プロローグ 1日目 2日目 3日目 4日目 5日目 6日目 エピローグ 終了
mode : 人 狼 墓 全
羊飼い カタリナ 13:31
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後の半透明の女性が今日も羊Ａに囁いた
羊Ａ「ハウァー 今日も来ましたですぞー【ヴァルターさんは狼じゃありませんでしたよ】との事でありますですー」 羊Ｂ「…とり憑かれておられませんか？ それと神父青年お疲れ様だ」 |
村娘 パメラ 13:37
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おじいちゃんへ
・ジムゾン襲撃で、真だったと考えを改め、昨日の発言に反省した素振りで、謙虚な姿勢で人狼探しをアピール。 これで吊り回避狙うのが良いかと思います。ポイントは、誰かを強く疑わない事です。 |
ならず者 ディーター 13:37
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キャッホーーーィ！盛り上がって参りました！！！
しかしこれからならず者の会にやはり出席しなければなので…行きます。世知辛いよね。ジムゾンは真だったのだろうか！墓でヨアヒムと待ってておくれ。勝利をささげるぜ！！ああ、ほっとしたー。 |
村長 ヴァルター 13:46
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＞パメ1309 「３ＣＯの占には真がいる」は自分が真だといってる人間が、「私真だと思ってくれ」じゃなく「３人の中に真がいると思ってくれ」って言ってることになると思うんだ。これっておかしくない？ そして非スライド宣言は、真はスライドしないから、考える必要すらないと思うんだ。だから宣言の流れでもないのに自分から触れるのはどうなのかなー、と思ったんだ。
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村長 ヴァルター 13:47
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ジム、ヨアお疲れ様。エピでまた会いましょう。
そして判定割れた！ 祝、村長パンダ化！ ……喜ばしいのか？ 議題追加で■4.襲撃考察 ジム襲撃は正直意外だったから。ジム真確定していいよねこれ？ ジム狂で占２狼はさすがにないと思うんだけど。 |
村娘 パメラ 13:51
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さすがに判定割れるか。
１０→８→６→４→ 吊りは後４回。パンダだから無条件で吊れる余裕はないんだぜ。（突然死反対～！！） ちょっと状況整理してからまたくるわ（笑） （・・ジム真、ディタ狂、・・で良いとおもうけど） |
木こり トーマス 14:02
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＞村長
神狂なら食わず放置で明日からランダム勝負もできたと思うんだがな。少なくとも今日消すほど急ぐ必要はねーだろ。 ■４．（狩人がいるなら）護衛外しとパンダ3人作戦を選択したってことだな。ついでに言うと占い師の誰が狼かこれでわからなくなった。悪くはないが、占ローラーを促す襲撃だし、パンダ２or３論戦勝負を狙ってるんだろうから吊られやすい位置の狼の救済か白い位置かの両極端か。 |
村長 ヴァルター 14:15
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＞トマ1402 うん、そう思う。それに占狼２騙りってのも超レアケースだし、やっぱり真確定でよさそうだね。……ジム、疑いかけてごめんね。そして質問というか疑問。「占い師の誰が狼かこれでわからなくなった」って、昨日の時点でもそんなのわからなかったと思うんだけど？
公務のベンチに座って人間観察に出かけないといけないのでまた後で。 |
村娘 パメラ 14:17
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その通りだよトム君。占ロラで灰吊り逃げ切り。これ最強（笑）
・吊られやすい位置の狼の救済か白い位置かの両極端 この思考になっただけでも、モリへの疑いをフラットにできたと判断（笑） 良い傾向だぜ。 |
木こり トーマス 14:25
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ヨアヒムも占ローラーで終わらなければ人確定。つかヨア狼で判定隠しても霍乱でしかないのでほぼ人確定。
＞村長 今日ジムゾン生きてて判定が全白なら占い師の誰かを吊る＞黒判定で狼占い師だけは少なくともわかるだろ？真・狂・狼だと見切るならそこでローラーストップも可能だなと。ついでに言うと黒発見＞吊りになるから狼占い師の早期の偽黒抑止にもなるのよな。 |
村娘 パメラ 14:29
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トーマス読みが早いなぁ。初日の印象よりキレモノ感。
共有者なら嬉しいんだが・・・ 備考・リーザから狩人臭・・（アテにならない） 灰襲撃の余裕ないよなぁ・・今日は、レジorオットだよね・・ |
村娘 パメラ 14:41
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よし、今日は超弱気に灰襲撃でいこうと思いますがどうでしょう？（笑）
【ペーター襲撃でいこうかと思います】 この少年は手ごわい。黒出してもまず吊られないでしょう。 トマに黒出しも無理（共有ぽい） リザ襲撃も無理（狩人ぽいけど、トマとペタどちらにも黒出したくない） |
羊飼い カタリナ 15:37
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羊Ａ「営業先からこんにちわ…今日の襲撃で神父は真でいいと思う」
羊Ｂ「それと神父が昨日最初に言ってた事を恐れない黒出ししたディーターが吊られてもいい狂人という印象が増した」 羊Ａ「こうなるとパメラが狼濃厚だな」 |
羊飼い カタリナ 15:55
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羊Ｂ「俺はこうだ…
２．吊り誘導 昨日の神父が妙にモーリッツに突っ掛かってたのが印象に残ってると思うが…神父襲撃で爺を怪しく見せる…というのを利用した逆もあるとは思う、１人突然死してる状況なので爺が狼なのは薄いとは思う」 |
少年 ペーター 16:13
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やぁやぁ、ちょっとだけ。者が村長に黒出しかぁ。霊襲撃成功してるし狂人臭いよね・・・。昨日まで真で見てただけにショック・・・。灰考察の後もう一度占いは見直すよ。
＞リザちゃん 全然詰まない上、狩人候補が一応死者にいてGJ出てないので真狩COはけっこうギャンブルだと思うよ。屋狩だとしてもやっぱり灰は狭まらないので、不確定要素が多すぎてダメだと思う。 |
少年 ペーター 16:13
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レジさん相方は黒めに見られてたら出てくるのもいいかもだけど、どうなんだろうね？レジさんも任せてるみたいだし任せておいた方がいいんじゃないかな？
＞村長 もし占割れてなければ占真狼狼、神狂もちょっと考えたんだけどねー。 ＞パメさん パンダだから無条件～、は賛同。霊いないからますます意味ないしね。最悪占いローラーを考えると灰吊りは今日の1手だけだからね、きつい・・・。 |
木こり トーマス 16:15
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＞リーザ
手数足りなくて無理なはず。 ＞羊ーズ 老狼も老SGもどっちもありえるとは思うぜ。全白だった場合吊りがどうなるか考えたら、って可能性もある。つか老SGの場合誰が狼で利益を得るか考えて見ないか？俺は今んところ両面で考えちゃいるが白論争狙えるのが年、灰吊り回避なら老にしか思えんのだよ。昨日から者を偽で見てたから長狼もあまり考えていない。 |
木こり トーマス 16:26
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灰が四人しかいねーんだよな。
■５．白＞妙＞年＞老＞黒 言動では年＞妙な。だがこの襲撃選択をする意味でのスケールだとリーザは白黒半端すぎてなさそう。 さっき言った通りの理由で神襲撃をやる意味があるのは年か老、それなら普通に老のが黒く見えるんだが…。 一度読み返してはくるが●モーリッツ▼ディーターが俺の意見な。 |
少年 ペーター 16:37
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＞ディタさん なぜ自分だけ黒出しという結果になったのか、狼の戦術考察、付随した対抗の内訳など教えて欲しいな。
＞トマさん14:25 青狼神真だった場合、判定隠さないとそれこそ占ローラーで詰みだよ。襲わなければ神偽の線も残るので２連黒だと狂人っぽい、と言える線も残った気がするんだけど・・・。 |
宿屋の女主人 レジーナ 16:41
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神父襲撃か・・・・
