プロローグ 1日目 2日目 3日目 4日目 5日目 6日目 エピローグ 終了
mode : 人 狼 墓 全
青年 ヨアヒム 13:45
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ここでオト襲撃は、フツーにGJ回避としても通る。妙老どちらが狼でも、今日GJが出たら詰むからね。
しかしそもそもの話、村長襲撃をしなければ詰みは無い。そして村長は生前妙羊組寄りだった。 どうなるかなあ。 |
パン屋 オットー 13:55
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>トーマス 狩人かぁ。普通に分からなかったよ。ヨアヒム狩人とばっかり思ってた。
>ジムゾン んーごめんとしか言い様が無いね。あまりにも変人村人だったから信用されてなかったみたい。 昨日の最後の発言は狼候補が反応して、明日の情報になればいいな…と思ったんだけど、誰も反応してない。うーむ。 |
村娘 パメラ 14:05
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トーマス狩人かぁ。リーザは序盤の狩人ブラフ臭い発言＝ただの村人、とほぼ確信したけど、オットー狩人の目は少し見てたよ。
そして占い師カタリナを初防衛か・・あ、アブネーｗｗｗ（滝汗） |
青年 ヨアヒム 14:08
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はやーいやすーいくうきよまなーいでお馴染みヨアヒム飯店だよう。今日のメインディッシュはコレダ！
(・∀・)っ【○○○○の丸焼き】 誰か当てられたら振舞うよー。ヒントは2回マデ？ |
村長 ヴァルター 14:08
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＞ジム ずーっと疑問に思ってたんだけど、ジムは1d12:43で「一人CO時の信頼度を100に近づけようとした」って言ってるように、突然死が出た状況じゃ一人ＣＯでも100％信頼されるわけじゃない、って認識してたよね？ なのに3d18:48で「1COの霊能者さえ信じられん奴らが」とか、5d16:32で「1CO者を狼だと思える輩につける薬はない」とか言っちゃってる。どしてこんなに変わっちゃったのよ？
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パン屋 オットー 14:11
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>村長 最終日に狩人がGJ無しで生存は無いと考えて差し支えないでしょう。
>パメラ 3日目最終発言でパメラ狼を確信してから、ほとんど無視してた。めんご。よし、墓下ではパメラはボクのものだ。誰にも渡さない…ふふふ… >カタリナ 羊zって男？ |
村娘 パメラ 14:17
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羊ーｚ解散してるよ（笑）というか４戦目というのに驚き！
２０戦↑の熟練者を想定してた（笑） おじいちゃんは、なるようになるさ。５日目の奮闘を見れただけで満足。ペタ君の気の迷いを信じるぜ（笑） ・・無理そうだ |
村娘 パメラ 14:24
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しかし状況だけなら５分の状態で最終日をむかえさせられただけで感慨深いよ本当。
ペタ君には、何故生かされてるかとか、深読みしまくって欲しいかなぁ。残したのは半分はＧＪの恐怖。もう半分は愛です（笑） リーザにはつっつきポイントが多少は残ってると思うんだ。 感情とポリシーから、モーリッツ吊りに走る可能性が特大だけど。 |
村長 ヴァルター 14:27
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＞ヨア えー、丸焼きにできるだけなら、食べ物じゃなくてもアリじゃんかー。村長はエロ本を、ごほごほ、いや、何でもないよ？ でカタリナが惜しいの？ うーん。肩肉関係かなあ……？
じゃあまた後でー |
青年 ヨアヒム 14:29
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(・∀・)そうそう、○に入るのは全部ひらがなorカタカナだよー。漢字は入らないよう。
やっぱ寡黙は放置しちゃあかん…何でまとめ役が手を付けないときに限って狼なんだろう。呪い？ |
青年 ヨアヒム 14:40
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＞パメラン
全員突然死の場合は村の勝利じゃないかな。初日全員突然死の村でもそうだったし。 実際にどう判定してるかは知らないけど、処刑襲撃etcが行われた後、人狼がいるかどうかを判断してると思う（全員突然死→生存者に人狼がいない→村勝利） |
パン屋 オットー 14:43
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>パメラ 村側ね。ペーターへの愛は良いから、こっちに愛を頂戴。
>ヨアヒム 中庸ちょい下～寡黙あたりは各自でよくない妄想を出来る余地があるからじゃないのかな。 最近思うんだけど、突然死があると対抗無し能力者程報われないものないよね。にも関わらず、対抗を作らないように展開される作戦が推奨されてるんだから、不思議っちゃ不思議だよね。突然死多い現状だと2CO2COが一番理想的かな？ |
村娘 パメラ 14:54
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＞初日全員突然死の村
そんなネタ村があったとは！？ ためになりました（笑）つ１８へぇ ＞パン屋 放置も愛なんだよ（笑）しかし突然死３は・・過去最多かもしれないぜ遭遇率はついに５割きったかな（笑） |
少年 ペーター 17:17
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＞リザちゃん いるよー。でもボクも夜まであまり顔出せないかも
