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mode : 人 狼 墓 全
老人 モーリッツ 20:37
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わぉ〜ん…とな。ばあさん共々人狼じゃったりしての。
今から風呂に入るとこなんじゃが、取り敢えず「仲間誰だ？」てなことにならんように、挨拶だけしとくの。21時にはあがるじゃろ。 |
行商人 アルビン 20:38
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ヨアヒム君、議題投下ありがとうございます。
■1.まとめ役は、占い前提、或いはもし占い手を温存するという策を採るのなら、吊りが前提での立候補制が良いかと思います。 推薦制などは…まだ始まったばかりですし、余程の理由が無いとできないでしょうしね。 ■2.まだ保留でお願いします。 |
パン屋 オットー 20:38
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あ、やっと喋れる。とりあえず昨日配れなかったトーマスさんに夜明け一番焼きたてパンをプレゼントだよ！
くるみパンなんだけど、お気に召すかな？ これ食べて、今日も伐採に歌唱に頑張ってね。 |
木こり トーマス 20:41
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気を取り直して・・・
■1.共有者が居ない以上、霊能者まとめ役だな。 立候補だと人狼・狂人が出てきたら厄介だし、推薦だとやりたくない・出来ない人に当たるかもしれんからな。 ■2.これはまだだ。 ■3.霊能者は前述の通り、初日ＣＯ。占い師は２日目夜の投票ＣＯがいいと思う。 |
木こり トーマス 20:43
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＞アルビン 早速だが、短期間とはいえまとめ役をこなせる人材を吊るのはどうだろうか？それなら占ってやったほうがいいと思うんだが。
＞オットー ありがたくいただこう。だがパンだけでは物足りないから、少し買出しに出てくる。ﾉｼ |
行商人 アルビン 20:44
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■3.今後の議事や話のまとめにもよりますが…そうですね、占い師は初日COで良いかと思います。もしくは翌日占いの結果と共にCO…。ですかね。
霊能者に関しても初日…遅くとも二日目までには出てきて頂きたいかと思います。 何れにせよ、両能力者には襲撃が始まる前にCOして頂くのが理想的だと思います。 襲撃が始まり、死亡者が出た後からCOして、ゴタゴタしたり、『襲撃で死んだ、あの人が実は真能力者なんじゃ…？ |
行商人 アルビン 20:45
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すみません、途中で切れてしまいましたね…。
■3.の続きです。『襲撃で死んだ、あの人が実は真能力者なんじゃ…？』という風な感じで疑心暗鬼になってしまうのは、矢張りマズいと思うので。 |
パン屋 オットー 20:45
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＞パメラさん
羊の肉なんて使ってないよー。でもそんなパンもいいかもね。この村にいるとどんどん新作パンのアイデアが浮かんで楽しいよ。 ＞アルビンさん 出張販売の件、快諾してくれてありがとうー。でも最近は物騒な話も多いから遠出するときは気をつけてね。 |
少年 ペーター 20:45
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■4.能力者の占い吊り回避についてってのも追加で
■1.共有者がいない以上、霊能者にＣＯを募り、確定したらそいつにお願いしたい。霊確定すると、占い師が襲われやすくなるデメリットもあるが、白確定者だと狂人の可能性も残るしな。確定しなかったら立候補か ■2.まだ保留だな ■3.霊能は初日ＣＯでまとめ役。占い師は初回の投票ＣＯだな |
青年 ヨアヒム 20:47
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さっそく始めますか。Get along with all:D これから数日、宜しくね皆^^
■１.共が居ないとなると選択肢少ないよね。立候補ってのは後々占いたくなったり吊りたくなったり手間がかかりそうだし、しかも満員村に比べて灰が多くなるだろうから尚更かなぁ。アル、トマの案の様に何らかの拘束具装着は必須になるか。霊確して欲しい所だね。。 |
行商人 アルビン 20:47
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＞トーマスさん
…？すいません、僕の言い回しが解り難かったですかね。 えぇと…ですから、もし占わないのであれば…という前提で吊りを…と言っているのですよ。 まとめ役をやって頂けるかと言って…占いもしない、吊りもしない…これは流石に危険過ぎやしませんか？その立候補した者が狼陣営で無いなどという保証は無いのですから…。 |
青年 ヨアヒム 20:49
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■２.当然保留だけれど、その都度保留って書かなくて良い事にしない？＞皆
議題番号抜けていれば保留してあるんだと捉えれば楽かなと。 ■４.能力者の占い吊り回避：アリアリで。個人的見解だけれど、対抗出るなら出してしまいたい。言うまでも無いが狩人は別でね。 |
パン屋 オットー 20:52
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＞カタリナさん
「めぃぷる」は無事だよ。牧場から逃げ出して遊んでたから僕が保護しておいたんだけど、誤解させちゃったみたいだね。 ＞ヴァルターさん オットー堂は僕の祖父の祖父の祖父、その名もオットー・マンシュタインが気まぐれで脱サラして始めて以来、200年の伝統を持つ由緒正しい名前なんだ。簡単にお菓子みたいな名前に変えるわけにはいかないよ。 |
行商人 アルビン 20:53
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で、補足ですが。勿論能力者が確定すれば、その方にまとめ役をやって頂くのが良いかと思います。
それと、占い先に関して占い、霊能の能力者回避COはOKに。 対抗云々で情報が増えるのと、何より能力者占い…手数が勿体無いと思います。 |
少女 リーザ 20:56
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■１．霊能者さんがまとめてくると安心なのー。
■３．占い師さんは投票ＣＯがいいの。いつのまにかいなくなっていると困るの。 ■４．吊りのみＣＯしていいの。占いｈじゃ自分にならないように、２人あげればいいだけなの。 |
羊飼い カタリナ 20:57
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■１．につきましては・・・共有者様が居ない特性上、やはり占い前提の纏め役立候補、もしくは個人戦が宜しいのではないでしょうか？
■２．んー・・・立候補者様が纏め役をやるのでしたら、本日はその方を占っていただきたいと思いますわ。それ以外でしたら、もう少し待ってくださいね☆ ■３．占い師様・霊能者様共に初日フルオープンが宜しいかと思いますわ。 ■４．フルオープンでしたらこれの心配はありませんのよ（うふふ |
羊飼い カタリナ 21:01
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と、言う訳で〜
意外性ＮＯ１の羊飼いが狩人なのですわ♪ ほんとは人狼希望だったのは秘密ですのよ（くすくす けど・・・狩人なんてやった事ないから・・・弓とか私にも撃てるのでしょうか？（おろおろ |
少女 リーザ 21:01
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リーザお腹いっぱーい。
お風呂に入らなきゃ…。でも、うちのお風呂壊れちゃっているんだよね…。 村長さんが、うちのお風呂を遠慮なく使っていいって、言ってたけど…。ちょっと、遠いから今日は我慢しよっと。 |
行商人 アルビン 21:03
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参ったな…。共有者が居ないのか…。
…人狼審問の方に慣れてしまっているから…BBSの方は勝手がよく解らないな…。 しかも、審問の方も結社員がまとめてくれてたからな…楽だったんだけど…。 |
パン屋 オットー 21:11
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議題が出てるね。答えなきゃ。
■１.霊能者COを募って、確定したらお任せすればいいんじゃないかな。もし対抗が出てきたら立候補でいいと思うよ。 ヨアヒムさんのナイスアイデアに習って、■２．は書かないよ。 |
ならず者 ディーター 21:11
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■１.能力者が確定するなら任せたいね。共有者がいねぇってのがめんどくせぇな…。確定しねーならまぁ、状況次第で色々と。吊り前提での灰まとめ役ってんなら、占いに回したいってのが本音だな。吊りは狼吊ろうぜ。
■３．初日順次COが好きだね。順次で推理の足がかりを。初日COで能力者死んだかも、を排除。初日にCOさせることで狼側の相談時間も排除。狼の回避COも排除。 |
ならず者 ディーター 21:12
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(続き）んでもってまとめ役ができるかもしれねぇメリット。デメリットは能力者が襲撃される可能性が上がるってことだけどな。
順次のタイミングは全員の発言が一巡するか、今日の0時を目安に、ってとこかね。確白がいねー以上ある程度ぐだぐだすることは覚悟しなきゃなんねーが、ある程度妥協して進めてこうぜ。 初日じゃねぇなら初回投票での全COを推すわ。 |
ならず者 ディーター 21:12
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(更に続き)そうじゃなければ…また明日考える。
■4.投票COになるなら占霊ともに回避ありありだ。片占の可能性を潰す。狼を占えなくなる、ってのもわかるが回避ｱﾘにしようとなしにしようと占われた狼は騙ると思う。吊り回避なし、はホンモノに当たったときが痛過ぎる。 |
少年 ペーター 21:13
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リーザ＞占い候補を二人ってことは、第一候補が占い師だった場合、第二候補を占うってことか？ これだと、黒だしが出た場合にカオスなことにならないか？
第一候補が狼だったら、第二候補を占ったと言って偽占いＣＯしちゃうだろうし、万が一真が第一候補になったら、偽に黒出しされないとも限らないんだし それとロリコンヤクザ一名追加っとφ（．．） |
村長 ヴァルター 21:14
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■１.これは吊り前提っていうのはちょっと賛成できないか…いくら村のために、とはいえそのようなことをしては名乗り出てくれるのはスケバン変態のジムゾンくらいしか出てこないだろうな、共有がいない以上霊辺りが妥当ではないかな？
■２.まだわからないな、保留というやつだ。これは重要なことだから全体の発言を見たいというところか ■３．霊は初日Co希望する。 さて、とりあえず初日に襲われるのは怖いからゲルト、今 |
ならず者 ディーター 21:21
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占い師と霊能者に騙りを出すと、上は結構カオスになると思うんだよなぁ(ニヤ)
…ただ、潜伏1がよっぽど上手く逃げ、かつ騙りがラインを全く見せないようにしなきゃなんね。＋能力者の信用勝負になるってのもある。 普通に占に騙りを1出して、狂の出方を伺いつつ2潜伏、かな。 |
