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mode : 人 狼 墓 全
ならず者 ディーター 20:33
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切れた。■4．灰から気になる人二人。
って…いきなり黒判定来たのかよ！？ すげぇな…。んじゃ、議題追加。■5．ディーターの処遇。 で、流石にパンダがまとめるわけにはいかねぇだろうし、後は皆に任せて俺も議題回答するかね。 |
行商人 アルビン 20:34
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夜が明けましたね。【僕は占い師ではありません】
そして…どうやら人狼の噂は真実だった様ですね…。 …ゲルトさん…ジムゾンさん…どうか安らかに…。 …って、えぇえ…！ディーターさんに人狼判定…？ |
老人 モーリッツ 20:35
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ジムゾンは間に合わんかったか…。まこと残念じゃ。
【わしゃ占い師じゃないぞい】 …で、ペーターからディーターに黒判定じゃと？人狼がまとめ役立候補するメリットってなんなんじゃ…？このままペーターで確定なら、ディーター人狼も確定なんじゃが、そううまくも行かんじゃろなぁ…。議題回答は、占い師（非）COが一通り揃うまで待つとするかのぅ。 |
農夫 ヤコブ 20:36
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神父さんは結局間に合わなかったか・・・。
神父さんはゲルトさんに抱かれて安らかにお眠りください。 【僕は占い師ではないよ】 おっ・・・！ディーターさんに黒判定が一発目から出るとは・・・びっくりだな。 |
村娘 パメラ 20:38
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うはっ！黒判定！？うーーん･･･？
それと、【私は占師じゃないよ～～】 げるとーじむぞんさーん！･･･はい儀式終了。 あれ･･･？ 13>11>9>7>5>3> で6手か～。確かに数え間違いしてたみたいね； ごめんなさい。 |
老人 モーリッツ 20:38
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いつも思うんじゃが、自分たちの立てた奇策に対して疑問を言うのって、なんか白々しく感じてしまうのぅ。ま、それはさておき、赤議題じゃ。
■1．襲撃先 ■2．潜伏能力者推理 ■3．今後の作戦 |
ならず者 ディーター 20:42
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■1．襲撃先…まぁ、オレが立候補した時点で真占食いだよな。…年が狂じゃないことを祈るぜ！！選択肢としてはもう一つトーマスってのもある。狂放置でリフィルの延命狙いとラインを作らずに占の信用勝負に持ち込む方法。ただ、意味は薄い。なんで、やっぱ【年食い】
■2．パス。…苦手なんだよ。これ。 ■3．わんこ逃げ切り頑張れ！！ｗ |
パン屋 オットー 20:51
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ゲ、ゲ、ゲルトが……あわわわわわ、人狼の噂は本当だったの？
しかも……ペーターくんが占い師で、ディーターさんが人狼だって！？ それが本当なら大変なことだよ……この事態を打開するために、僕も出来る限りのことをするね。 【僕は占い師じゃないよ】 |
ならず者 ディーター 20:52
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占い先食いもありっちゃありだな。狩人がGJ狙わない限り占い師につくだろうし、占い先を食うことで確白を作らず、ぐだぐだのまま村を進めていける。
どっちがいいか、はやっぱ真占食いのが安全だが、GJの確率も高いと思う。 |
ならず者 ディーター 20:55
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ぁー…狂突然死で年に対抗なし、なんて場合だったらトーマス食わなきゃならねーかもな。木年のラインができたら、ちょっと不利じゃね？
…ところで、トーマスが狂に見えるのは俺だけだよな？だよな？？ |
村娘 パメラ 21:07
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そろそろ戻らないと～。帰りは23時頃ね。
＞カタリナ ん？めぃぷるちゃん？あぁ～･･･美味しかったよ♪（にこっ 冗談はおいといて、便利そうだから暫く借りることにするね！隠しカメラとかも付いてないし、安心して護衛任せられるよー |
木こり トーマス 21:14
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ディーターの白要素としては、
１・まとめ役立候補 ２・自分占いをさせた。ホントに人狼なら何かしら理屈をこねて他人を占わせるはず そこまで狙って真占い師（ペーターか？）の信用を落とし襲撃できれば良し、という作戦か？ |
老人 モーリッツ 21:14
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トーマスは誰がどうやっても狂人に見えるというジンクスがある…とかないとか。
まぁ、それは置いておいて、占い先襲撃をメインにローラー狙いか、シガーを放置させてペーター偽決め打ちさせるか、オーソドックスにペーター襲撃かじゃのぅ。 |
木こり トーマス 21:17
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ペーター真要素としては、俺真を押してるところだな。
ディーターに黒判定をすれば当然吊りになる。そのときに俺真寄りの流れになっていれば、俺からの白判定により自分偽の流れになってしまう。よってできるだけ霊能者の真偽は五分であることが望ましい。 ただし、これも能力者（対抗占い師か俺）早期襲撃を狙っているのであれば、アリだと思う。 |
羊飼い カタリナ 21:24
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あわわわ・・・ゲルト様・・・それにジムゾン様まで・・・冥福をお祈りいたしますわ（らーめん
まずは【私は占い師ではありませんわ】しがない羊飼いですので（めーめー それにしても・・・人狼さんは大胆ですのねー。纏め役に立候補したのか、立候補者に黒出したのかは解りませんけれども（うふふふ |
老人 モーリッツ 21:33
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いや、吊り手とローラーを考えれば、少なくとも一手の放置は考えられるのぅ。そこからどうやってペーター偽決め打ちさせるかじゃが、まぁ、一手でも放置させられれば流れは出来る。それをうまく流すだけじゃ。
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少女 リーザ 21:34
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ただいまなの！
【リーザは占いなんかできないよ】 データ－さんが人狼さんなの？ だから、リーザのこと見て、よくヨダレ垂らしていたんだ…。 他に占い師さんって人はいないの？いないわけないよね？ |
老人 モーリッツ 21:38
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う～む、あとペーターに対抗する可能性があるのはニコラスだけじゃのぅ。もしかすると、ペーター確定なんてことも期待できるのかのぅ…って、そういえば、霊視判定次第ではジムゾンが占い師の可能性があるんじゃな。う～む、そこまで考慮すればペーター単独だったとしても真確定はせんのじゃが…、正直、突然死者が能力者とは思いたくないのぅ。
しかし遅いのぅ。ちょっくら風呂に入るとするかのぅ。 |
ならず者 ディーター 21:40
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おいおい…いやぁな展開だな。ジムゾンが真占とかやめてくれよ？頼むぜ、おい。
■1．●モーリッツ ■2．▼リーザorオットー ■3．木(真≧狼)長(狂＞真)【木】1-1930白狙い？前の発言で占は2以上は出るだろう、という計算をしていたのにアグレッシブに黒を狙いに行こうとしない姿勢は何だかな。1-1549でオレを白としているにも関わらずここで黒が出たら、という懸念。木が偽なら狼で、狂に黒出せアピー |
ならず者 ディーター 21:40
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長】発言一つとっても謎が多いな…。霊まとめが妥当と言いつつ自分がまとめる気、さらさらなさそうなところとか、1-2133で立候補は危険と言いつつ1-2242では面白そう、ってとことか。確霊占うとか。揚げ足まで取れば1-0036『君こそ偽者ではないのかな?』聞くまでもないだろ、長真なら、とか。対抗を気にして1-0821以下木の信用を下げようと言う態度、自分の信用を余り気にしてないそぶりから
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ならず者 ディーター 21:41
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狂予想している。
年】初回黒出しが狂ぽくみえるのは遠い前世のせいか。地雷がない以上黒出し放題。立候補してるオレは狼の可能性は限りなく低い。まとめ役がいなくなれば狼側万々歳、『立候補に黒出しするメリットってナニ？』と思わせることで逆説的に真要素を確率しようとしたってのが今回の行動だろうか？年狂なら木狼。長狂なら年狼程度しかわかんね。発言を追ってみたが、別段怪しいところもないのがムカツク(ぁ |
ならず者 ディーター 21:41
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難癖つけるなら1-1941投票がいいと思っているなら(年の■3．は投票CO希望)本決定で変更ｱﾘ、としている以上、真占なら、長生きできるよう、もう少し強く希望してもいいんじゃないか？と思うね。
■4．老】1-0019で者が狼かも？という考えを出しているにも関わらず、2035で狼のメリットってなんだ！？という意見。疑惑を振りまこうとしているように見える。 |
ならず者 ディーター 21:41
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白い提案もちらほら見られるが、白印象稼ぎに狼が言うこともできる範囲。後は、霊二人によるまとめ役、って言うちょっと特殊な意見が占われても平気な人間ぽくて更に悩む。発言の量はそこそこあるが、単品だと白黒どっちであってもおかしくない感じが気にかかってる。
青】特にどこが怪しいってほどじゃねぇんだけどな。ヒット＆アウェイ戦法に見える…が、これはコアタイムがあってないせいかもしれねぇな。 |
老人 モーリッツ 21:41
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ニコラス狂人じゃったとしても、信用勝負でペーターに勝てるか微妙じゃのぅ。そうなると、やはりペーター襲撃がベスト…になるかのぅ？ジムゾン突然死でGJの余裕もできたし、もういっちょ冒険してもいいかも知れんな。