本決定確認いえなくてごめんなさい。ボクは質問あれば投げるけど、灰の二人には基本的にはレジさん5d11:54と同じ事を改めてお願いしたいよ。なんつーか、最終日の主役の二人だから悔いの残らないように精一杯、そして戦いを楽しんで発言して欲しいな。 ＞おじいちゃん なんか勘違いされてるように感じたのでひとつだけ、ボクからは老が敵か味方かわか |
少年 ペーター 17:18
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わからないんだけど、おじいちゃんからしたらボクは味方だよね？5d10:22はボクリザが繋がってて敵視してるように感じちゃったよ。老4dの言動からかなり黒く感じたことは事実なんだけど、それっておじいちゃんからすると誤解だよね？だったらちゃんと解いて欲しいと思ったよ。ボクの言動から理解してもらえてないと感じるところ、っていうのを挙げて欲しいな
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パン屋 オットー 17:55
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>カタリナ プロで「僕俺」だったのが、何時の間にか「うちら」に変わってたから聞いてみた。
もし、カタリナがパメラの後でCOしてたら、まずカタリナ狼で見てたかも。それくらい古参に見えたよ。 気が向いたらでいいんだけど、ちょっと質問。共まとめしてる時に相方が吊候補No1になってから3日目突然死した場合、皆だったらどのタイミングで相方公表する？ |
少女 リーザ 21:55
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襲撃考察
ここまで徹底されると最初から最後までGJ避けだったと考えるしかない。後は娘が最終日一番残したくなさそうだったから素直に食べたか。後もう今更だから宣言しちゃおー。【私は狩人ではありません】。昨日の年の発言に狩人気にしすぎってあったですがあれ全部狩人ブラフなのですみー☆ |
少女 リーザ 21:55
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自考察
2d1510素ボケ。ごめんなさい。 2d0025昨日か一昨日か忘れたけどペタ君が言ってた気がするんだけどこれ白要素になるの？これぐらい狼でも言える気がするんだけど。 2d01040110黒要素見つけ出して来る叩き合いなら討論しやすくて好きなんだけどね･･･ 2d0224ブラフ1。吊り希望に出しておきながら2d1229で言ってる通り若干青狩もありえるなーと思ってました。 |
少女 リーザ 21:55
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3d1506手数計算せずに適当なこと言ってる。こんな村人死ねばいいのに。ごめんなさい･･･
3d0438占いで偽物探せるのに▼長→▼娘→▼羊と言ってるの者偽思考は狼でもこれぐらいは言えるから白要素ではないって言うかこれむしろ娘につっつかれてた黒要素か。（ちなみに私も自占い師なら偽を占いで探せるの忘れてた（汗） 3d0552灰狭め＋占い師真贋見極めのための情報増加提案。戦略論なんで白黒どちらとも取れ |
少女 リーザ 21:55
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3d1258占い先襲撃を懸念した発言。正直生きてないと思ってました。
4d1355判定誘導発言。4d0217で言ってる通りこの時点で私視点で羊真娘狼確定してないんで村視点からは黒要素。 4d0154反論とか黒要素探しは得意だけど白要素上げ擁護は苦手です。後放置はほんと勘弁。好きな用に喉使っていい状況は一番困るのよｍｊｄ。 4d0806娘老ラインに流れそうだった村に決め撃ちを促す希望。普通に黒要素。 |
少女 リーザ 21:55
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4d0837これは持論。霊いないのに最黒吊っちゃうと占い師真贋判定に響くでしょ。占い師襲ってくれたらロラ手数減るんだからむしろ歓迎すべきだと思ってる。
4d1236コアタイム的にないと思うけどリナおねーちゃん今見てるなら再度ごめんなさいなのです･･･一緒に送ったオヤシロサマは元気ですか？ 5d0601～0809真っ黒。自村視点からの可能性論の排除は狼要素まっしぐら。考え違いだと弁解はしておきます･ |
少女 リーザ 21:55
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後パメラおねーちゃん墓下なので今更だけど私の黒要素である決め撃ちを「らしくない」と言いながら私の決め撃ち肯定は黒要素排除になっちゃうんでまずいですよ。
5d0832萎縮してるように見えた老への励ましのつもりでした･･･気分悪くしてたらごめんなさいなのです･･･ えー･･･自分で自分真っ黒にしちゃった村人リーザです。私白要素挙げる資質ないね･･･エピでは誰かその辺りを教えてくれるとありがたいです･･ |
宿屋の女主人 レジーナ 22:02
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リーザ＞
2d24:59、ヨアヒム吊りを「狩人の可能性が高いかなと思い怖かったので流れは見ていましたが本決定了解は先伸ばししていました」 と言ってるが、ヨアヒムを狩人と予想してた根拠は何？ |
少女 リーザ 22:12
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まず最初から襲われやすい多弁前衛が狩人の可能性は低く見積もっていたので突死していないのならば青or奇策を提案していた屋ギリギリ中庸気味だった長辺りかと当たりを付けていました。
強く見る理由になったのは仮決定の反対。狼じゃないと言う主張理由での反対に見えなかったのと村人ならばあの場面での決定で素直に吊られるかなーと思いました。 |
老人 モーリッツ 00:26
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襲撃考察