ふむ。なんかディータが前日までのイメージと違うね。うかれる場面でもホッとする場面でも無いと思うんだけどねえ。ディータならもう少し冷静に状況把握出来そうなもんだがねえ |
パン屋 オットー 16:46
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さてさて、GJが無かった事にショックを受けているボク。
ジムゾンを食ってきたから、ヨアヒムは人間だった可能性が高いね。ごめんよ。 >トーマス 仕事終了のディーターを吊るメリットは？ 狼狙いじゃないとキツいよ。 |
宿屋の女主人 レジーナ 16:56
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皆はヨアの吊られ際が白いと言ってたけど私には黒く見えたんだけどねえ。
ヨアは占いに共有がいる可能性を見てた。そしてそのことをあえて伏せてたって言ってたのがどうも取って付けたような考察に見えたんだよ。 私自身が昨日言ってるけど、占いに共有がいればジムゾン考察も何もかもひっくり返るんだよね。隠していることにまったくメリットはない。 |
宿屋の女主人 レジーナ 16:56
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皆は占いに共有がいて、尚且つ私が隠している可能性なんて考えてたかしら？
仮に私が村人だったとして、そういう疑念があったら絶対に聞くと思うの。「おい、レジーナ。占に共有はいないんだろな？」ってね。 別に隠さなきゃいけないことでもなんでも無い。それどころか気になってたなら真っ先に確認すべきことだと思うの。でなきゃその先の考察が出来ないからね。 「作った感」アリアリに感じたのは私の思い過ごしかね？ |
木こり トーマス 16:57
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＞オットー
みんなで狂認定するなら別だが偽濃厚なら残す道理もない。残して灰占い灰吊りやる？それとも真を信じて長吊る？ ヨアヒムが人なら狩人、共有者保護も含め役目の終わった占い師から吊るもんだと思うんだが…違うのか？ ちなみに俺の占い希望はモーリッツだがパメラと羊ーズで占い先は自分で選んでもらい投票を占い先に合わせることも考えていたり。考えたが明日占い先襲撃が面倒なことになるんだよな。 |
パン屋 オットー 17:07
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>トーマス
ジムゾン真だったから、灰狼1と偽占い師に狼1。ディーター視点ではもう灰に狼が居ない訳だから仕事終了。よって非狼が合理的に導けるよね。 ディーター真ならば狼視点では吊り消費要員。狂人ならば食われ要員・吊り消費要員のどちらにもなり得るけど、残り狼2の状況で食われ要員はヌルいから考えにくいんだよね。 だからディーターは放置で良いと思うけどね。 |
木こり トーマス 17:12
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＞ペーター、レジーナ
ヨアの黒隠しなら、それこそ占い師ローラーで終わるので怖いもんじゃないな。俺はローラー前提で考えているので青狼はいまんとこあったら楽、ぐらいにしか考えてねーぜ。 |
少年 ペーター 17:12
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＞レジさん16:41 ボクもすごーく同意。あとでそこ掘り下げてみるね。
■4 最悪の神狂青人でも占内訳真狼狼なので灰には狼１or０、神真でも灰狂はほぼ居ないと思う。よって灰狼１前提で。 まず初日占判定は割れてないわけで、狼からは占真狂の内訳が不明なので襲撃から除外（レアケースで真狼狼だったらなおさら襲撃無し）そしてGJは吊り手が増えるので絶対出したくない。占以外の襲撃対象は神宿屋だけど、屋は初日目 |
少年 ペーター 17:12
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初日目だって占いだから狼の狩予想から外れた。とすると襲撃成功しておいしい？のは神宿２択。宿の方が襲撃はおいしいんだけどそれだけにGJも怖いから神、、、ってあんまり説得力ないな。今日狂人に偽黒出させたいのなら宿襲撃がいいと思うんだよね。神父は居た方がパンダ吊に持っていきやすいので。そう考えるとなんかちぐはぐダナー。
なんとなく、屋年に狩人候補を見ていて「神守る必要ないって言ったからGJないからいっ |
少年 ペーター 17:12
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「神守る必要ないって言ったからGJないからいっかー」って選択の狼と、そろそろ確白作ってる場合じゃないからとりあえず黒出しとけーな狂人であまり深い戦術は立ててないんじゃ？ってのも結構あるなぁ。襲撃だけみるとパンダを吊らせにくくし、かつ真の者を狂人っぽく見せるための神襲撃、ってのは結構狼だとしたら良い戦略だと思った。けどその割には者の発言がなぁ（汗
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パン屋 オットー 17:15
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共有者保護のためにディーター吊りは必要ないと思うよ。狩人保護を重視するってのは分かるけど、出るかどうか分らないGJを期待するくらいなら積極的に狼を吊りに行った方が良くないかなぁ？
ふーむ、自由占いねぇ。ふーむ。 |
宿屋の女主人 レジーナ 17:23
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オットー＞
ディータ吊りは狩人保護という意味合いじゃないよ（共有者保護は関係ない。考慮する必要なし） 現状、灰にLWがいるなら候補は妙年木老。そしてパンダの長ね。占いローラー前提なら、最終的に5人の中から決断する時の為に少しでも多くの情報を集めるという意味で▼者はセオリック。 |
パン屋 オットー 17:58
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>レジーナ
レジーナは灰5人と言ってるんだから、ディーター狂人濃厚と見ている訳じゃない？狂人で吊り消費する事自体が術中に嵌ってると思うし、ローラー前提だったら昨日突然死対策すべきだった。 だから、ボクとしては「少しでも多くの情報を集める」のが目的であれば、5人を4人に減らした方がノイズの少ない情報になると思うんだけどなぁ。ボクには狩人保護目的以外にディーター吊りのメリットが見えなかった。 |
パン屋 オットー 18:00
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ディーター狼で村長狼もあるし、村全体としてディーター吊りが分かり易いなら反対しないけど…ね。
>ペーター パンダ吊り抑止としてジムゾン襲撃は考えてなかった。面白いね。それを言っちゃうとペーターが微妙にぁゃしぃ。 それはともかく、仮決定の時点で作戦決定だよね。ただ、失敗すると狩人COで灰が狭まるわジムゾン真が決まるわで、残り2匹の狼の戦術として妥当かどうかは要チェックだね。 |
宿屋の女主人 レジーナ 18:00
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一つだけ指示しとくよ
★【本日中の狩人CO禁止】 吊り手数は占ロラ+1、灰のLWが狩人を騙った場合、対抗無しは言うまでもなく真狩人が対抗してもローラ前提なら2択信用勝負となり充分勝負にはなる。狼側の策としての狩人騙りをつぶすために今日はCO禁止。 |
宿屋の女主人 レジーナ 18:05
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オットー＞
占い師を決め打ち（この場合は真or狂）出来るならかまわんが、ローラー前提なら灰（＝狩人の可能性がある者）を吊るということは保護うんぬんではなく「決断」になる。 何度も言うがロラするなら灰は一人しか吊れない。 |
少年 ペーター 18:12
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＞17:58オトさん ▼狂は最終日PPランダムの阻止、狂吊り＝PPまで1日延長で占判定や発言など灰考察のための時間と情報を稼げるメリットがあるよ。賛否別れるのはわかるけど無駄ではないんだけどな。
それに「ロラ前提だったら昨日突然死対策すべき」は結果論だよね？昨日の時点では占襲撃の可能性も見てたしGJの可能性も多少あったからそうそう否定されるべきものでもないと思うんだけど |
少年 ペーター 18:25
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＞オトさん18:00 微妙にあやしいって？ボクが村長吊りたがってる狼に見えるってこと？まぁそう思うのは自由でいいけど、者長の発言を見て、者がもっと信用出来て長が黒いようだったらその可能性も考慮に入れたいとは思ってるよ。
「失敗すると狩人COで灰が狭まる」ってこれはどこでGJでても一緒だし「ジムゾン真が決まる」ってこれなんか襲撃成功してもほぼ一緒だよ？ |
パン屋 オットー 18:38
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>ペーター 3d18:25