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ならず者 ディーター 21:42
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様子を見ておきたいと思ってる。…というか、じーさんがなんとなく気になる程度で、後は皆どんぐりの背比べ程度なんだけどな…。
吊りに関しては寡黙吊りでしかないんで、変更の可能性はめちゃくちゃ高い。 ■5．吊られて霊判定、ってのも手の一つだがなぁ…。黙って吊られるのは癪だぜ。 |
少女 リーザ 21:43
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ニコラスさんは、ご飯作っているみたいなの。忙しそうなの。
議題どうするのかな？まとめ役を立候補ないのなら、単純に多数決で占うのはどうかな？人狼さんの組織票もありえるけど…。で、人間だったら明日からまとめ役をお願いとか…。だめかな？ |
ならず者 ディーター 21:52
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おいおいリーザ、残酷だな、おい(笑)
オレぁ一旦風呂に言って頭冷やして来るわ。真占がいねーってんなら自分の潔白は自分ではらさねーとな。霊能者も確定してねーしよ。(…8割方、トーマスで見てはいるが) 質問でもあれば書いておいてくれ。んじゃ、後でな。@10 |
少女 リーザ 21:53
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えっと、トーマスさんがジムゾンさんの正体を言わないのはなんでかな？神父さんが人狼さんなら、ペーター君が真占い師確定でライン形成だよね？
言わないってことは、神父さんは人間だったってことだと思うけど…。 敢えて黙っている理由が分からないの…。 |
行商人 アルビン 21:54
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ちょ…ｗ 待って…ｗｗ
…え…マジで…？マジデジマ…？？（謎 ペーター君…真…？いや…だが…もしディーターさんが狼なら立候補など…危険を冒すだろうか…？ …解らない…が…一先ず今日の吊り先はディーターさんで濃厚だろう…。 もしディーターさんが村人なら…痛すぎる…が…。 |
旅人 ニコラス 21:55
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これは予想外の展開だな。
村側はもとより、人狼側も意表を付かれた展開になってると思うのだが。 ジムゾンが真占い師だったら、かなりやばい展開ですが、今は▼ディーターで霊能判定に持って行くしか無いと思いますが。 |
行商人 アルビン 21:56
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…これは…ペーター君が真…なのか…。もしくは…かなり考えたくないコトですが…突然死したジムゾンさんが真占…？
…思考停止に陥りたくは無いですが…今日の▼はディーターさんに…。そして霊能判定を見てみたいと考えますが…これは一体……。 |
少年 ペーター 21:57
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リーザ＞昨日ディーターが発表順は村長→トーマスって決めておいたからな。村長の発表がまだなんだし、言うわけにはいかないんだろう
まぁ霊が真狂なら、まだディーターも正体わかってないだろうし、狼が順番決めてたとしても問題ない。真狼ならそもそも発表順自体意味がないしな。このままの順で俺もいいぜ |
旅人 ニコラス 22:04
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リーザの理由として、今日の発言時間が一番遅かったから。（村長は霊coしてるので除外）。
人狼側でcoするかどうかの判断を、最後まで決めかねていたのかと予測したが。 まあ、その点で言えば、私が疑われても仕方がないが。 |
行商人 アルビン 22:05
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…渦中の人物でもあり、疑惑の人物でもあるヴァルターさんの判定を見てみたいものですが…今夜は、この後は顔を出せない状態になってしまうと思われるので…一先ず議題回答を…。
■1.●オットーさん ■2．▼ディーターさん ■3．村長さん：狂＞狼＞真 トーマスさん：真≧狼＞狂 |
旅人 ニコラス 22:07
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で、第二希望のじじいは、確定白期待で。明日以降の纏め役になってくれればと思っての希望的観測。
今の所、ペーター真だと思っているが。 一旦買い物に行ってきます。閉店前のお勤め品を買ってこなければ。 |
少年 ペーター 22:08
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■6.ここで提案。反対が多ければやめるが、占いは俺の自由占いなんてのはどうだ？ 完全自由は信用できないというのであれば、ある程度範囲を決めてもらっていい。利点は占い先襲撃を避けれる。ジムゾンが突然死してる時点で、占いに絶対的な信用はないんだろうが、ある程度は狼側の行動を抑制できる効果はあると思うが、どうか
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行商人 アルビン 22:09
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▼の理由は、前述の通り。霊能判定を見たいから。●の理由は、オットーさんは発言数自体は少なくは無い…がRP的なものが多いので内容的には寡黙っぽいというのと、昨日の占い先の理由がよく解らない。
黒狙いでディーターさん。白狙いでパメラさん…というコトなのでしょうか…？ ディーターさん狼と考えていたのなら…撹乱狙いと、敢えてまとめ役に立候補して白アピールに走った…と考えたのでしょうか…？そうなると、昨日の |
行商人 アルビン 22:11
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（続き）そうなると、昨日の段階でディーターさんに黒が出されるコトが解っていたのでは…？とも考えられる…。
まぁ、今後の発言によっては考えが変わるコトも予想されますが、現段階での●▼希望は以上ですね。 |
少女 リーザ 22:11
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ニコラスさん…。
そんな理由はないの…。リーザは塾から帰る途中で来ることが出来なかっただけなの…。 ペーター君の意見は一理あると思うので、その場合は、占い先に投票して誰を占ったかを明示したほうがいいと思うの。 そうしないと、襲撃先と占い先が一緒だったってことになったら困るの。 |
農夫 ヤコブ 22:12
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とりあえず、神父さんの霊判定が気になる。
村長さんはまだなのかな？ 黒判定出た以上は、▼ディーターさんは免れないな。 立候補した時点では、こんな展開は予想してなかったかもしれないけど。 |
行商人 アルビン 22:14
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灰考察はちょっと時間が無いので、また後程。
すみません、席を外させて頂きます。今夜は戻って来れないかもですが…また明日の午前中には顔を出せるかと思います。 それではでは、失礼します～。 |
少女 リーザ 22:18
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■1．●ヨアヒムさん ■2．▼データ－三さん
■３．トーマスさん真＞狂、村長さん狂＞真 やっぱり人狼潜伏作戦だと思うの、霊能者さんに人狼さんいれば、狂人さんは占い師ＣＯすると思うの。 ●ヨアヒムさんなのは、もしペーター君が人狼であれば、ライン切りの可能性もあるのかなって思ったの。それだけなの。暫定だから、変える可能性もあるの。 |
少年 ペーター 22:19
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今のところディーターに指摘できるような狼要素はないな。あえて言うなら、もし彼が人だったのなら、白確定でまとめ役をやる気だったはずだろうに、今日の議題回答がスムーズだったのは変じゃないか？ってところか。前もって、自分がまとめ役を下ろされることをわかっていないとできないんじゃないかね
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木こり トーマス 22:28
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うーん・・・とりあえずペーター真とした場合、リーザ・ニコラス＋ギリギリでヨアヒムあたりは白いな。
ただ、村長人狼で占い師騙りを狂人（ジムゾンか？）にまかせていたとすれば無意味な推理だが。 皆の衆には悪いんだが、俺は▼者には反対だな。 |
木こり トーマス 22:31
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者黒だったらいいんだが、者白だった場合、
１・信頼できる人物が一人減る（黒判定もらってるんだから信頼はできないんだが） ２・みすみす人間を吊らされる ３・ぶっちゃけ、俺の白判定を見てペーターを吊ってくれるか？俺としてはペーターとの信頼度勝負になる。頼りがいのある仲間を失って、だ。 |
木こり トーマス 22:33
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吊り順としては、年→者がいいんじゃなかろうか？
無論すぐにとはいかないし、これ以降ペーターから黒判定が出た場合は誰かを吊らなければいけないんだが。 とりあえず昨日に引き続き、▼者を推すときは▼をもう一人出したほうがいいな。 |
羊飼い カタリナ 22:44
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う、う～ん・・・占い師が一人って事は予想外ですわ（ふらふら
■２．▼ディーター様で・・・こうなってしまった以上は霊判定を見ることで判断したいですの。 もう一人と仰るのでしたら、心苦しいですが▽オットー様。内容寡黙気味で正直判断がしづらいと感じていますの・・・ここでディーター様を吊らないのでしたら、寡黙吊りと消極的では有りますがオットー様で。 |
羊飼い カタリナ 22:45
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■３．皆さんもつっこんでいらっしゃいますけれども、村長様は霊を占う発言がありましたり、確定した霊を占う様な意図がありましたり、霊ＣＯした後で自分を占って欲しかった狂人に見えますわ。
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羊飼い カタリナ 22:46
