを網羅できる吊り順はないか？と考えてみるべきだ。どの道全ての吊り可能性は試せないわけだし、それには誰かを白と決め打たないといけない。
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羊飼い カタリナ 18:07
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あ、ディーターさんもオットーさん吊り派だ。同士ですねっ（爆
ここでヨアヒムさん吊りは流石にないと思いますけどね。一度決め打ってるわけで、逆にここで▼ヨアヒムを言い出してくる灰が居たら、間違いなく人狼決め打たれます（笑 |
青年 ヨアヒム 18:11
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モリ17:57＞うお〜やっとやる気ある狼サイドの人発見で少しうれしい。その発言自体が君の役割だものね。ただ僕真視点狼２と狂（たぶん）も残ってるから、僕と老両方信じない安全策なら▼老→▼青の順のほうが安全だ。僕真視点でランダム2回連続勝たないといけないか、1回でいいかだから。さて、そんな村戦略の議論より信用合戦のスタートといこうじゃないか。（どちらにせよ僕真決打たれたら君真視点で負けなはずだからね）
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ならず者 ディーター 18:12
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なるほど…。ああそうだ…こういうＣＯをしておきますか…。というかまあ…とっくに感づいているとは思いますが…。
【今回初めて人狼ＢＢＳの仲間入りをしたオレだが…それでもたぶんおまえらの1/10も推理できてねえ…】 私がしたことといえばかく乱してしまったことくらい…深く反省しています。また、後で独り言をみればわかることですが…初日からカタリナさんをがんがん疑っていました…。 |
羊飼い カタリナ 18:51
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＞ディーターさん
あ、ディーターさんもそうでしたか。やー、レジーナさんもですけど初めてであれだけ喋れれば十分ですよ。 まあ私に関しては、素で黒い人なので（笑 それに占師って疑われるのがデフォルトな役職ですし。 |
青年 ヨアヒム 19:01
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＜モリの疑惑ポイント＞1d13:04霊CO開始合図後にギドラ神へ、それでCOしないなら霊能者じゃないんだな？と確認してるね。（占に関しても同じことが言えるはずなのに）老狂の狼への占3COしてくれ合図にも、神狂と読んだ老狼の霊CO合図にも見える。
2d0:50「ジムゾンが狂人なら、占2霊2で狂人は？となる。」はなぜ能力者に騙らない？ってこと？散々言ったけど、ジム狂視点では、2：2CO状況なら |
青年 ヨアヒム 19:02
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人騙り騙りにうつったほうが有効だ。その後の2d1:28も含め2:2COに狂が含まれているはず、という先入観を植え付けたかった狼？（2d2:15も「パッション」で長狂予想）
疑惑の3d18:01。長の仕事終了発言はおかしい。占霊騙りに狼2がでてきている事実を推理の前提にしてしまったうっかり狼？（モリ＞指摘した僕とのやりとりは3d9:07で止まっているけど、そこにはどう答える？） |
青年 ヨアヒム 19:05
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4d16:05は老狂で本当に神の宿題に気付いてないなら言いにくいかな。ただ僕が言いだした長タイプを許す仲間狼像について（老真視点の者狼も加えてるけど）4d16:07は老狼なら言わないと信じたい…
4d16:50で者「ヨアは賢いから信頼できる」（恥ずかしい…）にそういう人狼もいる！と強行に反論してるのは、昨日時点僕真を決め打っていたはずの老にしては変。今日僕と対立することの準備だったんだろう。 |
少女 リーザ 19:08
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気付いた事1つ聞いてまた後でなの
＞おじいちゃん 今日の32分にトマおじちゃんに発表順を聞いているのだけど、霊確定時の発表は霊さん最後がお約束だと思うのだけど、この質問を投げたのは何故なの？ |
少女 リーザ 19:40
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もう少し時間が出来たので。
■１．率直な現時点での印象。おじいちゃん狂人さんだとすると、ディーお兄ちゃんに黒を出すのはかなりデンジャーかな、って思うの。ディーお兄ちゃんが人間さん決めうち出来るほどに白かったかと言うとかなり疑問符がつくの。おじいちゃんが狼さんで、翌日の偽確定を覚悟して吊れそうなディーお兄ちゃんを一気に吊りに来たんじゃないかと感じたの。 |
村娘 パメラ 19:40
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確定だぜっ・・・ディーター、あんたの死は無駄にしないっ・・・！
モーリッツ！あんたが黒だっ・・・！ ヨアヒム、疑ってすまない、ディーターの言う通りだ・・・あんたは正しいっ・・・！ |
少女 リーザ 20:06
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■２．自身19時40分の考察と絡めてなの。
やはり能力者さんを安全策でローラーしている余裕はないと思うの。ここはやはりきっちりヨアお兄ちゃんを決め打ち、その分を灰吊りに回した方がいいと思うの。あたしの現予想だと「狂人潜伏」。そして初日には皆話せてた事を加えると、神父さん狂人さんの目が大きくなったと考えるの。 |
少女 リーザ 20:07
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だから安全策と言う言い回しでヨアお兄ちゃんを吊るくらいならば、むしろ神父さんを安全策で吊った方がいいと思うの。初日のギドラにより、明らかに他の灰さんと立ち位置が違うのは事実だからなの@12
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少女 リーザ 20:18
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＞ヨアお兄ちゃん17時57分
やはりオットーお兄ちゃんなの。白狼さんだったら怖いとは思うけれど、そこを先に考えるのって本末転倒だと思うの。オトお兄ちゃんの言動は終始積極的で前向き。まとめ役にも言いたい事があれば言う、反対ならば反対する。前も言ったけれど1−22時37分の発言は、狼さんなら中々言えない事だと思うの。議題回答への思考の流れも明瞭で納得のいく物が多く、視野の広さも村さんぽいと感じるの。 |
パン屋 オットー 20:35