ログ読んでみてもらえば分かるが、ジムゾン・トーマス・ヴァルターは、俺と意見が対立している人物ばかり。 GJ回避もあるだろうが、これは俺をSGとして利用する意味合いがより強いと思っている。 |
宿屋の女主人 レジーナ 00:35
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モーリッツ＞5d10:22
オットーも言ってるが、娘狼派でいえば年よりも長や屋の方が度合いが高いと思うんだが、なぜ年を「極端に妙より」と感じたんだろう？ 気になる、強く印象に残るペーターの発言があったのならどの箇所だろう？ |
宿屋の女主人 レジーナ 00:35
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リーザ＞6d21:55
「あれ全部狩人ブラフなのですみー☆」 狩人が狩人じゃないように振舞ったり、非狩人が狩人であるように振舞うならわかるけど、狩人でないリーザが狩人じゃないように見せるブラフって普通に考えて狼から非狩人と推測されるだけなんだけど（現実に狩人じゃないし）どんな効果を狙ってた？ |
老人 モーリッツ 00:36
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↑すまん、日本語変になった。
＞17:18年 立場的には同じだが、推理の点でズレがある。 ＞5d18:33の年の発言は、羊妙＝村、娘老＝狼という考えを曲げる気がないようにしか見えないし、年の推理はなんと言うか視野が狭い。ミスリードする共有はある意味最大の敵なんだよ。言葉は悪いがな。 |
老人 モーリッツ 00:43
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＞0:35宿
上にも書いたが、5d18:33の発言や、5d3:19の発言、他の妙に対する考察を見るに、妙に対する考察は『妙が村なら～』『妙が狼なら～』という視点から見ているのに対して、俺に対しては『老が狼なら～』という視点からの考察ばかりで、端から俺を村人だと考える気がないような気がするんだ。 |
宿屋の女主人 レジーナ 00:50
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モーリッツ＞
う～ん、それはやっぱり当事者としての感覚なのかなあ。私から見れば年は自分の意見・考察をスパッと訂正できる非常にバランス感覚の高い人に見えるんだけど。 【絶対ミスリードしない人】 理想だね。そんな人いるか？ ある意味、全員がミスリードしながら少しずつ真実に近づけていく作業をしてるんじゃないだろうか？ それは村人みんなの共同作業だし、ミスリードしてる人だけの責任とは一概に言えないと思うよ |
老人 モーリッツ 00:55
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＞宿
【絶対ミスリードしない人】などいないよ。そういうことを言っているわけではない。ミスリードをすることは罪ではないし、そんなこと言ったらジムゾンやトーマスを黒視していた俺にそれを言う権利は無い。 ただ、今俺が言っているのは、共有者という、村人全員の主張を等しく見るべき立場の人が俺を黒だとしか見ておらず、それを曲げる気がないと宣言してるのが問題だと言っているんだ。 |
老人 モーリッツ 00:59
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リーザの黒要素を挙げたいところだが、ぶっちゃけ俺から言えるのは昨日の1:23～1:25に言ったこと＋αだな。
＞5d19:44の発言『モリ老は狼か黒出し狙ってる共有に見えてたので。』 ポリシーだかなんだか知らんが、狼だと思うなら吊ればいいし、黒出し狙う共有者であっても宿が決定で吊り回避したはず。村人なのに何故ここまで役職を気にするのかが分からないんだよ。 |
老人 モーリッツ 01:04
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狩人のブラフだと言う発言もしているが、これって、今この段階ででどういう形にでも言い逃れできるよね？
『村人だから狩人の盾になった』とも言えるし、『狩人のブラフのせいで村人だと認定された』とも言える。最終日になってこんなこと言われても逃れる術を残していた怪しさしか感じない。 |
老人 モーリッツ 01:10
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あと、自己弁護させてもらう。
散々他の村人に怪しいだの言われながら俺が吊られなかったのは羊や妙が俺を黒だと過度に指摘せずいたからだと思う。（最黒等と言ってはいるが、極力目立たないように発言しているし、妙が俺を吊り候補ではなく占い候補に希望している点でも明らか）最終日の信用勝負で老が一番論破しやすいと考えたのだろう。 |
老人 モーリッツ 01:16
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それに、俺が2日目にジムゾンと激しくやりあったが、俺が狼だとして、何故あそこまで孤立させられた？そしてあそこで目立って何のメリットがあった？
結果的にジムゾンは真だったわけだが、その時点で突然死に黒出ししたジムゾンは『都合が良すぎる』としか思えなかったから、それをつついた。 |
村娘 パメラ 02:23
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妙と羊だけが、おじいちゃんに白要素は、上手い。
感情だけでなく、具体的に訴える部分がある。ゲーム的に▼モーリッツ ってするしかないや、という不完全燃焼を心配したが無用だったようだぜ（笑） おじいちゃん、土壇場で見せる底力が本当に頼りになります。もう負けても悔いはないぜ。 |
神父 ジムゾン 03:14
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結果を知っているからというのを抜きにしても、私ならモーリッツはヨアヒム撤回して初日に吊るね。