ならず者 ディーター 21:24
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だから様つけんじゃねぇ！
襲撃確定ってのがよくわかんねぇんだが、つまりは襲撃される前にCOってことだよな？今日と明日の違いは？これはアルビンにも聞きたいんだけどな。(他にも明日COの奴っていたっけか？) |
ならず者 ディーター 21:26
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襲撃前にCOさせるなら、今日COの方が占回避がない分確定情報が増えると、オレは思うんだよな。潜伏させるなら襲撃を避けつつ…って意味で逆に投票COで3日目にCOの方がメリットありそうだし。
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少女 リーザ 21:26
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＞ペーター君
第一候補が人狼さんだった場合、ＣＯして占い回避だよね…。だから、やっていることはそんなに変わらないと思うの。 むしろ、占い回避で次の占い先で、また回避とかあったら大変なの。 |
行商人 アルビン 21:27
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＞ヴァルターさん
長期戦なら狩人COが仕方ないという、意味がよく解りません…。 寧ろ長期戦になった場合こそ、能力者を護る為、また狼側の牽制の為にも狩人は潜伏している方が宜しいかと思うのですが…。 |
ならず者 ディーター 21:27
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まーな。
吊り回数7回。ローラーされるとして霊は確実として2手。灰吊りを一回入れるとして1手。残り4手から占い師決め打ちしつつ…ってとこだろうし、厳しいとオレも思うぜ。面白そうだってだけだｗ |
村長 ヴァルター 21:28
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ふむ、いいかたが少し悪かったかな？
最悪、と有るように私も初日Co希望だ。だが初日は往々にして発言の時間が安定しないものだ。だから真が後になって不利になることもある。ならば2日目、つまり最初から自分の役職が分かった上でならば、発言の時間も気を使うのではないだろうかと思ってな。納得したかね？ならず者様 |
羊飼い カタリナ 21:31
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ふと気になったのですが・・・霊を纏め役にーと考えている方が多いのですけれども、その場合霊が確定しなかった場合の意見も、出していない方は出してくれると助かりますわ♪
すんなり確定する方が低いと思いますので（うふふ 村長様、私は羊の世話がありますので牧場へ戻りますので♪（にこにこ |
村長 ヴァルター 21:31
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＞アルビン
仮に8日目などにもつれたならば狩人Coによって狼の襲撃先を事実上知ることができる故にそう提案した。それだけの長期戦になったときならば狩人視点の考察も聞いてみるべきだろうと思ったのだ。そうだ、あとでゲルトに人狼誘引剤を渡しておいてくれたまえ。彼には生命保険が入っているのでそこから支払おう。 |
行商人 アルビン 21:31
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＞ディーターさん
僕はさして違いは無いと思います。あるとすれば…皆さんの議論参加の時間帯等の都合…ですかね。 確定白がいない今、ぶっちゃけた話、灰の叩き合いにしかならなかったら無益だし…狼陣営に連携させる隙を無くす為にも出来る限り早くCO開始してった方が良いのでは…と考えています。 |
少年 ペーター 21:32
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リーザ＞まぁリーザの言うとおり、回避先も占い師ＣＯってこともありえるだろうが、それならそれで初日フルオープンとあまり変わりないってだけだし、灰を確実に占いで一つ減らせる分、占い回避ありのほうがいいと思うんだが…。まぁこの辺は戦術論の違いか
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老人 モーリッツ 21:35
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すまん、飯のあとに風呂に入っておって日付が変わるまでに間に合わんかった。
取り敢えず、昨日ジムゾンが午後 4時 40分に投票CO反対ということじゃから、どうしても使いたいもんがおらん限りは投票COはなしで行った方がいいと思うんじゃがどうなんじゃろな？ 一応、投票CO使う場合と使わん場合で分けて発言した方がいいと思うのぅ。 |
村長 ヴァルター 21:36
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＞りざ
まぁ、確かに先のことを危惧しても仕方ない、か。どうも前世で偽装を何度も味わったと手相占いで出たから花瓶に、いや過敏になりすぎたようだ。 ところでお風呂の件いかがかね？ |
青年 ヨアヒム 21:37
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初日or二日目ＣＯってさ、どこの村行っても必ず出る話題なんだけれど詰まるところ戦略上の決定的な違いってなんだろう。ま、騙りに与える猶予差とかはあるんだろうが。
議題回答と被るけれど ■３.初日フルオープン 議題停滞しがちな初日で且つ、共の出現にも頼れない。最終的には開始時８人から居る村人の灰考察がかなり重要になるのであろうし、もうこの段階から密度の高い情報を増やしておきたい所だ。 |
パン屋 オットー 21:38
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■３．霊能者は初日。占い師は投票COが有りなら初回投票CO、無しなら初日COが無難だと思うよ。
■４．アリアリでいいんじゃないかな。狼が回避しても、何らかのCOという形で表に出せるよね。それだけでも大きいと思うよ。 |
少女 リーザ 21:38
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＞村長さん
前一緒に入ったとき、くすぐってリーザを笑わせようとしたから、やなの。 霊能者確定しない場合は、立候補でよいと思うの。その人を占うかどうかは、その後で決めればよいの。占わなかった場合、当然、確実な人がいれば、その人とバトンタッチなの。 |
ならず者 ディーター 21:40
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おっと。悪ぃ、投票CO嫌いがいるの忘れてたぜ。
■3．に追加だ。 投票COを使わないのであれば、潜伏はさせたくねぇな。遺言って手もあるっちゃあるが不確定要素が強すぎる。霧でこぼれた、なんてこともあるしな。初日全COを推す。 |
村長 ヴァルター 21:41
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やなの…やなの…やなの…
そ･･･そうか…リーザちゃんも大人に…なって…しまったのか… とにかく確定白を初日で出せる状況に持っていくのが理想、か。とはいえそうはいかないだろうな。 |
ならず者 ディーター 21:42
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初日フルオープンになるとしても、まとめ役がいない以上ぐだぐだする可能性は高い。いきなり「じゃ、22時からCO開始な」なんてことにはならねぇよ。だから話し合う時間はとれるさ。安心しろ(笑)
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老人 モーリッツ 21:44
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しからば、議題に答えていくかの。人狼がただの噂なら、これまたプライバシーの(ry
■1．まとめ役：投票CO有りの場合は多数決希望じゃの。仮決定で上位2〜3人を選出し、本決定で決戦挙手という方法をとれば、人狼の票操作もさほど気にならんのじゃないかのぅ。もっとも、集めてきたら集めてきたで、後々の情報が得られるわけじゃがのぅ。 |
老人 モーリッツ 21:44
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投票COなしの場合は霊能者かのぅ。確定せんかった場合は。霊能者が皆の希望を参考に、それぞれ思い思いの仮決定を行い、本決定までに決戦挙手を行う…というのはどうかのぅ？霊能者に人狼が出るかはわからん（それでも、3COになれば確実に含まれとるじゃろのぅ）が、そこから得られる情報は大きいと思うのぅ。
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少年 ペーター 21:45
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あれってどうしても反対って意味なのかね。まぁ本人来ないとわからんが
投票ＣＯなしなら初日フルオープンだな。時間が合うなら、時間を決めての一斉ＣＯってのが、ＣＯの様子を見て騙られることもなくていいんだが |
羊飼い カタリナ 21:47
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取り合えず、私も初日フルオープンを希望していますので、メリットを纏めてみましたわ♪
まずは、占・吊の回避が無い事。襲撃による能力者様の所在不明が無い事。そして狼さんにあまり考える時間を与えない事。後は２日目から灰を絞ってできるだけフラットな状態で考察ができる、といった所でしょうか。 |
ならず者 ディーター 21:49
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村長＞2114でまとめ役に『共有がいない以上霊辺りが妥当ではないかな？』と言っているが、明日は白確定希望なのか？霊確定すると思ってるんだよな？
じーさんの案面白いな。そういうの好きだぜ！(笑)ちょっと考えてみるわ。喉も少なくなってきたし、一旦引っ込む。@8 |
村長 ヴァルター 21:49
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とにかく、全員揃わないとCoの時間もないな…病も気になるな…最近はノロウイルスとかいうのが出回っているようだしな。誰か後で薬をくれんか？何か…医者にいったらSARSとかいう病と診断されたのだが、どうすればいいのだろうな。
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行商人 アルビン 21:52
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＞オットーさん 20:45
いえいえ、どう致しまして。お互い商売繁盛する様がんばりましょう。ありがとう。遠出する時には気をつけるよ。 ＞ヴァルターさん 21:31 なるほど…でも、リーザ嬢の言うとおり、そんな先のお話は…今すべき話では無いかとも思います…。 って…お主も悪よのぅ…ｗその代わりにゲルトさんの生命保険が入った暁には、僕に彼の保険料の３割を…（ぇ |
ならず者 ディーター 21:52
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参戦するのもちょっと久しぶりなんだよな。LWは勘弁してほしいぜ(笑)
■1．つけるならシガーと呼んでくれ。 ■2．騙りは苦手だ。だから暫くやってねぇけど、出ると大体偽扱いされる。力加減が上手くコントロールできねぇらしい。張り切ってる狼に見えるらしい(苦笑)でも、誰もやりたくないなら占い師騙ってもいいぜ。 |
老人 モーリッツ 21:54