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トーマス様は昨日の行動・発言を見直しましても特におかしな所は見受けられませんでしたわ。霊纏め役を希望して全員が揃うまで発言を控えていた所や、その後きちんと発言して考えを述べたり質問に答えていらしたので、今の所怪しい要素は見られず真だと見ておりますの。
村長様 ：狂＞真＞狼 トーマス様：真＞狼＞狂 |
羊飼い カタリナ 22:47
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ペーター君につきましては・・・状況的には一人のみＣＯという所で真である可能性が高いとは思っていますの。発言を見返しても占い師のＣＯや回避の項目についてよく発言していて、特に怪しい所もありませんの。
ただ・・・それですとディーター様が人狼さんという事になってしまいますけれども、それだと今度は、何故人狼側が占い師に騙りを出して来なかったが疑問に残りますわ。 |
羊飼い カタリナ 22:49
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皆様も驚いていらっしゃいるように、恐らく一番占われる可能性の高い立候補者様は、白の可能性が高いと大多数の方が思っていたと思いますわ。そこで、白判定と黒判定の占い師が居れば、信頼勝負では白判定の占い師の方が有利だと思いますの。ですから折角大胆にも立候補者に出てきたのに、占い騙りに出てこないのが納得できませんわ。
正直、ディーター様もペーター君も私的には白要素が強く、判断しかねますの・・・（おろおろ |
青年 ヨアヒム 22:50
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うおー、占１ＣＯか！ ペタ真なら、狼陣営この状況で騙りを出さないってのは不可解だな。
プロでも話した通り、この時間帯はなかなか村に戻れなくてさ。議題回答等は明日日中になってしまうかもしれない。。ごめんよ皆。 |
羊飼い カタリナ 22:56
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さて、申し訳ないのですけれども残りの議題は明日に回させていただきますわ。
ちょっと考えすぎて時間が無くなってしまいましたの。 それでは、一足先におやすみなさいですわ♪ ぁ、パメラちゃん、めぃぷるちゃんは早めに返してくださいね～（しくしく |
少年 ペーター 23:07
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■1.一応伏せておく。方針次第で後で出す
■2.▼ディーターしかないな。これで一匹消えるんだし ■3.霊真偽については、昨日とあまり変わらずトーマス真より。内訳予想は、占い騙りを出さなかったことから、真狼である可能性が高いと見る。占いを狂に任せて自爆したと予想。もし霊が真狂でわざと占1ＣＯにしたのなら、狂の判定次第で俺が占いだというのが確定してしまう。せっかくの立候補で得た白印象なのに台無しだしな |
少年 ペーター 23:22
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■4.今のところカタリナ･ヨアヒムかな。
カタリナは昨日の●希望を出すときに、わざわざ狼が出るとは思えないと前置きしていたのが気になった。そういう作戦だと知っていた上での発言と感じる。ヨアヒムのほうは、まぁ昨日の印象をまだ引きずっているから、様子を見たいというところか。今日の発言も見ないとまだ判断できないが |
老人 モーリッツ 23:28
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あがったぞい。えぇ湯じゃった。
しかしトーマスや。真占い師かも知れんペーターをディーターより先に吊ると言うんは些か疑問じゃのぅ。確かに、霊視判定でディーターが確定黒になったところでペーター真とは言えんし、パンダになりトーマスが白判定側だったところで、ペーター偽として吊ることもやり難いじゃろ。じゃが、両霊能者が偽者の場合もある現状、ペーター、ディーターと霊能者のラインを見るのは必定じゃないかのぅ？ |
老人 モーリッツ 23:38
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正直な話、ジムゾンが真占い師じゃったとは思いとうないし、ペーター真決め打ちで行くのがよいのではないか？それで負けてしもても運がなかったとしか言いようがないのぅ。
…ということで、吊り希望は▼ディーターじゃ。トーマスが言うとるように、第二希望も出した方がよかろ。ただ、今はまだ無理じゃがのぅ。 |
老人 モーリッツ 23:48
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占い先は、ペーターが自分で言うておる通り、ペーターの自由占いでえぇと思うのぅ。ただ、リーザも言うておったが占い先に投票はしておいてほしいぞい。
う～む、しかしわからん。なぜ、ディーターは立候補したのか？なぜ、占い師に騙りをださなかったのか…？ さて、風呂からあがったところではあるんじゃが、眠気がきわまってきてしもうたから、そろそろ寝るぞい。おやすみぃ。 |
パン屋 オットー 00:04
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わー、やっと帰れたー。
パン工房の修理が予定外に時間掛かってねー。あははー。 ていうか帰宅24:00とか労働基じゅ（自主規制 えーっと、頑張って考察とか議題回答とかしてみるね。 |
村長 ヴァルター 00:22
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つまり、誰かが私を占う中、私は独断で別の人間、これはシガーあたりが適当だと思うんだが、シガーを占うつもりだったと。それによる偽あぶり出し作戦を考えていた、というのはどうだろうか。かなりリスクの高い勝負になるが奇策としてどうだろう？恐らく真占はペタでいいと思うしな
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村長 ヴァルター 00:26
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まず今日の質問だが…
▼ここはディータか…？しかしディタ狼だとすれば何で騙りがでない…(なんで1Co？ 正直ここはもう少し考えたい。 ●オットー。意外かもしれないが発言内容が薄い、ステルス？と疑ってしまう。1Coならば占い結果もある程度は期待できるだろうな。 |
村長 ヴァルター 00:29
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ある程度、というのはジムゾンが人間であるという点だ。無いとは思いたいがジムゾンが真の可能性は捨てきれない、がここはそれをいったん外したほうがいいだろう。
昨日の「霊Coするつもりなのになぜ声を浪費？」には寡黙についての聞いたのと同じ、寡黙は吊られると判断したからだが。 |
パン屋 オットー 00:31
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まずは昨日の●パメラについてだよ。
[1d06:47]に疑問。占わなくても襲うという発言からすると、灰襲撃を想定してるよね。有り得る事態ではあるけど、その理由としては、白確定がいなくなったら、というのが妥当だと思うんだ。脅威になったから、という理由で灰を襲撃した場合、ほぼその人の発言を真実だと裏付けてしまう結果になってしまうんじゃないかな？ |
村長 ヴァルター 00:31
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そしてなぜ霊なのに自分を占え？に関しては、この先占の2Coを予測したときに、トーマスでは判定が割れる可能性が高いと判断した。とはいえ冷静に考えてみればあまり意味のないことだったな、私を占っても騙りは黒をだすだろうしな。
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村長 ヴァルター 00:34
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それをふまえて、今日の第二▼希望はトーマスだ。
根本の発言が疑問なのだが…なぜディタより先にペタを吊るのだ…？全体の状況を見ても1Coならば生かしておき、その後の発言によって判断すればいいんではないか？お主の発言の意図を私はこう考えてしまう。 |
村長 ヴァルター 00:37
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「これでピーター…いやペタを吊り、その後ペタに黒を出す、そうすればジムゾンが白だったと発言できる」そう思ったのではないのかね？我々村人の視点からすれば混乱させられるだろうが、本物を偽者として処理できれば狼側での利点も随分大きくなると思うんだが、これに関してはみなの意見を問いたい、なぜペタを吊りたかったのか、皆はどう考えるかね？
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村娘 パメラ 00:46
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ようやく帰ってこれたよ～週の初めからへべれけよ～～
流し見た感じでは、占立候補はペーターのみみたいだね。突然死ありとは言え、この形は予想できなかったね。ジムゾンさん真霊や真占なら･･･。狼側突然死っていうのもありえるのかな？ で、ディーターは暫定まとめ役立候補して、自分を占わせた狼の可能性高いと。この辺もかなり引っかかり感じるね。 とりあえず議事読んでくるね。お風呂も入りたいし～ |
パン屋 オットー 00:48
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上[2d00:31]の続きー。
あと一つ疑問なのが、すでにモーリッツが[1d20:24]にて指摘している点。確定しなかった霊って、客観的に真偽を判断する材料がほとんど無いんだよね。ラインを見るくらいには使えるけど、敢えて守る必要も無いと思うんだ。 ……と、こんな小さな疑問から●に挙げたけど、多少言い掛かりなのは否めないなぁ。もっと考察してみるね。 |
パン屋 オットー 00:52
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さて本腰入れてくよー。本気になった僕は敬称略になるから気をつけてね～。
■3．今のところディーター白、つまりペーター狼陣営と見てる。その理由をつらつらと述べていくね。まずはディーターの視点からいくよ。 |
ならず者 ディーター 00:53
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スライドCOは村によってはそのまま吊られるからどのみちやめといたほうがいいぞ。一つ奇策を打ってるからな。二つも三つも打つと逆に倒れちまう。
それに占い師が自分占えは余計意味わからん。 |
パン屋 オットー 00:55
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ディーターがもし狼だったなら、狼内では占い師に騙りを出す算段が成立していたはずだと思うんだ。