私を６割偽といった発言が怪しすぎる。 信じたくないものと信じられないものって別モノなのさ。代替案なしに半分以上黒と言い切ってしまったのは狼の凡ミス。 トーマスが最初に私吊りで良いと言った消極的理由とは似て非なるものがあった。 |
神父 ジムゾン 03:14
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結果を知っているからというのを抜きにしても、私ならモーリッツはヨアヒム撤回して初日に吊るね。
私を６割偽といった発言が怪しすぎる。 信じたくないものと信じられないものって別モノなのさ。代替案なしに半分以上黒と言い切ってしまったのは狼の凡ミス。 トーマスが最初に私吊りで良いと言った消極的理由とは似て非なるものがあった。 |
神父 ジムゾン 03:16
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対抗が居るなら、カタリナが５割、パメラが５割、ディーターが０．１％くらい真という味方を村人はする。
しかし、狼は答えを知っているだけにそこらへんの回答は適当になってしまうと思う。 |
神父 ジムゾン 03:19
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それに引き換え、モーリッツの私が６割偽という発言は、村人的な見地からはありえない発言。村人ならば私が４割真なら残りの６割がどこにいくのかという考察を忘れるはずがない。つまり、正解を知ってるが故に対抗を出しても居ないのにパーセンテージを出してしまった。というのが失態だと思う。私なら絶対初回に吊るね。
リーザの最黒吊らないというのは最黒は最終決戦で吊れるという狼の視点と思われやすい。自分がまとめ役や白 |
少年 ペーター 03:27
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今帰ってきた。眠いから明日もう一度今日の議事読むようにすぐ寝て早く起きるね。
じいちゃんさ、単にボクに黒要素指摘されまくって拗ねてるだけじゃん。細かく言うと感情論での老攻撃になるからやめとくけど5d18:33は「このままでは」って前提つきのつもりだったし、ちゃんと読むよって何度も言ってスタンスをフラットにしようとする発言はしてるんだけどね。読んでもらえてないみたいで非常に残念。 |
少年 ペーター 03:27
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じいちゃんはミスリードしてる事実もあり、さらに仲間だと明確になったパメさんからすら「発言が間違ってる」っていわれてるんだよ？そのあたりから自分がどう黒く見られる事をしてしまったかもう一度自分を振り返ってみてほしいな。パメラの昨日の白さもあって「意固地な村人」って言う風に今は見てるけど、おじいちゃん単体だったら妙の方が言動ははるかに白いからね。ある意味ミスリードは全く無い。読んだとおりの文面は妙白だ
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少年 ペーター 03:28
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結果に対してミスと言うならミスせざるをえない言動をしてる人、つまりミスライトが発生しているわけでそれを無視してミスリードする共有は敵とか、なんだろ、ボクをがんばって怒らせようとしてるようにしか見えないよ？
0:59だって「ポリシーだかなんだか知らんが」そんな失礼な表現ってこの場でありなの？普通に占ローラー放棄をするので、占決め打ちの必要がある、とすると白黒割れる確率が高い人に当てることで占い師の情 |
少年 ペーター 03:30
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情報を増やし決め打ちのための情報にする。手としては非常に有効な提案で妥当性は高い（まぁこれこそ狼でも提案できる白要素だし）悪いけどはっきり言ってじいちゃんが理解力ないだけじゃん。
熱くなってきそう（たぶんみんなには熱く見えてるんだろうな、何度も推古して、言いたい事を言いつつソフトに修正してるんだよねこれでも）なので一旦寝て頭冷やすね。 |
村娘 パメラ 03:42
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そこを人狼らしいととるか、らしくないととるかは人によると思うけどねぇ。
ただ２日目に、おじいちゃん吊りするのが悪手かというと、むしろ正攻法だと思うから、結果抜きにしても、その判断が間違ってるとも思わないんだけどね。 |
村娘 パメラ 03:49
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おお、ペタ君がきてる。襲撃されてない事にすごく疑心暗鬼になってくれてると、残したかいがあるんだぜ（愛です）
感情で吊りたいのを必死にこらえてる感じだなぁ。このままモーリッツ吊りで、それで人狼なら、なんて楽だろう・・、だけど村人だったら・・ああ・・みたいな、そんな感じだろうか。 |
村娘 パメラ 04:04
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ペタの発言の理に従えばやっぱり▼モーリッツ かな。踏み切れないのは、感情に流されないようにしようとしている
”優秀な”プレイヤーだからだねぇ。 感情からも強く▼モーリッツ したいと思ってるのが良い感じにノイズになっていると分析。そこに襲撃考察までいれたら、相当、混乱するよね（＾＾）愛です |
神父 ジムゾン 04:49
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>そこを人狼らしいととるか、らしくないととるかは人によると思うけどねぇ。
どうだろう？俺は「ちょっと調子に乗りすぎちゃった狼」断定。 ☆確実に狼１匹処分したことを確認するために神父を吊りたい ☆神父は信用できない（白でも役に多々なそうだし狩人じゃない）だから吊りたい |
神父 ジムゾン 04:52
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これと
