プロローグ 1日目 2日目 3日目 4日目 5日目 6日目 エピローグ 終了
mode : 人 狼 墓 全
青年 ヨアヒム 13:30
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モーリッツはホント質問に答えないよにぇ。都合が悪いから答えないと思われるし、相手の心証も悪くなるのにね。そんちょ以外の狼候補が全部怪しく見えて仕方がない今日この頃です。
パワーバランスってのは、娘真の場合に修正が利くようにってことだと思う。▼娘だと羊妙長vs老の構図になるのは明白だから。 |
青年 ヨアヒム 14:09
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カタリンが真となるとレジーナは最後まで残りそうだなあ。昨日は年屋長揃って娘狼で見てたし。そんちょ喰いは、GJ避けと四面楚歌回避っぽいね。ラス1か娘老か。
不慣れっぽい、SGっぽいという理由で寡黙灰を残すまとめ役に時々遭うんだけど、その時に限ってそいつが狼なのは何でだぜ？ |
羊飼い カタリナ 14:16
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さて今日の現状のヒントはいくつか既に有る、１つはモーリッツの吊り出し希望。
あれだけ▼リーザを押していたのに結果見るとどうだ？ モーリッツはオットーより先に姿を消しているこの差でこの投票はずっと居たと言う事実。 ずっと居たのに、反論する喉の余裕もあるのに、それをしなかった…気が付いてくれるかな？ |
青年 ヨアヒム 14:28
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どうかな。投票先については本人が「最初からこうなってた」と言えば、それ以上言及できにゃいからねー…。
老は言動だけ見ても普通にマックロクロスケだと思うよ。思考偏向な村人と想定しても。 |
木こり トーマス 14:42
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モーリッツはなー。
二日目から吊られることに過敏すぎ。不慣れな村人でもそうだがその割には吊った対象にそっけないわ、他人に攻撃的だわで不慣れな人狼なんだよな。経験則で。狼いっぱいやってきたから仲間の突然死やリーダー格が占い騙りも経験済みだがパメラ大変そうだな…。 俺がリーダー格で占い騙りしたことあるからわかる。そーゆー時に限って仲間が不慣れなんだ（苦笑 |
少年 ペーター 14:51
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お疲れ様。村長襲撃か・・・。徹底したGJ避けかな。わずかとはいえ者偽の話の流れを断ち切ってでもGJ発生は避けたかったのかな。
[娘真の場合の狼：妙＋（羊者商から2名）] [羊真の場合の狼：者娘,商青旅老から3名] 羊の占発表がないから者偽確定した以外はパターン変わらず。 で、ボクの希望は▼娘。狼と決め打ってるわけではなくて、▼娘なら明日も続くか村勝利で終わるか（レアケース） |
少年 ペーター 14:51
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のいずれか。ならば、一応狩人生きてる可能性がなくもないので、もう一回襲撃がある、というプレッシャーを狼に与えていったほうが村有利だと考えたよ。村長襲撃から明日があるならは宿年屋のうち2人と妙老。宿にも、もちろん屋にもめいいっぱい考察を残して欲しいし、僕も可能な限り頑張る。明日の妙老吊りを今日結論出す必要はないけど、ボクの作戦で遺言は必須
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青年 ヨアヒム 16:13
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＞神父っち
団体戦だから、勝敗結果は個人の力量だけでは決まらないよ。神父が信用されてたら、霊襲撃を恐れて占襲撃→トマちゃんぐっじょぶとか、もっと違ってたかもしれないですょ。 でも勝っても負けても「やっぱ寡黙は放置しちゃ駄目だな」となって欲しいなァとは思ってます。 |
村娘 パメラ 16:58
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【カタリナは人狼だったよ】
・・へへ、アタイとここまで互角に渡り合ったヤツは初めてだったぜ（笑） 信用じゃ負けて、パワーバランスで生かされたとかは置いといて、とりあえず生きてて素直に良かったと思うんだぜ。それで、ヴァルター襲撃ね。すごく慎重なのか、とことんやりたいのか（笑）・・夜にまたくる。 |
村娘 パメラ 17:02
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吊り占いってできるの知ってるけど、何かシステムを利用してどうのこうので、マナー違反じゃないのかという形で取り上げられてて知ったんだよね。
占い師が霊能者の役目をするのはどうのこうのと・・ 投票ＣＯみたいなもので、その村の人間が反対してないならアリと判断したよ。 |
村娘 パメラ 17:15
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襲撃考察はペタのが正しい。フェアとか違うんだぜ。チキンなだけ（笑）
１割のＧＪの可能性に吐き気。性格読まれてたら、オットー防衛だったとも思う。 もう、村長は取り込めないだろう、という最終日を想定した部分もある。 |
村娘 パメラ 17:21
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羊。
熟練の占い師だった・・アタイは初日から何かもう真のオーラを感じてたよ（笑） わりと理不尽な吊りだったと思うが、そこをサラッと流して、村のために細かい配慮までして吊られていきやがった（笑） ・・いろいろ勉強になったぜ（笑） |
木こり トーマス 17:25
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吊り先占いの件見るだけでレジーナはパメラ信用してないように見えるんだが・・・羊先吊りがポーズであってほしいな。
神父はやって自己満足以外に得るものがあるなら勝手に騙ればいい。 やるメリット、やったあとの説得。この辺まで考えてやらないと本当に自分の陣営負けさせる要素でしかなくなるぞ。 |
青年 ヨアヒム 17:40
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＞神父：狼狂共霊ならいいけど、他の役職ではやめてくだちい。怒らりるよ。
怪しくないのってペタトマそんちょくらいじゃないかなあ。生きてる時は気にしなかったけど、オトのニコ白理論とかもよくわからなかった……ｼｮﾎﾞﾝﾘ |