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んん。そうですか。モーリッツさん、あなたを真占だと思いかけていただけにやられました。狂人でも狼でもお見事です。
ディーターさん･･･ちょっと恨みますよ。でも私はヨアヒムさんを信じると決めましたから、ディーターさんが人間であることも信じます。あと最後の言葉、忘れないでおきます。ニコラスさんも今までお疲れ様でした。いつものフランスパンで悪いですが、お墓にお供えしておきますね。 |
パン屋 オットー 20:45
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＞モーリッツさん[17:57] あなたが真でしたら（狼＝年者青、羊狂）で確定、つまり残る狼側はLWヨアヒムさんただ1人。狂人も墓下でPPの心配すらありません。そして確実に最終日が来る事は約束されているのだから、ギリギリ最後までは彼を吊らなくてもいいことになります。「村人視点の安全策は▼青→▼儂」は違いますね。村が今日ヨアヒムさんを吊る必要性はありません。
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パン屋 オットー 20:46
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あなたが今すべきことは今日の▼青を主張する事ではなく、村人が納得できる根拠を示して「狼＝年者青」の主張をする事のはずです。昨日聞けなかった者＝狼の主張も含め、時間の許す限りそうして頂きたいというのが私の気持ちですよ。
＞神父さん。私の[4d20:56]にお答え頂きたいです。 |
パン屋 オットー 20:57
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■１．ヨアヒムさん真を決め打ちしましたので、もう後戻りはできません。ディーターさんは白です。
■２．狼＝長老神はないでしょう。狂人も見当たりませんから、この可能性は除外していいはずです。老＝狼なら神＝狂しかないと思います。他に狂候補がいませんので。老＝狂なら神父さんの正体は･･･これはまだ、分かりません。 ■３．モーリッツさん偽、なので●は不要です。▼モーリッツさん。 |
パン屋 オットー 21:00
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＞トーマスさん
今日▼モーリッツさんの理由ですが。正直モーリッツさんの判定を見ずに、灰吊りするのは怖いです。そして神父さんが何者かも分からない。けれども老吊りで黒だったなら、その時は神＝狂決め打ちができると思います。 しかしモーリッツさんは狼か狂人か･･･現状どちらも考えられてしまいます。昨日より狼の可能性は高く見てますし、狂人の確証を持つには至りませんでした。 |
パン屋 オットー 21:01
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今村にある確かな情報は、長＝狼（青＝真霊）という事実だけ。そこから灰に潜む狼の手がかりを掴むのは不可能に近いです。どうしても能力者を軸に狼を探していくしかない。これでモーリッツさんを吊って人間だったら、後はミスが許されないのも分かっています。だけど今日モーリッツさん以外を吊るのは、どうしても躊躇われます。ただの引き伸ばしかもしれませんが、決断するなら明日にしたいと思うのです。
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青年 ヨアヒム 21:05
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パメ＞【最終通告】1.なぜペーターが人間だと思ったのか（君の推理はペタ坊非狼→ヴァル偽が軸なんでしょ？）2.なぜモーリッツを狼と思うのか
少なくともこの2つにきちんと僕らにわかるように答えてくれ。君の発言を追うと、ペタ坊とディタに白を感じているから二人を狼としたモリヴァルが偽→消去法的に僕真と言っているように思える。でも僕には（人間なのは確定なんだけど）ペタ坊とディタの白要素が全くわからないんだ。 |
パン屋 オットー 21:21
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＞ヨアヒムさん[17:57] 誰かを人決め打つ、ですか。私もそれは昨日から考えていました。
既に宣言しましたように、私はヨアヒムさん真で決め打ってます。例え死んでもあなたを吊る気はありません。 感情的にはヤコブさんを、狼と思ってはパメラさんを吊りたいというのが本音です。神父さんは･･･ここにきて大分悩ませてくれますね。狼には見えないけれど人にも見えない、そんな感じです。 |
パン屋 オットー 21:23
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リーザさんはもう村人決め打ちしたいです。何度もリーザさんを疑ってみようと思ってここまで来たのですが、駄目でした。唯一ディーターさんとの間にあるはずのないラインを見たりもしていましたが、杞憂に終わりましたね。これ以上疑うべき要素は見当たりません。多分私には、最後まで彼女を吊ることはできないでしょう。
でも人決め打ちできるのはリーザさんだけです。後の方はどう思ってみても無理でした。 |
旅人 ニコラス 21:43
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えーｗまぁお墓だしーｗ中の人はこんなんなんですよー。
あ！ディーターさん、吊り候補にしてほんとうにごめんなさい。 あたしにはディーターさんを吊らずに先にモーリッツさん吊りを提案して説得できる自身が無かったです……。 |
旅人 ニコラス 21:47
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お墓に入ってニコラス解放気味ー。ニコラスちんは表の顔と裏の独り言のギャップがすごいですよー。
いやいや、でも現世の皆はヨアヒム信じ続けてくれるといいなー。あたしは昨日は結構疑ったけどねっ！ ってかもうモーリッツとヨアヒムはグルってパターンが一番最悪だなーって思ってましたー。微妙に。 |
旅人 ニコラス 21:54
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墓ログ完読ー。
レジーナさんもディーターさんもあたしと同じだったんですねー。うぅーん、ならばこそ、吊っちゃってごめんなさい……うわぁーん。ほんとにごめんなさい。 このゲーム、誰かに▼出す時が一番辛かったですよー……。 |
ならず者 ディーター 22:02
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いやそれにしても…あまりのキャラの違いにびっくりしたというか…唖然というか…
私はあの流れでは吊られても仕方ないと覚悟を決めていました…。モーリッツさんを道連れにできればいいだろう…と…。先に▼モーリッツさんの流れにする自信は私もなかったですから…。 |
旅人 ニコラス 22:08
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えーん、すいませーん。頑張ったケド、ニコラス疲れちゃった！てへ☆