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■2．占い希望：●ゲルトじゃ。こんな噂が流れておると言うに、全く恐れもなく寝ておるとはけしからん。（…要は保留じゃ）
■3．能力者CO：投票CO有りの場合は、占い師も霊能者も投票COを希望じゃ。共有者がおらん以上、この2人の重要度は通常より高い。出来る限り、襲撃を避けてもらいたいのぅ。それでも、黒発見/偽出現/吊り回避ではCOをお願いしたいのぅ。回避論は後述じゃ。 |
パン屋 オットー 21:55
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あ、そうか。投票COを嫌う人がいるんだったね。
僕も■３．に追加。僕も初日全COが良いと思う。投票COが無いと、襲撃で死んだ人がもしや……ってこともある。その可能性は残したくないんだ。どうも前世で苦い思いをしているらしくて。 |
青年 ヨアヒム 21:55
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「ならず者」らしいディーターに久しぶりに出会った。もうね、最近オカマディーターだの子供ディーターだの乙女ディーターだのが多くてねｗ(いや、嫌いじゃないが) なんか嬉しいぜ^^;
モ老の案も興味あるな。何にせよ、共不在の状況で村の本格始動時期を襲撃開始後に設定するって場合は強力な理由付けが欲しい所だよね。１ミス１ミスが命取りになりかねないシビアな村だよな。。 |
行商人 アルビン 21:55
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投票COは反対者がおられる様ですし…僕も初日にフルオープンが良いかと思います。
あと、ペーター君の言うように時間を合わせて一斉COが出来れば、騙りの連携も崩せますしそれが理想と思いますが…皆さんの参加時間帯的に…一斉はちょっと厳しい…ですかね。 すみません、暫く離席します。＠１０ |
老人 モーリッツ 21:58
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投票COなしの場合は初日フルオープン…かのぅ。正直、妥協案的意味合いが強いのぅ。
■4．回避CO：占い師、霊能者共に占い回避COはなしを希望じゃ。片占いになった場合は、後追い占いをすればよい。それくらい避けてもらえねば、どの道対抗との信用獲得合戦で優位には立てんでのぅ。 …かと言って、無言で吊られては敵わん。よって吊り回避は有りじゃ。これも妥協案じゃの。 |
老人 モーリッツ 22:01
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表議題の方に集中しておった。すまんの。
■1．CN：『わんこ』で頼む。なに、単なる犬好きじゃ。 ■2．騙り：騙りたいというわけだはないが、騙りたくないというわけでもないのぅ。まぁ、Case by Caseじゃて。 |
老人 モーリッツ 22:09
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＞ヴァルター（午後 9時 44分）
寡黙の扱い？村の有利・不利に関わらず吊りかのぅ。しゃべってなんぼじゃ。 ところで、何人か確定霊能者まとめ役を希望しておるようじゃが、霊能者が確定せんかった場合はどうしたいのかのぅ？ペーターとオットーは言っておった気がするが、その他のもんは言うておらんかったのぅ？ |
老人 モーリッツ 22:11
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3潜伏も悪くないと思うのぅ。ただ、その場合は初回襲撃で占い師を仕留められるかが肝になるのぅ。3人潜伏しとうっちゅうことは、仲間が占われる可能性が高くなると言うことじゃ。そこからライン推理が始まると、正直しんどいからのぅ。
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老人 モーリッツ 22:18
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ふむ、どうにもまとめ役がおらんとまとまらんのぅ。
どうじゃろ。23時半くらいを目処に、まとめ役案について挙手を取らんか？こういうことを長引かせてもメリットなぞないからのぅ。今のところ出ておるのは、[1]（二段）多数決 [2]確定霊能者まとめ役 [3]立候補 [4]個人戦 じゃのぅ。[2]案の場合、確定せんかった場合に関しても論ぜねばならんな。 |
青年 ヨアヒム 22:20
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モ老22:09＞俺に関して言えば確霊まとめは希望要望の類ではなく願望かな。フルオープンから占い結果確白が出れば当然その人物になるのだが、本日急務に関してはやはり立候補になるか。。拒否権有りの投票指名も考えられるが、１００％のコンセンサスは難しいだろう。
正直「完全個人戦」ってのに憧れているのは内緒だ。w < 雑談ね |
老人 モーリッツ 22:21
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そうじゃのぅ。共有者がおらん以上、占い師襲撃で村が絶対不利にたたされるのは必定。その辺も考えると、霊能者を確定させて占い師を襲撃させやすくするのも手じゃが、その後が問題になるのぅ。
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村娘 パメラ 22:24
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■1.●候補(白黒狙い)＞立候補(初日の占い先)＞確定霊
霊が確定すればまとめ役に理想的だけど、対抗出るかもしれないし、霊が確定すれば占い機能が破壊されやすそう。なので今日の占い先を｢まとめ役できそうな白黒狙い｣にするのはどうかな？ただ、まとめ役がいないと、初日から奇抜な戦法は取り難いかもね。立候補のまとめ役は狂の場合怖いけど、可能性はあまり高くなさそうかも。どちらかを騙った方が狼陣営のプラスにな |
村娘 パメラ 22:24
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なりそうだからね。でもアグレッシブな狂ならありえるかもしれないので、初日フルオープンじゃない場合は【非占霊CO】してもらった方がいいね。
■2.保留で〜 ■3.初日占霊フルオープンが希望ね。流行り病でのノイズを最小限にすること、狼狂の連携を崩すこと、灰を初日からできるだけ絞れるのも魅力ね。できれば定時一斉COがいいけど霊→占COなら霊確定する可能性ちょっとあるし、破壊されやすい占3COにならな |
村娘 パメラ 22:25
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い可能性が高いかも。狼はできるだけ灰に潜伏したそうだしね。霊確定したら、狩さんの腕の見せ所かな。
どちらかだけ初日から出すなら、占を出して霊潜伏で3日目投票COが良さそう。 ■4.占霊とも潜伏する場合は回避ありありで。狼占いの時、表に引っ張り出してラインを見れるかもしれないし、騙り予定じゃない狼を引っ張り出せるかもしれない。思考停止が怖いけど、5COローラーも選択肢に入るしね。黒出しCOはあり |
老人 モーリッツ 22:26
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立候補しても構わんと思うぞい。占い前提になった場合、狂人がミスらずパンダが出れば真の信用ガタ落ちが狙えるからのぅ。ただし、立候補するなら保険の意味でも占い師3COにした方がいいとは思うがのぅ。
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村娘 パメラ 22:26
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情報を秘匿したまま襲撃されたら怖いから。対抗COは、表に出てる能力者の数次第、占3COで占い先が霊回避COなら、占い機能を破壊され難くするため、対抗を募る方が良さそう。占2COなら占い先霊回避COで対抗は出さない方がいいかな。
あ、お風呂入ってくるね〜。覗かれないようにカタリナの護衛用羊を借りていくね。命がけよ〜♪ |
老人 モーリッツ 22:34
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そうじゃの。しかし、そうなると潜伏なしじゃから、かなり大きな賭けにはなるのぅ。当然真占い師は襲撃できんし、狂人がミスして黒出ししてきたら、これまた狂人も放置せざるを得ん。どうにか全ローラーに持っていかんとしんどいのぅ。
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ならず者 ディーター 22:37
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そうなった場合、吊り手7回。灰に1狼がいること前提にパンダ吊り。
灰吊りも1回は混ぜて6回。霊はローラーで4回。最後に占霊の決め打ちで、パンダと占い師1残し、ってとこか。 |
羊飼い カタリナ 22:39
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さてさて、私は今日は２３時頃には寝てしまいますので、今のうちにおじい様の案に対して希望を言って置きますわ♪
【私は３の立候補者を希望いたしますわ】 その上で、もし立候補者様が出てきた場合には、その方を占うこと前提で纏め役をやっていただきたいと思いますの。 って、パメラちゃん私の護衛用羊のめぃぷるちゃんを持って行かないで〜（およよよ |
ならず者 ディーター 22:41
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あ、違うな。今日の占い先は狼立候補になる。ってことは明日の占い先くらいしかくえん…ｗ
あ、でも灰に狼がいねぇから灰食いができるのか。あんま狭めすぎるのも問題だが。 …15人村ってことは偶数進行になるんだよな。一回のGJで吊り増えると死ねるな…。 |
老人 モーリッツ 22:41
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＞シガー（午後 10時 38分）
食い先は困ることこの上ないのぅ。狙いとしては偽の成り代わりとまとめ役立候補の人狼が信頼を得て生き残ることじゃからのぅ。「なぜ立候補者襲撃されない？」とか言う疑問をいかに防ぐかも大事になるのぅ。 |
村長 ヴァルター 22:42
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カタリナ、今日はどこで寝るんだね？
よければうちに(ry 立候補案は面白そうではある… 賛成したいな。そうなってくると被った場合にどうするかも考えていたほうがいいんじゃないか？ |
少年 ペーター 22:43
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ヴァルター 21:44 寡黙は吊り候補だな。寡黙吊りで狼吊れるとは思わんが、残してても情報は出ないわ、突然死の可能性も残るわで、あんまいいことないし
モーリッツ 22:18 俺は[2]案だな。確定しなかったら、[3]の立候補案。占い＆非占霊宣言が前提で |
老人 モーリッツ 22:44
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＞シガー（午後 10時 41分）
あぅ、そうじゃった。すっかり忘れておった。そうなると、霊能者を確定させて占い師襲撃…というのが堅実にはなるのぅ。占い師・霊能者5CO＆1人潜伏で、全ローラー狙いの場合は、占い先襲撃か占い師襲撃がメインになるのぅ。 |
旅人 ニコラス 22:49
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■1、共有者が居ない以上、霊能者coで纏め役をお願いしたい。
霊能coで複数出た場合、立候補者に出てもらって、その方を占ってもらうと。 ■2、纏め役立候補制なら、その方で。 霊纏め役なら、霊の中からランダムで。 ■３、初日coを希望する。 |
老人 モーリッツ 22:52