青年 ヨアヒム 18:08
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村側も2人突然死してますょ。
狼側が突然死しても村勝ちは確定しない。そして村の能力者が突然死しても、村の負け確定でもない。突然死があろうが無かろうが、村人も狼も勝利するために尽力しないといけないと思うよ。 狼のときに仲間が突然死して、神父っちみたいな考えで投げやりになった村を相手に勝っても嬉しくないと言ってみる。 |
少年 ペーター 18:19
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羊：1d16:01非共有者宣言の指摘は微白要素。理由は希薄で若干偽視してたけど、木→年と白同士で●希望変えるのも、狼がする意味って？？？2日目は再び年を視野に入れつつ●木。ほどほどの一貫性と村人の迷いと受け取れるか。
3dのGSが理解しにくい「黒かったら恐い」んだとしたら白く見えるって事でしょ？なんで妙年が黒よりなのかわからん。妙最黒なのも理由が |
少年 ペーター 18:19
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語られてない。（今更だけど一応フォローよろしく）
ただし、3d03:14の考察は今と全然状況が逆なので、真相を全くわかってなかったからの予想と考えると自然で、白要素。答えを知っている狼だとしてこの推論をでっちあげているならものすごい策士だけど、そこまで切れるなら初日占希望理由の薄さはもうちょっとカバーできてるはずなのでかなり白く見た。 4d20:54、4d21:01も答えを知らない村側の発想に読 |
少年 ペーター 18:20
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読める。
4d01:42もボクと同じ考えで至極まっとうな村側発想。対極にじいちゃんの狼側発想というか、狼情報ベースの発想で村視点が維持できていない（状況から直感で羊真はそこまで確信できない）証拠にしか何度見ても読めない。 |
少年 ペーター 18:20
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妙：2d15:01 パメラは神真早々に決め打ちはやはり答えを知っているから感アリ。神に疑惑をぶつけて村を混乱させたいというよりは、状況を模索する村側要素感アリ。2d00:25完全村側発言。1d10:03、2d12:59とか狩人気にしすぎ感アリ。これをどうとるかまだちょっと判別付きにくい。3d20:13詰み計算を再度間違ってるのもどうしたものか・・・。
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少年 ペーター 18:21
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3d05:39白決め打ちは白要素。羊と一緒で、白い人に擦り寄る計算高さの狼だったら、吊り手計算あそこまで間違うかなと・・・。「全部計算♪by山口もえ」だとするなら怖いが、、、多分なさそう。3d▼希望しつつ木襲撃もイマイチ意味がわからないなぁ。●老の意見が納得なだけになおさら。
4d01:54も羊4d01:42と同様の村側視点、逆にこのときまで老狼を確定的に扱っていないと言うところで老人と対極の白要 |
少年 ペーター 18:22
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要素。
やっぱトーマス襲撃は、木共の可能性を見つつ妙に白出し、残り灰を年老としていかにもボクが老をSGにしたい状況だ、と声高に主張するための襲撃に見えてきた。で共有読み間違えたと。 ＞妙2d01:10灰同士の説得合戦は熱くて好き→4d19:44説得苦手 ここまで意見がブレると最初の「好き」発言は演技に見えてくるのでフォローよろしく。 |
木こり トーマス 18:34
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今日の死亡トトカルチョはペタで。賭けるものは羊の着ぐるみ（ぉ
突然死は１〜３当たり前でもう諦めてるぜorz村側にとっては推理の負担が増え、狼には灰の範囲が狭まる現象だから突然死するなら参加は見合わせてほしいんだがね・・・ |
羊飼い カタリナ 18:53
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んー普通ならペーター襲撃来るだろうね…でも多分狼はリザちゃまが狩人と見てるんだろうからオットーやレジーナかもしれないよ
あれ黒白って書いちゃったがＧＳじゃなかった…占いたい順だ |
青年 ヨアヒム 20:53
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めっさ消極的な狼なら、襲撃可能な狩人候補ということでオットーかな。ここでそんちょ喰ってくるからありえなくはないかも。
(；`・ω・）ｏ━ヽ_｡_･_ﾟ_･_フ)) チャーハン作るよ！ |
神父 ジムゾン 21:06
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オットー食いは本命。ペーターと二分してる。
リザはありえなく、レジーナも狼有利な決定してるから放置。 モーリッツ、狩人COしたらベタ過ぎて笑える。 無口は狩人だからだとかいって。 |
宿屋の女主人 レジーナ 22:06
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リーザ＞
4d12:32「今日娘老に叩かれていたのはほとんど私」 私にはそうは見えなかったんだけど、続けて「私を吊ろうと躍起になった行動に見えるわけですが」と言ってるのを見ると思い込んでただけってわけじゃなさそうだね。 具体的にどの辺のことを言ってるの？ 直後に羊がフォローしてるのも合わせると私には印象稼ぎに見えたんだけど。 |
宿屋の女主人 レジーナ 22:21
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オットー・ペーター＞
パメラが狼だとすると、仲間が一人突然死してLWが老という状況で早々と年樵を白扱いしてその後も揺れていないよね。LW老は皆から怪しまれてたのに自分から灰を狭めるようなことをしたのをどう考える？ |
木こり トーマス 22:25
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＞レジーナ
残る灰を基準で考えるんだな。 占い師を騙る狼は所詮捨て駒なんだ。これは基本。あと俺白扱いしつつ擁護とかはぜんぜんしてねーぞ。 とりあえず、みんなの意見の正当性を検討するところからはじめよう。 |
少年 ペーター 01:04