違うよ。狼村長が占いに上がってしまったから、パンダ吊り抑止のためにペーターが2d01:37を提案して、護衛先誘導した可能性だよ。これはボクの悪事を全てペーターに押し付ける超無責任なロジックだから、言わなかったんだ。 ジムゾン真偽が決まるのと灰が狭まるのが『同時に起き得るリスク』を抱えた作戦だから、厳しい条件下にいる狼の戦術として妥当かどうかって事だよ。 |
少年 ペーター 18:51
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＞オットーさん18:38、良く考えて！ボクと村長両狼はありえないから、残念！
そしてその同時条件は全く意味がない。ジムゾン真偽決定は襲撃成功失敗によらずほぼ発生するので条件におけるリスク分岐にはなりえない。とするとGJ発生についてだけの確率と考察になるはずでしょ？一見論理的なようでいて、悪いけど破綻している論理を白確に展開されると灰としては辛いんだけど・・・、熟考求ム！@10 |
パン屋 オットー 19:02
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>ペーター
あ、ごめん。無駄喉使わせちゃったね。村長とペーターの両狼は無いし、ジムゾン襲撃を行った時点でジムゾンの人間/非人間は確定するから、GJによって灰が狭まるかどうかポイントだよね。 指摘ありがとう。墓下かエピでも期待してる。ふふふ… |
宿屋の女主人 レジーナ 19:23
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まあオットーの言うようにディーター放置はありえない選択ではない。
ただ占ロラしないという選択だから、先に充分な議論は必要だろう。 ちなみに「レジーナは灰5人と言ってるんだから、ディーター狂人濃厚と見ている訳じゃない？」は違うよ。者真の可能性があるから長をLW候補に加えてる。者狂なら長はLW候補から外れる。 |
宿屋の女主人 レジーナ 19:24
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まとめ役として（そうでなくても）まだ占い師内訳は決め付けれない。それはこれから皆で議論する大事な問題だね。
個人的な考え言わせてもらうと者狂の可能性を若干高目に見てるのはオットーの指摘通り。 |
村娘 パメラ 19:26
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へへへ・・、真か狼ぽいパメ羅だぜ（笑）
（って、あまり昨日と印象かわってないんじゃね？） ん～、襲撃先考察だけど、改めて考えるとだね、誰がlwでも、ここしかないって気もするんで、あまり加味しないかも。ジムゾンはいろいろ怪しい要素満載だったから、吊っちゃってたのかな～？と考えるけど、アタイとしては答えはＮＯなわけで、真らしくない以上に人狼らしくなかったぜ・・ジム真視は固定でいこうと思ってたよ。 |
村娘 パメラ 19:31
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それより対抗羊の、老or年の疑いを見ると、ど～しても、やっぱり中庸のリザが！？とか疑っちゃう件。
占い師の自分真です視点なんで、あまり説得力なさそうではあるが、なんだかんだで最黒はリーザかねぇ。 ただ、素の視点に戻れば、リーザ人狼視のベースとなるが、『アタイならこうする』という部分が強く加味されちゃっているんだよな。 |
村娘 パメラ 19:33
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モーリッツみたいなlwも決して珍しくない、というか、よく遭遇する件からも、イマイチ、リーザ真っ黒だぜとは言えないんだぜ。
カタリナの灰考察をみると、逆にペーターへの不安はほぼ無くなった感じだね。 ペタは白い！！ついでにトマも白いと見てる！ |
羊飼い カタリナ 19:34
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羊Ｂ「頭悪い考えが浮かんだから言うだけ言ってみる流してもいい…実はニコラスも狼で判明したらローラーで終わっちまうから霊襲撃ｗ」
羊Ａ「灰に狼がいない別視点だわな…さすがにバカな考えだけど」羊Ｂ「言うだけタダだしな…灰から狼見つける気だったから自分でちょっと笑った」 |
村娘 パメラ 19:42
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・・・羊ーｚ、実はアタイも、ヨアかニコが人狼で、苦し紛れの霊能者襲撃はチラッと考えた（笑）
占ロラは避けられそうにないし、灰に１人いると思って動けば、レアなケースは全部対応できると思ったから言わなかったけど（笑） |
村娘 パメラ 19:54
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あと狩人ＣＯはいらないに賛同ね。生存してるなら、仕事でキッチリ存在アピール頼むぜ（笑）
で、今日は自由占い？それなら、あまりＧＳとか書いちゃまずかった感（笑） とりあえず、村の方針は把握したよ～＾＾ |
羊飼い カタリナ 20:24
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羊Ａ「ここに来てパメラとグレスケ以外が同じ意見なのが不気味なんだが…で自由占いにするなら対抗に占い先知られたくないので、灰考察をすっ飛ばすけどいいかい？」
羊Ｂ「ここでローラー手順を楽にしてくるとは思わないから、明日にでも言える筈だし」 羊Ａ「今日言えと言われれば答えるがー」 |
宿屋の女主人 レジーナ 20:44
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カタリナ＞
灰考察もグレスケも問題ないぞ。 自由占いと言っても占い先を秘匿するという意図ではなく統一で白を占ったときに襲撃されるとGJ出ないって話だから。 そもそもまだ自由占いと決まったわけでもないしな。 |
老人 モーリッツ 21:01
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ただいま。ジムゾン襲撃ってことはジムゾン真だったのか(´・ω・｀)
突然死に黒出したことと名前を間違えたことが不審すぎて、ジムゾン狼にしか思えてなかった。 随分偏った見方をしてしまっていたようですまない。 帰ってきて早々に悪いんだがまた一時間ほど席を外さなくてはならん。申し訳ない。 |
村長 ヴァルター 21:05
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■3.昨日の考察とは大違いになったよ。誰だ、昨日ディー真寄りなんて言ってた奴は！ 私だ！
者：私視点だけど、今日絶好の黒出し機会なのは狂人なんだ。灰狼１の状況だから、黒出しで占い師は仕事終了になる。となると安全策でパンダとの両吊りの可能性があるので狼としてはやりにくい。その状況を逆手にとって真決めうちを狙った狼という目もあるけれど 狂＞狼 |
村長 ヴァルター 21:05
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質問：昨日ヨアを●に挙げてるけど、2d15:56で「ヨアヒムはまた後で」と言いつつ結局「中庸で少し考えが読みにくい」としか言ってないよね。そこに至るにあたった思考の過程を聞きたいな。おかしいところは突きまくるので覚悟して答えてね☆
羊：昨日（2d06:19）と印象は変化なし。状況が変わったことで真＞狼＞狂 質問：2d06:19の返答を |
村長 ヴァルター 21:05
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娘：昨日対抗考察をしていないのが－ポイント。1351でのディー狂の根拠もわからない。狼なら真狂はどっちでもよさげだけど、真狂ならそうはいかないはず。私に対して2d13:09で釈明してるのに、さらに突っ込んだ1346はスルーなのも？ 狼＞真＞狂
質問：対抗考察、特に1351でディー狂と思った根拠を |
村長 ヴァルター 21:07
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＞トマ1425 そういうことね。ありがとう。というかわかれ私！ ジム襲撃前はトマは誰が狼かほぼ決め打ってたのかーって誤解しちゃってた。お詫びに村長の付け髭セットを贈呈。あと黒発見＞吊りって言ってるけど、占い師の信用度は無視なの？ 真だと吊り損になっちゃうわけだけど。
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村長 ヴァルター 21:07
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＞レジ1805 ディー偽＝私白と決めうてるなら、今日は灰吊りがいいと思うんだ。占はディー狂だと思うんだけど、あとの二人はまだ決めうちできない。手数的にはロラ＋灰１だけど、灰吊りしてる間に決めうちorロラ決断できると思う。
灰占い灰吊りで明日灰残り２人。潜伏共有がまだいるなら１人だけになる。なら占い機能が生きている目があるうちに灰占い灰吊りがいいと思うんだけど。 |
村長 ヴァルター 21:08