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立候補するなら、やはり占い師に人狼から騙りは出したくないのぅ。保険としては必要じゃと思うんじゃが、15-13-11-9-7-5-3-1で吊りは7回。パンダの立候補者を全ローラーに含めても間に合うてしまうからのぅ。
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旅人 ニコラス 22:54
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■3、能力者非coの状態で襲撃された場合、村側が不利になるのは明らか。
人狼側の対抗coが出るのが分かってても、早めのcoをお願いしたい。 ■４、初日coなら、この案件は不要。 一応ありありで。 |
羊飼い カタリナ 22:58
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立候補がかぶってしまった場合は多数決で良いと思いますわ。その場合時間が問題なので、過半数の票が集まればその時点で決定しても良いと思いますの。できれば・・・お昼頃までには決めたいですわね。占い先だけでしたら、時間は有るのですけれども、能力者のＣＯもありますので、余りばたばたしたくはありませんからね（ふふ
村長様、お気遣いは嬉しいですけれども、護衛用羊のしろっぷちゃんがいますので、家で寝ますの（くす |
ならず者 ディーター 22:58
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頭パンクしそ。
立候補するならやっぱオレがするわ。危険って言うのが吊りに関してのことを言ってるなら、自分を吊りじゃなく占いにするってのはリフィルじゃ怪しい。リフィル霊騙り、狂人ネ申に祈りつつわんこLWか、諦めて普通にこっちから占に1CO。後は狂の様子を見つつ2潜伏。今夜の御注文は、どっち！？ｗ |
旅人 ニコラス 23:02
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また、今後の議論で初日能力者coが無しになった場合、投票coを「あり」にしてもらいたい。
共有者が居ない時点で、村側が多少不利だと思われるので、 投票Co反対派のジムゾンには申し訳ないが。 |
老人 モーリッツ 23:02
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あ〜、人狼仲間だけに教えるというのもアレなんじゃが、誤爆とかあるとゲームとして面白くなくなってしまうから教えておくのぅ。
取り敢えず、使える環境にあるならツールとして『JE』は必須じゃ。こちらのささやきを消して村人視点で村が見れるからのぅ。 知ってたらすまんの。 |
農夫 ヤコブ 23:10
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■３．霊ＣＯについては■１.のとおりです。
占ＣＯについては、初回投票ＣＯで。 この場合には、明日は全員に「自分は○○(今日の占い対象)に黒を出す占い師ではない」と宣言をしてもらいます。 黒が出たならＣＯ。対抗が出た場合には結局占オープンになりますが・・・。どうしても投票ＣＯ無しで行くのが方針なら、初日ＣＯ（フルオープン）ですね。 |
行商人 アルビン 23:14
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只今戻りました。
＞ヴァルターさん あまりにも情報出さない、考察も無し…というのでは村に貢献的とは言えないので、寡黙吊りも辞さない…と僕は考えますね。 ＞モーリッツさん 22:18 僕も同感です。最初からグダグダしていては何のメリットも無いどころか、狼側に相談の暇を与えるだけです。 |
村長 ヴァルター 23:17
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そういえばならず様の21：49に答えていなかったな
私は初日で霊Coした場合は霊を先に占う流れが一番自然だと思ったから霊Coを希望したんだ、まずは誰か白が必要だと思ったんだ。 わかったかね？ならず様 |
行商人 アルビン 23:18
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（23:14の続き
なので、僕は２の案を推します。まずは実際にCOをしてみて…全てはそれからです。 もしそれで決まらなかった場合には３案の立候補で決めるというのが良いと思います。 すみません、まだ喉も温存しときたいですし…今夜はこれにて休むとします。 また明日の朝に顔を出したいと思います。それでは。 |
農夫 ヤコブ 23:20
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■４.能力者の占い吊り回避については、投票ＣＯをありとする場合には、占い吊りとも回避ありで。
占い回避は片占いとなることを防ぐため。 また、吊り回避は、真占が何も言わずに吊られるなんてシャレになりません。 |
ならず者 ディーター 23:21
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じゃ、ぱっそんで立候補するじぇーーー(ﾟ∀ﾟ)
…普通に負け戦になったらごめんなさい orz とりあえず、占い師騙りは狂に任せてどっちか霊騙りしてくれるとおいちゃん嬉しいです マル |
パン屋 オットー 23:21
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＞モーリッツさん
まとめ役についてだけど、僕は2でいいんじゃないかと思うよ。でもその確率は低いだろうから、2が駄目ならおじいさんの出した1の案がいいだろうね。よく考えられてる。これなら狂人もそう簡単にはまとめ役になれないだろうね。 |
ならず者 ディーター 23:22
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戻った。
ヨア2155＞照れるぜ！(笑) で、じーさんの案をちっと考えてみたが、最初のうちはそれでもいいかもしれねぇな。後半になるにつれ厳しくなるが、確定能力者がいないってのが前提だし、白確定も出てくるかもしれない。状況次第でまとめ役を委譲するのは当たり前とすると、いいと思うぜ！もし能力者5COの場合は、どっちの能力者にもほぼ確実に狼が含まれることを考えると、また別だけどな。 |
ならず者 ディーター 23:24
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ヴァル2317＞様は以下略！！
霊を占う？それってもったいなくないか？仮に占霊2COずつの4COだったとして、ラインができる可能性もなくはないが、確定しても狂の可能性もあるぜ？それなら灰を削りたいと思うんだが…。 で、な。暫定のまとめ役をやらせてくれないか？大体の面子の発言が揃って、初日か投票COが有力だが、結局ゴーだしする奴がいなくてグダグダしてるようにオレには見える。 |
ならず者 ディーター 23:27
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能力者のCOをどうするかをある程度決めたら後は灰に戻すも占吊もそのまま続行もリコールも多勢に任せる。ってなわけでお前らの判断を待って喉温存だ。…喉厳しいのに立候補すんな、って意見は………すまん！！@5
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老人 モーリッツ 23:29
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＞リフィル（さっきまで間違えておったのぅ。すまぬ。）
取り敢えず、手には入れたのかのぅ？使い方は、『設定』で名前と合言葉を入れて、『村一覧の更新』を行ってこの村を選択すれば、まずはおっけぇじゃ。 あとは、この村をお気に入りに入れたり、誰に注目するかとかの機能があるが、それは使いながら覚えるしかないのぅ。 |
村娘 パメラ 23:29
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ふぅ。いいお風呂だったー♪ちょっとお腹すいてたから、ジンギスカン作ってきたよ！
カタリナは食べ飽きてるかもしれないけど、私からの日ごろの感謝を込めて、ぜひ食べて欲しいわ〜☆ ･･･それにしても、オットーさんからもらったパンに入ってたお肉、ホゲットっぽかったんだけどね･･･？ |
村娘 パメラ 23:32
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お！ディーターカッコいい♪
私も「占い先最多票がまとめ役」を推してるけど、このままだと寝る人もいそうだし、方針を決定するだけならやってもらってもいいと思う。ただ、しっかり言動は監視するけどね。それと仮本決定時間を決めて欲しいかも〜！ |
老人 モーリッツ 23:34
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ふむ、まもなく23時半なんじゃが、ディーターから（暫定とは言え）立候補が出とるのぅ。独断ながら出てしもうた以上、以降立候補案で行くが妥当じゃと思うんじゃが、皆はどうかのぅ？
そうそう。立候補は以降なしでお願いしたいのぅ。何人も出ると、それだけで人狼のSGにされそうじゃからのぅ。 しかし、立候補者って扱いが微妙じゃのぅ。占うのはもったいない気がするし、かと言って占わんのは不安じゃし…。 |
村娘 パメラ 23:40
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占い吊りを使わずに本まとめ役を任せるのは、共有者のいない村では危険すぎるね。その条件でまとめ役狼の場合、村のためになる提案続けて狼を吊っていっても、まとめ役さえ残れば村が負けるから、●▼の選択肢は絶対に残した方がいいと思うよ。
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農夫 ヤコブ 23:45
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ディーターさんが立候補ですか・・・グダグダは嫌いなようですね（笑）
ディーターさんを暫定のまとめ役とすることに反対はないんですかね？ おじいさんの [2]確定霊能者まとめ役案が、僕も含め、希望は多いようでしたが。 霊能者の（独断）ＣＯはなし、ということになるのかな？ |
老人 モーリッツ 23:47
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んじゃま、リフィルに頼んでもいいかのぅ？なに、騙りなぞ簡単じゃ。自分に「俺は霊能者。俺は霊能者…」って夢に出るくらい暗示かければいいだけじゃよ。占い師に比べれば簡単じゃし、特別気をつけねばならんこともないぞい。
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旅人 ニコラス 23:50
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霊能者のcoは有りで良いんじゃ？
人狼側の対抗coが有った場合は、ディーターが暫定纏め役で。 対抗無かった場合は、確定霊とディーターで纏めてくれれば良い。（無論占いで確定白が出た場合だが）。 ただ、狂人の可能性が有るのが多少気がかり。 |
ならず者 ディーター 23:54
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独断は悪かった。占い先を決める時間も考えると余裕あるようでぐだぐだしてるとすぐ時間もなくなるからな。
パメ＞19時前後なら大体の面子が確認できそうなんで、俺がやっていいなら仮19時、本19時半。但しCOしてきた能力者によっては若干変動はあるな。18時頃以前だとオレが厳しい。 特に反対もないみたいなんで【以下霊CO非CO求む】霊が確定すれば後は任せる。これでいいか？@6 |
青年 ヨアヒム 00:00
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風呂入ってたら遅くなった。Die in my sleep.
