プロローグ 1日目 2日目 3日目 4日目 5日目 6日目 7日目 エピローグ 終了
mode : 人 狼 墓 全
羊飼い カタリナ 17:33
 |
 |
あー、そう来ましたか。まあ手としては悪くないですが・・・もう少し論戦したかったなー、というかまた寿命が短くなったなー（目の幅涙
・・・ううう、平均生存日数三日切りそうってナンデスカ（号泣 うわーん、エピで覚えてろー（ぽかぽか・・・ってのは半分本気の冗談ですが（超笑顔 ん、まあここで最後まで見届けさせて貰いますね。村側がんばれーっ！ |
羊飼い カタリナ 17:37
|
|
・・・というか、ここでの襲撃という事は判定見せたくなかったという事なのかな？
となるとディーターさん狼の可能性も・・・と見せかけといてブラフだったり？（悩 ふーむ、しかしおじいさまＬＷにするつもりがない事だけは確かですか。となるとヨアヒムさん真は揺るがないのかなあ・・・？ もし青偽ならこんな方法取らずとも勝ちに行けそうですしね。 |
青年 ヨアヒム 17:42
 |
 |
【ヴァルターは人狼だったよ。】
ふむ。ようやく1匹見つかったよ。これは老長狼：神狂で、やっぱあの老の仕事終了発言は口滑らしたように見えてきちゃうな。僕。 んでもって、残りの狼はヴァルみたいな戦略を許すタイプなんだね。ハァ… |
羊飼い カタリナ 17:46
|
|
というか初襲撃死か。喜んでいいのやら悲しんで良いのやら（笑 四戦連続処刑死だったので、今回も連続処刑死記録伸びるかな、と思ってたんですけどね・・・。
・・・そして墓ログ見たらレジーナさんに疑われてる件について。あのアピールは軽いブラフでそこまで本気じゃなかったですよー（笑 そして【私が真占ですっ！】・・・とか言って墓下騙りじゃない証拠はありませんが（爆 あ、一人だと孤独なんで、宜しければ来て下さい |
木こり トーマス 17:53
 |
|
モーリッツは２０時くらいにくるそうだね。それまではみんな喉温存しといてくれな。俺はちょっとその時間まではいれそうにないから、先に議題を出しとくよ。
■１狼陣営の予想。 ■２ 今日の●▼ 一部やる気のない連中のせいで、俺も、やる気なくしてきたが、一度乗った船だ。最後まで転覆しないようにやっていこうじゃないか。 |
羊飼い カタリナ 17:58
|
|
んー・・・長狼とすれば老狂or狼、神含めた灰に１or２ですか。占３霊２の基本形からすると老狼の可能性は高いはずですが・・・となると灰に１ですか。神狼はあの状態では有り得ないはず、となると者屋妙農から１・・・者狼なら私襲撃の意味は大きいですか・・・。
んー、正解・・・かな？ どうなんだろ。 |
羊飼い カタリナ 18:08
|
|
おー、レジーナさんこんばんはです。見事に襲撃されまして（笑
やー、気にしないで下さい、疑われるのは慣れてますので。村側なのに毎回毎回「こいつは黒い」と言われ続けてますし（爆 この前なんか人狼さんに「この人黒い、何で狼側にいないんだろう？」と赤ログで言われてましたしね（目の幅涙 |
宿屋の女主人 レジーナ 18:15
|
|
う～ん 墓下だからいいか、実は初参加ですｗ
青羊の論議の過熱で狂狼かな？とか思っちゃったんですよ ふむ、これで 老吊り鉄板か なんとなくだけど 青さんの村長に対してのアピールが過剰に思えるんだよね。 どう思う？ |
羊飼い カタリナ 18:28
|
|
あ、やっぱりそうだったんですか。用語の使い方とか、様子見発言とかがあったので、もしかしたらそうかな・・・とは思ったんですが。
そうですね・・・ヨアヒムさんの今までの言動からすると、素で怒っての行動ぽくも見えるんですが・・・ただ上手い人だと敢えてそういう行動をとって、村側の判断を誤らせる方とかもいますから、偽霊のアピールの可能性はある・・・かな？ |
羊飼い カタリナ 18:37
|
|
んー、確かに相方共有者についてはさっさと発表するよりも【私が万が一死んだ場合は占霊発表後灰→占い先の順で共ＣＯ非共ＣＯしてください。】とか言って置いた方が占い判定に対する抑えが効いた部分はありますが・・・ニコラスさんも不慣れそうだったので、万一人狼陣営が共騙りを出してきた時に潰されてしまうのをトーマスさんが恐れた部分もあるのかな、とか思ったり・・・。
|
青年 ヨアヒム 19:41
|
|
トマ＞■1.に占真贋別の場合分けも加えちゃ駄目？その中でどれが有力と思うのか、まで。この状況で何も決め打たないのは愚かだけど、まだ僕真決打てないなら霊真贋含みでもいい。ヴァル黒判定だったことであの奔放さが狼には見えない→僕偽説を出してくる人がいるかもしれないけど、それこそ狼の掌の上、と忠告しておく。（宣言ミスと僕の信頼下げ発言のわりに議題無回答を見ても長真と思うなら、もう勝手にしてくれ）
|
木こり トーマス 19:53
|
|
戻ってこれてよかった。＞ヨアヒム、うん、場合分けで考えてもらって結構だよ。というか、俺もちょっと訳が分からなくなって来ているので、モーリッツの占い結果を聞いてから、整理してみようと思ってる。
|
老人 モーリッツ 20:09
 |
|
者:生活費に追われ闇金にお金を借りたのがそもそもの間違いだった。借金取りに追われる生活が嫌になったので、栗金都雲で夜逃げがしたいので、栗金都雲を貸して下さい。