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＞おかぁさん22:21 それには明確な説明できるけど娘老妙の発言に影響するから待って。オトさんも回答はギリギリまで引っ張って欲しい。そしておかぁさんは娘老村側派みたいだからボクの意見18:20とかへの反論を纏めてくれるとうれしい。
＞妙 今日も発言をして欲しい。繰り返しでもいいから主張の要点を再度纏めてくれるかな。じゃないと現状優勢だからボロを出したくない狼の不安が頭をよぎっちゃうのだ。 |
少年 ペーター 01:05
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＞娘 いいたいこといっぱいある、って言ってたよね？要点まとめて全部出してね。
＞老 おじいちゃんが村側だったら、昨日までのみんなの意見、まず先に結論ありきな主張が多い、という事実に反論、誤解を解くと言うところをがんばって欲しい。言いたい主張だけを、みんなが納得できる根拠を示さないで言ってるようにしか聞こえないから今のままだと信用できない、でも話はちゃんと聞きたいよ。 |
宿屋の女主人 レジーナ 02:04
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そろそろ寝るんでペーターの問いかけには起きてからよく考えて答えさせてもらうわ。
私は狼に有利な提案をする村人や明らかに間違ったロジックで進めようとする村人も一杯見てるからねえ。 単純におかしな発言した人が黒いとは考えない。 たとえ間違っていても本人が本気で言ってるならそれはイコール黒ではないと思う。 |
宿屋の女主人 レジーナ 02:04
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つまり発言の裏に流れてる根っこの部分（その人の考え）を照らし合わせて違和感があるかどうか？を見極める方を重要視してる。そういう目で見るとモーリッツやパメラのほうに素直さが見えてカタリナ・リーザのほうが矛盾や作為的なものを感じるのよね。
具体的な箇所の指摘は時間がないので起きてからにさせてもらう。おやすみ |
少年 ペーター 02:17
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回答保存）＞おかさぁん22:21 ずっと最黒位置だから、灰の広さは関係なくない？むしろ妙が生き残るときの方が灰が広い方がいいくらい。娘は信用で勝てる自信があったからこうしてるんだと感じた。仮に昨日妙襲撃妙占だとしたら、おじいちゃんとラインを繋げないよね？ラインを繋げればきっと挽回できる自信が合った様に見えた
逆に、羊が老占って黒出ししなかったのは何故かな？唯一の半妙派の宿襲撃がなかったのはなんで？ |
パン屋 オットー 02:48
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(1) 狼陣営がニコラスSGにするチャンスが無かった事(突然死濃厚だったため)
(2) 霊能者が確定していなかったものの、狼が突然死していた可能性があった 事から、2日目に2d04:51を発言する事は (3) ニコラスが「これ以上の狼突然死は無いだろう」を逆手にとって突然死した可能性 を否定できません。 |
パン屋 オットー 02:49
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ニコラスの一日目の行動に対してフォローがない、という事自体はメタで無いと解釈しています。しかし、「議論を楽しみたい」と主張する以上、前述(1)への配慮として生存中に言っておくのがベターでしょう。
私如きの発言で他の参加者の行動が決定付けられるとは思いませんが、メタ要素による突然死を暗に推奨する発言になってしまったのは、慎むべき事です。 |
村娘 パメラ 02:50
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さて、まず昨日のラスト１発言は詰め込みすぎてしまったのでそこからだな。
『区別して欲しい』と言ったのは、レジの言うように根っこの部分なんだ。ペタ君のおじいちゃんに対する『こういう村人であって欲しい』という主張に同意はできるけれど、『だから黒要素だ』と言われたら反論するしかないんだぜ。『モーリッツらしさ』を見てくれとしか言えないんだ。 |
村娘 パメラ 02:53
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（4d1:30）は罠じゃないと言うけど、人狼相手になら、相当の揺さぶりになっていたと思うんだぜ。
白々しさや、演技臭さがでてきてしまうとしたら、こういう部分だったと思う。 客観的に見ても、年・村・羊・妙に囲まれながら、モーリッツは実に身の丈にあった自然な回答をしていたと思う。占いで知ってる立場としては、よく頑張ったなぁと感動したくらいだよ。 |
木こり トーマス 02:55
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…おーい？
人の質問に答えない辺りモーリッツに素直はないぞ？ あとは襲われた連中が何を言っていたかってーのも大事な場合もある。 …つか俺を襲うのもおかしいが占い師が襲われなかったことは非常に重くみたほうがいいぜ？俺の経験上な。 |
村娘 パメラ 02:55
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まぁ、村長なんかが指摘したように、▼リーザが不自然だおかしい、と言われたら確かにおかしいんだが。
発言のみを並べられたら、おかしい事言ってるのは、おじいちゃんだから、相手の心理になって考えてくれ、としか言えないんだよね。占いで知ってるから言える立場なわけで、アタイがペーターの立場なら、やっぱり迷ったと思うよ。 |
木こり トーマス 03:02
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慣れない独裁まとめ役はよくこうなるなあ。他がほぼ全会一致だと逆にそれが怪しく見えるんだよな。慣れるとなぜか、と吟味するんだが。
ま、反対が多い場合強行するのは一度、と決めないと、たとえ勝っても良い勝負とは言えないんだな。これを掴むまでは大変だったぜ。 まとめ役のプレッシャーはよくわかるから、レジーナを責める気はないが。昨日は羊吊りでやってたような話は決定で出す前にもう少し話し合う時間が欲しかったな |
羊飼い カタリナ 03:08
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あー 私がレジーナに義理立てしたばっかりにぃ
レジがあっち派だったら黙って吊られませんでしたよ〜 でも流石に演技続けが限界だったかも…まぁ もー舞台から降りた人が言っても仕方ないか〜 これで占い師の時の役作りは覚えたかな、次は霊能者の勉強せねばー |