ディタの暫定纏め任命に異論は無いぞ。頼もしいぜ。 但し、ディタには悪いんだがパメ23:40の通り何らかの拘束具は絶対に必要だろう。個人的には占いか。ディタへの判定が割れればそれも情報になるしね。 本日フルオープンに加えて●ディタ、を希望するよ。ディタが占い師では無い場合だけれどね。 |
ならず者 ディーター 00:01
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独断は悪かった。占い先を決める時間も考えると余裕あるようでぐだぐだしてるとすぐ時間もなくなるからな。
パメ＞19時前後なら大体の面子が確認できそうなんで、俺がやっていいなら仮19時、本19時半。但しCOしてきた能力者によっては若干変動はあるな。18時頃以前だとオレが厳しい。 特に反対もないみたいなんで【以下霊CO非CO求む】霊が確定すれば後は任せる。@5 |
老人 モーリッツ 00:02
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＞リフィル
そうじゃの。取り敢えず、シガーの霊能者CO開始の合図を確認次第COしてよいと思うのぅ。もし、狂人が勘違いで霊能者COしてきたら、なんか考えねばならんのぅ。 …って、ワシも赤が＠14じゃったりする。 |
農夫 ヤコブ 00:03
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う〜ん、僕としては●を白出しのために使うのはあまり得策だとは思えないんだよねぇ〜占い機能は破壊されやすいものだし。
確定霊が議論を引っ張ってくれるなら、確定霊だけでもいい気がするんだけど・・・ニコラスさんが言ってたように、確定白となったとしても、狂人の可能性もあるんだから。 |
老人 モーリッツ 00:04
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う〜む、一寸悩みはしたが、やはり●ディーターは必須じゃのぅ。勿体無いのは勿体無いんじゃが、万が一人狼じゃった場合は壊滅確定じゃからのぅ。
…っととと、霊能者CO開始してたのかのぅ。 【わしゃ霊能者じゃないぞい。】 |
ならず者 ディーター 00:04
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ちなみにオレは【占い師でも霊能者でもない】。一緒に◆占い師をどうしたいか◆改めて意見を出してくれ。それから、オレが次は17時過ぎまで来られないので●も決めておいてくれ。
霊が確定すればそこでオレはまとめ役を降りる。確定しなければ今日の占い先は多数決で決めたうえで、明日確定白になれば改めてまとめ役をしていいか問う。残りの喉は仮本決定用、占い師関係で残す。@3． |
村娘 パメラ 00:09
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【私は霊能者じゃないよ】
ディーターありがとう。私はまともにご飯の時間だけど、私の方が少数派だろうから、なんとか確認するようにするよ…うーん厳しいー；； それと、仮と本の時間をできれば1時間は離して欲しいかな。仮19時、本20時とか。 もう一つ、占潜伏なら、回避のための時間を空けるのも必要かも･･･ま、これは後の話ね。 |
老人 モーリッツ 00:19
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＞ヤコブ
気持ちはわからんでもないのぅ。周りが『占いor吊り前提案』を出している中でのCOじゃから、ディーターが人間である可能性は極めて高いのぅ。しかし、それを狙って…などと考え出すとのぅ…。また、霊能者が確定したとしても、やはりディーターを野放しに〜というのは不安じゃのぅ。立候補だけでも十分な白点稼ぎじゃし、そのまま逃げ切られる可能性も無きにしも在らずじゃないか…と思ってしまう。 |
木こり トーマス 00:23
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今戻ってきて木〜を切る〜♪へいへいほ〜へいへいほ〜
・・・って霊能者ＣＯ始まってるじゃないか！しかもヴァルターが霊能者だったとわ！！ が、それはありえないことだ。なぜなら、 【霊能者は木〜を切る〜トーマスだからだ！】 |
老人 モーリッツ 00:24
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ふむ、今のところはヴァルターの坊主が1人霊能者COしとるのか。このまま誰も出んようなら確定じゃのぅ。そんときは、当然まとめ役はヴァルターに移行すべきじゃな。
…しかし、ディーターには悪いんじゃが、ワシ的には『暫定』というところにきな臭いもんを感じるんじゃよな。「できれば占いor吊りを回避したい」という狙いがあるんじゃなかろうか…などとのぅ。 ふむ、そろそろ時間じゃし、ワシも休むとするかのぅ。 |
老人 モーリッツ 00:27
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…休もうとしておるところに、トーマスから霊能者COじゃのぅ。取り敢えず、今日のまとめ役はディーターということになるんじゃが、占い希望がディーターに集中するんはいただけんのぅ。提案なんじゃが、ディーターを占い希望に挙げるもんは、第二希望も挙げるとこ…としてはどうかのぅ？ディーターが人狼のSGにされるというのは、出来る限り避けたいでのぅ。
さて、本当に休むとするかのぅ。皆、よい夢を。 |
木こり トーマス 00:30
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眠いところに引っ張ってすまなかったな、
じいさん。よい夢を。 さて、村長よ。自らを真霊能者と主張する者が、対抗に対して自分から撤回する状況というのはどういうものだ？聞いておきたい。 |
村長 ヴァルター 00:36
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＞トーマス
何があっても霊能者を主張するってことだ。 それこそ、キミのその発言自体少なくてな、霊を騙ろうかどうか迷っていたようにも見えるのだ。私はその時間を与えたくない故にCo開始になったときに発言したわけだが。狂人か狼かはわからんが、キミこそ偽者ではないのかな？声も少ないんだが＠3 |
村娘 パメラ 00:38
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村長霊COに、トーマスさんが対抗ね。これで霊2CO･･･もう出ないとは思うけど。
霊2で確定するとなると、占は2人COが濃厚ね。占2COなら、このまま初日COした方が良さそうじゃない？その方が護衛しやすそう。それに残った灰に狼がいるのがハッキリするから、占い吊りを有効に使えるよ。問題は占COする時間があるかだけどね… |
青年 ヨアヒム 00:51
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パメも言ってくれているが占ＣＯを希望したいな。霊３？それならそれで良いさ。占２霊２で進むならば霊確よりは占い機構破壊が起こり辛く、故に早々の判定割りも起こり辛いのではないだろうか。共の分灰が多いという事は狼が焦る必要性もまだ薄いだろう故、これを逆手に取って確白増やしていく事が手堅い戦略かと考えてみたよ。勿論占い白狙いウンヌンの話ではない。
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青年 ヨアヒム 00:53
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We would be charged up!盛り上がってきたねぇ。
１８ヶ月ぶり位の久々人狼復帰２戦目。またしても村人だが、Myキャラ使えて良かった^^ Pray your gods before I wipe out the aggressors, wolves! XD~~ |
村娘 パメラ 01:31
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■2.の占い先は、まだ保留にするよ。
GJなしで＠最大6回占えるけど、希望的数字かも(笑 あと考えてみたけど、者人間なら襲撃される可能性も高いかな。占COがいつかにもよるけど、すぐに占う必要はないかもね。でも●▼の可能性は残しておくよ。 それにしてもジムゾンさん遅いね…； で眠いので寝ます。さっき洗濯乾燥機に入れといた子羊で暖を取るよ･･･ぐったりしてるけど暖かいし、いい匂い〜☆ おやすみ♪ |
青年 ヨアヒム 01:37
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モ老21:58>占回避無し希望それ自体は考え方の違いという事もあり強い異論は無いんだけれど、議題「占い回避ＣＯについて」に基づくと「真占が占いに挙がっても回避せず後日ＣＯ、後追い占いで帳尻合わせる」と読めた。
「対抗との信用合戦」という言葉が出ているが、この合戦での真の勝算をどの程度に考えている？余裕があれば非回避ＣＯメリットをもう少し聞かせて貰っても良いかい？ |
青年 ヨアヒム 01:58
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オットー23:21>モ老案[2]「霊確纏め」の確率が低いと思ったとあるけど、その論拠を聞いても良い？俺は寧ろ高いと思ったからさ…。ボム無し灰多、狼が占に人員投入しないメリットを薄く感じてる。好きに偽黒出せるし、占３なら楽に機構破壊出来得る。これだけ隠れ蓑多い村での５ＣＯも違和感。
霊確期待高が自然だと個人的に思うのだけれど、考え方の違いを話しておきたい性格でさ。。粘着っぽくてごめん。(>_<) |
老人 モーリッツ 07:34
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おはようさん。ジムゾンはワシが寝たあとも来ておらんようじゃのぅ。まだ時間はあるんじゃが、ちと心配じゃのぅ。
＞ヨアヒム(午前 1時37分) 前半は、お主の読んだ通りで間違いないのぅ。後半についてじゃが、まず人狼が序盤から占える可能性が出来る点じゃな。例え、占われてしもうた人狼が占師COしてきたとしても、そやつが「最悪人狼」じゃとわかっておると言うのは、情報として大きいと思うのぅ。 |
老人 モーリッツ 07:44
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次に、共有者がおらん現状では、仮決定後や本決定後に回避COがあってゴタゴタしてしまうのを防げると言う点もメリットじゃないかのぅ。
また、これは結果論になるんじゃが、立候補しておるディーターの喉を考えても、現状では占い回避COはなしが良策じゃないかのぅ？ ＞ヴァルター＆トーマス 能力者が互いにつつきあっても、村にはメリットはないのぅ。やるなら、偽要素をあげるなり正体を推理するなりして欲しいのぅ。 |