爺:1万ゲルト 者:高い!しかし、夜逃げのためには仕方ないか… ［ディーターは栗金都雲で夜逃げした。が乗れずに借金取りに捕まった］ 正直博打で借金しとるから乗れないと思っていたが、やはりそうじゃったな。【ディーターは人狼じゃよ】 |
パン屋 オットー 20:15
 |
|
カタリナさんが犠牲になってしまったのですか。もっとたくさんお聞きしたい事があったのに残念です。もうあの食べっぷりも見られないのかと思うと無性に寂しいですよ。フランスパンしかお供えできなくてごめんなさいね。村長さんもお疲れ様です。お墓では皆さん仲良くやって下さい。
そしてヨアヒムさんから狼判定なのですね。狼が見つかったというのに、複雑な心境です･･･。 とモーリッツさんからも狼判定ですか。むむ。 |
ならず者 ディーター 20:18
 |
|
ぐっ…！汚えっ…！汚えぞジジイっ…！
人狼はてめえだろうがっ…！ 確信したぜっ…！カタリナは白っ…！▼はモーリッツっ…！ 今日カタリナを襲撃したのはオレを黒にしたいから…見え見えじゃねえかっ…！ |
木こり トーマス 20:19
|
|
個人的メモ。間違ってたら突っ込んでくれ。※ややっこしいので、ジムは灰のなかに入れておく。
羊狂青真→者長灰 羊真青真→老長灰 羊狂長真→青年老 羊真長真→老青灰 ヨアヒム、気持ちはわかるけども、君が弁のたつ狼である可能性も、考えなきゃいけないのがこのゲームだと思う。ほぼ半分以上の人が、君が真だと考えていると思うし、君がLWとして残って勝ちなら、俺も素直に負けを認めていいと思ってるよ。 |
老人 モーリッツ 20:22
|
|
■1.儂視点では者は人狼確定じゃ。で残り人狼じゃが、カタリナが狂人と分かったので、昨日のジムゾンの発言から奴が人狼ではないかと思っとる。狂人に思わせて、吊りを免れようとしているというわけじゃな。
でヨアヒム真と思っとるので、ディーターとジムゾンがステルス狼と予想じゃ。 |
木こり トーマス 20:23
|
|
議題を追加しておこう。 上のパターンは俺が考えていることなので、間違っていると思うから、参考までにとどめておいてくれ。
■３ 羊は狂か真か ひっくりかえして、老は真か狼か。 ■４ ヨアヒム真は決めうちしていいと思う？ |
老人 モーリッツ 20:30
|
|
孫○空との修行があるので、儂はまた出掛けるぞよ。
■2.▼者しかおらん。で●神希望じゃ。時間がないので、詳しい事は後で述べるわい。 カタリナが狂人でも好敵手じゃったぞよ。お疲れ様じゃ。 でおそらく人狼である村長もお疲れ様じゃ。光が見えて来たわい。 |
青年 ヨアヒム 20:38
|
|
トマ＞■1.への追加は僕への許可願いじゃなく、議題への追加依頼だよ。突然死が3人もでて灰吊りに成功してない状況下、村の前提としてなんらかの決めうちを宣言するのは纏め役としての君の責任だと思うよ。議論の想定領域が狭まるとその分そのなかでの考察が深まるうえ、（僕なりジムなりに吊りを使わない分）手数も増えるんだからさ。■4.によってなんらかの決断をしてくれることを望むよ。
|
パン屋 オットー 20:38
|
|
カタリナさん襲撃で狼は完全な占い機能破壊を狙ってきた。そしてディーターさんは状況パンダ。更に黒判定でしたので･･･とりあえずモーリッツさん真占＞狼による仲間切り黒判定＞＞狂人誤爆くらいで見ています。
今日のディーターさんの反論次第ですが。状況が状況なだけに、今の希望は▼ディーターさんとしたいです。明日ヨアヒムさんの霊判定で白なら、それはそれでモーリッツさん偽が判明してくれますしね。 |
パン屋 オットー 20:39
|
|
それと一つ。★このまま村長さん＝真の遥かに低い可能性を議論するより、ヨアヒムさん真で決め打ちしていった方が村にとって良いだろうと判断しますが皆さんはどう思われますか？
■４．私は昨日最終的に▼村長さんと決めた時点で、長＝真の可能性は切り捨てました。村長さん偽決め打ちです。ですから今後はヨアヒムさんを真霊とみなして発言させて頂きたいと思いますので、その点どうか御了承下さい。 |
木こり トーマス 20:50
|
|
＞ヨアヒム。 うーんと、言葉が足りなかったかな。■１は、占霊真贋による場合分けで、どれがいまの状況下で正しいと思うか？ という質問のつもりだった。 で、今日灰占灰吊に少し余裕もあるし、ジムを占いまたは吊りにかけることも俺は考えているが、それを議題にしなかったのは、みんなに潜在観念を与えてしまうかなと思った。浅はかですまない。
でも突っ込んでくれてうれしいよ。ありがとう。 |
少女 リーザ 20:51
 |
|
答えられるところは答えるの。
■4、あたしは昨日までの霊さん2人の言動と昨日までの自分考察から、ヨアお兄ちゃんを真さんとして決めうっていいと思っているの。可能性を考える事は大事だけれど、全ての可能性を拾えない以上どこかで取捨選択をしなきゃいけないの。散々考えた上で既に結論は出てるの。ここでヨアお兄ちゃん偽の可能性まで考える事は考察をぶれさせる事になるだけで、メリットはないと思うの。 |
ならず者 ディーター 20:53
|
|
ジジイ…オレに全面対決を申し込もうってわけか…！いいだろう…受けて立つっ…！