村娘 パメラ 03:13
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墓場の構って欲しいお年頃の髭にも返答しとこうかな。（レジが変わって発言してくれた部分には感謝するとしてまったく同じような返答しただろう）
>村長(4d8:21) モーリッツがリーザを疑うのは村人ではなく、人狼でも当然というのは同意。だから、人狼要素だけを取り上げないで、フラットな視点でみてほしかったんだぜ。 |
パン屋 オットー 03:16
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エェェ、村長襲撃が通るんだ。頭痛い。
情報の漏れ具合で言うなら、確定白でも村長でも同じ事。だから村長のをチョイスは狼の趣味、すなわち『灰食いのみで勝利を目指してる』を反映した結果だろうね。奇策を使う狼が狭義完全勝利を目指すように、不利スタートの狼がココまで持ちこたえたなら『欲』が出るのも至極当然な話。GJ避けとは思えないんだよね… |
パン屋 オットー 03:17
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>レジーナ 5d02:04
パメラ-リーザ両狼も有り得るし、モーリッツの1d21:59も同様だと言えるよね。 ボク自身は昨日までに大体の見解を述べてるんだけど、決定的なイベントが無い以上、意見を変える理由も無いと思ってる。硬直した見方になってるとも思うから、レジーナの指摘を待ちます。 2日目にモーリッツは吊り候補だったし、リーザは占い候補だったし…狼の戦略はなんだろう。じゃぁぉゃすみ。 |
少年 ペーター 03:19
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＞おかさぁん22:21答えちゃう ずっと最黒位置だから、灰の広さは関係なくない？むしろ妙が生き残るときの方が灰が広い方がいいくらい。娘は信用で勝てる自信があったからこうしてるんだと感じた。仮に昨日妙襲撃妙占だとしたら、おじいちゃんとラインを繋げないよね？ラインを繋げればきっと挽回できる自信が合った様に見えた
逆に、羊が老占って黒出ししなかったのは何故かな？唯一の半妙派の宿襲撃がなかったのはなんで？ |
少年 ペーター 03:25
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といいつつ、うーん、そろそろ寝るけど悩むね。今日のパメは白い。元々3日目まではボク印象は娘＞羊だったわけだし、なんつうか、（笑）ばっかつけて、本音が見えにくいのがパメラが、要は「好みの占師」じゃなかったんだけど、今日の娘は白いなぁ。そういう言い方されると、レジの意見、老の村要素（白くないけど）も分かる気がする。
けど、やっぱり老は間違った事を言って指摘されたわけだし、そこは引いて認めてもらわないと |
村娘 パメラ 03:26
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なるほど、明日吊られるのが確定ぎみなアタイ（人狼）が、最後まで灰襲撃を貫いたという見方もありっちゃありかな（笑）
でも、アタイを吊っても明日は続くし、明日の灰襲撃はないと断言できるからね！ （うう・・狼のパン屋放置が怖い） |
パン屋 オットー 03:27
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あ、ニコラス悪者っぽい書き方だね… どうしてこういう書き方になるんだろう。気をつけるべきは当然、私ですから。
ニコラスは惜しい事したと思うなぁ。ここのメンツなら墓下教室がアツい事になってたと思うからね…って凄く行きたいなぁ…今日でいいから食べてください>狼 |
少年 ペーター 03:28
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敵対ポジションにしか見えないのも本音。木村人の事実に対する衝撃、昨日まで不明だった妙狼に対する心理の変化とかも伝わってこないのね。そういう意味では老は素直ではない、と思った。じいちゃんの村側としてぼくら確定村人とともに勝ちにいこうとする姿勢、軌道修正に期待するよ。
＞オトさん 娘妙両狼は今日ありえなくなった。 あ、あと、羊偽なら何故妙白を選択し、老黒出しを選ばなかったんだろ？喉たんないかも（涙@5 |
村娘 パメラ 03:47
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繰り返し言うけど、ペタ君のおじいちゃんに対する指摘はもっともだと思うし、そこは引いてるというか始めから認めているよ。でも、要求されているものがモーリッツの身の丈にあってないんじゃないか、という部分は危惧している。
アタイは今日のリーザの発言を見たいので、しばらく喉温存するぜ。 ＠１２ |
羊飼い カタリナ 03:53
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ん〜…私が居なくなった途端パメラがいきいきしてないですか？
いろいろ吸収して相手を強くさせちゃったって感じかなー 私は「人狼ＢＢＳベテランを演じる」って演目を途中から取り入れたからなぁ２日目と３日目に差があるのはそのせい、まだ温い箇所もあるけど リザちゃまも何か得意な進め方見つけてくれればなー |
羊飼い カタリナ 03:57
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まぁ パメラがかなり善戦してるため攻めるのは爺
ポイントは「爺の投票箇所の疑問」と「爺の性格上、ソコを突付くとボロを出すであろう」事かな？ 多分 ボロ出しそうになったら黙って引っ込むと思う…そこから投票箇所の疑問に繋げていけばいい これが勝ちルート |
村娘 パメラ 04:04
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＞おじいちゃん 01:02●出し忘れが単なるミスなら昨日の時点では誰を占いたいと思ってたの？
01:52「狼判定出される可能性高い」のは分ってるけど白出される低い可能性を切り捨てた根拠はなにかな？もう娘真妙狼決め打ちだったよね？ 02:19「青が狼だとも思えない」でも9割狼だと思ってたトーマスについて間違ってたわけだよね？不安になったり自信が揺るいだ尻ないのかな？ 明日でもいいので回答よろしく@5 |
村娘 パメラ 04:06
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（村長）
そして今一番疑っているのはモリ。0127のリザの他の要素ってのも結局発言されてないし、リザ吊り＝万全っていうのも今いちわからない。モリ視点ではディー真・私狼・リザ人の可能性があるんだから万全でもなんでもないよう。0104でディー狂、私白確信してると言ってるけど、その理由もリザ狼の結論ありきみたいにしか見えないし。発言求むー。 |