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私は自由占いには反対。上記の理由で灰をほぼゼロにできるので、ラインを明確にしての決めうちor灰に狼はもういないと決めて占いロラを選択した方がよいと思う。
■4.ぱっと思い付いたのは判定を見せたくなかったこと。この場合はヨアよりニコだと思うな。ヨア狼なら吊られたらほぼ詰みなんだから、一縷の望みをかけて狩人か真霊ＣＯしてたと思う。 |
村長 ヴァルター 21:09
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逆にそう思わせて、占い全ローラーに手数を使わせようとしたとも考えられるけどね。
そして今日私をパンダにすること前提で、ジム疑いを出してた私の信頼を落とし吊らせようとすることかな。黒判定出したディーが狂でそれも吊らせたなら、狼としては万々歳かと。 灰考察とかははまた後でー。 |
羊飼い カタリナ 21:23
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村長［21:05］＞失礼、前日の質問に気がつかなかった
羊Ａ「レジーナが共纏役するまでに決めとけば良い訳だが…パメラを混ぜた全体把握だと相対的に者が狂に見えた」 羊Ｂ「ウチラも者が共を見てたし、パメラが占確を恐れた狼印象が強かった」 |
木こり トーマス 21:55
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＞村長
まてまて。俺は村長白決め打ちまではいかんし、者偽はあんた視点で確定だろうが狂は確定してないぞ？ 残しておいて狼でした、は嫌だから必ず狼残り１の形にすべきかと。これは途中で日数増えても一緒な。 |
木こり トーマス 22:08
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今日仮に統一占いしたとする。襲われました＞残り灰３人ですは明日の吊りに困るんだわ。自由占いでの場合、地雷の観点からある程度黒に信用がおけるし両方白でも占い師の判断材料にはなると思う。
現状予想外に泥沼だなーとも思う。 てことで自由占いを推奨。だめならだめでいいが。 |
村娘 パメラ 22:18
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＞村長。（13:46）
＞「３ＣＯの占には真がいる」は自分が真だといってる人間が、 ＞「私真だと思ってくれ」じゃなく「３人の中に真がいると思ってくれ」って言ってることになると思うんだ。 ＞これっておかしくない？ こんな、いいがかりとしか思えない部分につっこんで、白出しした村人自体の信用を落とす必要ないと思ったんでスルーしました。サーセン。 |
村娘 パメラ 22:26
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ディタ狂人視は、神父襲撃で、このタイミングで黒出ししたからだよ。もうみんな散々言ってるけど、決め手は状況から。発言だけでは２人とも一概には言えなかった印象だったと言っておくよ。
ただ、狂人決め打ちできるほど確信しているわけではないけどね・・ どちらが狂人にせよ、ＣＯの仕方から見ても、セオリーは外さないと思ったかな。 |
ならず者 ディーター 22:31
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俺が浮かれているだって…。うーむ。狼見つかって嬉しかったのですが…。確かに客観的には俺真はわからないですからね、落ち着きます。すまなかった。
ヨアヒム人間だな。墓でゆっくりしていてくれ。正直浮かれている状況ではなかったな、みんなもごめん。素でした。 |
ならず者 ディーター 22:31
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今日の襲撃からジムゾン真霊とみて、アルビン・ヴァルター+偽占い師のどっちかが狼で決定。灰は全員白。どっちが狂人かというと、カタリナだと思っていた。が、2ｄ13：58でパメラが村長に突っ込み入れてる部分が少々仲間切りにしてはやりにくいかな？と思った。まあやろうと思えば２人で絡める範囲だ、むしろいいライン切りではある。もう少し読み込みたい、時間をくれ。
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ならず者 ディーター 22:32
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ジムゾン襲撃については、占い師に対しては狩人のGJと、もしかして狼側から真が判らなかった？からかも。狂襲撃してしまっては元も子もないし、GJ喰らったら仲間が突然死しているわけだし、後がない。オットー占いで女の子２名とも判定割ってこなかった、狂アピールがなかったからね。灰襲撃で灰を狭めるのもまずい。しかもLWが占いになってしまった為、判定がパンダになるのは見えていた。
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ならず者 ディーター 22:32
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ジムは生きているし（吊られることが昨日の時点で決まってはいなかったししな）
狼側がここから勝利を勝ち取るためには、俺を狂人に仕立て上げることくらいじゃないか？そうすると女の子両方が判定を割ってこなかったのは、俺の黒だしでカタリナが村長狼だと言うことに気づき、村長を生かすために白を出した。やはりカタリナ狂人だと思う。 |
ならず者 ディーター 22:33
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今日俺を吊るにしても（正直これ自体ビックリなんだが…）吊り手はあと三手。間違えずに頼む…！ヤバイぜ。
ジムゾンじゃないけど、俺も心に余裕ができてしまっていたんだ、…信じてくれ。 |
ならず者 ディーター 22:34
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村長＞ヨアヒムに対しては、印象論になるが素っぽさの部分が俺からは白くみえていたが、２日目になってインスピレーションでの考察やら、2d16:36「者が狼でもぱっしょんで速攻しそう」等いいがかりなのか、素なのか判らなくなってきてた。とかCO2ｄ16:48の「神父偽なら狂じゃないか」発言は他の人も言っていたけど違和感あったし。
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ならず者 ディーター 22:34
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だから考えが読みにくい、だ。村人ならSGにされそうだったし、占うべきだと思った。ただ一応言わせて貰うと、黒狙いではあった。おぬしが狼じゃ！ぐりぐり。
というか、薬も効かないので少し寝てくる。すまん。 |
村娘 パメラ 22:35
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もうちょっとここで言うセオリーについて、詳しく語っておくと、狂人も狼も、とりあえず占い師を騙っておけば、最悪の事態（真占い師確定）は避けられるからね。
初日ＣＯで占い騙りに走るのをみて、狂人と人狼の性格のようなものは少し見えていた。それを考慮したセオリーね。 だから、今回も、模範的な狂人らしい動きをしたディタを狂人だとすんなり思えた。 |
羊飼い カタリナ 22:43
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ディーター［22:32B］＞落ち着いた所が焦りすぎ
羊Ａ「今日はウチラが先に白出ししたんだがなぁ」 羊Ｂ「ディーターの黒出し見てウチラが白出した…と？」 羊Ａ「なんと言っていいやら…まぁ落ち着け」 |
村娘 パメラ 22:48
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壮大な連投にぶったぎられたぜ（笑）
白出しした村人に疑われるのは良い気分じゃない村長、アタイを信じて！（涙目）・・逆効果になりそうだぜ 自由占いが嫌だって人もいるね。アタイが黒発見できなくても、羊が空気読んで黒出ししてくれそうな予感がしてたから心配してなかったけど、白・白の場合は、その日の吊りでちょっと困った事になるのかな？（統一でも同様だけど） |
老人 モーリッツ 22:52
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昨日の発言が結構印象に残ってるだろうし、占いローラーで揉めてるから今日は発言中庸気味に抑えようと思う。
俺に対する昨日の印象が黒寄りばっかりだっただろうから、徐々に白い印象残せば後々信用得やすいかな |
老人 モーリッツ 22:59
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ログ読み返してみたが、昨日の自分は神に対して物凄い言いがかりの付け方してるな。視野が狭くて本当に申し訳なかった。
■4.狼2占い騙り等、よっぽどのレアケースでもない限り神は真だな。灰に狼＠１で占いローラーもしたいから、突然死に狼居るといっても余裕は無いな。 |
老人 モーリッツ 23:12