★６割狼（狼だと思うから）だから吊る は似て非なるもの。村人は渋々ながら私の黒判定を見て私が真だとほぼ確実にわかりながら吊り提案を出していた。村人の世論に便乗して吊れるはずのない人物をＳＧにしちゃったんだもの。これは真っ黒。 |
パン屋 オットー 04:58
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>カタリナ
ありがとー。共有者騙りは相当レアだから、最後まで黙ってるのもアリかなぁ。ただ、吊り手が不足してきた時に共有者COの検討を求められた場合、上手く誤魔化さないとバレるかも。 >トーマス それは痛い！ボクは結局突然死濃厚になった2日目終盤に遺言の形で残したんだけど、灰村人から発表のタイミングがオカシイと言われてしまったんだ。てかC国で村側能力者が2人欠けた状態から勝てたって驚きだよ！ |
パン屋 オットー 05:06
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>パメラ
おっと、オットーへの愛は？ねーねー。ペーターが公平なプレイヤー足ろうとしてるのは同感だね。ボクだったら「じゃあ、前半喋れよ」って事で吊るけどなぁ。 >ジムゾン ●モーリッツを提案すれば灰村人が賛同してくれてたと思うんだよね。結果論だけど。 |
パン屋 オットー 05:22
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モーリッツがLW候補じゃないってのは狼が欠けてない状態でしか説得力無いよね。反省。
爺5d00:26は無理あるなぁ。正論なんだけど、モーリッツに信用が無い状態では説得力無い。分からない事は「ごめん、普通に分からない」とでも言っておけば、ペーターが説明してくれたと思うよ。 モーリッツは結構頑張ってると思うね。過去ログ読んで勉強したら強くなりそう。ボクも努力しないと直に追い抜かれそうだよ。 |
少女 リーザ 07:28
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おはようですみー。寝落ちしちゃいました☆てへっ☆
＞レジーナさん えっと狩人じゃないように振舞ってるように見えますか･･･？どっちかっておじいちゃんの言う通り狩人の盾になれればいいなーと思ってた村人なんですが･･･ ＞おじいちゃん みんなが散々説明していますが間違いを犯して吊られるかもしれないと言う孤独感のなさは裏でしゃべれる狼もしくは確白の保障がある「共有者」の2択だと思うのです。 |
少女 リーザ 08:13
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喉もう気にしなくていいか･･･
対抗考察 1d2159霊占い回避なしを主張。不慣れな村人さんっぽくみえるため若干白要素。 1d0009リアル大変そうなのです･･･私も6時起きデフォなのでツライのです･･･ 2d2251神に怪しいところはあったものの確霊を吊っていい発言。黒要素。 |
少女 リーザ 08:13
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2d00170021正論。これ白要素になる？
2d0025私占いを提案。吊りはパンダになったそんちょさん。結果論的には誘導したように見えてしまう若干の黒要素。 3d2101神狼のミスリードに対する謝罪がありますね。見落としていてごめんなさいなのです･･･ 3d2304占いローラーを引き出すものだと推理。これちょっと引っかかってたんで何故そう思ったか答えてほしいです。 |
少女 リーザ 08:15
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2d2334前日妙を内容寡黙といいつつ羊に内容寡黙と言われたことに対して「議事録読んでる？」困る。
3d0033～0048結論を避けるような考察。これにも？が浮かぶ。 3d0108樵の質問を何言ってるので一蹴。長狼なら他灰全部白は間違った発言ではないのに疑問が残る。黒要素。 4d0114娘真を確定的と主張。この時点で娘老ラインが確定していないのはその後の年の発言の通り。多分私じゃなくて他の2人が何 |
少女 リーザ 08:15
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かしらの説明が欲しいと思ってるんじゃないかな？
4d0214羊真を度外視した▼妙を主張。何度も言うようですがこの時点で老から見て娘真は確定しておらず更に羊偽ならば確実に狼のいる占い師の中から羊吊りを主張するべき。説明求む。 5d書き込みほとんどないため判別不能。リアル忙しかったっぽいのでもう突っ込みません･･･ |
宿屋の女主人 レジーナ 08:29
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リーザ＞
私にはどうみても非狩人にしか見えなかったのだが。 そもそも私の指摘とペーターの指摘は同じ箇所を指してるのに、ペーターには「狩人ブラフ」と言い、私には「青狩の可能性・推理の根拠」を説明してるのはおかしいんじゃないか？ |
少女 リーザ 08:36
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ペタ君の説明には2d1259も入ってたのか。
自分の中では1d10032d0224でブラフ張り。2d1259でほぼ解除の流れです。 まぁ村から見ると怪しいですよね普通に･･･ごめんなさい･･･@4 |
宿屋の女主人 レジーナ 09:20
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【仮決定▼リーザ】
★本決定に関係なく、この時点で老妙はお互いを吊りセットしてくれ。★ 推理・根拠を簡単に説明すれば娘の真らしさ、羊妙の違和感になる。モーリッツ単体で見たときに一貫性は感じられるが黒くないとまでは言えない。 （まだ続き書いてますが、時間過ぎてるので仮決定部分を先にだします） |
少年 ペーター 09:22
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おっはよー、全然寝坊じゃないYO!