村娘 パメラ 04:15
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やっぱトーマス襲撃は、木共の可能性を見つつ妙に白出し、残り灰を年老としていかにもボクが老をSGにしたい状況だ、と声高に主張するための襲撃に見えてきた。で共有読み間違えたと。
↑これは（誰が）に触れていないので、スルー。逆に（カタリナ）と判断してみるか？ |
羊飼い カタリナ 04:15
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ただし パメラがいると爺も元気になるのかな…爺３日目の考察だけ深さが違うと思うんだ
明らかに横にパメラが居るからアドバイス貰ってるんだろうね…そして発言もうないよ〜 また明日〜…敗北エピでないことを祈っていますね |
村娘 パメラ 04:36
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【アタイは基本的にペーターの相手をします】
【おじいちゃんは、リーザにガンガンつっかかる感じが良いかなと思います】（ＳＧになることを恐れているというアピールです） 【今日の襲撃はオットー】 |
村娘 パメラ 05:08
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ペタ君への回答。
＞３日目の占いは誰に？ トーマス黒視していたので、●トーマスが無難でしょう。 ＞白出し切り捨ての理由・青狼は違うといいきれるの？自信が揺るがないの？ このへんは昨日も回答している事なので。白出しは期待しない。という姿勢を見せれば良いだけのような・・ペタの言いがかり部分が強い気がするんですよね。 |
村娘 パメラ 05:37
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＞リーザ
ちょっと質問をしておこうかな（＾＾） 昨日、▼娘・老or羊・妙の決め打ち吊りを提案していたし、今日は▼妙で良いとおもうんだがどうだろう？ それと同時に、なんで今日は村長襲撃だったのか改めて、考えを聞かせて（＾＾） |
村娘 パメラ 05:53
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・・あとペタ君の樵襲撃の考察だけど、アタイが人狼なら、君に黒出しはしない、どんな状況つくろうが最終日の論戦で勝てる気がしない（笑）
lwが誰でも、そんな無謀な作戦はとらないと思うぜ。素直に共有者狙いで良いんじゃないの。 よく●▼希望にあがっても対象にならなかったのが決め手なのかな？ |
少女 リーザ 05:54
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どうも今まで寝てました。どう見てもニートです本当ｎ（ｒｙ
とりあえず質問に答えて行きますみー。 ペタ君4d1822 灰同士の説得合戦ならフラットだけどライン戦での擁護は激しく苦手なのです。白要素挙げるのすごく下手なので。 |
少女 リーザ 06:01
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＞パメラおねーちゃん
･･･何言ってるのですか？そんちょさんいない時点で長狼での明日の負けはなくなったので今日は▼娘しかないでしょう･･･常識的に考えて･･･ 襲撃GJ避け＋狩警戒。流れ的に長狼をほぼ排除する方向だったので一日伸びれば両ラインの吊り切りでほぼ負け確。私が狼さんならすでにLW。真者長狼の可能性をわざわざ潰しても仕方ないです。襲撃するなら本命屋頑張っても共のどちらかです。 |
少女 リーザ 06:08
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＞レジーナさん
私が叩かれていたと言うかリナおねーちゃんが放置されてたという感じなのです。パメラおねーちゃんの昨日の喉の使い方は私の黒要素を挙げておいて残りは説得と言う感じだったので「私だけ」を叩いてるように見えるのです。 具体的に私を叩いている部分を言うならば娘1709〜1734のみ。この時点で対抗の羊吊りでなく私吊りの提唱はないので白黒どちら要素とも取れませんが。 |
村娘 パメラ 06:17
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そう、自分で言ってるように、村長がいないから、真者を警戒する必要はなく、今日▼リーザはありえないよね。
狩人警戒＋今日の吊り回避、という意味で襲撃する意味は充分にあったと思うんだけど。今日決め打ちされるよりも、明日の方が邪魔者（アタイ）を排除し、また襲撃により自分好みの状況をつくれるという観点からも、そんなに悪い襲撃じゃないんじゃない？ |
少女 リーザ 06:29
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今の他の人の羊妙及び娘老（まぁ主に老）の信用状況で今日の私吊りこそありえない。だいたいからして長狼を危惧するならば今日村視点での負けがありえるのでどの道▼娘。
私羊狼で生きてるなら村側説得して決め撃たせて勝ち狙うとかあっても羊はもう墓の下。そうなると長狼を懸念させた最終日3人からの一本釣りの方が私には勝ち目がある。 |
村娘 パメラ 06:35
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明日の リーザvsおじいちゃん は楽しみだなぁ（笑）
決め手となるのは「ＳＧにされそうな不安感から灰から黒を探そうとしていた」という心理面のアピールだと思いますが、 おじいちゃんの発言で、相手を論破し、説得し、勝利して欲しいと思います。 |
少女 リーザ 06:38
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ああそうか。
私が狼ならば今日襲撃長かそれ以外かで決め撃ち避けて今日確実に生き残れる2択と決め撃ち込みの3択が選べると言いたいんですね？ でもさっき言った通り信用状況と村視点での決め撃ちは難しいので私ならわざわざ不利になる長襲撃はしませんよ。でもそうなると娘老狼の場合の長襲撃も私狼に見せると言う一点以外狩人狙いしか利点ないんだよなー。 |
村娘 パメラ 06:48
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ん？者真で、今日の負けなんてあったかな？まぁ、いいや。
今の信用状況が劣勢なのは認めるが、 今日のうちに『決め打ちも考えよう』という流れができないとは言い切れないでしょ。できるだけ大勢が残ってる内に結論を出すのは『納得』できるやり方の一つだと思うんだぜ。 思えば、村長の発言もいろいろツッコミ所が多かった・・・者真を警戒したとしてもおかしくないのでは？ |