■1.自分で言うのもなんだが…オレはそうとう怪しいっ…！疑わしいっ…！ 人狼はそこに目をつけ…オレを「黒」としてしまいたかったんだろう…そのためのカタリナ襲撃っ…！ |
木こり トーマス 20:55
|
|
実は、俺のなかで道筋はある程度出来ていて、それで負けたら俺も素直に負けてもいいかなと思ってる。
村人たちが君が真だと決めうちするなら、俺の思ったとおりの道筋をたどるだろう。ただ、今はそれは言わないでおく。それこそみんなにへんな観念を植え付ける事になりかねないだろうからね。みんなが聞きたいというなら、今日の終わりに遺言みたいにして話してもいいけどね。 |
パン屋 オットー 20:56
|
|
ん～。こうなったらアレをやるしか･･･。
＞神父さんへ Ａ．狼ジムゾンさんに質問。狼＝神長であと1人仲間は誰ですか？また狼＝神青の可能性は客観的に見てどれくらいあると思いますか？ Ｂ．狂人ジムゾンさんに質問。狼＝老長と残る1人は誰と予想していますか？ C．村人ジムゾンさんに質問。狼村長さんはなぜ霊COしてきたと思いますか？あとカタリナさんの真要素（非狂要素）を探してきて欲しいのですが。 |
パン屋 オットー 20:57
|
|
＞トーマスさん[20:19][20:23] 老＝狂のパターンが抜けているような･･･。羊＝真or狂ですがモーリッツさんは真or狂or狼まだどれでもアリです。
●は老＝真視点での狼に当てていくべきでしょうね。もう少し考えてきます。それと今日の主役はモーリッツさんディーターさんですから、お2人とも頑張って下さい。ちょっと集中力が途切れて来てますので、今夜はこれで失礼しますね。おやすみなさい。 |
村娘 パメラ 20:58
 |
|
あんたが黒なのか・・・！？どっちだっ・・・！
ヤコブの言うとおりヨアヒムが偽・・・ってこともありうる・・・ 考えさせてくれ・・・もう少し・・・！ 信じているからなっ・・・！ディーター！ |
ならず者 ディーター 21:03
|
|
加えて…これも自分で言うのは何だが…オレはバカだっ…！相当なノータリンっ…！
つまり狼はそれを見越し…オレと対決になれば勝てると踏んでるんだろう…。それこそ奴らの狙いっ…！ |
青年 ヨアヒム 21:10
|
|
トマ＞普通そうするはずだからトマの言うのは最もなんだけど、この村の場合1パターンを勘で挙げる人いるからさ。念のため。20:19のパターンは老狂と僕狂が抜けてるね。後、羊真長真ケースの狼に年が入ってない。
ヤコ20:56＞ださｗ 農長狼（狂老）で白の者をかばってみた、みたいなのもあるのかね。そしたらもう一人はパメかねぇ。って3ｄ6：35で言った爆笑ケースじゃん。 |
羊飼い カタリナ 21:13
|
|
＞リーザさん19:04 やきそばパン～！ありがとうございますー。
＞オットーさん20:38 フランスパン～！ありがとうございますー。しかし「狼による偽黒出し」の可能性が抜けているのは何でなんでしょうね。 |
羊飼い カタリナ 21:22
|
|
・・・まあ私への質問攻めといい、初日のおじいさまからの質問といい、ぶっちゃけ何となく潜伏狼臭がずっと漂ってたんで今回のも引っ掛かるんですが（笑
大間違いだったらエピで大笑いですね・・・（苦笑 |
ならず者 ディーター 21:29
|
|
ククク…だがどうだ…？こういう考えもあるぞ…？
【オレとジジイをローラー…！】 これで疑わしき者は消え…残り2回の吊りでＬＷを吊っちまえばいい…！ オレがジジイを抱いて地獄に堕ちる…！ |
旅人 ニコラス 21:38
 |
|
鳩っぽい何かからだ。意見は書き込める時間がない。表だけは作ったのでよかったら使って欲しい。
商＆年 青 長 羊 老 他 村＆霊 狼 狂 真 狼 狼１ 村＆霊 狂 狼 真 狼 狼１ 村＆村 真 狼 狂 真 狼２ |
木こり トーマス 21:40
|
|
あー、悪いけどこの発言で今日は落ちさせてもらうよ。
老狂、青狂を考えている人へ。【灰の狼＠１または２のなかに、ジムが含まれていると考えているかい？】【今日の●ジムまたは▼ジムは有効手段だと思うかい？】よく考えてみてくれるかな。 吊り手はあと４手であることも念頭にいれといてくれな。 （１０＞８＞６＞４＞２） |
ならず者 ディーター 22:37
|
|
ローラーを行うことになれば…オレが最後にやることはＬＷ探しということになる…
奴らの目論見はおそらくこうだ…。真占のカタリナを襲い…オレに黒判定を出し吊らせる…！そして次の日ヨアヒムを襲い…！殲滅させる…！能力者…！そしてジジイは出鱈目な占いをし…村人をかく乱っ…！ |
ならず者 ディーター 23:27
|
|
無いとは思うが…もし明日ジジイが襲撃された場合はジジイ狂でヨアヒム狼…確定する…！
まあ無難に…白確を襲うということもあるだろうが… そしてＬＷだが…これは妙・屋…この二人のどちらかが匂う…！次に神…さらにその次に娘・農…！ |
木こり トーマス 23:51
|
|
……寝る前に、覗きに来れてよかったよ。
ねえみんな。こんなことに貴重な吊り縄を使うのはすごくすごく癪なんだが「▼ヤコブ」を今日の本決定にしちゃってもいいかな？ もう堪忍袋の緒が切れそうになっているんだが。 |
ならず者 ディーター 00:01
|
|
待て…！早まるなトーマスっ…!