しっかし、残りの狼さんは誰なんでしょーね？本当に村長さんが狼なら、早く赤ログ読んでみたい気持ちでいっぱいですー。 なぁーんか過去ログ読んだ時よりずっとアンフェアなゲームなんですねー人狼って……って思いたくないもん。 |
青年 ヨアヒム 22:13
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■1.モリ狼は白出しでもよかったかな？とは思うけど、そうすると昨日モリ吊りになるかも。それなら黒出しのほうがディタ吊りが先になって狂人放置を狙う、は十分ありえるかな。それでもこの点は狂人要素だね。
■2.既に言ったとおり非狼。ふふふふふと思われてるのかもしれないけど、4d10:59の熱さは信じたいな。 |
青年 ヨアヒム 22:13
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4d15：50の長タイプを許す仲間って表現の踏み絵を、ジムくらい話す人があえて踏むとは思いたくもない。ただ、狂は以前十分あると思う。
■3.▼モリ オトまでトマのブラフ（？）に乗っかってる（引っかかった？）みたいだけど、モリはひっかからなそうだから言うと、●は僕真決打ちに関わらず、出す必要がないね。モリ真視点の狼は出揃ってるから。 |
ならず者 ディーター 22:20
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いや…この村は極めて特殊…だと思いますよ…。
私も初めてですから一概には言えませんが…こんなに極端な寡黙が多い村はなかなか無いんじゃないですか…？昼更新…という特殊性の所以かもしれませんが…。 村長さんにしても…墓場に顔を出さないということは…赤ログでも寡黙だったのかもしれません…。 もっとも私はこの特殊な…尋常ではない村は好きですがね… |
旅人 ニコラス 22:25
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うわぁーい！好きって言ってくれてありがとうです。参加して良かったですー。あたしもディーターさん好きですよ♪村は微妙ｗ初日のあたしを含めて喧嘩してばっかり……あぅ。
アルビンさんとペーターくんも突然死悲しかったなぁ。あたしの所為だって本気で落ち込んだよー。でも、何とか議論できるようになってて良かったですー。 |
旅人 ニコラス 22:29
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とりあえず早くモーリッツを吊るなりして、ヨアヒムが本当に本物だったのか知りたいなぁー。偽者だったら早々に決め打ちしたあたしが悪いような気もしちゃうし。
やー……お墓の中って気楽で良いなぁｗ 応援してるよー皆ー頑張れっ！ |
村娘 パメラ 22:29
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ヨアヒム＞これはただの推測なんだけれど・・・ペーター白、ヴァルターが偽、まずそう考える。
消去法ではあるけれどモーリッツ黒、そう置くとつじつまは合う。 ペーターのプロローグでの発言と初日の蒸発を考えると村人の公算大・・・というわけ・・・！ ディーターは狩人と考えていた。カタリナが襲撃されたときのせりふがくさいからっ・・・！ ヨアヒム・・・！あんたを真で決め打ちっ・・・！ |
老人 モーリッツ 22:58
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なんか儂偽決め打ちを止めて欲しいわい。ヨアヒムが狼なのに真決め打ちで村が滅びてしまうわい。頼むから思考停止だけは止めてくれなのじゃ。とりあえず青の疑いを払拭されてもらうわい。
青[19:01]で儂が初日にギドラ神に真ならちゃんと霊COして欲しいから確認しただけじゃ。それが儂偽など言いがかりも大概にして欲しいわい。 |
パン屋 オットー 23:05
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＞トーマスさん 明日の仮決定には間に合わないです、すみません。本は必ず確認します。
考えがうまくまとまりませんね。何も言わないよりかは言っておきたいので、今までで疑問に思っている事などを幾つか･･･自分に向けての独り言みたいなものですが残しておこうと思います。 |
パン屋 オットー 23:05
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・モーリッツさんは何故昨日黒を出したのか。狂人なら勝負に出る場面ではなかったでしょう。ディーターさんは状況黒で、万一誤爆したなら、自分より先にLWが吊られてしまう可能性は高い。長者狼の組み合わせであれば誰がLWかも想像が付くはずですから。
・占＝真狂の組み合わせだった場合、どこで狼はカタリナさん＝真を確信したのか。襲撃はどちらでも良かった？いえ、そんなことはない。 |
パン屋 オットー 23:06
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村長さん吊りで狩人は恐らくヨアヒムさん護衛、襲うなら当然真を襲いたかったはずです。村視点では印象どちらも五分五分。その中で両占い師の真要素を拾ってからカタリナさん襲撃に行ったのでしょうね。
占＝真狼の組み合わせだったなら。･･･考えるまでもなく、カタリナさんを襲えばいい。 |
パン屋 オットー 23:06
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・神父さんが狼だったら、どうして村長さんまでCOしなければならなかったのでしょう。2人とも真としての信用度はマイナス以下、まとめて吊られかねないのにです。
・神父さんの狼狂CO（3d08:49〜）を見て思ったこと。妙にリアルなんですよね。多分、神父さんが狼側なら事実を述べたんでしょう。 |
パン屋 オットー 23:07
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ただ狼CO（3d09:21〜）についてはその場で考えたもののようですね。途中から青神狼という話に置き換わってますし。本当のところ、どうなんでしょうか。
・（3d09:24）「自分は狼と思われる事もじさずに吊られるのが狂人の役目」なるほど、その通りです。狂人は狂人と思われるようでは駄目ですね。自分を狂人と思わせない、それが一番効果的に狂人のお仕事ができる方法だと思います。 |
パン屋 オットー 23:08
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ん〜。これじゃただの自問自答ですね。お恥ずかしいです、もう。
今日はこれが限界みたいです。朝にはちょっと覗けないと思います。それではおやすみなさい。 カタリナさん。明日焼きそばパンをなんとか探してお墓にお供えしますから、怒らないでいて下さいね。 |
老人 モーリッツ 23:18
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(続き)儂[2d0:50]の疑惑も邪推でしかない。これで偽疑惑と考えてもらいたくないわい。