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■2 ▼者 初日の印象からもそうだが、やはり狂人の匂いがぬぐえない。霊能者が居なくなってこのタイミングでの黒出しはかなり怪しい。
狼なら当然吊りたいし、狂人でもPP防止になる。もし真だったとしても役目終了。今日の吊りは者が最善だと思う。 |
村娘 パメラ 23:15
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初日から、狂人の匂いを感じてたなら、
占い内訳のディタ『状況だけで、狂人視されてる』は余計でしたね。 「村長の発言も一応、参考にしたいが・・狂人ぽくみている」 と控えめな言い方にしたほうが良いか（笑） |
村娘 パメラ 23:20
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何事も経験ですよ、おじいちゃん（笑）
アタイも散々な狂人ライフを満喫した末に、ようやく占い師騙りというものが少しだけ理解できてきましたｗ lwは手ごわい人達がそろいそうですが、頑張ってください。 吊られても、そういう経験はしといて損はないですよ（笑） |
老人 モーリッツ 23:34
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■3 者：先にも書いたがやはり狂人臭い。
3人の中で一番真の線は薄いと考えているが、者を吊ったとしても念のため村長の発言は注意して見ておきたいと思う。 羊：CO順的には一番真寄りな印象なんだが、RP中心で発言内容が薄め。2d2:26でも俺を寡黙扱いしてるのも気になる。議事録読んでる？ |
老人 モーリッツ 23:40
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娘:COタイミングや、振る舞い的に一番狼っぽい。今日の発言を見る限りでは羊と意見が被っていることが多いようなので、ローラーするとして今日以降の羊と娘の占い結果・考察は注目していきたい。
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パン屋 オットー 00:13
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ん～、色々考えたけど、レジーナ頑張れ。
誰が狼であっても同じ理屈だけど、ジムゾン真確定させても狼に痛手がないと仮定するなら吊りの位置から一番遠い所に灰狼が居る事。現状吊り位置から遠いのはペーターかリーザだね。 逆に言えば、ジムゾン襲撃が『勝負』だった場合、襲撃前に吊られ候補だった人物が占い先にスクイズされる可能性があるよね。この場合はモーリッツか、大分離れて村長辺りが狼候補。 |
パン屋 オットー 00:14
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パメラ狼を仮定すると、初日の態度は放置狂人狙いになるね。一般的に狂人寄りの偽占い師は平均寿命が長めだから、白出しの間に灰狼を安全圏に持ち出すだろうね。狂人認定=信用度ゼロな訳で、パンダになっても吊られにくいタイミングで灰狼が占いに乗ってあげないといけない。3d13:51でパンダ吊り抑止をしてるから、前述した観点からは村長狼がしっくり来るね。
ただ、村長占いとジムゾン襲撃は制御下に無いと思われるよね |
パン屋 オットー 00:14
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だからパメラ-村長の順位は低い。それよりはジムゾン襲撃が成功した後に灰狼を通してしまう方が現実的だよね。
カタリナ狼なら、ディーターCOを確認したと思われる発言がある事から、信用勝負に出たと判断出来るね。レジーナのCO促しの前には既に他の狼と話が着いていた訳で、カタリナからそう遠くない位置で非占い宣言したリーザ・トーマス辺りに狼が居ると思うね。 力尽きたからこの辺で。じゃぁぉゃすみ。 |
老人 モーリッツ 00:33
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すまん風呂に入っていた。少し早いが灰考察させてもらう。
■5 灰考察 木：発言から判断するに村長とのラインは無さそう。しかし、16:26の発言はどうかと思う。判定と発言、状況くらいしか判断基準が無い村人だとしたら、発言が出揃っていない状況で●▼の希望を出すとは思えん。昨日の発言から一番吊りやすい位置にいる俺を吊りに来た狼だと考える。 |
老人 モーリッツ 00:38
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妙：昨日は中庸気味だったが、どうにも発言が少なくて判断できん。これで狼だったらかなり厄介な人物。木よりは白いので相対的に灰色だが、怪しさでは殆ど差は無い。議事録読む限りではこの後に顔を出してくれるようなのでその発言内容には注意したい。
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老人 モーリッツ 00:44
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年：灰3人の中では一番白い。印象論になってしまうが、発言にも特に突っ込みどころはないし『一番怪しくない人』だな。
ただ、今日の灰考察をしていないのでそれに関しては注意を払って見ておきたい。 |
老人 モーリッツ 00:48
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今日はこのへんで寝かせてもらう。覗ける時間が短くてすまない。
村長に関しては、者を狂寄りに見ているので灰色。初日の霊COを促すような発言も気になり、注意を払っておく必要があると思う。 |
木こり トーマス 00:55
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＞モーリッツ
あの希望から吊りに動くってどういうこっちゃ？仲間に黒出させて最終日吊りプランだとでも？ 俺は青老はほっとけない、クリヤーにすべきと昨日から言ってる。俺の羊への勘違いを引用する割には都合が悪くなるとスルーしてるととられるぜ？ 昨日あんたがしたことは俺に便乗して羊攻撃と神への攻撃。発言の大半を消費した内容は神を責められん。内容のなさで言えば寡黙ってのは俺も同感なんだがな。 |
羊飼い カタリナ 03:01
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羊Ａ「トーマス殿 モリ爺さんは▼者って出してるのに村長狼なら～に繋がりませんよ、勘違い帝王の称号を差し上げますですよ」
羊Ｂ「ウチラも▼はディーターだな…で今日は統一なのか自由なのか」 |
羊飼い カタリナ 03:05
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羊Ａ「灰考察なんだが大雑把にまず爺と樵がお互いに争っている気がするー」
羊Ｂ「勘違いトーマスと相手にしてられんとあしらうモリツ…両方とも狼には見えないんだよな」 羊Ａ「トーマスのウッカリは今に始まった事ではないのでＬＷがこんなにウッカリを連発するだろうか？」 羊Ｂ「モーリッツもＬＷとして考えるともうちょっと何か要素が足りない感じがする…具体的には上手く説明出来ないが…」 |
羊飼い カタリナ 03:11
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羊Ａ「で 占うんならあとの２人を指定したいんだよな妙と年の子供チームだな、どちらにしろ狩人っぽい印象もあるんだが、それ以上に黒かったら恐いのウチラの性根が出てしまうのだー…いい意味で」
羊Ｂ「パメラが狼だと踏んでるんだがあっちのＧＳ見るとＬＷとして考えるとどちらも位置付け極端だよな～？」 羊Ａ「占って白だしする為に黒端に置いたのか、占わないように白端に置くのか…統一ならリザを占いたい、自由だったら |
羊飼い カタリナ 03:14
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（羊Ａ続）…自由だったらペタを占ってみたいという心境だ ちなみにウチラの今のＧＳはこんな感じ」
黒 妙＞年＞爺＞樵 白 羊Ｂ「さっきはＧＳ以外と言ったが実はパメと妙最黒で被ってたりするのが更に謎い、だがＬＷに白だしする為なら納得できるかな？」 |
羊飼い カタリナ 03:18
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羊Ａ「とりあえず爺と樵はもうちょっと良く発言を見直してから、話し合って貰いたいんだがー」
羊Ｂ「モリ爺がちょっとキレ気味？なのか…仕方ないっちゃあ仕方ないが…人間はコレだから（何」 羊Ａ「ウチラはこんなに仲のいい羊なのに」 羊Ｂ「…ハァ！？」 羊Ａ「∑（ＴДＴ）」 |
村娘 パメラ 04:25
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【今後の提案ね～】
最終日に残して、おじいちゃん吊りを主張しそうなのが・・ 村長、トーマス、オットー。この３人ね。よくも悪くも、考えが固定傾向にあるだけに怖い。 最終日は、村長とのバトルは避けられないとして、トーマスは今日のうちに襲撃しようと思うよ。（共有の可能性もあるし、狩人ならなお良い） ■今日の襲撃はトーマスにしたいんだけど、おｋ？ |
村娘 パメラ 04:28