気持ちは分からんでもないが…冷静になってくれ…！そりゃあ…奴は寡黙なんてレベルをとっくに超えてる…。やる気が感じられない…。だが腹が立つから吊るというのは早計…勝利への道ではない…！ オレはいったんここで寝るが…よく考え直してくれっ…！＠１１ |
木こり トーマス 00:10
|
|
ディーター＞ごめん。言い過ぎた。でも怒りの限界に来てるのは本当だ。
＜とりあえずヤコブの意見は無視＞で妥協にしとく。これ以上態度が目に余るようなら、俺は、投了することも考えてる。 まじめに考えようとしている自分が馬鹿馬鹿しくなってくる。 |
青年 ヨアヒム 00:10
|
|
■1.ちょっと多いんだけど、今考えているのは
モリ狼の場合、狼：長老者（身内切り）＞長老農＞長老娘 狂：神 モリ狂の場合、狼：長娘農≧長者農＞長者娘 カタ狂の場合、狼：長者農＞長者娘 散々話したセオリーで言えば、モリ狼予想なんだけど、屋妙が入ってない下2つの組み合わせの面子なら人騙りに気付けずに霊に狼が出るってのもあるのかなぁ？と。屋妙の加点法的な状況白要素もないんだけど、 |
青年 ヨアヒム 00:10
|
|
負けるならこの二人に負けたいという気持ちは多分に加味されている。で、この予想だと、▼者→▼老→▼農→▼娘と吊っていけば、長老娘狼神狂のケースだけ最終日ランダムだけど、それ以外は網羅できる。奇策好きの神のことだから、狼ということも考えられるけど、なしで決め打った。突然死がなければ、まず神吊りしてただろうと思うしね。
■2.●ヤコブ▼ディーター…上記の理由より。ただ、僕の現状の予想だと |
青年 ヨアヒム 00:11
|
|
老の占って見る意味あんまりなかったりして（神妙屋に黒出しだと老を偽だと予想するってこと。それ以外なら上の吊り順でＯＫ）、それならモリ吊り先でもいいかもしれない。一応狩人の可能性のあるディタを後回しにしたほうがGJ期待が若干高いってことだね。
モリ＞僕視点での上記の予想について、余裕があれば感想を聞きたいな。 |
青年 ヨアヒム 00:16
|
|
トマ＞心証的にはとても同意。でも上記の理由で3番目にしたい。（ヤコからにするとランダム2回になるかもだから）ま、刺激すると知能足らずな醜態さらす玩具として2日間生きてもらいたいな（サド）20:56→22：10の変化なんて韓国ドラマでも見れないくらいのベタベタなコントじゃない？
人でも狼でも中身がアホすぎると情報にならなくて残念だけど、彼の人生のほうがよっぽど残念なんだよ。なんてね。あははのは。 |
羊飼い カタリナ 00:34
|
|
うーん・・・これは早々と墓の下に来た人間のわがままですが・・・。
もし、▼者→▼老→▼農→▼娘で決め打つつもりなら、リーザさんとオットーさんが白であると言う事について徹底的に論証して欲しいです。勝負を最後まで徹底しないで負けるのはちょっと嫌ですから・・・。 |
老人 モーリッツ 02:05
|
|
ただいまなのじゃ。でヨアヒムから質問が来ておるのぅ。
青0:10で儂が狼の場合、身内切りで、者が一番黒だと思っとるみたいだが、儂真の可能性がある以上、青真決め打ち気味で、▼者で儂が偽かどうか判断される可能性がある以上身内切りは危険じゃと思うのぅ。だからこの予想は微妙じゃないかのぅ。 で儂と羊狂人だと予想した場合、神は人という事になるのじゃな。あんな村人正直いるかのぅ… とこんな感想じゃ。 |
青年 ヨアヒム 03:06
|
|
モリ>身内切りって書いたのは、老者狼と言うと老が者に黒出ししてるじゃん、みたいな安易なこと言われるかな？と思って書いただけ。身内切りを感じて挙げたって意味じゃない。ただ身内切り厳しいというけど、むしろ身内切りしとかないと狼老はまずいでしょ。（老白だしでも羊襲撃の今日者吊られる可能性は決して低くないから翌日老偽がバレちゃうから）さっきの質問の意図は、オトがジムにやってたみたいに、
|
青年 ヨアヒム 03:06
|
|
今日からモリは羊狂前提の考察しかしないだろうから、そうでない場合も考えてる僕（たち）の考察がどう見えるのか聞いてみたんだよ。ジム人とは思えない、に関しては、むしろCO状況と判定だけの情報なら老狼神狂が僕は一番しっくりくるんだよね。神狼なら非占霊宣言後の長が霊にでてくるより、初日時点でジムが占宣言し直すか、霊にスライドしたほうがずっとしっくりくる。少なくともギドラ解除前まではこんなに突然死がでるとは
|
青年 ヨアヒム 03:07
|
|
予想できなかっただろうし、そうすると神長が速攻吊られる危険が高いと判断しそうだなって。自分で言うのもなんだけど、あの時点で僕と長の間に結構信用差があったと思うんだ。ならせめて2d吊り回避でギドラ解除は2d夜明け直前とかにしそうじゃない？
神の黒要素や者長とのライン要素をできるだけ挙げて欲しいのと、あわせてモリ爺予想神以外のLW候補とその理由をいくつか教えて欲しいな。 |
少女 リーザ 09:01
|
|
村長さんと神父さんのトリッキーな行動で考える事は多くなったの。ただ全て網羅していてもまとまらないので、1番に思いつくことから話して行くの。
青:真霊 長:狼 老:真狂狼全て可能性あり 羊：真か狂確定 |
少女 リーザ 09:08
|
|
ディーお兄ちゃん占い時の占いさん襲撃という事で、ディーお兄ちゃん狼さんの可能性を高めに見ているの。昨日の襲撃が占い先。霊さんの信用はヨアお兄ちゃんにあったから、狩人ヨアお兄ちゃん鉄板を考えて「ここで占い師行っとくかー」と単純に思ったのかもしれないけれど、1度のGJで吊りが増える状況で、昨日の襲撃が占い先という保守さを考えると、今日の占いさん襲撃は些か博打だと思うの。
|
少女 リーザ 09:09
|
|
ただディーお兄ちゃん狼なら、いちかばちかで行くしかないし、内訳が真狂ならどっちかを襲えればいいの。真さんを残してしまい、ディーお兄ちゃん狼で霊判定が黒判定だったとしても、狂人誤爆の可能性を考え吊られる公算が高いと思うの。今日ディーお兄ちゃんを吊れば、霊判定が白だったらモリおじちゃんの偽が確定するし、今日はディーお兄ちゃんを吊ってヨアお兄ちゃんに見てもらい