で[3d18:01]の儂の長仕事終了発言疑惑じゃが、仮に儂が人狼側と仮定すると、▼長提案を初めに言ったのは儂じゃ。敢えてこんな事を言う必要があるじゃろうか？また仕事終了と思うのは個人の思考ベースの違いじゃ。儂が人狼で既知を前提で推理したと言うのもヨアヒムの邪推じゃ。 |
旅人 ニコラス 23:18
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モーリッツさんは狼のような気がするなー。じゃないとオットーさんが言ってるようにカタリナさんを襲撃できたのが運良さすぎだよー。
でも、オットーさんの最後の言葉はどーして？カタリナさんを襲ったのが自分だって思われかねない発言だよねー？ ディーターさんを黒判定出したのは自分が疑われても狩人っぽいディーターさんを吊っておきたかったようにも思えるけど。 |
旅人 ニコラス 23:22
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やっぱり最悪なのはモーリッツさんもヨアヒムも狼なことかなー。
黒判定出してモーリッツさん疑われてもヨアヒム真を皆に強固に信じ込ませればヨアヒムをラストに残すーってこともアリアリだもんねー。 いやぁーん。それだけは考えたくないー。 |
老人 モーリッツ 23:23
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ヨアヒム19:02＞質問の意味が分かりにくいのじゃが…何を聞きたいのじゃ？
他の疑惑も払拭するため議事録を再度読み返すわい。 ALL＞儂が人狼サイドと思っているなら、なぜカタリナを襲撃する必要があったのじゃ？占いローラーの可能性もあるし、ローラーの手伝いなのに。ディーターが人狼を隠すためやむを得ず、占い機能破壊を狙いにいったと何故わからぬ。今一度思考停止した頭に活を入れるのじゃ |
青年 ヨアヒム 00:09
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モリ>アンカーミスだ。ごめん。3d21:07だね。3d7:39でヴァル真でも仕事は終わってると言ってるけど、僕が示したとおり、終わってはいない。仕事終了と普通は言わないでしょ。語彙の問題として、仕事終了ってどんな予想と意味で使ったの？（それ以外のところは邪推と言われればそれまで。ひとつひとつは邪推かもしれないけど、それの積み重ねるのが信用合戦だからさ）23:23のALLへの質問だけど、
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青年 ヨアヒム 00:09
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モリ狼なら一番てっとり早い答えは、それを言い出すため、だね。狂ならモリ爺自身の本心なのかもしれないけど、占騙りを狂人に任せて、3ステルスすりゃいいのにあんなCOで霊を騙りだす長がいる狼のことだから、何があっても不思議じゃない。で、「ローラーの手伝い」と言うけど、昨日時点でモリ真占は占ローラーされると思ってたわけ？
リザ19:12にも答えて欲しいな。昨日モリも村の大勢も、トマ個人（4d21:55）も |
青年 ヨアヒム 00:09
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僕真決め打ちだったはずで、僕が先に答える意味はないだろう？（リザもわかって聞いてるんだと思うけど、モリ爺が狂だとしてもディタ人なら今日僕と対立することはわかってたわけで、4d16:50含め、その準備と心理で行動したとしか見えないでしょ）
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ならず者 ディーター 00:13
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ざわ・・
ざわ・・ 完全に人狼に利用されてますね…＞ディーター もしヨアヒムさん・モーリッツさんが共に黒だったら狼は少・老・青…この組み合わせ…。さすがに高すぎるはず…リスク…！これはない…ないと信じたい…！ レジーナさんこんばんはっ…！ |
老人 モーリッツ 00:14
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儂[4d16:50]でディーターには人であれ人狼であれ、考察なしでパッションで行動して欲しくないという意味で言ったのじゃ。まぁパメラやヤコブへの呼びかけでもあるのじゃがな…
さて儂もヨアヒムの人狼要素を探してくるわい。正直好敵手で見つけるのは難しいかもしれないのじゃが… |
宿屋の女主人 レジーナ 00:23
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くるしぃ、、、くるしぃよジィちゃん
もちが喉に詰まったような顔で書いてる気がするよっ（ぇ？ と言うかイニシアチブをとってる以上くつがえらねぇだろ、ヨアヒム＝黒だとしたら。。。 |
老人 モーリッツ 00:34
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青0:09＞3d21:07って何の事じゃ？誰も発言しておらんのだが？後、仕事終了発言の事は既に儂[3d19:44]で答えとる。何を言わせたいのじゃ？(質問ではないのじゃ)
勿論トーマスやリーザの質問にも答えるわい。慌てるでないぞよ。 |
羊飼い カタリナ 00:40
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みんなただいまですっ。あ、ニコラスさんお疲れ様です・・・ってキャラ違うしっ！？
ニコラスさんも初めてでしたか。今回は特殊というか、予想外の事が多すぎでしたね・・・。初日の喧嘩（？）に関しては暴言吐いたとかではないし、全然気にする事ないと思いますよー。ヴァルターさんに関しては何かリアル事情があったんだと思いたいですね・・・。 |
羊飼い カタリナ 00:43
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ディーターさんおやすみなさーいっ！
オットーさん23:08は「今日は時間ないので備えられないけどカタリナおこんないでね？」の意だとは思いますが・・・ダブルミーニングで「自分がカタリナ食べちゃったんだけど、お供え物明日には備えるから恨んで祟らないでね♪」にも取れる不思議。私はオットーさん狼決め打ちしてるから余計そう思えますねっ（笑 おじいさまに関しては最後まで諦めないその姿勢が敵ながら素敵です。 |
羊飼い カタリナ 00:54
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んー、狼が少老青の可能性ですか。ただそれだとディーターさんの判定を割るより合わせて老真青真印象をつければ問題ないので、ちょっと考えにくいかもしれないです。
・・・今一瞬「老狂青狼」の可能性がよぎったけれど・・・まあこれはない・・・よね？（汗 |
老人 モーリッツ 01:01
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正確にはリーザの質問は19:08じゃな。