老人 モーリッツ 08:10
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あぁ、占師COじゃが、投票COをなしとするなら初日にすべきじゃと思うぞい。時間や喉の関係上難しいなら、最悪明日でも構わんがのぅ。
＞パメラ(午前 1時31分) ディーターが襲撃される可能性もあることはあるが、狩人である可能性も低い灰を人狼が襲うことに旨味ってあるのかのぅ？ さて、わしゃそろそろ行くとしようかのぅ。 |
少女 リーザ 08:15
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おはようなの。鳩からなの。今日は六時頃と夜明け前は確実に来れるけど、それ以外は分からないの。いないから迷子だと思わないで欲しいの。
占い師COは、今日がいいの。できれば人がたくさんいるときに一斉がいいけど、多分無理なの…。 |
村長 ヴァルター 08:21
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ふむ。声も少ないから手短に話そう。
まず、今日の一番最初のほうだがトーマスの「共有者がいない以上、霊まとめだな」に疑問。霊能者が進んでまとめに立候補するものだろうかね？そして寡黙化。「対抗に慌ててなった人狼」の行動ではないのかね？ |
少女 リーザ 08:23
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占い希望は、やっぱりデーターさんをしておきたいの。このまま、やらないのは、危ないと思うの。
第二希望は、悩んでいるんだけど、パメラお姉ちゃんなの。変なことは言っているからじゃなくて、逆にしっかりしているからなの。人狼が出てみんな困っている中でかなり冷静だから、もしかしたらと思ったの。だからなの。 人狼じゃなければ、まとめ役お願いしても安心なの。 |
村長 ヴァルター 08:31
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そして私の昨晩の話だが、霊を占うといったのはここにある。あの時に私が霊Coした際、私を占ってもらえればわかりやすいと思ったのだ。とはいえ対抗が出た以上得策では無くなってしまったがな。声もほぼないので本決定までは眺めさせてもらうよ。＠1
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行商人 アルビン 09:30
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おはようございます。どうやら昨晩の内にかなり動きがあったみたいですね。
【僕は霊能者ではありませんよ】 ディーターさんが暫定まとめ役に立候補…そして、トーマスさんとヴァルターさんが霊CO…ですか…。 |
行商人 アルビン 09:40
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保留させて頂いていた、占い先希望ですが、●ディーターさんでお願いします。
別に疑って掛かってるワケでは無いですし…立候補して頂いたのに…なんですが…矢張り占いにかけて潔白か明白にすべきかと思います。 そして、占い師にも今日出て来てもらうのが良いと思うんですが…皆さんの喉のコトなど考慮するなら…明日の第一声で占い結果と共にCO…ですかね。 |
行商人 アルビン 09:44
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モーリッツ老の7:44の発言に激しく同意ですね。
叩き合いではなく、今後推理と考察を僕からもお願いします。 そして…ヴァルターさんに質問です。 貴方が霊能者だと言うのなら…何故COを前にしてあんなに発言をなされたのでしょうか？ …まして霊能が確定すればまとめ役を…との声も皆さんから上がってもいました…。 |
行商人 アルビン 09:46
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（9:44の続き
その状況下での発言数を温存する姿勢を全く見せなかった訳を…今はお答えいただくのは厳しそうですので、また明日喉が回復したらお答え下さるとありがたいです。 さて、僕もしばらく出掛けてきます。ではでは。＠４ |
行商人 アルビン 09:50
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あ、そうだ…。もう皆さんも使われてますし…今更って感じですが、一応念の為に記号を決めときますか
【】は重要発言。●は占い先希望。▼は処刑先希望。■は議題…とこんな感じで良いですかね？他に何かあれば追加訂正等をお願いします。 今度こそ出掛けます。それでは、また。＠３ |
老人 モーリッツ 12:37
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ふむふむ，カタリナがワシの前に霊能者が確定せんかった場合についても述べるように呼びかけておるのぅ．よって，ワシとはラインが切れてることになるのぅ．黒出しするならカタリナかのぅ．
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老人 モーリッツ 12:40
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しかし，この村は静かじゃのぅ．それとも200文字×20発言じゃとこんなもんなのかのぅ？…かく言うワシも表が＠5で赤が＠12じゃし，プロローグの賑わいを見るとそんなもんかもしれんな．
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羊飼い カタリナ 12:42
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皆様こんにちは、あれから随分と議論は進んでみたいですわね（うふふ
まずは【私は霊能者ではありませんわ♪】 現状ではディーター様が纏め役に立候補して、村長様とトーマス様が霊能者ＣＯしていらっしゃいますのね（ふむふむ〜 |
ならず者 ディーター 12:53
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今日中に占COでいいよな？
さすがに三日目までは引っ張れそうにねえし…明日にするか？ リフィル＞対抗は気にしなくてイイ。灰を気にしろ。それから、仮決定には反応しなくてイイから本決定の時に占い先をオレともう一つ灰からあげてくれ。 |
羊飼い カタリナ 13:11
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さて、まずは少し疑問に思った事を言ってみますわ。
村長様の１ｄ２３１７なのですが、ディーター様も質問しておられましたが、初日で霊ＣＯした場合霊を占うという部分が私も疑問に感じましたわ。 例え霊を占った結果両白が出たとしましても、本物か狂人かの判断が付けられないので占っても無駄になってしまうように感じますの。 |
羊飼い カタリナ 13:11
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それと１ｄ０８３１で言っていますが、「霊を占えといったが対抗が出た以上得策ではない」というのは、霊が確定している状態で霊を占うつもりだったのでしょうか？
それこそ無駄に感じますわ。もしかしたら、私が何か曲解しているかもしれませんので、喉が治ってからで良いですので説明を御願いしたいですの。 |
村長 ヴァルター 13:12
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さて、雑務もあるので今日は最後の発言になるだろう。私の占い希望は者様だな。まずまとめ役としての不安材料を取り除いておきたい。あと一人灰から出すならば●カタリナだな、当り障りの無いことをいっているのだが、ステルスではないのかと少し考えてしまうな。では、声もなくなるので失礼するよ。
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村長 ヴァルター 13:15
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さて、カタリナから指摘が入ったか…霊占に関してはどう返そうかねぇ…霊確で占うのは今日ディタを占うのと似た理由なんだがな。まとめが白かを判別したいと思っていたんだが、俺が霊になるとは思わなかったんだよorz
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ならず者 ディーター 13:22
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自分が霊だろうと霊じゃなかろうと確定した霊＝間違いなく村側であって、確実な白。オレはどう見ても灰。占う意味はないと思うぞ。
…占い先は本決定の時にって言ったよな orz 鳩なんで消える。次は15時くらいに覗けたら覗くわ。 |
木こり トーマス 13:59
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目覚めに木〜を切る〜♪おはよう皆の衆。
＞村長 いや、共有者が居ない場合は（いたとしても）霊能者まとめ役ってのは普通の行動だが。それに別に寡黙になってたわけじゃなく、ジムゾンが来たらまとめ役に名乗り出るつもりだった。そのため喉を温存していたのだ。・・そのジムゾンは未だに来ないがな。 |
木こり トーマス 14:04
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村長の正体だが、とりあえず狂人かな〜？と思っている。
霊能者まとめに否定的だったり、霊能者を占えと主張したりしたところが、仲間と相談できる人狼ではなく不慣れな狂人を思わせる。 また、人狼からすれば進んで霊能者を騙ることもあるまいて。一番嫌な展開が、ＣＯ順が狼→狂→真の順番になって霊能者３ＣＯになってしまうことだ。それを避けるためにも人狼からすれば「確定しても良し、狂人が騙ってくれればそれも良し」と |
木こり トーマス 14:06
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いう態度に出るはずだ。
狂人視点からでも、ここで霊能者に出ておけば上記の理由から人狼とのバッティングも無し、霊能者も確定せず、で悪い展開にはならない。 ただし、これらを見越した上で人狼が出てくることも無いとは言えない。ＣＯ順が狼→真になれば、狂人視点からは人狼が騙ってることが分かる。そうなれば狂人は確実に占い師を騙ってくれるからな。 |