|
少女 リーザ 09:09
|
|
明日おじいちゃんを吊る、という流れがいいように思うの。おじいちゃんには申し訳ないのだけれど、おじいちゃん真を決めうてない限りおじいちゃんはどこかで吊るしかないし、ヨアお兄ちゃんが生きていてくれるうちに、ディーお兄ちゃんの判定を見てもらった方がいいと思うの。
|
少女 リーザ 09:13
|
|
今日の占いは、皆が希望を出した上でモリおじいちゃんが選択する自由占いか、皆の希望を見た上で、トマおじちゃんが3人選択し、そこからおじいちゃんが選ぶ準自由はどうかなって思うの。おじいちゃんがどの人をどういう理由で選び判定はどうなのか。占いが無効化された以上参考にしかならないの。「占い師」の選択はこうだった、っていう1つの情報になるかと思うの
|
木こり トーマス 09:28
|
|
みんなおはよう。 一晩眠ったので、ひとまず冷静に戻ったよ。
今日は休日で、みんな飲んだり寝坊したりしてるのかな？ 俺のせいで発言しにくくなってしまったというなら、謝る。すまん。 かなり早いが、【仮仮決定 ▼ディーター】 ●の方はもうすこし様子を見ようと思う。 そういや、今日はジムがきていないんだな。ここまで来て突然死とかは勘弁してくれな。 俺も反省中。 |
少女 リーザ 10:17
|
|
トマおじちゃんおはようなの。元気になってくれてよかったの。大丈夫、皆トマおじちゃんが頑張っている事はわかるし、まとめの大変さもわかるの。ニコお兄ちゃんや、ヨアお兄ちゃんにフォローしてもらいながら頑張って欲しいの
|
少女 リーザ 10:19
|
|
●パメラお姉ちゃん
消去法なの。 来ないかもしれない神父さんに占いは仕えない。村長さんのトリッキーな動きとそれまでの言動から、オットーお兄ちゃん狼さんはないように思うの。ヤコお兄ちゃんには正直占いはしたくないの、って事でパメお姉ちゃんを@8 |
村娘 パメラ 10:20
|
|
しかしながら少なからずヤコブって線もある・・・。
発言の少なさから判断不能・・・！後回し・・・！ モーリッツをはっきりさせたいってのもある・・・。 よく考えたら占い師はモーリッツじゃないかっ・・・！だめっ・・・！ |
パン屋 オットー 10:48
|
|
おはようございます。今日もまずまずな焼き上がり、硬さ普通のフランスパンですよ。皆さんどうぞ。お墓にも後で持って行きます。
＞トーマスさん[21:40] 非常に気にかかるんですが、トーマスさんは▼神父さんが有効だと思われているのでしょうか？そして神父さんの正体予想は今どうなっているのか･･･纏め役に聞くべきことではないのかもしれませんが、どうしてもこれだけは。ここはハッキリさせておいて欲しいのです。 |
神父 ジムゾン 10:59
 |
|
おはよう。なんだかんだでまたも遅くなったんでこれだけは宣言しておく
【俺は病死はしないし最後まで議論を放棄する気もない】 ただまぁ、昨日のヨアヒムの荒し云々の意見には賛成だ。投げるつもりはないが、話さない奴とやる気のない奴の発言は完全無視するつもりだ。これは俺が狼だろうが狂人だろうが村人だろうが変わらない |
パン屋 オットー 11:11
|
|
ん～。トーマスさんもお疲れですね･･･。だけど私も乗りかかった船ですから、最後まで一緒に頑張りたいです。そしてヨアヒムさん真決め打ちして下さるなら、もうニコラスさんと3人で決定を出す事にしていって良いと思いますよ。
■２．▼ディーターさん、しかないと思います。 |
パン屋 オットー 11:12
|
|
ディーターさんはここにきてよくやく出来た貴重なパンダです。それも大きく状況黒の。
今日ディーターさん以外の灰吊り余裕があるように思われるかもしれませんが、者＝白でモーリッツさん偽だった場合は、決して吊り手に余裕があるとは言えないでしょう。最悪の事態を考えると、今日ディーターさんを吊って白黒を確かめておくべきなんです。明日以降ヨアヒムさんの身に何か起こらないとも限りませんし･･･。 |
羊飼い カタリナ 11:16
|
|
んー・・・私真、ディーターさん白だと狼３狂１が残っている計算な訳で・・・。
昨日の投票を見るにヤコブさんがまた投票をヨアヒムさん（または適当な人間）に合わせてきた場合、明後日わおーんが起こる可能性があるんですが・・・誰かその事気付かないかな・・・？ |
木こり トーマス 11:21
|
|
ジムゾン、来てくれてよかった。
オットー、そうだね、俺自身は、ジムは狼である可能性は薄いんじゃないかと思う。せいぜい、狂人か、またはそうすることで黒く見せかけたい狩人かなと思っているよ。2d11:19で、前に狩人による占COの村を見た事があるといった。その経験をふまえての話だ。 でもまあ、もしみんなが彼の白黒をはっきりさせておきたいだろうから、今日は「●ジム ▼ディーター」で、ヨアヒムとモーリッツ |
神父 ジムゾン 11:27
|
|
なんだか面白い位状況が複雑なんだが、今の所長狼・爺狂と見てるから、者吊には反対した気分ではあるな。ただし、結局爺狂の根拠がＣＯのタイミングでしかないというのも理由として中途半端なんで、青真と決め内すると羊狂の可能性も捨てきれない。なのでやっぱり▼者になるんだよなぁ…
|
神父 ジムゾン 11:32
|
|
＞トーマス
それでいいだろう。数合わせが異様に多い中この村の正規の参加者だけでどうにかしようとするなら最後は俺占いしかないと思うしな ＞ディーター 一回その話し方をやめて普通に話してくれないか？パメラと被りすぎて要らん疑いをかけたくなるしな。この期に及んでそれも出来ないなら潔く吊られてくれ |
神父 ジムゾン 11:36
|
|
あぁそれとこれも忘れてた
＞ディーター 昨日昼に２０発言一気に使い切ったのは、あの後発言をするのが困難だったからだ。ちゃんとそれも書いておいたはずなんだがなぁ…いらん、いいがかりはやめてくれ。大体その疑いのもってきかた自体狼臭くとられても仕方ないぞ |