妙＞儂視点では発表前にヨアヒムが人狼じゃと分かったのじゃ。戸惑いもあったのじゃが、霊確定もしておらんし、一応纏め役の指示を聞きたかったのじゃ。ただそれだけじゃよ。 ところでトーマスの質問も見つからないのじゃが？ヨアヒムは一体なにを焦っているのじゃ？ヨアヒム真決め打ち気味で浮かれているのかのぅ？ |
旅人 ニコラス 08:45
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おはよーございまーすっ。Gちゃん頑張ってるけど苦しいねーコレは。今日はGちゃん吊りは揺るがないかなー？
あぁぁカタリナさん0時54分の呟きはもっともだぁ。判定割るにしても確定白のトーマス食べちゃってからでも遅くないもんねー。Gちゃん狂人だったらカタリナさん食べられたのは運が良すぎっ！ |
旅人 ニコラス 08:59
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「未来を予測する時、人は最良の結果と最悪の結果ばかり考える」ってどっかの偉い人が言ってたけど、ホントにそうだよねー。
あたし「ヨアヒム真だといいな」（最良）から「ヨアヒム偽だったらどうしよう」（最悪）ばっか考えてたからｗ キャラは、もう現世でだいぶテンパッてて独り言とか見ててイタタで恥ずかC☆なので今の内に素に戻っておこうかとｗ |
神父 ジムゾン 09:21
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おはよう。箱が壊れて鳩からだ。昨日の決め打を引き継げば結果は明らかだけど‥
＞ヨア 00:09で爺さん狂なら今日対立するのが分かっててその上で準備行動をしていたと言うが、対立が確実に分かるのは爺狼か青狼の場合だけだし、その話で爺狂なら狼2潜伏にもかかわらず者が狼でないと確信してるはずなんだが、どの辺りに確信を感じた？答えが無くて言ってるなら対立確定発言は青狼だからこそ知り得たとも取れるぞとだけ |
神父 ジムゾン 10:36
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出先の箱から。とりあえずヴァルターのメタ要素的な偽決めうちでこの日を過ごすのが勿体ないんで、俺はヨア決め打を撤回した状態で考え直す
＞オットー 仮に爺狂で誤爆した上で長者狼ならLWは分かるというがその場合誰だ？数合わせが二人いる事を見越しての発言とは思えないぞ |
神父 ジムゾン 10:50
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＞オットー
A：長が狼ならLWはお前になるね。長があんだけ無口な奴だってのは分かってるし、ギドラなんてやるんだから完全な村人視点に近い感じで話せる奴に援護してもらわないとな。俺への質問とかも実は撹乱を狙った物だろう。青狼はまずないね。話せる人間が二人も騙りに出てくる必要性が感じられん。あるなら妙か屋あたりがLWだろう |
神父 ジムゾン 11:00
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B：これまたLWはオットーになるんだよなぁ。完全にニュートラルな視点で語りつつ、さり気なく俺に演技を促してたのは本当に狂人かどうか確かめてたんだろう。この村の状況を考えれば仕方の無い事だし、実際多少の混乱は誘えたしな
C：カタリナ非狂要素は二日目三日目のヨアヒムとの絡みで十分だと思うぞ。狂人だとして狼か村人か分からないギドラに対してあそこまで語れるとは思えないんでね。長は、二日目以降は話せると表で |
神父 ジムゾン 11:06
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長は、二日目以降は話せると表で語ってたし一度非COしていたにもかかわらず際どいタイミングでCOしたのを見る限り独断って線が一番強いかね
＞リーザ 黒出されてた方がまだ気楽だったよ。決め打したはいいけど論理的な部分で青真としている訳でもないから、白判定を出してもらってる手前中途半端に爺真と思いたくなるので余計にたちが悪い |
羊飼い カタリナ 11:13
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おはようございますっ。あー確かに＞「未来を予測する時、人は最良の結果と最悪の結果ばかり考える」
独り言・・・私もだいぶ当てずっぽうで適当な事書いているので、後で公開された時かなり恥ずかしいなあ。 |
木こり トーマス 11:27
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おはようみんな。８＞６＞４＞２で４手。狼は少なくとも１人はいないはずだから、明日までの余裕はとりあえずある。
が、出来れば今日、もう１人の狼を探しておき、LW探しを残り２日の余裕できめておきたいところだね。 |
木こり トーマス 11:27
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おはようみんな。８＞６＞４＞２で４手。狼は少なくとも１人はいないはずだから、明日までの余裕はとりあえずある。
が、出来れば今日、もう１人の狼を探しておき、LW探しを残り２日の余裕できめておきたいところだね。 |
旅人 ニコラス 11:35
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おはよーカタリナさん♪
今回は占い師はどっちが本物か全然判んなかったなぁ。墓下ではGちゃん偽って判るんだけど！ あっ！トーマス来たっ！ラヴ☆相方が頼りなくてホントにごめんねぇ。忙しいのは同じっぽかったのに負担いっぱいかけちゃったよ……クスン。 |
神父 ジムゾン 11:37
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と色々ぐちゃぐちゃ考えていく内に分かった事がいくつか。爺さんの質問通り何故カタリナ襲撃が有ったのかって考えると一番有力な説が、結局爺さん狼になる。気づいた時はどうしてそんな事を言ったのかって思った位だ。というのも霊に信用差が有りすぎる上にメタ要素的に高い霊青を考えると決め打も十二分にあり得る。となると先に爺さん吊られて占確定を考えてそれを避ける為にカタリナを襲撃するならあのタイミングがベストだった
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少女 リーザ 11:41
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こんにちはなの。
あたしの希望としては、今日おじいちゃんを吊ってヨアお兄ちゃんに判定してもらい、占いの内訳を確定してもらい。そこからまた考えて行きたいと思うの。狼さんか狂さんかはっきりする事で、判断材料が増えるの ▼モリおじいちゃん |
神父 ジムゾン 11:48
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結局メタ思考を排除して決め打をリセットして考えてみたけど、この期に及んで何故か爺狼の結論が出る位だし、青真は固いみたいだな。爺さん視点で青吊れば終わるというならやっぱり吊手の関係から今日は爺さん吊りでいい。