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羊は、おじいちゃん庇ってくれてＧＪ（笑）
これで占い結果みたらビックリするだろうね。 こんな中でもネタを飛ばせる姿勢は尊敬できるぜ（笑） アタイも負けてらんないよ（変な場所に対抗意識燃やしてる） |
少女 リーザ 04:38
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■3.ディーターおにいちゃん
今日の黒出しは状況的に自分吊りで1手損させたい狂が濃厚。逆に仕事終了で吊られる可能性の高い黒出しを狼からするとは考えにくいため消去法的に狂＞真。 村視点では手数的にとても村の最適手とは思えない▼長（パンダ吊り）→▼娘→▼羊という者真決め撃ちを推すところなどは吊られたい狂人の言動っぽく見える感じ。 |
少女 リーザ 04:54
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カタリナおねーちゃん
自分白視点からだとこの羊、娘の妙両最黒視点は非常に判断しにくい･･･みー･･･そんなにけなげな村一番の美少女を疑いたいのですか･･･？ 狂っぽく見てたけれど者狂の線が濃厚になって来たので相対的に真より。昨日と白黒考察がほぼ逆転（特にペタ君黒視）しているのは黒要素に見えるが納得出来る部分もあるので（年●希望等）のでそれほど気にしていません。 |
少女 リーザ 05:00
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真or狼五分五分。
パメラおねーちゃん 羊と違い発言の一貫性は若干の白要素。逆に言うと昨日からの印象が変わっていないためほとんど評価も変わってない感じ。無難な発言等真アピがほとんど見えず消去法的な狼視が残る結果に繋がってるかな。 やはり真or狼五分五分。 |
少女 リーザ 05:06
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■4判定隠しorGJ防止の白食い。
普通に考えると一日伸びるのを嫌った一番安全な場所食いに見えるかな。青or旅狼で占ロラでの詰み防止という意味で判定隠しのために食べたと言う考えもあるけど楽観視しすぎな気がするんで却下。 |
羊飼い カタリナ 05:09
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羊Ａ「あと明日にレジーナが共有者の相方が宣言できるかどうか怪しいと思ってるんだが～ 突然死多いしこれまでＧＪないし」
羊Ｂ「さすがに狩人居たとしてもレジ狙ってくる頃合だろ、ウチラがあんまり口出せることじゃないけどだな…一応最後はレジの意志に任せるが」＠５ |
村娘 パメラ 05:11
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灰３人のログを洗いまくった（笑）
トーマス・・共有者・・なんじゃ・・ないのか・・？占いにまったくひっかからないし・・でも、自信ない・・なぁ・・・（笑）一番共有者なさそうなのがリーザで、狩人臭・・むううう・・・・知恵熱でそうだぜ。 |
村長 ヴァルター 05:12
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灰考察お届けにあがりましたー。
老：2d06:20がスルーなのが悲しい。昨日から者狂寄りで見てるが、同時に2d23:39で私黒寄りと見てるので私狼、ディー真の考察ももっとしていいはず。それがなくディー吊りの姿勢が疑問。ディー・私の両吊りを狙ってる？ 0033の「村長とのラインは無さそう」も灰狼１はほぼ確定なので私狼なら当たり前。 |
村長 ヴァルター 05:12
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「発言が出揃っていない状況で●▼の希望を出すとは思えん」も誰かが出さなくては議論も進みようがないんだから、アリだと思う。トマをＳＧにしたいのかと穿ってしまった。 黒寄り
木：昨日私▼希望出してたのに今日は私への疑いが吹っ飛んでいる。老と同じでやっぱりディー真を考えてもいいはずなのにその形跡が全くない。 |
村長 ヴァルター 05:12
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2155で私狼の線も捨てていないのだから、その考察を出していいはず。「必ず狼残り１の形にすべき」は現状濃く見てるはずのディー狂なら成り立たない理屈で疑問。 黒寄り
妙：2d06:20がスルーなのがイヤン。発言におかしなところはなかった。今日発言が少ないので昨日と変わらない。純灰 |
村長 ヴァルター 05:13
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年：発言におかしなところはなかった。●▼希望がその日によって違い、理由もしっかりしてるのは狼だったらＳＧをロックオンしたいはずなので白印象。2d11:44で▼青に納得しつつも、2d13:21でその後の青を見て白と思ってるところも、狼で青人間がわかってるなら黙って吊らせておいた方がいいはずなので白らしさを感じる。白寄り
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村長 ヴァルター 05:13
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■1.2.●トーマス ▼モーリッツ
2107の理由で灰吊りを提唱。やっぱりディー偽を決め打てるなら、ってことになるけど。それだとほぼ確実に占い結果が出る（羊ｚパメ襲撃は占ロラ手伝うのと同義）ので灰はかなり狭まり、決めうちしやすくなる。▼ディーをするなら、こっちの方が得策だと思うんだけど…… |
村長 ヴァルター 05:15
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＞トマ2155 それはわかってるよー。2107で言ってるけど「決めうてるなら」が前提だから、できないならその後の話も全部吹っ飛ぶ。参考意見として見てくれたらいいと思うよ。
＞パメ2218 うーん、その言い方は私からパメへの信用を落とすかも、ということを考えてほしかった。私はおかしいと思ったから指摘してるんだから。2226は了解だよー。でもそれは昨日と、今日のディー狂に触れた時点で言ってほしかったな |
村長 ヴァルター 05:17
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＞ディー2234 体調不良はマジでシャレにならんからゆっくり休んでー。それはそれとして反論はするけれどね。というわけでディー偽要素。1.占い希望 初日は仮決定後に出していること。初日ニコ・二日目ヨアと理由は両方「考えが読みにくい」の一点張り。なら2d02:26はヨアじゃなくて、ニコのままでもいいはず。それに対する明確な説明はない。黒を探す姿勢としておかしくない？
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村長 ヴァルター 05:18
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2.状況 私狼なら今日ジム襲撃は疑問。パンダになって吊られるにしても、ジムに疑いかけてたんだから徹底的に信用勝負して、両吊りを狙った方がいいと思う。3.対抗内訳 2232で羊ｚ狂の理由がダウト。「俺の黒だしでカタリナが村長狼だと言うことに気づき村長を生かすために白を出した」と言っているが、今日の占い提出は羊ｚが一番最初。
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羊飼い カタリナ 05:18
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羊Ａ「レジの占に共はいるか…関連について、ニコ来ないのでグダグダになってしまった、ウチラは昨日のニコ登場諦めるまでは占ＣＯに共有者がいるかも？の考えは残しといた」
羊Ｂ「霊ＣＯ１人だけが確定してからの方が解除の効率がいいと思ったからな…３日目の結果出しを者・娘がした時点でその考えは完全に消えた…と一応思ってた事喋っとこう」 |
羊飼い カタリナ 05:25
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羊Ａ「村長、[22:32]の奴それよく読むと『ウチラが者真に気が付いた』と別で『村長を生かす為に白出し』がパメラにかかってる…分りにくいことに」
羊Ｂ「明らかにコピペ発言なのに誤字もあるわ、分りにくいわ…突っ込むところはあるが、でもコレだとウチラとパメラが相談してるようにも聞こえてりもするんだよな…」＠３ |
村娘 パメラ 05:33
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【トーマス襲撃でセットお願いします】
この木こりは最終日の危険要素であり、共有者要素でもあります。狩人要素はないけど。 でもレジーナが●トーマスを指定したら、ペタ襲撃に切り替えます。白白を出されたくない明日、共有地雷は考えられないので、素直に共じゃないと見ます。 とりあえず、今日はこれしか考えられない～（笑） |
少女 リーザ 05:35