パン屋 オットー 11:36
|
|
＞トーマスさん[11:21] それを聞いて安心しました。私もトーマスさんに同感で、今日の神父さん吊りは考えていませんでした。そして占うなら今日がベストだとも思います。
彼は元より疑われるのは承知の上で、騙り解除後は我々の質問にも出来るだけ答えようとしてくれていると感じます。私はその姿勢を評価したいです。少なくともパメラさん・ヤコブさんより先に神父さんを吊りたいとまでは思えません。 |
パン屋 オットー 11:43
|
|
●神父さん≧パメラさんで希望です。
長＝狼だったので相対的にちょっとだけ神父さんの狼度がUP。それとモーリッツさんの希望が●神父さん。真占なら何か感じるところがあったのでしょう。それを聞かせて欲しいです。偽ならどんな判定を下すのかも興味があります。それは恐らく狼を探す判断材料になるはずです。パメラさんは依然黒寄りに見ていますし、ヤコブさんは占うくらいなら吊りたいと思ってしまう。 |
パン屋 オットー 11:44
|
|
リーザさんは今までも寡黙な村人が多い事を心配し、纏めを気遣う姿勢と優しさからは･･･あの村長さんの仲間だとは思いたくない、という感情的な理由が多分にありますが･･･どうしても黒くは見えないのです。
すみません、また午後に来ます。＞トーマスさん [11:21]を決定とされるなら、私は異存ありません。 |
木こり トーマス 11:58
|
|
なんか早いけど、【仮決定 ●ジムゾン ▼ディーター】
【狩人はヨアヒムを守れ】。 さっきも話したとおりで、この手は老青のライン読みが重要な鍵だからね。 できれば、本決定時間にも顔を出せるように努力するが、昨日と同じで間に合わなかったり、俺から再度指示がないときは、仮＝本決定 と取ってくれ。 |
ならず者 ディーター 12:03
|
|
もはやこの状況…とどのつまりオレ吊りは避けられない…。だから悔いの残らぬよう…できる限りのことを言い遺そう…。
これはヨアヒムを真と信じた上でのことだが…明日の判定…「白」と出たとしよう…オレからしたら当然だが…。そうなれば明白…狼はジジイっ…！懸命な村人なら明日は▼モーリッツを選んでくれるだろう… だが問題はその後…！ |
ならず者 ディーター 12:10
|
|
灰を吊っていくことになるだろうが…
残された灰は3つのグループに分けられると言っていい… ①「妙・屋」②「娘・農」③「神」この３つ…！ ここで問題なのはどのグループが臭いか…ということ…確かに定石・セオリー・常識…そんなもので考えれば吊る優先順は①＞③＞②そうなるかもしれんが… |
ならず者 ディーター 12:55
|
|
だが分かっているとおり…ここはまともな村ではない…。異常っ…！
そんな村ではまともな考えは通じない… 異常には異常で対抗しなければ勝てない…。特にヨアヒムのような「負けるならこの人に」などという考えはもっとも危険…！ |
旅人 ニコラス 14:08
|
|
ディーター、君のグループ分けは私も昨日考えていた。だからこそ君を狼だとは思いたくないが、今日は…村の為に吊られてくれ。すまない…。
それとヤコブは占う位なら吊る…というのにも賛成だ。参加態度は私も言えた立場ではないけれど、今の状態は悲しすぎるよ。 |
羊飼い カタリナ 14:14
|
|
＞ディーターさん12:55
や、私襲撃を見ても分かるように、人狼側は確実に勝ちに来ている事から、常識を持って推理しなければ対抗できないと思います。 そしてその事から残った狼は思慮深さを持った人物だと考える方が適切・・・となると、自ずから候補は絞られてしまうんじゃないかと。少なくとも今回の襲撃から、私はヤコブさん、パメラさん狼の目ははずして考えてますねー。 |
羊飼い カタリナ 14:18
|
|
・・・まあぶっちゃけてしまえば老屋長狼・神狂だと思ってるわけですが（笑
ヴァルターさんの行動については若干疑義が残りますが、現状私時点では一番妥当に見えます。 ・・・とか言ってはずしてたら恥ずかしいなあ。 |
青年 ヨアヒム 14:18
|
|
ディタ12:55>僕だって思考放棄なんかしたかないんだけどね。片判定で黒だされた人が、残りの狼探しする姿勢も見せずに、自分に黒出した占い師と自分をローラーしてくれと延々しゃべられたりするとさ、何を元に判断すればいいわけ？僕が明日も生存していて、君が白なら結果的にローラーになるのは確実だしね。それと21:29は、「何故君とモリを吊ったらLW（一匹）を探せばいいという状況になっていると言えるんだい？」
|
青年 ヨアヒム 14:19
|
|
これって普通は狼視点のうっかりミスに見えるから、君の黒要素なんだよね。ただ、君のことだから単なるポカミスかもしれない。3d17:22の自分襲撃される予想も、普通はありえない。襲撃されそうという発言で、村人っぽく見せよう、みたいな安直な考えかもしれないし、論理からかけ離れたパッションかもしれない。ただ、僕のなかでぐんぐん君黒疑惑が上がっているのは事実だね。ローラー提案にあんなに執心していたのは、
|
青年 ヨアヒム 14:19
|
|
むしろ者老ローラーを主張することで、自分黒がバレたときに老を吊らせないように、なんて意図に見えちゃうしさ。
パメラ11:47＞ディタの代わりに君がしゃべり方変えてもしょうがないんだけど…君「も」変えてくれるなら、もっと意見とそのときに考えたことを垂れ流しでもいいから発言してくれるタイプがいいなぁ。 |
旅人 ニコラス 14:20
|
|
どちらにしてもカタリナが襲われた今、モーリッツ老はいずれ吊られる運命にあると思う、よ。
今は隙を見てかわやからこの発言を送っている状態だ…そろそろ行かないと。 ろくに議論に参加できなくて本当に申し訳ない。 |
羊飼い カタリナ 14:32
|
|
ニコラスさんも忙しい中ありがとうですよ～。というか混沌状況下で議論しているみんなにありがとうをっ！