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羊飼い カタリナ 11:49
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あ、ニコラスさんおはようですっ。
いつぞやリーザさん（だったかな？）が言ってたように、占い師の行動としては、泰然自若としたおじいさまの方が正調なんですけどね（笑 占い師があまり好き放題言ったりやったりすると、「偽者の誘導！？」って取られる可能性も大きいので・・・。 |
木こり トーマス 11:57
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【仮決定 ▼モーリッツ】 パメラのうっかりさん（？）については、本人が議事録を読んで答えてもらってから改めて考えてみる。
今現在、俺の中ではかなりグレーゾーンの黒よりへ向かったけどね。 |
少女 リーザ 12:12
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＞神父さん
よく文脈を読んで欲しいの。安全策という理由でヨアお兄ちゃんを吊る位なら、ギドラ推敲という、推理混乱要素をもたらした神父さんを吊る方がまし、という意味で言ったの。神父さんが人間さんか狂人さんか狼さんかは決めうてないけれど、ヨアお兄ちゃんは状況的に決めうてると感じた。その2つの比較論なの |
木こり トーマス 12:14
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うーん、メタな話で悪いんだが、さっきから発言登録のあとの動作がおかしい。多分みんなもそうだろうし、別村でも同じ現象が起きているらしい。ゲルド神に連絡したいんだが、「さーばーえらー」でBBSが使えない。
ちょっとアレなんだが、だれか連絡手段あったら頼む。 |
少女 リーザ 12:18
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自身を持ってというか、そう決めた以上揺らいでも仕方ないと思うの。確かにヨアお兄ちゃん偽さんの可能性も皆無ではない。でも「決めうち」というのは、ヨアお兄ちゃん偽なら負けてもいい、という腹をくくる事だと思うの。
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神父 ジムゾン 12:21
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＞リーザ
結局なんだかんだで今日爺さん吊りなのは決定的だと思うし、先にちゃんと考えてるリーザが爺さんへの反論で言ってるだけで本気でそんな事を言ってるとは思ってない。むしろ気になるのは俺とライン切りかと思っただけだ。明日の爺さんの結果如何に関わらず俺は明日の吊りの第一候補になるだろうし、そうなると明後日の議論を考えると狼要素の高い人間とはラインを切っておきたい、、、って長々考えたんだが、実際明日俺を |
神父 ジムゾン 12:23
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実際明日俺を吊ったら狼陣営２潜伏でランダムかエピ突入決定なんだよな。って事で疑いはとりあえず解消した
決め打の意味については了解。その意見には十二分に賛成出来る。後一応ちゃんと発言は書き込めてるので今のところ支障はないし、報告が出来るようになるまでは通常進行でいいだろう |
少女 リーザ 12:30
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でも、これは推理云々とは別に
「安全策で吊る」とは言い方が酷かったと思うの。ごめんなさいなの。神父さんがお忙しい中、村の為に沢山話そうとしてくれる姿勢にはとても好感を持っているの@7 |
木こり トーマス 12:33
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ちょっと治ったかテストがてら。まとめ役をいいだしといてなんだが、俺も場合分けが苦手な人間なので、間違いあったらつっこんでな。
羊真視点→老偽（狂狼）＋長（＋者or灰？） 青真視点→老偽（狂狼）＋長狼＋灰に狼＠２から１ 老真視点→青＋年＋者 |
旅人 ニコラス 12:42
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占い師も難しいねー。でも個人的にはカタリナさんの議論はもっと聞いてたかったなぁ。色んな可能性を考えてて「なるほどー」って思う所いっぱいあったし。
しっかし、コレでGちゃん狂人だったら残りの狼ダレよ？なワケで、狼だとしても狂人ドコよ？なワケで……むきーっ！ 神父さん狂人かとも思ったけどGちゃん偽って言ってるしさー。仲間切り？ |
神父 ジムゾン 12:45
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話す事も無くなってきたので補足
羊真爺狂→狼：長と灰に二人＋者白 羊真爺狼→狼：爺長＋灰に狂と狼 基本的に者は白でいいと思うぞ。青が狂人なら爺吊りになるような真似はしないだろうし、爺狂青狼でもわざわざ自分達の陣営の人間を吊るようなパンダ判定は出さないだろう |
神父 ジムゾン 12:50
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＞リーザ
全うな村人相手だしな。まぁ素直に謝れるのはいい事だ（と言って頭をなでる） oO（今のは全部ジムゾンとしての発言。真面目に議論してる人間の表現が多少アレな感じになるのも人狼騒ぎのある村の花でしょ） |
旅人 ニコラス 13:04
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灰がリーザ、オットー、ジムゾン、パメラ、ヤコブの5人。白確がトーマス。
今日モーリッツ吊りで堅実な狼なら襲撃はトーマス。狩人居ないことに賭けてヨアヒム襲撃はGJの可能性高いしー。そうすると明日モーリッツ狼か人かが判るから残りの狼の数も判るのかぁ。 もちろんヨアヒム真の場合だけど。コレは疑ってもどーにもなんないからなー。 |
老人 モーリッツ 13:05
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【仮決定確認】
村人視点では▼儂→▼青が確かにBESTじゃな。じゃが、青を真決め打ちで思考停止するのは辞めて欲しいのじゃ。 今日のヨアヒムは明らかにおかしいわい。儂とのやり取りを見てもらえば分かるぞよ。 吊られるのは村の意向なので了承するが、明日必ずヨアヒムを吊って欲しいのじゃ。これで我々の勝ちなのじゃからな。 |
旅人 ニコラス 13:10
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むー。この状況でリーザとオットー狼なら負けは確定かなぁ。
そうじゃなくても残り6人で吊り候補挙げるとしたら、ジムゾン、ヤコブ、パメラ辺りになりそうだしー。リーザとオットーのどっちか狼だとしても辛い戦いだぁ。 あっ！墓下喋りすぎーっ！＠５だーっ！ |