少女 リーザ 07:00
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者真娘長両狼で襲撃通ったら村狼同数で村負けだよ？
でも娘老狼だとしたら最初から襲撃が謎すぎなのです。娘ピンならありえないこともない初日襲撃も老娘ならば神父から疑いをかけられていた上にわざわざ疑いが行きそうな神父襲撃を断行するのか疑問なのです。（というか娘ピン狼とか今やってることも無駄になるのわかっててやってることになるんでかわいそかわいそすぎて考えたくない）そうでなくとも2日目便乗での神叩きに見ら |
少女 リーザ 07:04
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続）れてた老には疑いが集中していた。
2日目。私SGにして羊妙ラインを決め撃たせるために樵襲撃？GJ避けたにしても樵はマゾすぎる。普通に考えて襲撃するならば一番厄介になりそうな年。共有読み間違えたとも取れるけど。 ああごめんごめん村視点で明日の負けがありえるだね。 |
村娘 パメラ 07:14
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まぁ決め打ち▼リーザの条件は、共有２人を説得する事だから、難しいのは解る。でも、ありえないと切り捨てるのは、リーザ『らしくない』んじゃないの？
そういう可能性も拾って欲しかったかな。 あと、リーザも言ってるように、アタイ人狼の長襲撃のメリットは、ＧＪ避けと、この件をダシにしてリーザをつっつく。くらいのものかね。▼モーリッツ推進派だからは、あまり考慮にいれないよ。ほとんどの白確がそうだからな（笑） |
少女 リーザ 07:15
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3日目。↑で言ったようにどう頑張っても今日の▼娘は避けられないだろうから3人からの一本釣りに行けばよかったところを長襲撃。長残せば明日昨日までの長の発言は老SGを狙って来たんだと言えば十分通る可能性もあるんじゃない？
私視点からこの襲撃は拡大解釈しても2日目以降私狩人を警戒しているようにしか見えないんで？が浮かぶ。 |
少女 リーザ 07:25
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らしくないも何も村負けたら元も子もないんだから私吊りは村から見たらありえないでしょ。↑の5d0629発言は順序逆になってるけど。
ってまぁそのありえない提案を4d0806で昨日私がしてるわけですがね。 なんかしゃべればしゃべるほど自分の首絞めてる気がする。 |
村娘 パメラ 07:33
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あんまりしつこく絡まない。共有者にも疑わせる余地を持たせたいので、あとは様子見（笑）
リーザの昨日の▼提案は明らかに白演出のためのもの、村人でも演技してる部分だから、つっつくのは有効だと判断したよ（笑） 空気よんで白くなろうなんてのは、人狼心理（笑） 素直な村人が一番だぜ（笑） |
村娘 パメラ 07:44
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あくまでも、可能性の問題だよリーザ。
そこにリーザの意思は反映されない。 共有２人が、娘真or娘狂or長狼の見方を強くすれば、今日の▼リーザは『ありえた』 その可能性をなくしたのは『村長襲撃』じゃないか。 とはいえ、それでリーザ人狼決定！と言ってるわけではないので、何でそこまで頑なに否定するのか解らないなぁちょい喉温存＠６ |
パン屋 オットー 08:04
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>ペーター
そういう、詰み将棋的な話を狼候補から聞きたくて…カタリナがリーザを選択したという視点は抜けていたね。考えてみるよ。ありがとう。 >パメラ 論理の間違いをズバっと指摘して、天然狂人オットーを教育する、そういう所にも期待してた訳です。あ、反応しなくて良いよ。 |
少女 リーザ 08:09
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後パメラおねーちゃんが素で勘違いしてるのかそう見せたいのかはわからないけれど私自身は思い込み激しい決め撃ち体質です。
＞5d0714 あー可能性はあるのね･･･ごめん。それは村視点じゃなくて私の娘狼視点からだわ。 |
神父 ジムゾン 08:13
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灰襲撃で、灰を狭めるってなあ。
何で自分が今まで生かされてるのか考察しないんだな。 襲撃されていった者が誰を怪しんでいたか。 確定白の意見は現役の生存者ではなく、被襲撃者の中にこそある。 狼勝ったらMVPはレジーナ。狼三匹プラス狂人以上の働きだ。 |
村娘 パメラ 08:29
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＞リーザ
３日目灰吊り提案とか見れば、確かに決め打ち思考は素なのかも。 どちらかというと、４日目のリーザがらしくなかったのかな？ ＞おじいちゃん あ、おじいちゃん視点では、羊真の可能性がまだあるからね（笑）ニコ・ヨアが人狼で、アタイがlwのパターンね（フォロー） |
少女 リーザ 08:32
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おじいちゃん全部パメラおねーちゃんに投げてるようにしか見えないよそれ……（昨日の自分リナおねーちゃんに丸投げ発言棚上げ☆）
怖がらずに出来れば発言して欲しい。私なんか普通にボロ出しまくりだし気にしたらダメ☆ |
少女 リーザ 08:40
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＞パメラおねーちゃん
昨日の私は質問来るかな？と思ってツッコミと自分の擁護主体で喉残してたんで違和感アリアリだったと思うよ。 ＞オトさん ボクもエピではパメラおねーちゃんに教育して欲しいのですみー☆ |
少年 ペーター 08:47
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年18:19について訂正羊白要素の策士発言はちょっとした思い違いもあり、そこまで白要素じゃないかも。
＞パメさん4d17:26「ディーター真の可能性を〜」とすると老も狼？ 4dのパメラの妙黒要素指摘は説得力が無いものが多い。灰吊提案も占決め打ち前提でそのための情報を引き出すために割れそうな老占希望も一貫性があるし、妙視点では▼木も消去法的にならざるをえないし。ちなみに4d20:11は納得。 |