・・・そしてふと見直したけど、私11:16てヨアヒムさん偽じゃないと成立しない・・・ヴァルターさん吊ってるから青真ならわおーんは有り得ないですね・・・どうしてこう肝心な所でオオボケかますんだ＞私 |
パン屋 オットー 15:14
|
|
漸く占い師まで考察できました･･･。長いですがご容赦を。
■１．村長さん黒判定だったことから、現在の能力者内訳予想は（占＝真狂、霊＝真狼）です。 カタリナさん、モーリッツさんは狼であればどちらもLW格だったと思うのです。それはこの村に寡黙が多いか少ないかとは関係なく。 特にモーリッツさんは手慣れた狼だったことでしょう。切り捨て要員として騙りに出てくるのには正直勿体無いお2人でした。 |
パン屋 オットー 15:15
|
|
（襲撃考察、占い師真贋考察）
昨日は占い先という一番安全な襲撃先選択だったにも関わらず、狼は今日占い師候補襲撃に来たことから、「占い師を喰わざるを得なかった」可能性が非常に高いと見ます。つまりディーターさん狼。 モーリッツさん狂人ならば、真が襲撃された事が分かれば白出しするのが普通です。そうでなくともディーターさんは相当黒要素も挙がっており、老視点で狼の可能性は充分あったと思われます。 |
パン屋 オットー 15:15
|
|
誤爆危険性高、黒出しには勇気のいる相手だったかと。
モーリッツさん狼ならばここで偽判定を出してパンダ吊り→即偽確定で自分吊りになるよりも、真の判定を出して生き残りを狙う方が勝算が高そうですね。ちなみにモーリッツさんは●1d者・2d者・3d者で、最初から仲間切りを想定していたのかもしれません。故に老狼でここでの者に黒出しは結構ありそうだと感じます。 モーリッツさん単体では（真＞狼＞狂）に見ます。 |
パン屋 オットー 15:17
|
|
（カタリナさんの真狂）
私はカタリナさんのように様々な可能性を考えられる方（3d02:04他）が、モーリッツさん狼前提（2d19:06）（3d13:00）で神父さん狼サイド決め打ちな意見で固定してしまうのを不思議に思っていました。 カタリナさんの●1d屋・2d宿・3d農･･･1日目の私占いはモーリッツさんからのラインを見るため（1d9:22、9:54）と言っておきながら、 |
パン屋 オットー 15:17
|
|
以降ライン云々関係なくなって、どう見ても寡黙占い。モーリッツさんを狼と見ているにも関わらず、ですよ。老狼ラインから残りの狼を探そうとしているようには見えないですね。初日から対抗にも質問を飛ばし、積極的に議論する前衛的なカタリナさんにしては消極的な寡黙占い。これにも些か違和感です。ご本人に質問する前に亡くなられてしまったので、確認する事ができないのが悔やまれます。
|
パン屋 オットー 15:18
|
|
そして2日目より繰り返し神＝狂を強調し、ずっと▼ジムゾン主張。狼（村長さん）より先に狂人（神父さん）を吊りたいと言う意見には少し違和感です。それこそ何が何でも神父さんを吊りたかったかのように見えます。
カタリナさんは（3d02:07）で長＝狼を大きく見ているはず･･･というかこの時点で既に村長さん偽は確信していたはずです。なのに、恐らく狂人であるだろうと思っている▼ジムゾン。 |
パン屋 オットー 15:19
|
|
村視点で神白が判明しても、それが能力者真贋に繋がるかと言えば･･･そうではないのにです。また（3d11:49）では能力者内訳を再考されてますが、やはりどうしても神父さんに狼狂疑惑を被せたいようにしか見えませんでした。
なぜそんなにも▼ジムゾンに拘ったのか？･･･「カタリナさんが狂人だった」と考えれば、納得いくんですよね。つまり自分が狂人なのだから、神父さんは狂人ではないと知っている。 |
パン屋 オットー 15:19
|
|
後は神＝村側であることさえ確信できれば、ギドラCOの不信感からこのまま吊ってしまえると考えた。必然的に村長さん＝狼も判明している。（3d13:48）で▼長に躊躇いがあるように見えるのも、狼を吊りたくなかったからではと思えます。そして神狂・老狼を主張し続けておけば、万一自分が襲撃された後でも2人に疑惑を持たせて吊る事ができるかもしれない、と考えたのではないしょうか。
|
パン屋 オットー 15:21
|
|
（狼陣営予想）
そしてカタリナさんと同じように占霊に2狼を予想（3d00:38）で、▼ジムゾンを主張し、▼長に消極的（3d11:30、13:55、14:47）だった方がもう1人います。はい、ディーターさんです。 ここまで総合して【老＝真占、羊＝狂、長者＝狼】が私の結論です。 ああごめんなさい、詰め込んでもやっぱりギリギリになっちゃいました。今日はこれまでです。【本決定には了解します】@0 |
羊飼い カタリナ 15:34
|
|
＞オットーさん15:17 散々可能性考慮し終わって自分の中で意見が固まった場合は、決め打ちに走るのは当然。迷ってても始まらないです。
占いは情報の少ない初日以外はＧＳの下から。・・・ボロ出したらオットーさん決め打ちしようと思ってましたが（笑 15:18 三日目になって漸く撤回ＣＯした怪しさで狂人でないという方が妙（notリーザさん）ですよ～。わおーん回避の為と万一狼の可能性を考えれば▼ジムゾンさん |
羊飼い カタリナ 15:35
|
|
は当然。おじいさまは状況的に吊れる訳ないですしね。
・・・あー、こりゃ確定かな＞ＬＷ とはいえ結構強引な主張なので、誰か違和感感じてくれないかなあ・・・。 そして本決定前の声使いきりは問いかけへの返答拒否の狼側の常套手段で黒要素ですよ～ |
神父 ジムゾン 15:49
|
|
まぁパメラは口調を変える気もないってのがよく分かった。ついでに肝心のディーターからの反応も無し。パメラが答えてるんだから俺は答えないでもいいとでも思ったのか…
どっちにしろ少しはまともに村が動き出すのは明日になってからだろって思ったんで、一通り考察を |
神父 ジムゾン 15:50
|
|