ならず者 ディーター 13:19
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ククク･･････ そうでもねえさ･･････ じたばたすることで･･････
開ける････ そんな･･･ 活路･･････ 逆転･･････ 勝利･･････ そう･･････ 勝利がある･･････････！ まだ･･･ |
青年 ヨアヒム 13:55
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【仮決定了解】
モリ＞アンカーミスじゃなかった。。。3d9:07でよかったんだ。3d7：39で偽でも真でも仕事は終わっとるというけど、3d9:07（真なりすまし防止）がある以上、仕事はある。トマの発言（質問じゃなく）は4d20:55か。ミス多発だね。確かにおかしい。駆け込み書き込みはやっぱよくないね。ただ、0:14で探すと言ってた僕の人狼要素については、今日の「おかしさ」だけってこと？ |
青年 ヨアヒム 13:56
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後、1:01「儂視点では発表前にヨアヒムが人狼じゃと分かった」ってどういうこと？（ってかこれダウトでしょ。なんで誰も突っ込んでくれないの…）4d16:07の発言見る限り、老真視点で今日の夜明け後ジム白がわかったところで僕狼と思わないんじゃないの？17:44の驚きのほうが動きとしては正解でしょ。発表前に対立することがわかってた狼か、ディタ人なら対立する狂の本心が漏れちゃったとしか見えないな。
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青年 ヨアヒム 13:59
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ジム9:21＞「爺さん狂なら今日対立するのが分かっててその上で」と「モリ爺が狂だとしてもディタ人なら今日僕と対立することはわかってたわけで」の文章の意味って同じかな？モリ狂でも自分がエイヤと黒出したディタが人なら今日対立することはわかってたでしょ？
ここにきて無理やり意見をブラすのはまだいいけど、恣意的な抜き出しは不毛だからもうやめて欲しいな。 |
羊飼い カタリナ 14:59
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＞ニコラスさん12:42
私の場合、アタマで可能性の取捨選択が出来ないので、とりあえず脳内垂れ流しで全部書き込んでから考え纏める人なので（笑 書き込む前に内容を綺麗にまとめる事が出来たら良いんですけど・・・そんな才能ないですからっ！（爆 |
神父 ジムゾン 15:20
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＞ヨア
鳩なんでよく確認してないが、今日の対立を知ってたのは者って事か？てっきり話の中心になるべき爺さんが主語だと思ってたんだがな、俺は。あとダウト発言は見落とした。それがあるなら狂人はありえんし爺狼と見ていいだろう |
パン屋 オットー 16:00
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【仮決定了解です】
＞神父さん[10:50〜] ふむむ、そう来ましたか。それを4日目のうちに聞きたかったですよ。回答ありがとうございます。それで･･･老狼なら。狂人さんは何処でしょうか？ ■２．結論から先に。「神父さんは狼ではない。そして村人でもない。」私の[4d20:56]と[23:06-07]が理由の全てです。 長神狼なら、長霊CO→ギドラ撤回はもはや作戦とは呼べない代物です。 |
パン屋 オットー 16:00
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肝心のギドラCOが全くの本末転倒。
神父さんが本当に村人であるなら。狼からは羊老神＝占狂村と見えていた。そこで村長さんが非COを取り下げて霊COし直す、などという中途半端に危険な橋を渡るより、狼は狂人に占騙りを任せて全潜伏するor狂人に任せられないならさっさと占COすれば良かったはずです。 もう一つ、神父さんの非狼・非村人要素を。私は羊真を提示して欲しいと要求しました。 |
パン屋 オットー 16:02
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カタリナさんの真要素≒モーリッツさんの狂要素でもあります。しかし、彼はそのどちらも納得のいく形で提示してはくれませんでした。
＞モーリッツさん ヨアヒムさん[13:56]に同感で、[01:01]はどういうことなのでしょうか？ モーリッツさん個人にはほとんど隙がありませんでしたね。結局こういう攻め方になってしまって申し訳ないです。 それと私の[20:46]には答えて下さらなかったですね。 |
パン屋 オットー 16:02
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今日モーリッツさんが吊られたら、後は真実を伝えられる人間は地上に1人もいなくなるんですよ。あなたに残された時間は少ない。それなのにまだディーターさんヨアヒムさんの狼要素を挙げる訳でもなく、悠長に纏め役の指示に従いただ弁解だけに喉を費やすのは･･･果たして真占のすべき行動なのでしょうか。今日のあなたの言葉は村のためのものではなく、全て自分のためのものでした。
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パン屋 オットー 16:03
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今日のモーリッツさんの行動こそが、偽であることを証明しています。
答えは2日目の時点で目の前にあったんですよね。なまじモーリッツさん真の可能性や村人騙りの可能性を見てしまったために、惑わされてしまったんだろうと思います。随分回り道をしましたが･･･もう迷う事はないでしょう。ヨアヒムさんを信じてますからね。 昨日の夜は決断することが出来ずにモーリッツさん吊りを選びましたが、今は違います。 |
パン屋 オットー 16:05
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ただ偽と思うから吊るのではなく、狼と思ってあなたを吊らせて頂きます。▼モーリッツさん。【本決定にも了解します】@0
カタリナさん、山で捕まえてきた野生の焼きそばパンをお供えしますね。 そういえばディーターさんから私宛に『オレの保証人になってくれっ･･･！2人で逃げるっ･･・！』なんて告白文めいた物が届いていたんですが。どうしたらいいんでしょう･･･。 |
老人 モーリッツ 16:18
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青13:56＞ダウトじゃないわ。儂のジムゾンの結果発表(発言)する前にはジムゾンが白だと分かっていたから、ヨアヒムが人狼だという事が分かっていたという事じゃ。昨日ヨアヒムが人狼だと分かるわけが無かろうが!