そうねぇ、ざっくり読み返したけど、、、妙はやっぱ狩人の言い訳が怪しいかな。言い訳せんときゃよかった気がする。今まではかなり白く見ていたので判別つけられなかったんだけど、狼と仮定した場合3d20:13手数計算は長白という情報を持っているからこそ出てきた発想というのが妥当に思えるので黒要素。「私を疑うんですか？」系の発言も、、、 |
少年 ペーター 09:22
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胡散臭くみるか、そういうキャラだから、で済ますか微妙なとこかな。追求は無粋かもなのでスルー。
今日の老指摘なんか全く同じ事を思い突っ込みたかったから、基本的に疑いにくい相手なんだよね。きちんと議事を読んで相手のおかしいところを指摘する能力、そしてその行為は村人のもの（狼が村人であろうとするのも含めてね）で、ボクにはおじいちゃんはそこについては妙に負けてるし、指摘された間違えも |
少年 ペーター 09:23
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修正する気がない、ってことで同じ陣営の行動と思えない。
老単体で狼じゃないとするとその理由は「黒指摘に動じることが無さ過ぎて共にケンカ売り続ける人間が狼な訳がない。吊られることを全く恐れていない」って理由になっちゃうかな。簡単に言うと「黒すぎて白い」。でもそれって個人的には、ボクのジャスティス、じゃないけど、それでいいのー？っていう疑問が残る。 |
少年 ペーター 09:23
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なんていうか、陣営問わず妙老比べた場合、妙が勝つべき、というボクの「人狼との戦いはこうあるべき」な意見はかなり強くある。
ただこれじゃ、先に散っていったみんなに申し訳ないと言うか、狼探してないじゃん！とも言われるわけで、今更GSなんだけど今の時点では娘＞妙＞羊＞老、やっぱり昨日の娘は、決定的に村側論理、狼だったらいえない、とまではいわないんだけど、あの自然な異見ぶりは狼なら相当 |
少年 ペーター 09:23
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難しいと思った。屋もパメラ真気味で見てて、唯一説明つかないといっていた5d12:29(1)だけど、まずGJ避け、そしておそらく共有者間のバランスを崩したくなかったんじゃないかなと思うわけです。2人いる以上決定権はどちらかで、片方を襲撃したとしたら宿襲ったら羊妙狼だから都合の悪いのを消した、僕襲撃なら娘老を狼で見せたい羊妙の襲撃だ、とか、まぁどっちでも取れるんだけどとにかくせっかく有利な
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少年 ペーター 09:24
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村の流れを自分から壊すのを避けた、という印象。村長襲撃は死んで初めて村側確定になったわけだけど、その前の意見が不利だったから、っていうのは生きていたときの発言の影響度（役の違いね）もあって、見事死人に口無し状態で目的は達成されたと見ることが出来る。屋襲撃は妙から見て老狩人に見えないから、最後までGJ避けた、という理由だけでよい気がする。
共CO前について、なら共読み違えとしか説明は難しいよね・・ |
少年 ペーター 09:24
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自分で言うのもなんだけど、あれだけの白評価もらってたので、どっちみち崩せない、とするとボク襲撃でもし木共なら目も当てられない気がしたなぁ。
そんなわけで、娘真の可能性は羊よりも数段高い。だから妙狼の方が可能性が高い、というのが今日のボクの客観的な考察。 |
少年 ペーター 09:25
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ただ、希望を聞かれると▼老にしたくなっちゃう自分がいる。だって、万が一、仮に老狼だった場合、明日かなり納得がいかないことになるからね。妙狼なら、いや、うまかったで納得行くけどさ。
はい、どう考えても感情論です。本当に(ry まぁそんな感じなので、今日はおそらく▼妙であろう決定に従いますですよ で、レジさんから既に出てるわけですね。【仮決定了解です】 |
宿屋の女主人 レジーナ 09:34
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（笑）（爆）などの記号が印象に影響を与えてたみたいだが、パメラの発言は一貫して村側のもの。推理する姿勢、何より発言に裏表がなくストレートに考察を述べてる点。
私には非常に真らしく見えた。 前に「根っこの部分」という言い方をしたが、それと発言に違いが見えない。 |
宿屋の女主人 レジーナ 09:35
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偽・狼が必ずすること、村人に必要がないのは【嘘をつく】ということ。
リアルに当てはめてもいいが、嘘をつくものの特徴として余計な言葉【飾り】を付け足してしまう。 （この場合の【飾り】とはRPや雑談という意味ではない） パメラのシンプルさと比較してカタリナ・リーザにそれを感じる発言が多い |
宿屋の女主人 レジーナ 09:36
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具体例として、羊2d17:58「霊対抗が一巡した後にもう一度占いＣＯ解除聞くぞ＞他２人」。
ニコ待ちでの発言だが、それ以前に商農が突然死しており、ニコが対抗せずとも神の確定はない。 本当に気になってたならその後も言及するはずなのだが、上記の発言以降はまるで何も無かったように触れずじまい。共有を気にしていたというよりも「飾り的」な発言にしか見えなかった。 |
宿屋の女主人 レジーナ 09:36
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リーザ3d15:06、ペーターも気にしてた「ほぼ詰みじゃないのかにゃ？」の部分。
決して不慣れには見えないリーザが「斜め読みしただけで手数計算もしてない」と断りを入れてする発言として？を感じるし、後日ディタ吊りに異を唱えて灰吊り灰占いで深く手数計算してるリーザとも違和感が強い。 |
宿屋の女主人 レジーナ 09:44
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今日のリーザの発言。
箇条書き気味に並べてるが、初日から通じて自身の考察の流れをなぞってるというよりも、今日見直しながら「作った感」の方が強く感じる。 「老リアル忙しそうですね」等、ここでも「飾り」的な部分を織り込んでいるし 狩人に関して年宿に突っ込まれている部分では、その場その場での回答がだんだん破綻していることでも明らかだろう。 |
老人 モーリッツ 09:47