まとめ役に立候補しておいて、占い騙りを出さずに真確定させて、当然のごとく黒出されて吊られたら何がしたいんだか分からないからね。 |
ならず者 ディーター 00:56
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…レジーナがいねぇと宿の風呂も掃除されねーんだな…。つい掃除しちまってこんな時間だ。
んぁー…トーマスよぅ、オレ白で見てくれるのはすげぇありがたいんだが、トーマス視点でオレってパンダであって、白とも黒ともまだつかないわけだろ？オレが今日▼ペタを挙げないのは村視点でまだ真の可能性は残ってるからなんだが、それを考えても▼オレより▼ペタが先なのは疑問だな…。 |
ならず者 ディーター 00:59
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オレ視点じゃ勿論年真の可能性なんざ皆無なんだがな。
そういや、こういう議題もいるよな？…ちょっと多いが■6．まとめ役について。じーさんの昨日の案が面白いかもしれんと思ったが、この状況、霊に狼がいる可能性もあるんだよなぁ。今日も多数決かね。んじゃ、おやすみ。 |
パン屋 オットー 01:03
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狂人の出現に期待したが外れた、という線は捨てていいと思う。ディーターが狼なら、霊に狼の騙りを出して、さらに占に狼の騙りを出すと、潜伏がいなくなってしまう。つまりこの場合、霊に出た騙りは狂人と考えていい。そうすると、霊騙りに狂人が出てると分かってる狼が、狂人の騙りを期待するわけがないよね。
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パン屋 オットー 01:09
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つまり、ディーターが狼だと仮定した場合、現状は以下のような状態になる。
「狼はディーターを騙りに出してまとめ役を乗っ取ろうとした。占騙り役の狼も用意した。しかしなんらかの理由によって騙りを取りやめた」 |
パン屋 オットー 01:14
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この「なんらかの理由」に当てはまるものがあるとすれば、ジムゾン突然死くらいだと思う。
「ジムゾンが突然死したから、わざわざ占騙りを出さなくてもジムゾンが真でペーターが偽かもしれないという疑惑を植えつけることが出来そうだ」 こういう思惑が裏で働いたから、占に対抗を出さなかった、と結論付けることはできる。 |
村長 ヴァルター 01:20
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君の発言から察すると、狼は占いに騙りを出さずとも、ペタ偽案を出すことにより不信感を植え付けられると判断した、ということでいいのだろうか。
カタリナ、何で一緒にお風呂入ってくれないんだ… |
パン屋 オットー 01:23
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しかし作戦としていささかマゾ過ぎやしないだろうか。たとえジムゾン真＝ペーター偽とする説が浮上したとしても、真偽を見るためにとりあえずディーターは吊られるだろう。そのことは十分に考えられたはずだ。
僕には、吊られることが分かっててなお狼がまとめ役に立候補するメリットがあるとは思えないんだ。 |
パン屋 オットー 01:35
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一方、ディーター白＝ペーター狼陣営（狼or狂）とすれば、特に不思議なことはない。もともと2霊2占の状態にするつもりだったんだろうしね。
不審点があるとすれば、まとめ役に立候補したディーターに対するいきなりの黒出しだけど、もともと黒出し放題の状況だから、どうせ確定した証拠なんか出やしない。だったら白確作るよりがんがん攻めろ、という考えになることもあるだろうと思うんだ。 |
パン屋 オットー 01:41
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ジムゾンが占い師という可能性は確かに確率的には低い。だけど、この状況で占い師に対抗が出ないことよりは、ジムゾン真の方が僕には納得がいくな。
占い師が突然死なんて……て考えるかもしれないけど、ジムゾンは1dに発言していない。つまり、自分の役職も確認していない可能性が高いんだ。 |
村娘 パメラ 02:01
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者の位置は、狩人にはうってつけだと思ったのよね。だからなるべく占わせたくなかった。まあ本人も●前提なのは見越してただろうけどね。
それにしても者に黒出しも、者狼でも謎ね･･･？ |
村娘 パメラ 03:06
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＞オットーさん[0031] 灰まとめ役って狼にとっても微妙な存在だと思うよ。しかも状況的に●前提になるだろうし、狼がなり難い。占霊4CO以上でまとめ役に狂の可能性も少ない。SGにできそうでできないけど、灰な以上襲い難い。者白の可能性高いと思ったので、襲いやすくなる序盤での占いは、共いないし避けた方がいいかな･･･と思っての発言ね。ま、灰でも白視されて脅威なら十分に襲う価値あると思うよ～･･･白確ミ
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村娘 パメラ 03:08
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スリーダーは狼にとって美味しい存在かな。言わなかったのは占2CO以上が確定するか見たかったためね。
[0048]これは吊り数間違えてたのと、狼3＆共なしが未経験で、狼が意図的に5COにする･･･を考えてなかったから；占2・霊2の陣営戦濃厚で、霊襲撃も大きな情報になるけど、情報を出し続けさせる方がメリットあると思ったんだよね。灰襲撃やGJもちょっとだけ考えてたよ(笑 ･･･全部間違ってた訳だけど； |
少年 ペーター 07:18
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おはよ
ディーター 00:59＞■6は俺が提案兼議題として出してるがスルーかね。自分に黒出しした占い師の発言をスルーとか、本当に身の潔白を証明したいと考えてる村人の行動じゃないな。それに、あんた視点ですでに占い師は死亡してるんだろ？だったらまとめ役をどうするか聞かなくても、ディーター視点で多数決しかないんじゃないか？ |
少年 ペーター 07:21
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確白まとめ役なんてのは、ディーター視点でありえないんだから。もっとそのことを主張して、確白まとめ役は反対とかって主張しべきだとおもうんだがな。俺が占い師ってわかってるから、ディーター視点では確白が生まれないって事実が抜け落ちたかね
■7.今日は吊りはほぼ固定で、決めるのは占い方法と占い先ぐらいだろう。多数決でいいんじゃないかね |
老人 モーリッツ 07:25
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おはようさん。
＞ペーター ディーターは単に見落としただけかも知れんのに、なんでそんなケンカ腰なのかはわからんがもうちょい落ち着くのじゃ。トーマスとヴァルターにも言うたが、叩き合いは村になんのメリットも産まんぞい。 |
老人 モーリッツ 07:32
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ふむ、寝たあとの議事録読んどると、意外とペーター偽寄りに考えとるもんが多いようじゃのぅ。しかし、ジムゾンの正体をいくら考えたところで、霊視判定でわかる範囲以上のこたわからん。パンダにでもなれば別じゃがの。ヴァルターはサリゲに人間判定しとるのぅ。あとはトーマスの判定待ちじゃ。
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老人 モーリッツ 07:38
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仮に、ジムゾンが確定白の場合、ジムゾン＝素村人として進めるのが一番建設的じゃないかのぅ。真占師かも知れんし、真霊能者かも知れん。はたまた狂人かも知れん…では、あまりにパターンが多すぎるからのぅ。
そして、占い希望は●オットーかのぅ。「霊能者保全云々」でパメラもちと考えたんじゃが、計算ミスと言うことじゃから様子を見たいかのぅ。 |
老人 モーリッツ 07:45
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オットーを希望する理由は、占師が突然死する可能性は考慮しておる(むしろその線で見とるようじゃの)のに、人狼側が突然死する可能性は疑問系で処理しておる点が、ディーターを吊らせたくないが故に感じるからじゃ。村サイドで一番重要な能力者である占師が突然死する可能性があるなら、人狼サイドでも単独で行動する狂人辺りが突然死する可能性は同じくらいあると思うんじゃがのぅ。
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農夫 ヤコブ 07:54
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おはようございます。
霊判定はまだ出揃ってないんですね。 ＞村長さん(2d00:10) アルビンさん（1d09:45)が発言しているように重要事項（今回は神父さんの判定）には【】をつけてくれるとありがたいです。 それから、対抗を吊りたいのはわかりますが、村側には村長さんとトーマスさんのどちらが真なのかわからない以上、両方の判定を見たいのです。 |
老人 モーリッツ 07:55
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＞ペーター
一つ聞きたいんじゃが、なぜ自身が単独COになった理由が人狼と狂人の連携ミスじゃと思うのかのぅ？仮に、ジムゾン確定白で霊能者の内訳が真狂、ディーターを吊った結果確定黒になったとすると、現状を踏まえれば「霊能者は両方偽で、ジムゾンこそが真霊能者」とさせることも可能じゃないかと思うんじゃがのぅ？ |
農夫 ヤコブ 07:56
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（続）まぁ、霊の構成が真狂の場合は、狼にも今のところ、真贋はわかりませんが。
だから、第２希望とはいえ、▼トーマスさん、というのは難ありです。 ・・・と、ここで時間切れ。 また、日が沈んだころに来ます。 |
少女 リーザ 08:07
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おはよう。なんか人狼さんがいると思ったら、よく寝られなかったの。
そこで、よく考えてみたの。なんで占い師さんは1COなのか。リーザは神父さんが狂人じゃないのかと思うの。つまり人狼さんが霊能者COして狂人さんに占い師COをまかせようと思ったの。でも、その狂人さんは流行病で亡くなっちゃったの。 そうすると、早期にCOした村長さんが人狼さんということになると思うの。 |