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■5.先に占い先は統一希望。地雷1個＋真狩残ってる可能性が高いから偽の黒出しはしずらいでしょうし黒出しに信用がおけるんで。
トーマスさん 昨日までと違い純粋な間違いではなく3d106などどっちとも取れる発言が多くなった感じ。焦ってボロ出してる狼と取れないこともないんで若干黒寄り。 モーリッツおGちゃん 相変わらず最黒。昨日と違い今日の発言は中庸に見てるので白印象UP。 |
少女 リーザ 05:39
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狼にしろSGにしろ一番情報増えそうなので占いたいかな。
ペーター君 相変わらず白いまま。状況的に灰の中にLWがいるならば神父食いが一番しっくり来る位置にいるものの、狼を探す姿勢が変わることなく特に気になる発言もないので白決め撃ち気味。 |
少女 リーザ 05:52
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■1.2.●モーリッツ▼トーマス
者狂読み放置で今日の一番自由に使える1手を灰狭め、情報増加に使う観点からの希望。 ロラ時の偽判断のため、占い師の情報増加が一番いいかと思いましたのです。 |
村娘 パメラ 06:09
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おはよ～パメ羅だぜ（笑）
というか、ちょいと、今日、灰吊り提案のお二人さん。お姉さんに、村勝利までの吊りの流れを提出しなさい。 最終日４人のＰＰをどうする気なんだい？（笑） モーリッツなり、トーマスなりがそこまで人狼要素を確信できるのかい？また、それは今日吊らないといかんのかい？ リーザならともかく、村長までその提案出すなんて・・今日は▼ディーターだよ。 |
村娘 パメラ 06:17
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現状、ディタ狂決め打ちで、村長白視しても、灰４でしょ？
最終日までいけば、灰はもっと狭めれるんだから早まるな。 まだだ・・まだ慌てる時間じゃない（笑） アタイも占いローラーされたくないけど、 ここはもうホント仕方ないと思ってるんで、あまり誘惑しないでくれ（笑） |
羊飼い カタリナ 06:21
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羊Ａ「ひとまず灰吊がするのは一回だけ…灰吊りの場合は今後の信用勝負ですな」
羊Ｂ「でも下手すると狼が吊れたかどうかの判断が出来ないのだから ローラーでいつの間にか勝ってるか負けてるかになるんだろうな」 羊Ａ「ウチラは希望は出した…あとの事は【レジの纏めに一任しその決定に従う事を誓う】…とか言ってみる」 羊Ｂ「はっきり言って羊が凄んでもかっこよくないぞ」 羊Ａ「…（いじけた）」仮・本決定了解用＠２残 |
村娘 パメラ 06:45
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あ、アタイもあえて占い希望は出さないけど、統一占い、自由占い、どちらでも対応できるし、仮決定・本決定も従う気満々だし、確認の心配も無用。と言っておくぜ（笑）
・・何か、ここの灰吊り提案は露骨すぎて、リザ村人ぽいんだよね。灰に人狼いるのかなって空気なんだけど気のせい？ ＠５ |
少女 リーザ 06:53
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パメ羅先生……灰吊りが……したいです……
今日灰吊り灰占いで残り灰2。占いパンダでも情報増えるし白確の共が1残ってるから灰にLWがいてもほぼ洗える計算。一番痛い占い先共、占い師両白出しを考慮しなければ翌日以降で占い師ロラが可能。 まだ村の負け防止を考えなくていい今日の段階では出来れば灰狭めで攻めたいと言う考えです。 |
村娘 パメラ 07:32
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なるほど。最悪でも灰２吊って→占い信用勝負か。
そっちのほうがアタイ的には熱いな（笑） ディタ狂決め打ちはちょっぴり怖いんだけど、一考する余地はあるね。ただ、ここでアタイが灰吊りする場合の希望を出すと▼リーザになっちゃうんだけどね（笑） まぁ、判断はレジに一任するんで。 |
村娘 パメラ 07:40
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灰吊りはやめて～。襲撃しづらくなる～（＾＾）
というか、ＧＪ１回で詰みそうなこの状況、けっこうマゾいよね（笑） ▼ディタでお願いしますレジーナ様（笑） アタイ、勝ち負け以前に、まず無事に最終日にたどり着きたいとです・・ＧＪの心配すると吐きそうになるよ～（＾＾） |
パン屋 オットー 08:09
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ぉはょぅ。
ボクはようやく鳥になる方法を見つけたよ。もう、何も心残りは無い。とにかく、人は、背負うものが多すぎる。 リーザと村長は、ボクとレジーナ・ペーターの議論を読んでるの？ボク自信は灰吊り好みだから、3d18:12 3d19:23 あたりを『説得』する何かを言ってくれると嬉しいんだけど。 |
パン屋 オットー 08:09
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狂人吊り濃厚だから「占い機能は破壊していない」。従って、狼が白出しする=占い先襲撃で、絶対に確定白は出ない。よって『普通』にパンダ出るね。従って占い候補はトーマス・リーザ辺りから、●トーマス。
ボク個人としては狼濃厚のパメラの判定は当てにしてないけど…ね。狼は食べ放題だよね。食べてラインの出てこない人物多いわ。ほんと。 |
木こり トーマス 08:10
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＞モーリッツ、カタリナ
0:33の村長とのラインがありえんつーことでうっかりじゃないんだが？ ＞村長 昨日から者偽だと見てたと言ったろ？村長の黒さより者の偽っぽさが上なんで保留してるだけだ。あと、仕事の終わった占い師は真でも吊るよ。確定情報がないしな。 |
木こり トーマス 08:18
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＞リーザ
俺最黒での吊りはわかるがどういう希望だ（苦笑 ついでにニコラスが突然死して無い場合も詰みはないんだがどうしたら詰みに見えたか教えてくれねーか？ ＞オットー そう、明日は確定白は９９％出ない。占い先襲撃や自称占い師の行動を見るためには固定である必要はない、と俺は思うな。もう一つ目的があるが今は言わんよ。 |
宿屋の女主人 レジーナ 08:18
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ディータ狂を唱える者はもう少し突っ込んだ考察を願いたい。 「この局面で黒を出したから」だけでは弱すぎる。占いローラー前提なら確霊がいない以上、狂人が先吊りでも狼が先でも同じことだ。 人である村長に黒を出し狂人も黒なら黒黒白で印象もずいぶん違ってくる。 それでなくても前日までの信用度を考えて者狼が自ら黒出しするのは戦略的におかしくはない。狼チームの生き残り担当はLWなんだからな。
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村娘 パメラ 08:24
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えー、いつのまに狼濃厚に！？（笑）
正直に言うよ、アタイ、オットーだけは真面目に深刻に上手く説得できる自信がない（笑） 最終日に残ったら、残された理由をよ～く考えてね（笑） 正直むりぽ（＾＾）＠２ |
パン屋 オットー 08:24
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>トーマス
真占い師吊りに関しては、「今」この場で言うべき事じゃぁない。もちろんケースバイケースだけど。過去にGJが発生してるなら意味のある吊りになるけどね。 >レジーナ それを否定する材料は無いんじゃない。否定材料があったら夕方の時点で言ってた。だから出てくることを期待しつつ… |
宿屋の女主人 レジーナ 08:24
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私は者＝狂じゃないと言ってるわけではないぞ。（それどころか狂だろうなと思ってる）狼の可能性を捨てるには根拠も考察も弱すぎると言ってるだけだ。
者偽はほぼ確信している。3d22:33などは村視点はおろか自分が占い師であることも忘れているようだ。 ディータからは2手ですむんだぞ。 村→娘で終わらなかったら羊と言ってる時点で非占い師確定じゃないのか？ |
村娘 パメラ 08:48
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【ヴァルターウソです（笑）】
今日の本決定みるまでは、何も決められないとです。襲撃するならオットーですか？？今日の灰吊りの可能性とか見落としてたし、展開を読みきれてない気がする、落とし穴ありそうで、怖いよー怖いよー（笑） |
宿屋の女主人 レジーナ 09:01