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>ペーター
別に怒らせるつもりは無かったし不快にさせてしまったなら謝るが、俺が言ったことも耳に入れておいてもらいたい。 理解力のあるあんたなら何を言いたいかくらい分かるだろう？ 【仮決定了解】 |
宿屋の女主人 レジーナ 09:48
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最終的に、「ブラフ張り→解除の流れです」と答えているが、なぜ解除したのか謎だし、直前に述べてる「狩人の盾になれればいいなーと思ってた村人なんですが・・」とも決定的に矛盾している。
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宿屋の女主人 レジーナ 09:51
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仮決定はブラフでもなんでもなく、私の考えを述べさせてもらった。
あえて了解する必要はないので、リーザの反論。ペーターの意見。モーリッツの発言を待ちます。 ★【本決定は12時・妙老はもう一度相互投票セット確認】 |
宿屋の女主人 レジーナ 09:57
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羊妙の違和感について、説明不足の感もあり、墓下の羊や戦ってる妙は納得しずらいかもしれないが、初日からの些細な感覚、その積み重ねの部分があり、上手くまとめて言語化するのが拙い部分は申し訳ない。
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少女 リーザ 09:57
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あーやっぱり仮決定そうなるかなー･･･
余計なこと言い過ぎたのと昨日の娘との議論で完全に負けてたからなんとなくそうなりそうな気はしてました･･･こうなっちゃった以上セットはしとくんで本決定分の喉潰しちゃっていいですよね？ 妙3d15:06に関しては鳩からの全く計算していない発言です。突死1長パンダを見ていなかったための純粋な勘違いだと言っておきます。 |
少年 ペーター 09:58
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＞じいちゃん
怒ってもいないし不快ってほどでもないけど、なんでそう振舞うんだろうと言う違和感は感じたよ。 だからさ、いいたいことは分ったから徐々にスタンスその他を修正しているつもりなんだけどなー。自分が話す前に確定村である共有に黒断定されると確かに萎えるのは理解してるよ？だからそこは反省して話を聞くよ、ってことで話振ったりしてるわけじゃない。 そのあとで、スタンス帰る前の5d序盤の話をまだ引きずっ |
少年 ペーター 09:58
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って何か言うって、僕の話読んで無いんかな、とは思った。あと、そもそもの原因はおじいちゃんの発言が村側として疑問に感じる点が多かったってこと。これは同陣営確定してるパメラですら（もしかしたら言い方悪いけどボク懐柔のためかもだけど）認めてるんだから、原因は自分にあるんだからある程度はしょうがない、という態度も欲しかったのは確か。ミスリード共有は敵まで言われたら、そういう意思があるとは思えないよ。
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老人 モーリッツ 10:02
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最後にもう一度言うが、俺が狼ならあんなに目立つ発言してないよ。
正直、俺が発言のせいで吊られても、とにかくつっかかれば狼がボロ出す可能性があると思っていた部分はあるし。 まあ結果SGに使われてしまったのは申し訳ないんだが。 |
少女 リーザ 10:03
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もちろん指摘されていた「長白を知っていた」そのために「者真を簡単に捨てられた」という娘の発言に対してそんなこじつけたような理由で通るとは思っていません。
ただ今の私に出来るのはあの発言は「勘違いから出た村人の発言でなので信じてください」という精一杯の誠意を見せることぐらいです。 再考してくださいとは私からは言えません。自分から見ても怪しい私にそんな権利はないですｗ |
少年 ペーター 10:03
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＞レジさん 反論はないです@3だけど妙の話と老の話にもう一度耳を傾けてます。あえていうなら一点だけ「老リアル忙しそうですね」は狼要素とするのは酷かなとは思うけど。PRが多いからRPステルス狼だ、とかいう論理にかなり近い気がする。うん、余談だからいいんだけどね・・・。
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宿屋の女主人 レジーナ 10:07
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ペーター＞
ああ、それは狼要素うんぬんではなくて 今日のリーザの箇条書き考察に入れる必要ないんじゃない？っていう感想ね。「リアル～」という内容ではなく「狼探し、白アピ」に関係の無いことを時系列に書いてることに対しての不自然さ。 |
老人 モーリッツ 10:16
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>ペーター
すぐ熱くなったり、論理的に考察できなかったり、いろいろと申し訳ない。 もう言いたいことは言わせてもらったので特に主張することはもう無い。信じてくれ、とだけ言っておく。 |
少女 リーザ 10:19
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今日の狩人非COとそれに伴う関連発言に関しても完全に勇み足ですね。
これに関しても私が初日からしたかったことは「自分を狩人に見せることによって真狩人を護りたかった」と言うことだけです。私から言えることはこれだけしかないです。怪しい行動を繰り返し混乱させてしまい本当に申し訳ないです。 ＞レジーナさん その違和感についてはなんとなくわかります。実際どちらとも取れない私の中庸さなんかは「狼かもしれない」 |
少女 リーザ 10:27
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という疑いが抜けないことに直結しますから･･･
私の言いたいことは↑の部分で全てです。怪しさ満点の私の発言全てをわかって欲しい、信じてくださいとは言いません。判断するのは皆さんですから。結果たとえ▼妙になって村が負けたとしても全て私のせいにしてしまって構わないと思います。 最後に。自分の持つ考えから自分の信じた決定を出してください。それだけが･･･私の望みです･･･@0 |