老人 モーリッツ 08:11
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議題をまとめると、以下のようになるのぅ。
■1．占い希望：●オットー ■2．吊り希望：▼ディーター ■3．能力者：占師…ペーター真 霊能者…トーマス真≧狂 ヴァルター狂≧真 理由は昼にでも話すわい。 |
少女 リーザ 08:11
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トーマスさん
なんかトーマスさんは自分の霊能結果がピーター君と違うことが前提で話している気がするの。なんでかな？トーマスさん的にも、ピーター君が真の可能性は十分あるはずだよね？ トーマスさんを真寄りに考えてたのに▼ピーター君とか言われちゃうと考えちゃうよ。 |
少年 ペーター 08:18
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鳩
モーリッツ〉出先であんま考えてないがジムゾンが真霊なら俺が真占確定で万々歳だとおもうんだが てかいま気付いたが、たとえディーター両黒でも、狼に黒出した狂人と思わせることもできるわけか？忙しくなるのであとで |
村長 ヴァルター 09:59
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ふむ…最近の職務は12時間労働か…だるいな…さて、アルビンのように重要事項には【】をつけるのを忘れていたようだ。なので、もう一度書かせてもらおう
【ジムゾンは人間だった】 オットー、君の発言「ジムゾンは役職さえ確認できていないんだ」に関しては少々の勘繰り過ぎな気もするがね。正直私はペタ偽案自体が疑問なのだ。この状況ならばとりあえずは白と判断してもいいような気がするのだがね。 |
村長 ヴァルター 10:09
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さて、また戻ってこれるのは昨日と同じく遅くなってしまいそうなので申し訳ないが私の▼はディータにセットさせて頂く。万が一ペタが偽だったとしても吊るには早すぎる気はする。ならば必然的にディタの結果を見たいところだ
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行商人 アルビン 10:13
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おはようございます。ふむ…村長さんの判定ではジムゾンさん人間…と。昨日判定を伏せていたトーマスさんの判定待ち…ですか。
＞村長さん ★【えっと…昨日の僕の9:44＆9:46の質問に答えてくださると、ありがたいんですが…】 解りやすいように、記号を使っておきました。 |
村長 ヴァルター 10:18
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む･･･昨日返答はしたつもりだったのだが…
あれは単純に寡黙吊りをどうするか、と提案したときに問答無用で吊る意見が多かったからな、ヘタに黙るのはどうかと思ったのだ。ただ、その後の発言数を圧迫するほど喋ったのは私の落ち度といえるだろうな、ふむ。そういえばゲルトの生命保険が入ったんだがいつ渡せばいいかね？ |
行商人 アルビン 10:24
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■4.うーん…今の所気になっているのは●にもあげさせて頂いた、オットーさん…と、ヨアヒム君でしょうか…。
ただ…昨日に比べ、今日になりオットーさんはかなり喋ってくれましたね…そこは若干白度アップ…でしょうか。 ヨアヒム君は提案や意見などをあげていてくれていて、そこは白いのですが…どうにも神出鬼没気味になってしまっているのが少し気に掛かりますね…。まぁ、まだ議題回答なども出してませんし…それらを見て |
行商人 アルビン 10:27
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（続き）それらを見てみたいところですね…。
で…能力者の考察、真贋ですが…。 トーマスさんを真と考えていたのですが…少し揺らいできた…というのが本音です…。 トーマスさんの視点から見れば、ペーター君が偽か真か…まだ判らない筈なのに先にペーター君を吊るべきという…その論理展開はかなり疑問です…。 |
行商人 アルビン 10:30
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＞村長さん
…？申し訳ないですが…昨日のどこのコトを指して質問に答えたのかが…僕には解らないのですが…。まぁ、とりあえず寡黙にならぬ様に喋りに喋った…と。なるほど…つまり…確定してのまとめ役のことは念頭になかったのですね。 質問に答えて頂きありがとうございます。 |
行商人 アルビン 10:32
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能力者の考察について続きです。
まず今の所…もっとも光明が見えているのはペーター君が真占い師。そしてディーターさん狼。ジムゾンさんが狂人。ヴァルターさん、トーマスさんのどちらかが狼…というパターンでしょうか…。 こう考えると、何故占い師が１COだったのか…？という疑問は払拭されます。 |
行商人 アルビン 10:35
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しかし、そうなるとディーターさんがわざわざ自分から立候補、そして自分占いを敢行したのかが引っ掛りますが…敢えてそうすることによって、白アピールしたのでしょうか…。まとめ役として生き残ることが出来れば…勝ったも同然ですしね…。現に狼がまとめ役立候補し…その白さ故に占いに掛けず進行させ…滅んだという村の話も聞いたことがあります。
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行商人 アルビン 10:41
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…勿論、現段階ではあくまで希望的観測に過ぎません…がね。ジムゾンさん真…という可能性や、ジムゾンさんが狼という可能性もありますし…。
…はぁ、突然死されるとこんなコトも考えなきゃいけないからヤなんです…orz …昨日の時点では、トーマスさんを八割方真と見てましたが…ペーター君を吊ると言う発言をみて…正直ちょっと疑惑がわきましたね。今の所６：４でトーマスさん真。村長さん偽…といった感じです。 |
老人 モーリッツ 12:34
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昼休み突入じゃ．仕事の癖で議事録への書き方がちょっと違うが気にせんように．
＞ペーター（午前 8時 18分） そういうことじゃのぅ．ジムゾンは何かわからんわけじゃし，ディーターは立候補し，かつ自身の占いを決定しておるという大きな白要素がある．霊能者両偽でディーター確定黒になったとしても，ペーター占い師確定万々歳…にはならんのぅ． |
老人 モーリッツ 12:46
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さて，議題解答の続きじゃ．
■3．霊能者内訳の理由じゃ． ヴァルター：皆も言うておるが，発言に矛盾やムラが有りすぎるのぅ．じゃから偽…とは言わんが，じゃあ真とも言えん．ただ，少なくとも単独で動いている感じはするのぅ．チームで動いていて，かつある程度作戦が決まっておるなら，逆に一貫性が出そうなもんじゃからのぅ． |
老人 モーリッツ 12:50
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トーマス：初日は特に気になる発言はなかったんじゃが，今日の「ディーターよりペーター」発言は謎じゃな．トーマス的には，対抗のヴァルターは狂人じゃと考えておるんじゃよな？それなら，ペーター真じゃとしても，まだ人狼が2人も潜んでおる．逆にペーター偽でも同じじゃ．
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老人 モーリッツ 12:53
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さらに，ディーターを吊らない理由で「ぶっちゃけ、俺の白判定を見てペーターを吊ってくれるか？俺としてはペーターとの信頼度勝負になる。頼りがいのある仲間を失って、だ」と言うが，ペーター真の場合は貴重な吊り手を2手使って，わざわざ真占い師と人狼の交換を行うことになる．その辺考慮すると，占い師1COになってしもて焦っちまった狂人かのぅ？と思うのぅ．
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老人 モーリッツ 12:54
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それでも，ヴァルターより疑わしい点は少ないため，真の可能性はヴァルターより高めとした．
ぬぉ，思ったより霊能者内訳に時間がかかってしもたせいで，もう時間がないわい．残りは夜じゃ．ではのぅ． |
羊飼い カタリナ 13:05
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さて、こんにちは皆様♪少し時間ができましたので、昨日の続きを・・・と言いたい所ですけど、その前に今日も少し気になった事を言いますわ。
またおじい様で申し訳ないのですけれども・・・２ｄ２３３８の「ペーター真決め打ちで行くのがよいのではないか？」という事を言っておりますが、これはかなり危険な考えではないでしょうか？ |
羊飼い カタリナ 13:06
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正直現状ではペーター君は真・偽両方の可能性が考えられますわ。万が一ペーター君が狼さんだった場合、白と決め打ちしてしまっては村が負けてしまいますの。ですから、襲われたのでしたら兎も角、判断のしようが無い現状では、いづれは吊らなくてはならないと思いますわ。
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羊飼い カタリナ 13:07
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で、それに付随いたしまして村長様も２ｄ０９５９で「ペタ偽案自体が疑問。この状況ならば白と判断してもいいような気がする」と仰っておりますが、現状だからこそ安易に白だと判断してはいけない様に思うのですけれども・・・ペーター君が偽という所のどの辺りに疑問がありますのか、詳しくお伺いしたいですの。
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老人 モーリッツ 14:27
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こんにちは。フラウでございます。主人からの伝言でございます。
＞カタリナ(午後 13時 5分) 発言は最後まで読んでほしいのぅ。わしゃ「それで負けても運が悪かった」と言うておる。突然死したもんのことを言っても始まらんっちゅうことじゃ。逆に聞くが、対抗のおる霊能者は、なぜ真が含まれておる前提で話が進んでおるのかのぅ？占師に対抗がおったら、中に真が含まれておる前提に変わるのかのぅ？ |