老人 モーリッツ 08:48
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>娘
羊真がありえるのは分かってるが？ 万一羊真だろうと娘吊りの決定は曲がらんし、いちいち指摘することか？俺視点で娘→妙で確実に終わる >妙 いちゃもんをつけるのはやめてほしい。リアルの事情で発言できなかっただけ。 |
宿屋の女主人 レジーナ 08:52
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【仮決定 ▼パメラ】
ギリギリまで見極める為、議論重視の為に羊を吊ってる以上、曲げられない。 さらに様様なレアケースの目を潰せるという点。 夜明けまでには戻るが、12時に間に合わなかった場合、ペーターかオットーに本決定頼む。（多分今日は変更ないだろう） |
パン屋 オットー 08:53
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カタリナ狼の場合、トーマス襲撃がリーザ吊り回避に有効と判断できなくもないね。ペーターで白判定出さなかったのは、明らかな逃げの一手である事を悟られたくないからか。そう考える狼がレジーナ襲撃を選ばなかったのとは繋がる。カタリナがペーター占いたいと言いつづけた事とも矛盾しない…？おかしいな。まぁいいや。
ならば村長襲撃じゃなくてペーター襲撃で良いと思ったんだけど… |
村長 ヴァルター 08:56
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おはようー。
＞パメラがいると爺も元気になるのかな うん、モリの今日の▼娘で問題ないっていうのは、昨日の▼リーザをかたくなに押していたのからするとものすごく不自然でパメからアドバイス貰ったのかなー、って思う。 投票箇所も含めてその辺を説明しろい、って突っ込むといいかもしんない。今日パメ吊りでいけるなら明日に。 |
村長 ヴァルター 08:57
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レジを説得するなら、朝にすると言ってた「具体的な箇所の指摘」に突っ込みを入れることなんだろうけど。
＞単純におかしな発言した人が黒いとは考えない 状況によって考えが変わるのは当然なのにー。それで辻褄が合わないところが出るのが狼なんじゃないのー！？ |
村娘 パメラ 08:58
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・・良い村だったなぁ。
今日、生きてて良かった。どんな落とし穴があるか解らないが発言できて良かった。もう悔いはない。ここまできたらＧＪだけは回避したいが、あとはみんな頑張ってくれ。その上でリーザ吊られてくれ！（笑） |
宿屋の女主人 レジーナ 08:59
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リーザ、モーリッツ＞
明日が最終日、村も人狼も突然死を乗り越えてよくがんばってると思う。 勝負にはこだわって欲しいが結果にはそれほどこだわって欲しくない。 いい意味で肩の力を抜いて、戦ってくれ。 |
少年 ペーター 09:08
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老4d01:52 可能性が高い、と確定的、が正直理解できなかった。神真、木襲撃で2度も疑心暗鬼に囚われておかしくない局面の後で、そうじゃない可能性が残るならもっと混乱しそう。老のキャラ、ってだけでは納得しにくい。本人からの釈明を望む
老4d02:19 SGに〜、娘4d10:35はどっちも感情に訴えてて、狼の最後の泣きつき戦略に見えてた |
少女 リーザ 09:09
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【仮決定了解】
最初からど真ん中だった私はこれぐらい叩かれてるぐらいで丁度いいので気にしなくていいのです。 ＞おじいちゃん みー…… リアル事情だったのですか……ごめんなのです……でもこれからしゃべれるのだったら出来るだけ情報を残して欲しいのです。 |
村長 ヴァルター 09:10
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＞突然死は１〜３当たり前でもう諦めてるぜorz
心の底から同意。同意したくないんだけどー。 途中で突然死は何か事情があったんだろうなーと思うけど、プロ一発言で突然死とかはもうね。 昼夜明けの村は突然死多すぎるよう。 |
少年 ペーター 09:11
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僕の意見は今日は保留！（ゴメン）だって今日の娘白いんだもん。一方で妙は若干かげりが出てる？でも今のところ発言におかしなところはないと思う
明日昼間土曜だし、妙娘老の都合はどうかな？正直今の状況を見ていると妙ー娘でもう一日論戦して欲しい。よって▼老。ただ今晩及び明日夜明け前まで論戦できる都合かどうかが知りたいな。 ＞老 妙イチャモンではないと思う、実際ボクも「待って」と言われたから待ってたし@2 |
村娘 パメラ 09:14
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＞ペーター
『ディタ真切り捨て思考は狼＝老も同様だろ。』 という事を言いたいのかな？ ４日目のアタイの発言を見返すと、確かにちょっと言いがかり部分が目立つとは思った。ただ、ディタ偽の決定的な考察と思えたのはレジの（3d08:24) その前に決め打ち思考を見せたリザは、村人視点ぽくないな〜という印象は確かに感じたんだよな。 |
村娘 パメラ 09:20
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＞『老4d02:19 SGに〜、娘4d10:35はどっちも感情に訴えてて、狼の最後の泣きつき戦略に見えてた』
ぺ、ペーター・・てごわい。感情に訴えるのは通用しないのか・・orz |
少女 リーザ 09:22
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今日夕方〜明日朝までは全然平気なのですみー。
仮決定以降は恐らく箱からの発言は不可。仮決定までに議論してそれを見て白確内で夜明けまでに決定を出すと言う形なる対応可。 正直老の発言見てると裏で喋れるはずの娘老ラインならそこまでボロ出すか？と思うし、娘1狼もありえるのかなーとも考え始めてます。 |
少年 ペーター 09:29
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＞娘 身の丈は良い表現だと思ったよ、納得した。けど03:47全て身の丈では議論が成立しないよ。だからおじいちゃんがボクの意見に対して、認めるところ、譲歩もあるとは思うけど反論が多くて少し足りないと感じている。自説固執狼に見えちゃってたよ。あと02:54はボクが真だったら同じ反応したと感じた。