前提としてヨアヒムは真霊として考察を進める
ディーターが実は村人なら長狼・爺狂で確定だろうな。狂人占い師の処遇についてどうするかだが、爺さんが偽者と確定した以上例え俺に黒判定を出していても俺を吊れる訳じゃない。明日白確か強引な霊襲撃があったとして灰３人と数合わせ２人で内狼が二匹。吊手が明日の時点で残り３だから灰ローラーもしきれないし、何より吊りの余裕が１しかないんで狂人の可能性が高い以上爺さんは |
神父 ジムゾン 15:50
|
|
放置でいいと思うがな。でこの時残り二匹の狼は誰なんだって話になるが…数合わせと変わらないヴァルターじゃ何も情報は無いしな。ヨアヒムも言ってたが長のようなのを許す（それとも関わり切れなかった？）狼がいる訳だから、妙屋が両方狼の可能性は薄いだろうな。確実に何か指導があるはずだし、今日カタリナ襲撃を考えると案外狼二人は数合わせだったという笑えない可能性もある
|
神父 ジムゾン 15:51
|
|
ディーターが本当に狼だった場合は後々どうするかがちょっと複雑だ
まず爺さんが真占い師なのかやちゃった狂人なのかって事から始めなければいけない。もちろん俺に黒出ししたら狂人なんで俺視点で即吊り決定…ではあるんだが事実上長者神の狼三人が出揃ったって事になるから明日の吊りは俺になるだろうな、爺さんが狂人なのかどうかを見極めるためにも。 |
神父 ジムゾン 15:51
|
|
ただそうなると最終日に残り四人で狼が潜伏してる事になるから吊手を間違えると村側の負けなのも確か。後はこの場合ＬＷは誰かになるんだが、全うに考えれば者の三日目の占希望でライン切ってる妙か。ただ者自体パッション考察なんでなんとも。俺に白判定を出したら話がややこしくなる。占いがどっちか分からないし、ギドラもどきの俺が片占いで白をもらえたから白確としてよいのかって部分でまず議論になるし、明日能力者以外が４
|
神父 ジムゾン 15:51
|
|
４人で残りの吊手が３人いて狼はＬＷのみの状況。早々に真の可能性の残る占師を吊るか余裕もあるんで長が狼だった事も考えて数合わせを潰しておくかって事になるな。ＬＷは、やっぱりライン切ってる妙に落ち着くな
とぐだぐだ考えたが、今までの行動を見る限りじゃやっぱり長者は狼なんだよな。 |
老人 モーリッツ 16:05
|
|
すまんのぅ、遅れてしもうた。
占い理由なんじゃが、神[3d8:49]の発言で再度ギドラ演技しておる。儂はこの行動がどうしても村人の行動とは思えぬ。狂人アピールして吊りを免れようとしている人狼に見えるわい。 青3:07＞者神ラインについて話すぞい。者[2d21:45]で「案外真占いかもしれない」と言ってジムゾンが発言した後、急変してジムゾン怪しいから▼神にしておる。 |
老人 モーリッツ 16:07
|
|
ジムゾンが村人から怪しまれている現状なので、ジムゾンが囁きで「擁護は危ないから仲間切りしろ」と儂は邪推して、これを境に仲間切りしておると思っとる。
ジムゾン以外のLW予想じゃが、(儂はヨアヒム真決め打ちしておる)村長の寡黙 、ディーターの発言で人狼の面子はこういったタイプを許す仲間なので、娘、農のどちらかもしれぬな。 【仮決定了解じゃ】 |
ならず者 ディーター 16:09
|
|
とことん疑われているようだな…オレは…
ちょっと忙しくて離れていた…まずそこは詫びる… なぜ者・老ローラーしたら後はＬＷだけだと言えるのかという疑問だが…これはオレが白・黒両方のケースを考えてみるといい… |
ならず者 ディーター 16:18
|
|
まずオレが「黒」だった場合…これは簡単だ…。言うまでも無いだろう…
オレが「白」だった場合…当然老の占いはブラフなのだから老偽・羊真が確定する… 老が狂という可能性もあるが…カタリナ襲撃→オレに黒判定…この流れを考えれば老は狼が濃厚…！ |
ならず者 ディーター 16:43
|
|
それと…オレは確かに昨日は▼長に消極的だった…。しかし今はヨアヒムを信頼している…。確かにヨアヒムの言動は行き過ぎの面もある…だが奴は賢く頭が切れる…。
だから信頼していいと思った…。 こんなことを言うと狼の苦し紛れの発言に見えるかもしれないが… |
老人 モーリッツ 16:50
|
|
ディーターよ、頭が切れる人狼もいるのじゃよ。それで信用出来るとは浅はかとは思わぬか？発言内容で不審な発言、誘導気味などあらゆる点を見つけて、人狼を探すのじゃよ。お主からはそういった姿勢が見えぬ。つまり仲間を知っている故の行動じゃったのだな。
|
ならず者 ディーター 17:05
|
|
ジムゾンについてだが…今は村人だと思っている…。これも直感…当てにはならないが…。
これまでの発言からみて感じた…。奴も少し変わった人物なのだと…。故にこんな変わったことをする村人がいてもいいんじゃないか…そう思い始めた…。 それと悪かった…最後までこのしゃべり方で… |
ならず者 ディーター 17:18
|
|
最後は灰考察…というかこれからの希望について言っておくか…
まず明日は▼モーリッツ… その次の日誰を吊るかが問題だが…。さっきも言ったがまともな考えでは狼は吊れない…。少しイカれた狙いをしなければならないだろう…。▼ヤコブという考えもあるが…あえて残しておく…そういう狙いがな…。 |
ならず者 ディーター 17:22
|
|
そうだな…次の次誰を吊るか…オレの希望を投票ＣＯしておこうか…。よけいなお世話かもしれんが…
あとこれは最悪なパターンだが…狩人が既に死亡しており今日ヨアヒムが襲われるというパターン…こうなったらオレにはもうどうしたらいいのか分からない…＠１ |
ならず者 ディーター 17:26
次の日へ
|
|
やり直そうな…
もし首尾よく人狼を吊ってエピを迎えられたら、オレもおめえらもやり直そう…。 もう今までのような澱んだくぐもった…そんなハッキリしない疑心の日々から抜け出して… なんて言うか…もっと楽しい話…うまく言えねえが…ともかく…今までと全く違う話をしよう… |