青年 ヨアヒム 14:54
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ふー、しばらく宿を空けてしまったね。ごめんよ皆。今日は雨だねぇ。
占１ＣＯ、まとめ役に黒、突然死、共不在、色々と考える要素多いなぁ、困ったね。 まず、パメ2-3:08>「スリーダー」って何かな。 |
青年 ヨアヒム 14:54
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あと、パメ2-0:46>「ディーターは暫定まとめ役立候補して、自分を占わせた狼の可能性高いと」。
この文意がちょっと読み取れなかったのだけれど、これはパメラの意見かね？それとも誰かの意見の引用？ |
村娘 パメラ 15:12
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こんにちは～ 昨日は途中寝ちゃってごめんねー
＞ヨアヒム[1454] ごめんごめん。私垂れ流し系の発言が多いので、一回の呼吸で言えるだけ詰め込んじゃうの(文字数制限ギリギリってこと)；；つまり、前の発言と繋げて｢白確ミスリーダー｣ね。 ｢ディーターは～｣は状況的に事実そのまんまだよ？ただ、者狼と決め打ちはしてないよ～。発言や態度は白いし、騙りを出さないのも説明付かないからね。 |
少女 リーザ 17:07
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ふー疲れたの。今日は塾が補修付きなの。だから、夜明け前は無理なの。投票はデーターさんにしておくの。
占い先なんだけど、ペーター君の自由じゃなくてもいいかもなの。今、人狼さんの襲撃先は、灰以外限られているの。だから、狩人さんはペーター君鉄壁だけど、もしやと思って、占い先を襲撃しないかもしれないの。 |
村娘 パメラ 17:43
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者考察
発言行動は正直白いね。狼なら多弁白狼。わざわざ占われる確率が非常に高い｢まとめ役｣に立候補するリスクを背負う必要はあまりなさそう。[1d2327]は自分の処遇を皆に委ねてるし、まとめ役として村に不利な提案はしていないね。喉がなく、時間もあまりないのに立候補したのはちょっと戴けないけど、それが村に不利な展開になったようには見えないかな。共なし狼3、という狼がやや有利な状況でもし者狼なら、真 |
村娘 パメラ 17:43
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占師の信用をかなり落とせるから占騙らせない意味を見出せない。でも出せない理由があったとしたら？
1.者・神・LWが狼の場合…性格にもよるけど、最低でも占われる可能性の高い｢まとめ役に立候補｣は、神が来ていないと出にくいと思うよ。もし者が思わず出ちゃったなら、騙りを出すわけには行かなくなるね。 2.霊に狼がいる場合…仮に狼霊がいたなら、狂に占を騙らせるつもりが神狂などの理由でなぜか出ず、連携ミス |
村娘 パメラ 17:43
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をした可能性だね。すでに霊に狼がおり、表でもまとめ役として狼がいる。5COでローラーの可能性高いから、全員表に出すわけには行かなかった…筋は通るね。でもLWが理由をつけて様子見しながら最後にCOor非COして、陣営戦に持ち込んだ方が勝機高そうだけど…まとめ役に者が出るから、確定霊まとめさせたくなかったのかな？正直、霊確定でも占襲えば有力な武器を一つ取ったようなものだし、占を騙ってガード率を下げて、
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村娘 パメラ 17:44
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機能破壊を目指す気がするんだけどね。それに●者狼で初日から｢良くて判定割り｣｢狂黒出しで黒確定｣になるから、霊やまとめ役に狼は出ないと思うんだけどね。それに初日は、判定出させないよう襲って口塞ぐことできないから。でもイレギュラーな狼やパッションな狼ならやるかもね…。
3.狂霊が怪しすぎて、陣営戦に持ち込んでも勝機が薄いと踏んだ…ほとんど冗談ね(笑 今のところ白寄り。あまり自信があるわけじゃない |
村娘 パメラ 17:44
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から、間違えてたところあったら修正＆意見も訂正するよ。
年考察 状況的に神真占い師でなければ年が真だね。発言内容は…端々から占臭出てて、真アピールが強い気がするかな。特に[1d2113]は意見は賛成だけど、ちょっと反応がオーバーな気が…私はよく見るからかも。[1d1743]で神突然死の可能性があるなら1dでCOさせるべき。[1d1801]で私が質問した答えに対して[1d18:05]ペーター |
村娘 パメラ 17:44
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返答ありがとうね。でも印象…？印象大切だけど、突然死ならあんまり関係なさそうな気がするよ。ただ、2dの者との会話からは、あまり印象を大切にしてるように見えないよ…。
私的に占臭を出すのは偽っぽいイメージがあるからかも。実際真にはあまりメリットない気がするしね。年は霊まとめ役・占投票CO希望してたし、狩の護衛してもらうつもりはなかったように見えるかな。 年が者に黒出した時点で対抗は出ると思ってた |
村娘 パメラ 17:45
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だろうから、霊判定は陣営分けになっていたと思うの。その場合狼が霊に入ってないと、占が決定する恐れがあるね。なので偽なら狂？でも[1d1843]で霊に狼の可能性高いと言ってるから、霊に狼がいると思わせたい狼の可能性も。もちろん、真の可能性もあり、特にCO状況では圧倒的に有利。者との比較も合わせて狂＝狼≧真。ただ偽っぽいと見る根拠は薄いので、ペーターが真なら、これからは発言で真を獲得して欲しいよ～＠7
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青年 ヨアヒム 18:03
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基本的にはオットー2-1:09/1:14に至極同意だ。同意というか、同様の印象を第一に持った。ディタを主軸に推理するならば、まず真っ先に思い描くシナリオだと思うのだ。
故、この段階での真決め打ち論や、ディタ狼の可能性が高い、等といった強い自信に裏付けられた案が気になるんだよね。 ま、考え方の違いだと言ってしまえばそれまでなのだが。 |
青年 ヨアヒム 18:03
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この理論に沿って考えると、まず違和感があるのが、モ老2-23:38。
モ老2-23:38>ペタ真占決め打ちというのにひっかるな。まだ二日目の段階で決め打ちし、「それで負けたら運がなかった」と割り切れるのはどうして？ 確かに「じゃあどうやって確認するのだ」と言われれば一言も無いけれど、更なるペタ君の発言を見る等、やれる事はまだ沢山あると思うよ。 |
青年 ヨアヒム 18:03
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現時点で特に気になっているのはこの二人だ。
モ老は上記の通り。オットーは自分に考え方というか推理の主軸が近い事もあり、更なる「まずは」更なる情報と合わせて見てみたい。 そんなワケで ●モ老orオト ▼ディタorモ老 |
青年 ヨアヒム 18:09
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■３.モ老の決め打ち論否定しておいてなんだけれども、ペタ真即座に信じるには勿論難しく、諸々の状況合わせ今の所は偽で且つ狼よりに見てはいる。
霊二人に関しては、ややトマ真より。二人共ディタのＧｏサインからのＣＯまでの時間は十分に早く、狼側の相談時間は余り無かった様に思える。ま、事前に幾らでも出来るけどね。それを踏まえるならば偽＝狂か。 |
青年 ヨアヒム 18:15
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パメ、返答有難う^^ 「スリーダー」は了解、ああなるほど確かに^^;
しかし「ディタ＝自分占い希望狼の可能性が高い」の「可能性が高い」が、「状況的に事実のまま」と言うのが判らないかな。勿論決め打ち論では無いけれど、何故「可能性が高い」の？狼が初日の段階でＣＯすれば「まとめ」に抜擢されるであろう霊を確定させるならさせるとしても、その引き換えとして潜伏増強させずに立候補する可能性って高いの？ |
青年 ヨアヒム 18:19
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■5.人柄的に凄く残念なんだけれど、霊削られない内に安全策として吊られてもらうのが手堅いのかな。。ま、霊視はパンダだろうけれどさ。
■6.もはやまとめ役の確立は不可能だね。実際今夜もどうしたもんかって所だ。。 初日にＪＯＫＥで言った案を引っ張りだすが【完全個人戦行きますか？T_T】 |
パン屋 オットー 18:29
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帰ったよー。ますは考察に関する補足からいくねー。
＞モーリッツ[2d07:45] 重要なのは、ペーターの真偽のみ、だよ。ペーターを偽と仮定するならば、ジムゾンは真で確定。ペーターが真と仮定したときにジムゾンが何者かなんて考える必要は無いと思うよ。ただの村人を含めどんな可能性だって有り得るんだから。 |
青年 ヨアヒム 18:31
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アルビー2-10:32>ペタ真占 ディタ狼 神狂 長or木 狼、この案を「もっとも光明が見えている」と思うのはどうして？
いや、否定してるとかじゃないんだけれど、これだとイキナリ狼ディタ立候補、同日即霊もＣＯ。狂が突然死するとは流石に予想出来ないだろうけれど狂占期待。どうせ占いになるであろうディタは翌日黒黒も覚悟しなければならない。パッと考えてもリスク高く感じてしまう。 |
青年 ヨアヒム 18:33
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あー、ちょっと間が空いちゃったもんで、纏め読み＆纏め発言になってしまい、色々と見苦しくてごめんよ。
とりあえず、中の人突発不在に備え「現時点ではディタ」に合わせておくよ。まめに覗くよ。 |
村娘 パメラ 18:36
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■付けるの忘れてたね；
■2+5.現状▼ディーター 真寄りに見てるから反対…と言いたいけど、吊ることでラインを見れる可能性があるし、判定揃えられてもそれはそれで考察材料にはなるね。者を吊らないなら、寡黙吊りになるかな？現状でそれほどの寡黙はいない気がするけどね。ただ、寡黙を吊りで納得できる理由があるなら、変更もあるよ。 ■6.ペーターの自由占か～…今日の▼者はともかく、今後黒出た時に盲目的に吊ら |