あ、【仮決定確認】娘老の参加状況を見て明日の論戦が盛り上がる▼で。娘老回答待つよ。あと娘914妙922了解 |
村娘 パメラ 09:39
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明日の都合はもちろんつくけど、▼モーリッツ は、反対。それなら、今日▼リーザを考えて欲しい（無理だろうが）
最終日に、アタイが残るのとモーリッツが残るのでは状況が違う。１狼の可能性を考えてというのはもっともだから、そこを寄る辺にされるとすごくやりにくい。アタイはモーリッツを信じるよ。 |
青年 ヨアヒム 09:50
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ほんわわーん。今日のモーリッツの発言を見て信じるなんて出来るかー（浪費してるし
＞そんちょ 何故か占COするD太＝狂人の固定観念があるんだよね。パメラは先祖代々からの敵だし（意訳：ジンクス） |
青年 ヨアヒム 10:07
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＞そんちょ
昼更新の村って突然死多いの？ アルはともかく、ヤコニコはどーしたんだろね。ヤコブは参加可能時間見てると更新時間間違えてフェードアウトしたんじゃ……と良くない想像しちゃう。 昼村は集まるペースがゆっくりだからなのかな、最近は平日でも延長プロがデフォっぽいし。 |
老人 モーリッツ 10:22
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>屋
年が極端に妙寄りなのは、妙の白要素と俺の黒要素をメインに探している点からも明らか。 妙は俺か娘食ったら破綻するし、残る選択肢は長か屋。その二択から、狩人等諸々考えての襲撃だと予想。 |
村長 ヴァルター 10:54
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＞パメ 「アタイはモーリッツを信じるよ」ってパメ視点ではモリ白確定なんだから当たり前じゃないかー！
＞ヨア 突然死多いよー。私この時間前後の村に参加することが多いんだけど、突然死ゼロの村でやったことがない。ヨアの言うとおり集まるペースゆっくりだから、開始させて自分の参加したい時間に早くさせたい、っていう目的だったら嫌だなー。 |
青年 ヨアヒム 11:54
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あ、そんちょとトマだ。こんにちにゃんこうどん。
＞自分の参加したい時間に〜 どうだろう。突然死する人は12人目以降が多いってどこかで見た記憶があるのね（ここのアルタンも16人目だね） まあ、嵐とか11人で開始の仕様を理解してなくて村作成を早くしたいって人もいるかもしれない…けど。 |
宿屋の女主人 レジーナ 11:54
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【本決定▼パメラ】
大まかな理由は仮決定で述べてる。 パメラを吊ることで狼内訳のパターンがいくつか消せるのも村情報になる。 論戦が盛り上がるかどうかは残った者のがんばり次第、前もってわかりはしない。 |
宿屋の女主人 レジーナ 11:54
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小難しい理屈を並べ立てる必要はない。自分がどう考えてたか？相手のここはおかしいんじゃないか？思ったとおり素直に話せばよい。
自分の白アピールもここだけはわかって欲しい、皆は勘違いしてるという部分を自分の言葉で述べてくれ。 そういう正直な姿勢こそ、狼を追い詰める最良の手段である。 私の考察は夜明けまでに出すつもり。以上。 |
青年 ヨアヒム 11:55
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夜より昼の村のほうが枠が空いてることは多いから、初めて来る人はそっちのが入りやすいのではないかとも思う。んで忘れるとか勝手がわからなくてイヤンになっちゃったとか。
それでも止むを得ない理由以外の突然死はやめてほしいとです、ハイ。 僕は3人が最多…かな＜突然死 |
青年 ヨアヒム 12:09
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＞老10:22
長か屋って部分から、「何故白確定の屋ではなく、パンダの長だったのか」っていう発想が無いよね。やぱあらかじめ長の白黒を知ってたように見えるよ。 夜明けまで1時間と20分〜@0 |
村娘 パメラ 12:27
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【本決定了解】
状況悪くしてまで残るのは分が悪いと思ったのもあるが、墓下で羊が呼んでる気がしてな（笑） （今日生きてれば、言いたい事もあっただろう） 今日、誰が襲撃されるのか知らないが、残ったモノは、納得のいく結論を出してくれ。その上での結果はあまり気にしないつもりだ。おじいちゃんも、忙しい中悪いが、熱く しかし冷静にみんなと議論を交わして欲しいと思う。それで吊られるなら仕方ないじゃないか（笑） |
パン屋 オットー 12:29
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>モーリッツ 昨日の時点での判断になるけど、モーリッツ狼決め打ち度は村長の方が高いよね。だから、狼リーザを仮定した場合、村長襲撃に関して
(1) リーザ吊りに転ぶかも知れないペーターを残した理由 (2) ペーター襲撃なら、パメラ-リーザの繋がりを残せる ってのが疑問。 (2)は『勝負』が入るから副次的かなとは思うけど、(1)の疑問が解消できればパメラ真じゃないかと思ってる。 |
木こり トーマス 13:19
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経験者メモ。
よくしゃべる能力者候補が後半徐々に信頼を集めていくのは典型的偽パターン。しゃべれる本物は最初のほうが信用が高い。 あまりしゃべれない能力者のほうが真贋つけにくい。 地上で生きてる人間が最後に決めることだから、がんばれ、と応援することしかできないな。 |
村長 ヴァルター 13:29
次の日へ
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能力者じゃないけど、そういう意味ではモリは明日正念場だね。
今日もここまで５発言。スルー傾向が目立つので、ここで一気に発言をすれば巻き返せる可能性もある。 どうなるだろうねー。 |