木こり トーマス 14:08
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とにかく、人狼は普通にやってるだけだと勝算は薄いからな。ある程度は博打を打たざるを得ない。
人狼による霊能者騙りの可能性は残しておかねばならない。もちろん、まとめ役に立候補してきている可能性も、だ。 さて、少し木を切ってくる。へいへいほ〜（残り１１） |
少年 ペーター 15:01
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少しだけ戻れた。またすぐに出かけるんだが。んで、村長とトーマスが霊候補なわけだな。ジムゾンがまだ来てないのが気になるが…
俺もディーターやカタリナのように、村長には疑問があるな。村長21:14では霊まとめが妥当と自分で言っているのに、8:21ではトーマスの霊まとめ発言に疑問を持っているところとか まぁトーマスのほうも、ディーターまとめ立候補や、モーリッツ22:18の質問を全スルーってのが疑問だが |
木こり トーマス 15:49
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今戻ったぞ。＞ペーター これからするところだ。そう急かすな。
まずディーターだが、単発質問・短め発言等、単純に思ったことを言っているようだな。仮にまとめ役立候補を狙っている人狼だとすれば、もう少し計画的に行動してくるように思うんだ。おそらくディーター様は普通に村がまとまらないのを見かねてまとめ役に出てきたんだと思う。 俺の結論としては、ディーターは白、だな。とりあえずは、だが。 |
木こり トーマス 15:51
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でだ。このままディーターを暫定白扱い（占わない）のであれば、今日中に占い師を出してしまってもかまわないと思う。そうすると表にでているのは、灰のまとめ役と（多分）占い師２霊能者２だ。
灰のまとめ役は襲撃されてもかまわないし、霊能者襲撃もやむをえないだろう。よって護られるべき対象は占い師２となる。 |
木こり トーマス 15:56
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ディーターを占うのであれば、占い師は２日目夜の投票ＣＯだな。これだと明日表に出てるのは確定白のまとめ役と霊能者２だ。やはりこれも護られやすい。
ディーターに黒判定が出るようなら、黒出しの占い師にＣＯしてもらい者吊り。そして対抗占い師は投票ＣＯだ。これだと守護対象は占い師１の霊能者２。 まず無いと思うが、黒判定占い師が二人以上でるなら、明日中に全員ＣＯだな。これは特異なケースだから仕方ない。 |
木こり トーマス 15:58
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投票ＣＯについてだが、反対者のジムゾンが未だ現れていない以上、使っていくべきだと思う。来ない人間の意見は無いものと思わねばな。
＞老23:34だが、俺はジムゾンが来次第、まとめ役に出るつもりだった。これが答えだ。 |
木こり トーマス 16:10
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＞寡黙吊りについて 初回吊りは寡黙でいいと思ってる。＞アルビン20:47もからんでくるが、ディーターを占わずに吊るような展開は、
１・全員よくしゃべる ２・初回占いで確定白が出て、かつその人物がまとめられる の２点を満たした場合だな。２はともかく１は無さそうだから、占い先も含めてもう少し考えてくる。（残り６） |
老人 モーリッツ 16:58
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ふむ、霊能者を騙る場合は、別段信用は得られんでもよい。狂人に思われれば上出来じゃ。
騙りは信用を得られればよし。得られずとも正体がバレねばよしじゃ。作戦を変えればよいだけじゃからのぅ。 |
少女 リーザ 17:18
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こんばんはなの。やっと学校終わったけど、これから塾なの…。
データーさんは非占い師COしているから、データーさん占いの場合、みんながたくさんいる時間に結果と共に一斉に発表ってどうかな？ |
少年 ペーター 17:43
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ただいま。まだジムゾンは来てないのか…
このまま突然死する可能性が高いのであれば、占い師は今日ＣＯというのがいい気もするな。突然死がでてからだと、どうしてもそいつが真だったのかもというノイズが付きまとう。突然死が出る前に占い師にはＣＯさせるべきだと俺は思うぜ。まぁディーターの決定に従うが |
ならず者 ディーター 17:44
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占い師は明日黒出しなら第一声CO。白なら潜伏。(【オレは今日ディーターに黒出しする占い師ではない】を皆に回してもらう)対抗もその時に求める。確定白になれば投票でCO。
これが一番怪しまれない方法かね？オレとしては今日出しちまいたいところだが、まぁ明日でも大して変わらない。 今日明日中に占い師出しちまおうぜ(笑@2 |
村娘 パメラ 18:01
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ん？ペーター。ジムゾンさんが今日来なかったら、今から占COしても、霊を含めて完全には確定しないと思うよ？
ただ、神が今日突然死回避してくれるなら、今日占COで、占霊どちらも確定するね。…他の人も刳ればと言う条件だけどね。 |
少年 ペーター 18:01
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んで、占い希望
■2.第一希望●ディーター・第二希望●ヨアヒム ディーターは白確定でまとめ役の期待を込めて。ヨアヒムは疑問に思ったことを質問したりして、狼探しをしている姿勢は見えるんだが、肝心なところで●はディーターだけで思考停止している印象が気になった。狼探しをしてますよというポーズだけを見せている雰囲気をちょっと感じたかな。まぁほとんど言いがかりに近いが、初日なんだし許せ |
少年 ペーター 18:05
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パメラ＞印象の問題だよ。完全に突然死が確定しまってからのＣＯより、突然死する可能性が高かろうが、突然死する前にＣＯしたほうが信頼度としては高いだろう
たとえ確定しなかったとしても、だ |
少年 ペーター 18:43
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んー、気づいたがオットーがまだ非霊宣言してないか？ まぁこれ以上霊が出ないと仮定して、俺なりの霊能者考察
村長 狼≧狂＞霊 トーマス 霊＞狂≧狼 トーマスが14:04で指摘したとおり、狼が率先して霊ＣＯしたら、霊3ＣＯになる可能性もあるが、狂人だってそれは危惧してるだろうし、それに霊を狂人に任せるとうっかり判定そろってしまって占確定なんて可能性もあるしな。まっさきに狼が霊ＣＯしてもおかしくはない |
村娘 パメラ 18:47
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あ〜ごめん。時間ない〜！
●ヤコブさん･･･回避なしなので、占師じゃなさそうな人から選んだよ。｢占い機能は破壊されやすいもの｣｢確定霊だけでいい｣って発言あるし。占いは村にとって吊りに次ぐ貴重な攻撃手段だから、大事にしたい私とは対極の考えかも。気になるから●ね。けっこうパッション入ってるね〜(笑 ●ディーターさん･･･狼の可能性は、襲撃されない限りある。現状で霊に狂いそうだし、狂はあまりない気 |
村娘 パメラ 18:47
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もするね。襲撃されるか見る手もあるけど、強い権限を持たせるなら占った方がいいね。逆に票まとめ役くらいなら、後半まで占わなくても良さそう。狼が票をまとめてくる可能性あるし、それ自体情報だからね。
＞お爺ちゃん 者襲撃は者にどれだけ権限を持たせるかにもよるかな。というか、狼にとって脅威になったら占わなくても襲うと思うよ。でも、狼の可能性を残すためにワザと襲わないって選択肢もあるかもね。 |
羊飼い カタリナ 18:57
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ただいま帰りましたわ♪
時間も押してまいりましたので、取り合えず占い希望を出しますの。 第一はやっぱり●ディーター様で。この状況で狼さんが出てくるとは思えませんけれども、万が一という事もありますので、やっぱり占うことは必要だと感じますわ。 第二希望は○おじい様で。こちらは初日という事でかなり印象で決めているのですが、纏め役や占回避の意見など他の方と一風変わった感じの意見が見受けられましたので。 |
農夫 ヤコブ 19:04
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こんばんは〜今畑から戻ったよ〜。
斜め読みしたところ、霊は、ヴァルターさんとトーマスさんですかぁ。確定しなかったんですね・・・。 そして、ジムゾンさんは来ないままなんですね・・・。 流行り病が心配です。 |
羊飼い カタリナ 19:13
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さて、おじい様のヨアヒム様からの質問への回答を聞いて思ったのですけれども。
１ｄ０７３４でおじい様の説明で有ったのとは逆に、真占い師が占い対象に上がってしまい偽占い師に黒出しされた場合、真占い師の信用がかなり落ちてしまうように思われますが、おじい様はそれを承知の上での占回避無し・後追い占い提案だったのでしょうか？ |
農夫 ヤコブ 19:14
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霊確定しなかった以上、まとめ役（候補）のディーターさんを●希望とするのは止むを得ないですね。
回避なしは決定事項？＞パメラ さん（18：47） 僕の発言について補足。 ｣｢確定霊だけでいい｣は、確定霊がいれば、焦って確定白を求めることは必要ないと思ったんだけど。 ｢占い機能は破壊されやすいもの」だからこそ、狼を見つけ出すためにできるだけ使いたいんだよ？ |
農夫 ヤコブ 19:14