村娘 パメラ 18:37
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ない自信が皆にあるなら賛成かな。共トラップないから、ペーター偽(特に狼)ならSG作り放題になっちゃうかな。一方で年の占先は情報になるし、占い先襲撃を低くできるね。
■7.多数決でいいと思うよ。白出たら、明日のまとめ役で。狂でもあまり権限を持たせなければ、平気だと思うし、白確で交代制や合議制でもいいしね。＠5 |
パン屋 オットー 18:38
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＞ヴァルター[2d09:59]
とりあえず白っていうのは、とりあえずペーターを真占と見なす、という意味でいいかな？ 占い師に対抗が出ないこの状況で、なぜすんなりとペーターを信用できるかが僕には分からない。 狼の失策を前提に論を組み立てるよりは、突然死したジムゾンが真占だったという可能性を考慮に入れて考察する方が安全だと思うのだけれど。 |
少年 ペーター 18:41
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ただいま、てかまだ斜め読みなんだが、これだけ突っ込ませてくれ
ヨアヒム 18:19＞あんたまで俺の22:08での■6.の議題はスルーかよ。…うんざりだぜ。狼がまとめ役に立候補する訳ないという思い込みだけで、俺の発言はろくに読まずに判断下してるわけか？ もしそうなら、正直俺がここに居る意味はないんだがな |
青年 ヨアヒム 18:55
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おおペタ君。言葉足らずで済まないな。
俺の発言の通り、ペタ君の真贋と直結しているわけではないけれど、個人戦支持をしたつもりだ。もうこうなったらって感じと、面白そうな感じが拮抗している。 |
農夫 ヤコブ 18:57
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こんばんは～。今畑から帰ってきたよ。
神父さんの霊判定は白で揃ったのを確認。 超希望的観測のとおりにはいかないよね、やっぱり。 議題にも答えられるものから答えていくね。 ■2．▼ディーターさん |
村娘 パメラ 18:57
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ごめん、時間も喉もないよ
■1.●アルビンさん…特に怪しいわけじゃないんだけど、発言数の割りにあんまり印象に残ってないというのか…ステルスっぽいというのか…ごめんね！それにまとめ役もできそうかな…という期待も込めて！ ■4.気になる灰は、他にヨアヒム、ニコラスさん辺りかな。 発言数が少なくて、判断つけ難いのもあるけど現段階では言いがかりに近いね。みんな結構村のために発言してるし、甲乙つけがたいよ。 |
農夫 ヤコブ 18:58
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これは、ペーターさんから黒が出た時点から変更なしだよ。ディーターさんには悪いけど、ペーターさんの真偽にかかわらず、避けられないと思うよ。
ディーターさんが人間である場合とペーターさんが真である場合との損失の重さの比較から。 こうやって考えさせるのが狼陣営の狙いかもしれないけど、今日の段階では、ペーターさんや灰を吊るっていうことはできないと思うな。 |
行商人 アルビン 19:08
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鳩からです。すみません、今日はまだまだ戻れそうにありません…orz
＞ヨアヒム君 …？えっと、ごめんなさいね、僕の言い方が解りにくかったでしょうか…。光明が見えていると言ったのは、村側の…ですよ？ジムゾンさん真とか考えたら、光明も何も有り得ませんし…（苦笑 |
少年 ペーター 19:12
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あー、くそ。まったく発言しなかったジムゾンに互角の信用勝負だなんて、いまいち気にくわないな。もし霊が真狂でジムゾン突然死で確定しないのをいいことに、わざと狼全潜伏なんて作戦選んだんだとしたらうらむぜ？正々堂々騙りを出して信用勝負しろってんだ。
んで、ヨアヒム 18:55の発言がまったく要領を得んのだが。だから、■6.の議題はまとめ役についてじゃなくて、俺が自由占いしていいかどうかの議題なんだって。 |
行商人 アルビン 19:14
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それと、今日の占い先をどうするか…ですが、多数決か、ペーター君の自由占いか…ですが…、まず、多数決にした場合、どうしても狼側からのある程度の組織票があるかって感じですね。ペーター君に一任するのは…ペーター君の真偽が未だ判らない…ので…、どちらとも…。…無責任だと思うかも知れませんが…僕は箱の前には居られないので、この場に居る皆さんで決議を採られるのが宜しいかと思います…。
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少年 ペーター 19:15
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なんだってディーターと同じミスをしてるんだ。それじゃ裏でつながってると思っても仕様がないな。モーリッツも言ってたとおり、単に見落としてただけかもしれんが、二人して見落とすものなのか？ ディーターの■6.は見落としてなかったのに
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農夫 ヤコブ 19:18
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■3．霊能者考察。
長：素で話してるのかどうかわからないけど、？と思う発言多し。そのため、真であるとはちょっと見えない。 狂かな、とは思うけど、狂であるように見せかけて放置を狙う狼の線も捨てきれない。よって、狂＞狼＞真 木：発言は全体的に長に比べて言ってることに？は少ない。 が、者を白寄りに見ているとは言え、真占の可能性がある年吊りを者吊りに優先させようとするのが疑問。 |
農夫 ヤコブ 19:19
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（続）者の霊判定が白と出ることを前提に話を進めすぎな印象ではある。
だが、長との比較から、真＞狼＞狂といったところ。 占い師考察 年：今現在、発言に特に怪しいと思うところもない・・・。 神が流行り病で逝ったことも相まって、正直真狂狼いずれなのか予想もつかないフラットな状態。 |
行商人 アルビン 19:20
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大事な時に居られなくて…本当に申し訳ありません…。戻れるのは夜明け（更新）後になってしまいそうです…。
何とか頑張って23時過ぎ～24時ぐらいの間には戻って来れるようにします。 あ、一応投票は今の所、ディーターさんにセットしてあります。それでは、また後程。 |
行商人 アルビン 19:29
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皆さん…本当にソーリーなのです…orz
てか…全体的に何かグダグダだなぁ…。 ペーター君が狂人で…暫定まとめ役であるディーターさんを潰す為に黒出し……つまりジムゾンさん真で…なし崩し的にグダグダにさせる為の策なんじゃないかとも……。 しかし、能力者が初っ端死ぬとか…マジありえん |
羊飼い カタリナ 19:31
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ただいま帰りましたわ。羊さんの世話で少し遅れてしまいましたの。
■１．●おじい様。結構奇抜な意見を提唱して、攻め姿勢な方に見えましたのですけれども、今日のペーター君白決め打ち発言や、それで負けても運が悪かった等今までの態度との違和感を感じましたわ。 占い師の真偽が不明な今、判定が白でも黒でも確定はしませんけれども、今後の為に占っておきたいですの。 |
羊飼い カタリナ 19:32
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■２．▼ディーター様は変わらずですが、第二希望を変更いたしまして▽リーザちゃん。オットー様が本気モード（？）になりまして、発言の内容が濃くなりました事によって、繰上げでリーザちゃん。
■４．現在気になっていますのは、おじい様とニコラス様。おじい様は何度か質問している通り、気になる所が多々ありましたので現在最も気にしておりますの。 |
羊飼い カタリナ 19:33
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ニコラス様は、正直全体的に印象が薄いのですけれども・・・本日の占い希望の回答で、「第二希望はおじい様で確定白期待」と言っていらっしゃるのですが、現状ではペーター君の真偽が定かでないので確定にはならないはずでは・・・？と違和感を持ちました故に少し気になっておりますわ。
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羊飼い カタリナ 19:33
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■５．残念ですが、吊って霊判定を見ようと思いますの。
■６．んー・・・正直偽者の可能性もありえるペーター君に、占いの対象を任せるのも不安が残りますわ。できれば、本日はディーター様に纏めてもらい多数決で決めたいと思いますの。ごめんね、ペーター君。 |
羊飼い カタリナ 19:36
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■７．むー・・・正直、確定白が出ない現状では纏め役の決定は完全に多数決に依存して、ただ纏めるだけと権限を持たせない上でしたら、誰が纏め役をやってもいいと思いますわ。
そうですわね・・・例えば、今日占われた方に白が出ましたらその方に・・・とか、唯一の占い師であるペーター君とか・・・まぁ、権限を与えないのでしたら誰でも良いと思っていますわ。 |
ならず者 ディーター 19:42
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すまん、遅くなった。議事録は読んできたぜ。
じーさん2338＞おいおい、現実見たくねぇのはわかるが、狩人でさえ流行り病に負ける昨今だぜ？ちゃんと考えてくれよ。今の時点で、オレ以外、村視点でありえそうな可能性は真占突然死、もしくは狂or真霊突然死。(霊内訳が狂狼)またはただの村人突然死狼全潜伏。745の発言はそっくりそのままじーさんにも当てはまるぜ？運がなかった、じゃ黒出しされたオレの気がすまねー。 |
ならず者 ディーター 19:42
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…どうも、楽観的過ぎて『やりー真占死んでたぜ！うひゃひゃっ！』な狼側に見えるぜ…。それから、年の喧嘩腰ってのも、ブラフで口調を強くする奴もいるくらいだ、気にしちゃいねーぜ。でも、ありがとな。