羊飼い カタリナ 10:58
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パメラ＞
私の吊りの日…爺があんなに▼リザちゃま推しておいて…その後夜明けまで顔出さなかった… んでいつの間にか私吊り投票になってるのは本決定後に裏に居つつ質問答えてなかった…と見るんだけど 私の思い込みかな？ |
神父 ジムゾン 11:18
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準確定霊を吊っていい発言が怪しいのではなく、
準確定霊が黒いと言ってしまったことが決定的に黒要素なんだよ。 狩人たるトーマスが真でしかありえないが確実に一匹葬りたいから私吊りを提案したのとはわけが違う。 |
神父 ジムゾン 11:24
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ヴァルター:
初日は、襲われてもいいかと思っていた。 あれだけ信じられていないので >3d18:48で「1COの霊能者さえ信じられん奴らが」 既に狩人ＣＯが既に無効な時代になっているということ。 |
神父 ジムゾン 11:26
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5d16:32で「1CO者を狼だと思える輩につける薬はない」とか言っちゃってる。
これは間違いない。 私が「狼だから怪しい」と言ったのはモーリッツただ一人。つまりモーリッツは村人足り得ないということだ。 周りの灰が言う私の怪しさに便乗して、ありえない推理をしてしまった。ということだな。 |
神父 ジムゾン 11:38
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誰がそんなことを？
あいやすまん。自分の生前の発言見直したけど▼モーリッツ吊り一本槍で、他に主張がみあたらんかった。不思議だ！ そういう人物が真っ先に墓に送られたこととか全く考慮しないんだな。今生きてる連中は。 何で自分が生かされているかを白確定は考えるべきだ。 |
神父 ジムゾン 11:40
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▼リーザだったときのＭＶＰ
パメラ：よくがんばりました。 レジーナ：共有者でレジーナ。この組み合わせ以外のいかなるときもこの結末にならない。ゲームメーカー。 リーザ：俺がリーザなら多分重機バトルブチキレ金剛となってたな。罵倒の嵐だと思う。 |
神父 ジムゾン 11:42
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▼モーリッツだったときのＭＶＰ
パメラ：敢闘賞 カタリナ：レジーナ以外の誰もが真だと確信した占い師（死人に口なしだったが） アルビン：一瞬で霊能者お役御免にしてくれたなコノヤロー |
少年 ペーター 11:45
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＞じーちゃんりょーかい。言うべきことで理解して欲しいと思った以外他意はないので気にしないで。あと、早々の断定は立場をわきまえずに反省しているのでそこは許して欲しいと思ってます、ごめんなさい。
でも0:59は明確にリザちゃんに謝るべきだと思うなぁ。自分の考えを理解して欲しい、と言ってる人が「ポリシーだかなんだか知らんが」って言い方は、どうしても身勝手に見えちゃうよ？ ＞レジさん10:07も了解 |
少年 ペーター 11:54
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じいちゃんは今日も発言少なめね、ボクとのやりとりは白黒関係ないし。けど1:16ジムに突っかかるメリット、としてはやっぱり事実上の霊ローラーとして神吊にいけると思った、真だと知っている狼ならば説明はつくよね。狼不慣れならあそこまで目立つ必要は～、という以前に意思と反して勇み足で目立ってしまった可能性は十分ある
でも一連の動きとしてみると老の方が自然ね。妙は残念ながら最終日にgdgdに@1 |
宿屋の女主人 レジーナ 11:58
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【本決定 ▼リーザ】
仮決定から変更なし。各自セット確認。 村が負けたとしてもリーザのせいではない。誰のせいでもなく（あえて言えば決定下した私だが）、勝利チームを称えればよい。 責任を押し付けるゲームでは無いのだからな。 特に今回は突然死もあり、不利な状況で本当に苦しかったのは狼陣営だったと思う。羊妙、娘老、どちらであっても今日までの戦いぶり、がんばりは勝敗に関係なく素直に賞賛する。 |
宿屋の女主人 レジーナ 11:58
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やっと皆にも会える・・・。冒頭で心配をかけるような発言をしてすまなかった。独裁がしたかったわけではなく、クールな（ある意味無機的な）姿勢で村側の犠牲を何とも思わず、狼探しだけを淡々と行うキャラのつもりだったんだが、過剰な警戒心を抱かせて悪かった。
その後のまとめ役ッぷりに対する批判、意見もあるだろうが明日は陣営関係なく笑って再会したい。＠0 |
少年 ペーター 12:09
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【本決定了解です】セット完了。
レジさん最後までお疲れ様です。ボクがなんかしてたらここまで来なかったと思うし、一番がんばったのはレジさんだと思うよ。 お出かけするのでエピ開始直後は鳩で参戦予定。またあとでねー！＞地上＆墓下ALL |
村長 ヴァルター 12:33
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＞オト
うん、それはちょっとやるせないよね。 モリは結局数々の疑問をスルー気味で、リザはペタにgdgdって言われてるけど、がんばってるんだし。 がんばったほうが勝つとは限らないのが人狼だけどさ。 |
青年 ヨアヒム 12:53
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というか狼が神に疑惑押し付けたいなら普通「狼だと思う」じゃないかな？ 狂人なら吊れないんだし。
そもそも「偽なら～」と考えていただけで偽寄りとは言ってないんだけどねえ。と今更ながら言い訳 |
青年 ヨアヒム 12:55
次の日へ
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そうそう14:08の正解は「じんろうの丸焼き」だよう。カタリナ→占い師→対抗パメラ→パメラ狼 の連想でちた。
（・3・）正解者いないから、10分の1スケールの人狼丸焼きを人数分用意しとくね～。足りない？ モーリッツとアルビンをブツ切りで（最早丸焼きじゃない |