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（続き）だから白の可能性の高そうなディーターさん占うのは反対はしないけど、もったいないと思うんだよ。
僕の発言のどこを読んだら占い機能を大切に思ってないって読めるのか教えて欲しいな？ |
農夫 ヤコブ 19:19
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ということから、●の第２希望はパメラさん。
意図的なのかどうかはわからないけど、僕の発言の捕え方に違和感があるから。 その他の発言で気になるのは、もう突っ込み入ってるけど、村長さんの「霊を占え」発言。霊を占うことのメリットがわからない・・・ラインも占＆吊により形成される可能性がある以上、ライン形成というのもちょっと腑に落ちない。 |
老人 モーリッツ 19:28
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初めまして。モーリッツの妻で、名をフラウて申します。主人から言付かって参りました。
日付が変わるまでには戻れるつもりでおるが、取り敢えず占い第二希望を。初日クオリティで●リーザでお願いしようかのぅ。頼りになるもんを占いたいっちゅう気持ちはわからんでもないが、確定白になれば人狼の餌じゃからのぅ。邪魔者を消したいのか、第二希望なのを利用したライン切りかと邪推じゃ。 |
木こり トーマス 19:30
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さてと・・
■2.●ディーター様 まあ手堅いところだわな。 第二希望は●モーリッツで。白狙いではあるがな。白確定してくれれば頼りになるだろう。 ところで、明日黒判定出たらまとめる者が居なくなるな。そのときは吊りはいいとしても占いは多数決か？考えておかねばな。 |
村娘 パメラ 19:32
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鳩から〜。まだ決定出てないかな。
>ヤコブさん 決定事項じゃないと思うけど、私はこの時間ほとんど見れないのと、者のノドも考慮しての選択ね。ヤコブさんの意見、納得できるんだけど・・・確定霊まとめ役希望だったしね。霊確定は早い内に占い破壊される可能性高いと思うの。ホントに大事にしてるのかな・・・て疑問もあるよ。 |
老人 モーリッツ 19:34
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＞カタリナ(午後 7時13分)
それはわかっとるよ。回避論の「それくらい避けれないようでは〜」と言う発言を読んで貰えばわかると思うが、避けるのも能力者の仕事じゃから、避けれんで信用失うても、そりゃ自己責任でなんとか挽回せいっちゅう話じゃ。 |
ならず者 ディーター 19:36
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まだ意見が出揃ってないな…。とりあえず、決定を30分ずらす。
【仮決定 ●ディーター】まだ意見が出揃ってない感じなんだが、とりあえず、現在の最多票だ。 占い師に関してもまだ意見が出揃っていなくて困っているが、明日第一声COを考えている。反対意見があれば出してくれ。今日の方がいいって意見が多いようなら本決定時に一緒にCO開始、でもいいかとも思うしな。本決定は20時予定。 |
農夫 ヤコブ 19:40
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＞パメラさん
回答ありがとう。 占い機能の破壊をできるだけおそくするために、回避ＣＯを望んでるってのもあるんだ。 初日ＣＯよりは、初回投票ＣＯのほうが、真占が襲撃されるおそれは低いと思うし。 もし万が一最初の襲撃で真占が襲撃されたとしても、２日目に「自分は○○(今日の占い対象)に黒を出す占い師ではない」と宣言させておくことによって、（狂人であるかもしれないけど）最悪でも確定白を作り出せ、また、対抗 |
少女 リーザ 19:46
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塾終わって帰宅中なの。鳩がお腹すいているみたいで困ったちゃんなの。
確かに流行病で亡くなった後のCOは後からノイズがありそうで、やなの。 でも、夜明け前にみんなも集まらなさそうで困ったの。 |
少女 リーザ 19:54
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仮決定了解なの。
神父さんが流行病なら投票COもいいかもなの。 神父さんが真占い師で、霊能者さんが狂人なら、人狼さん一人COになるかもしれないの。（人狼さんが全潜伏もあるけど…） 逆に神父さんが狂人なら、真占い師が一人COなの。 あれ？一人しかCOないと、どっちか分からないの…。やっぱり一斉がいいのかな…？ |
行商人 アルビン 19:55
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伝書鳩からです。
＞ディーターさん 【仮決定了解しました】まとめ役、ご苦労さまです（ペコ ジムゾンさん…流行り病での突然死が濃厚ですか…。もう時間もあまりありませんし…かなり心配ですね…。 |
ならず者 ディーター 20:02
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【本決定 ●ディーター】
年1941＞投票…そうか、ジム来てねーもんな。それ使えるんだっけ(ぁ)が、多勢に乗るわ。 ってわけで、【明日占第一声CO非CO】してくれ。本来なら多勢は■3．フルオープン、なわけだが、多分今日中に出揃わないと思うんだよなぁ…。これは素直にオレが悪いな。すまん。なんで、明日第一声にさせてもらう。 喉は一応残しておくし、夜明けまでへばりついてるんで何かあれば言ってくれ@1 |
村娘 パメラ 20:04
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【仮決定了解〜】
初日占いCOのメリットで、今から関係ありそうなのは、灰をできるだけ狭くするくらいかな。もう占CO方針は相談が終わってるかもしれないからね。なので、今からなら占い初回投票COの方が霊の保全にもなっていいかも。占さんには黒判定なら第一声で、対抗は即募ればいいと思うよ。それと、2日目の●▼先は、黒狙いは当然だけど、占さんっぽくない人を選んだ方がいいかもね。 |
羊飼い カタリナ 20:11
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【本決定了解しましたわ♪】お疲れ様ですのディーター様。
明日の第一声でＣＯ非ＣＯですわね。 おじい様、すばやいご返答ありがとうございますわ♪ 少々荒っぽい意見な気がしますけれども、どのような御考えがあったのかは理解できましたの（うふふ |
少年 ペーター 20:11
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【本決定了解】
それと、もしジムゾンが突然死した場合の霊判定の順番はどうする？ 俺の意見では村長→トーマスの順がいんだが 今のところトーマス真よりだしな。村長の言動は怪しすぎるし。霊は占ってもいいとかよくわからんし |
老人 モーリッツ 20:14
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なんとか間に合うたのぅ。【本決定了解】じゃ。
しかし、まとめ役に立候補したとは言え、自分占いを決定するというのはなんとも微妙じゃろうなぁ…と思ったんじゃが、ディーターの心中やいかに。 |
羊飼い カタリナ 20:16
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あらあら、パメラちゃんが２００４で結構良い事を言っていますのね♪
現状では、とても押したい意見なのですけど・・・でも、時間が厳しい・・・かな？（むー ぁー、あと私の羊さんどうしちゃったの〜（およよよ めぃぷるちゃんの安否が気になりますわ（くすん |
老人 モーリッツ 20:23
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＞パメラ（午後 8時 4分）
霊能者の保全…？霊能者を襲撃してくれると、ローラーが一手浮くからラッキーじゃと思うんじゃが…？確定しとるならともかく、偽が混じっとるからのぅ。例えば、明日第一声で占い師が3COになればローラーは5手必要、明日占い師2COになっても4手必要じゃ。吊り手は14-12-10-8-6-4-2で6手。襲撃してもろた方が得じゃないかのぅ。 |
行商人 アルビン 20:26
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＞ディーターさん
【本決定、占い師COについて共に了解です】まとめ役ご苦労さまです。 ペーター君も触れていますが…ジムゾンさんの突然死の場合の判定発表順はどうなさいますか？因みに僕も、村長さんはありえないくらい不思議なので、村長さんからの発表を推します。 |
老人 モーリッツ 20:27
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あぁ、ジムゾン突然死なら吊り手は5手…って、占い師3COになってしもたらローラーは間に合わんのぅ。2COでもカツカツ…と言うより、ローラーするならノーミスでなければならん。占い師はともかく、霊能者の保全まで考える必要はないんじゃないかのぅ。
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ならず者 ディーター 20:27
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霊能者の判定はヴァル→トマでいいとおれも思う。
投票COという案がちらほら聞こえてきたが…混乱を抑制するためにもこのまま行く。悪い。 じーさん＞まぁ、立候補した時点で覚悟はしてたさ(苦笑)@0 |
行商人 アルビン 20:29
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お…オットーさんは戻ってきたか…。
しかし、如何せんRPが多くて…今のところ内容的には寡黙も良いとこだな…。 …どーなるんかねぇ…。ま、嘆いても始まらんし…とりあえず頑張るか。 |
村娘 パメラ 20:29
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ぎりぎり箱ー。
ヤコブさん、確かに人それぞれ考え方はあるね。私もそれが直接狼に直結するとは思ってないよ。だけど、色々反論してくれたのはありがたかったかな。どう言う考え方の人か、もうちょっと少し分かったしね。それと、占師っぽくない人から選んだのもあるし、初日だから言いがかりも入ってるのは承知してね〜♪ |