長年の人狼要素など寡黙過ぎて見つからなかったわい。者の人狼要素など言わなくても分かると思うがのぅ。ヨアヒムに関しては正直見つからなかったわい… |
老人 モーリッツ 16:23
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オットー落ち着くのじゃ。村長寡黙過ぎてヨアヒム真だと思いたくなるのは分かるが、それで儂偽だと判断してもらいたくないわい。
皆ヨアヒム真決め打ちでは村が負けてしまう。頼むから考え直すのじゃ。 |
羊飼い カタリナ 16:32
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オットーさん・・・それは一体どういうやきそばパンですかっ！？＞山で捕まえてきた野生の焼きそばパン
「野山を駆け巡った天然物です、養殖物とは一味違います」なんて宣伝文句でもつけられて売ってるんでしょうかっ！？（ちと錯乱中 |
羊飼い カタリナ 16:34
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んん？ おじいさま16:18の発言何かおかしいような。＞ジムゾンが白だと分かっていたから、ヨアヒムが人狼だという事が分かっていた って、ジムゾンさん白とヨアヒムさん狼って全然因果関係ないような気がしますけど・・・何か思い違いしてるかな？
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青年 ヨアヒム 16:36
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ジム15:20＞分かり易くマークすると、僕が言ったのは「モリ爺が狂だとしても“ディタ人なら今日僕と対立すること”はわかってたわけで」つまり、乱暴な可能性計算で言うと、モリ狂でも1/2の可能性で今日僕と判定割れすることはわかっていたわけで、ってこと。もちろん主語はモリであってるよ。
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青年 ヨアヒム 16:41
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モリ16:18＞「なぜジム白なら、僕が偽とわかるんだい？」4d16:07でモリ真視点、（僕真前提で）ジム以外のLW候補として娘農を挙げているよね？それなら今日夜明け後にジム白がわかっても、僕真娘or農LWの可能性も考えていないとおかしいじゃない。対立することがわかっていた（老狂人だとしても、想定の範囲内として）としか思えないんだよ。だから、ダウト。
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老人 モーリッツ 16:42
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じゃから
ヨアヒムよ、儂が今日お主と対立すると勝手に決めつけるではない。 こんな強引なやり方が何故真じゃと思うのじゃ？村人の諸君よ、決め打ちだけは辞めるのじゃ。明日ヨアヒムさえつれば、ハッピーエンドなのじゃよ!! |
木こり トーマス 16:52
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この国では、狂人が狼の囁きに参加できない。ので、老狂なら、ディーターが狼なのか人間なのかわからずに判定を下している。ヨアヒムが発表する前にヨアヒムが白というか黒というかわからない。「ジムを白と言おう」と決めていたとしても、ヨアヒムが「ディーターを白というか黒というか」わからない。
だが、老真で、更新された時に「ジムゾンは人間だった」と表示されている（その上には、「ディーターは人狼だった」と表示され |
木こり トーマス 16:56
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表示されているはず）をみて、青者年を確信したなら、それはヨアヒムのいうようなダウトではないよ。
むしろ、ヨアヒムがそれを「モリの黒要素」とあげるのは、ちょっと俺には不思議だった。 ちなみに、昨日の老視点では、者長灰 または青年灰で、一人は確定していないことになるかな？ |
木こり トーマス 17:03
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ああ、「老ー青ラインがつながっているかどうか」は、●ジムが白でもわかりはしないのかな？ わからなくなってきたな。
でも今日は村の安全策をとって、【本決定 ▼モーリッツ】としておこう。 |
木こり トーマス 17:08
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頼りないまとめ役ですまないね。たぶん夜明け後は１８時くらいに出てくる。ヨアヒムは霊視確認したらすぐ発表してくれ。
明日からはいよいよ正念場だ。心を引き締めてかかるとしよう。 |
羊飼い カタリナ 17:12
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んー私も混乱気味ですが・・・おじいさま真占だとして「青者年を確信」するためには「農娘屋妙が狼でない証拠」が必要なわけで。たとえＬＷ候補としておじいさまが農娘決め打ってたとしても、やっぱりおかしいような気が。
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青年 ヨアヒム 17:16
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モリ＞強引っていうか、自滅じゃない…。もう一度聞くけど、「儂視点では発表前にヨアヒムが人狼じゃと分かった」のはなんで？ジム白がわかっても、老真＆僕真で娘or農LWの可能性があったはずだ。対立を初めに意識してるのはモリ爺だよね。でも、その時点でモリ爺が真なら僕と必ず対立するとはわからないはずなんだ。（17:44の驚きはちゃんと演技できていたのにね。）
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青年 ヨアヒム 17:17
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トマ＞じゃあモリの4d16:07（ジム農狼はあるかもしれないというモリ占の意見）はどう説明する？ジム白を見て、僕偽の可能性を考え始めたならありえるけど、老真占い師視点で「僕の判定を見ずに、ジム白占判定だけを見て、僕偽とわかった」はずは絶対にない。それは対立があらかじめわかっていた老狼（狂）のうっかりだ、と例え僕が村人でも判断するだろうね。ということだよ。＠０
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羊飼い カタリナ 17:26
次の日へ
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そうですね、これで霊判定が出れば今後の方針も立てやすいですし。
ん、村側がんばれーっ！不肖カタリナ、村側応援団団長として応援するでありますよーっ！ さんさんななびょーしっ！ ぴっぴっぴっ、ぴっぴっぴっ、ぴっぴっぴっぴっぴっぴっぴっ！（カタリナはハチマキ・ガクラン装備の応援団スタイルで登場っ！ 全身全霊で応援しているっ！ |