ぺー坊718＞■6．は確かに見逃したな。悪い悪い。それから、まとめ役だが『吊り前提の灰まとめ役』ってのも存在するってことを思い出してくれよな。確白なんざもう出ねーってことはわかってるさ。俺が一番な。 |
ならず者 ディーター 19:46
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娘1837＞年偽よりに見てる割に、明日白が出たらまとめ役を任せるのか？
リナ＞多数決での決定位ならやってもいいぜ。…が、オレは自分に●も▼も下すのか？(苦笑)可愛い顔して、随分と鬼な事を迫るな(笑) で、ペー坊の自由占いに関してだが、理由を次の日に答えるなら悪くねーんじゃね？オレからしたら意味なんざ毛ほどもないが、どうしてペー坊がそいつを選んだか、ってのは村視点での推理材料になるだろ@4 |
農夫 ヤコブ 19:48
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■6．う～ん、自由占いか・・・。まとめ役が実質いない状況なので、多数決か自由占いの２択か・・・。
ペーター君が誰を選び、どういう結果となるのかも情報にはなりえるとは思うので、自由占いも面白そうではあるね。 |
羊飼い カタリナ 19:51
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ふぅ～・・・議題沢山有って疲れますわね（めーめー
遅れましたけれども、ご返答ありがとうございますおじい様♪ そこはあえて突っ込まなかったのですが・・・「それで負けても運が悪かった」というのはちょっと村人の姿勢としてはどうかと思いますわ。やれる事をやって、最後の最後での台詞でしたらまだ解りますが、ペーター君を白決め打ちして負けたなんて私だったら凄く悔やみますわ。 |
羊飼い カタリナ 19:52
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確かに突然死は凄くイレギュラーな事で嫌ですけれども、やっぱりそこについても考えませんといけないと思いますわ。
あと、後半の質問なのですが・・・状況次第ではそうなると思いますわ。例えば占２ＣＯ、霊２ＣＯの状況でしたら、ジムゾン様が突然死していても両方に真が居るという前提で進むと思いますわ。 |
羊飼い カタリナ 19:53
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現状では、ディーター様が狼だったとしたら、何故狼側は占い師としてＣＯに出ないのかが問題であって、そう考えるとジムゾン神父が真占い師でペーター君が狼なのではないか？という疑問が出てくるのですの。全部を説明すると長くなってしまうので割愛しますが、ジムゾン神父の真霊は可能性は有っても、多々有る可能性の中ではかなり低いと思っていますわ。
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羊飼い カタリナ 19:57
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あら、そう言えばそうですわね、ディーター様（あらあらあら
別に悪気が有った訳じゃありませんのよ（くすくす これで村が生き残ってディーター様が人間でしたら、偉大な男として村に銅像を立てて差し上げますので、最後まで頑張ってくださいませ♪（えへ☆ |
羊飼い カタリナ 20:01
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☆カタリナさんの狩人日記☆
「あぁ・・・ゲルト様が襲われてしまうなんて・・・私が狼さんなんて噂だけと、めんどくさがってサボったせいで（くすん」 「今日こそは、村の人たちを守って見せますわ！（ぐっ」 「早速弓の練習よ！しろっぷちゃん！！」 しろっぷ「メェーメェー！」 |
羊飼い カタリナ 20:03
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「さて・・・弓を持ってきたけど・・・的が無いわね（きょろきょろ」
「むー・・・ぁ！しろっぷちゃんちょっとこのりんごを頭の上で持っててね～♪」 「メ、メェ～？」 「そうそう、上手上手♪そのまま動かないでねー（きりきりきりきり」 「メ、メェーーーー！？」 |
村娘 パメラ 20:03
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ただいまー
＞青[1815]ごめん言葉が足りなかったかな。…前後の発言を見てもらえば分かると思うけど、CO状況の話をしてたよね？ペーターしか占COしてなかったという状況は、者にはかなり不利だと思うよ～？ それに帰ってきたばかりで、まだ検証してなかった時の発言だよね？精度の高い答えを出せないよ～～！ぶ～～ぶ～～！[2d0046]ちなみにその発言どう捉えてる？私としては｢まとめ役立候補して自分を占 |
村娘 パメラ 20:04
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わせた者が、CO状況的に狼の可能性高い、実に不思議な状況ね｣･･･という意味で使ったんだよ？
＞者[1946]あ～それはその通りだね；；んーー現状灰に3潜伏もありえるから、灰から交代制は無理だし。もう多数決しかないかな？それしかないとなると、票合わせに注意が必要だね。 暫く黙りますね＠1 |
羊飼い カタリナ 20:06
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「んーーーーーーえぃ☆（しゅっ）」
「メェ！？（どたたたたたたたた）」 「ぁ、こらー逃げちゃだめでしょー（ぷんすか」 「メェーメェーメェー！（無理、死んじゃうって！助けてーーー！！）」 「まーてー（しゅっ、しゅっ）」 |
少年 ペーター 20:08
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と、モーリッツ 07:55の質問にちゃんとした返答してなかったかな。まぁ19:12にももらしたが、狼が突然死を利用してわざと騙りを出さなかったと思いたくないってのもあるな。とはいえ立候補した時点ではジムゾン突然死の可能性は低かったし、初回でわざと占わせ、黒出しの信用性を薄くするって作戦だけで、突然死を利用しようとは思ってなかっただろうし、ならば連携ミスしかないかなと
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ならず者 ディーター 20:08
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んじゃ、とりあえず時間も時間だし…
多数決の結果だけ落としておくぜ。☆【第一希望●老3票 屋3票 旅2票 青1票】☆【第二希望含む●屋4票 老3票 旅2票 青1票】☆【第一希望▼者9票 妙1票 屋1票】☆【第二希望含む▼者9票 妙2票 屋2票 老1票 木1票】急いでまとめたから見落としあるかも知れん。後はどうするかは個人の判断に任せるしかないと思うぜ。 |
羊飼い カタリナ 20:11
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「わーたーくーしーをーしーんーじーてー（しゅっしゅっしゅっ）」
「メェメェメェメェーーー！（無理無理無理！だってカタリナさんそもそもまっすぐに飛んでないじゃないかーーー！）」 「大丈夫よ！やるときはやるんだから♪（しゅばっ）」 ～～～～～ダメかも知れません～～～～～ |
羊飼い カタリナ 20:16
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～おまけ～
今日の護衛対象はトーマス様、ペーター君は若干ですが狼よりに思っていますの。その上、真なら１ＣＯなので、狩人が守っている可能性が高いと判断していると思いますので、あえて真の可能性が高いトーマス様。もし、ペーター君が偽だとしたら、霊まで殺される訳にはいきませんの。間違ってたらゴメンね（えへ☆ |
羊飼い カタリナ 20:19
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反対しているのが私だけでしたら、賛成が村の総意とみなしても良いと思いますわ。
あまり賛成ではないのですけれども、絶対って程でもありませんので、ここは多数決で皆さんの意見に従いますわ。 あと吊り先はディーター様にセットいたしております。＠０ |
旅人 ニコラス 20:20
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●1、ペーターの自由占に任せて、明日の第一声で結果報告と理由説明で良いのでは?
自由占不可なら、リーザで。 理由は前回話したとおりだが、今の時点では絞り込めないので、こじつけで。 |
老人 モーリッツ 20:22
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もどったぞい。
＞カタリナ あまりこういうこと言いたくないんじゃが、村人としてどうかと言われても、それはカタリナの望む村人であり、ワシが村人かどうかとは全く無関係じゃの。自身の村人像に合わぬから…というのは些か論理性に欠けるのぅ。問題とすべきはワシがワシとしておかしな発言をしたかどうかじゃないのかのぅ？村人として正しいか。そんなもんはナンセンスじゃな。個性を全く考慮する気がないなら別じゃがのぅ。 |
農夫 ヤコブ 20:22
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この状況だとディーターさんの指示にペーター君が従うことはありえないし、個人プレイとは言わないけど、独断で決めるしかないんじゃないかな？
僕も吊り先はディーターさんにセットしてる。 |
ならず者 ディーター 20:24
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つか、オレは指示出したつもりはねーぜ。
単純に全員の意見を(取りこぼしはあるかもしれねーけど)拾ってきただけだ。 オレが狼の場合は、おそまつな連携ミス、しかないな。ジムゾンの正体がどうであれ。狼から占い師騙りを出さなかった、と。 オレが人間の今は、ジムゾンが真占で突然死。 |
ならず者 ディーター 20:27
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どっちにしろ可能性は低く見えるし、一人しかいない占い師を信じたくなる気持ちもわかる。
オレがお前らの位置なら多分信じたくなるしな。 でも実際は違う。盲目的にオレを信じろなんて事は言えねーけど、そういう可能性もあるってことだけは絶対忘れないでくれよな。 ……時間があれば灰考察で全員分落としてやろうかと思ったが、間に合いそうにねぇ。 後は墓から見守ってるから、頑張れってくれよな！ |
村娘 パメラ 20:29
次の日へ
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【吊りはディーターにセットしたよ】ディーター短い間だったけどおつかれさま。お世話になったね！
霊能者真偽は、木真で村長が怪しいと踏んでるよ。 長…だけど怪しすぎ。あんなに怪しく振舞うメリットは、真でも狼でも考え付かないよ。狂なら…自分を吊らせようとしてるのかな？狂＞狼＝真 |