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【仮決定●リーザ（統一） ▼ディータ】
占いは正直難しい。ここまで来ると誰を占っても貴重な情報になるし、自由占いも検討した。 最終的には占い師候補2人の希望を優先させる形を取った。 |
宿屋の女主人 レジーナ 09:02
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▼ディータ：
狂人を吊ることは決して無駄ではない。放置すると最悪、最終日の1日前からPPが始まってしまう。 まして狼の可能性があるならなおさら放置は出来ない。 占いローラーを完遂するなら（まだわからないが）、青旅がLWの目も潰すことが出来る。 |
宿屋の女主人 レジーナ 09:02
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パメラが言うように今、灰のLWを選択せずとも範囲はまだ狭まる。
そして今日GJがあれば大きく有利になる。 オットーが忠告してくれてるように、GJを当てにしすぎてはいけないが、GJが出る土壌は最大限に保つべきだと思う。 仮に「者真」だとしても決め打ちできない現状では決して手損にはならないという利点もある。 |
宿屋の女主人 レジーナ 09:02
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★吊りに関しては正直よっぽどのことがない限り変えるつもりはないが、占いについて意見があれば喉があまってる者はよろしく頼む。（当然吊りに対しての反論も受け入れるし、考慮はする）
【本決定は12時に出す。】 ディータもすまないが、村の為に精一杯言葉を残してくれればありがたい。 |
村娘 パメラ 09:10
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【仮決定了解】
アタイ視点じゃ解りきってたけど、者偽の理由も納得だよ。それじゃ狩人いるなら、気合入れてＧＪ頼むぜ。 え、そりゃ論戦で信用とる自信もあるけど、ＭＶＰは譲ってやるって言ってるんだよ！（笑） ＠１ |
村娘 パメラ 09:15
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【今日の襲撃はトーマス（＾＾）】
どうみても共有者です。本当にありがとうございました。 最終日、ペタ君相手にするのは無理です。アタイでも勝てる気しません。リーザに黒出しするので、明日はアタイが吊られます。リザ黒要素を明日は集められるだけ、集めたいと思います。 |
村娘 パメラ 09:21
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襲撃先ですが、
トーマス→ペーター→オットー が無難。どこかにヴァルターいれても良いかも。村長は減点方式で黒出しするので、▼モーリッツ推進派になるのは目にみえています。 トーマス→ヴァルター→オットー の方が、あらゆる可能性を拾ってくれそうなので、理想かな。レジーナ・ペーターと、賢い方を残すのが怖いけど。１ミスが命取りｗ |
村娘 パメラ 09:29
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ヴァルターをあえて残して、ノイズにするのも良いかも。
ただ、レジーナに造反してでもモーリッツ吊りにいきそうなのが怖い。 リザと村長は、灰吊りなどで意見が一致しているので、疑い合いしなさそうなのも怖いとです。やっぱりどこかで、ヴァルター襲撃は挟みたいですね。でも、今日はトーマス喰っちゃいますよｗ |
村娘 パメラ 09:39
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【ああああ、ごめんなさい襲撃はヴァルターにします。これ本決定だよｗｗ】
チキンなんで、迷いまくってました。 いっそ背水の陣でいきましょう。論戦に自信あるんだぜ、オラオラってのアピールしてみましょう。ペタ君は賢い子だからきっと深読みしてくれるね。 【投票ディーター。襲撃ヴァルター】 似てるけど、名前間違えないでね（笑） |
村娘 パメラ 09:52
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【いや、襲撃は・・トーマス！（＾＾）】
本本決定です。迷いまくってすいません。やっぱりディタ真の芽をつむのは抵抗が（笑） ヴァルタ残しましょう。いざとなったら襲撃しましょう（笑） すいません、これが本当に本当に本当です。狩人ＧＪもらいそうなレジ・オトより、トマ共有者に賭ける方が高い公算があるとみています。 【投票ディタ・襲撃トーマス】よろしくです。＠１ |
村娘 パメラ 09:54
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ＹＥＳ，トーマス喰いましょうｗｗ
やつは、絶対に共有者！！そうとしか思えないですぜ、だってだって、あんなに●や▼にあがってて、回避しまくり。レジーナ、それに言及しない。も、もう共有者としか（吐き気） 明日はアタイ、黒出しで、元気に吊られてきます！！＠０ |
少年 ペーター 10:00
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ごめんなさい、鳩がどこかに飛んでいったきりかえってこなくて探してたり、その途中で体調悪くなったり大変でした。ペーターでし。
【仮決定確認（吊賛成）】 者偽は22:32考察が突っ込みどころ満載なので納得。真なら「一人だけ先黒出しは狂に見られるのでピンチ」な不安もみられなければ「逆に信用取れれば村勝利一直線」の気迫も感じなかった。体調悪いみたいなのでしょうがない部分もあると思うけど、そうなるともうち |
少年 ペーター 10:01
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ちょっと無念な感じに見れてもいいと思うなぁ。あと対抗を占って白だったら逆側を、黒だったら明日その人を吊ればいいのに、その占師視点を忘れているという宿指摘はまさにその通りだと思う。多分今日吊られるのが仕事の狂人だろうけど、吊には賛成。
占だけど、リーちゃん統一はちょっと反対かな。僕提案は2択占がいいと思う。トマさんの言うように、そしてレジさん懸念していたように占先襲撃でGJ率が下がる |
少年 ペーター 10:01
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（＆狩or共襲われたら元も子もない）のはやっぱり得策ではないかと。かといって自由占いだと4択だからまず白確は生まれないと思うんだ。2択なら真占がどっち占うか予想してギャンブルしないと占先襲撃はできないし、2人のうち一人狼が居た場合自動的にもう片方襲うことになるわけだけど、真に狼占われたら、、、とか思うとヘタにいけないしね。そして襲われずに白確定が生まれる可能性も50%だし、バランスよくない？
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少年 ペーター 10:02
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共相方がまだいると思ってるので、レジさん視点では、2択に狼が含まれる可能性は2/3じゃない？しかも共有トラップがあるかもという不安も与えつつなので相当狼にプレッシャー与えることが出来ると思う。この場合、占い師は占先投票ね。狼に後から占先操作されたら作戦の意味がかなり薄くなるから。
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少年 ペーター 10:15
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ちょっとだけ灰考察。今日は読み込めてないので印象メインかも、ごめん
妙：灰吊は意見の違いなので白黒関係なし。詰んでるんじゃない？発言は、真狩や共引っ張り出したい狼の作戦ならお粗末過ぎるので、うっかり村人要素。狼の作戦ならもっとちゃんと手数計算して言うと思うんだ。ちなみに突然死がなくても村長パンダなので詰まないしね。あ、村長白をあの時点で知っていて、それをベースにうっかり言っちゃった |
少年 ペーター 10:15
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なら黒要素かも。あー、微妙になってきた、白めで見てたのに、、、判断つかない（汗
木：占先襲撃阻止のための自由占主張は一見白っぽいんだけど、そのくらいだったら狼にも出来る白アピかなとも思った。占先を狼が自由に選べるってことは、これを言っておくことで真占に対しても白アピールできるから自分占回避にはもってこいなんだよね。もう一歩踏み込んでボク案みたいな2択3択の提案をしてくれれば白決め打ったかも |
少年 ペーター 10:16
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老：今後も注目していきたい、って締めがくりかえされ目立つ考察。今日なにかの結論を出すのを極力避けてる感じが黒いかな。占希望も出てないしね。灰考察一応終わったなら出せそうなものじゃない？それとも見落としてる？灰に狼がいないと知っちゃってるが故の行動だろうか・・・？
GS：白：妙≧木＞老：黒 妙白寄りで見てたけど、考察中に黒要素ともなりえることに気づいたので木との差は微妙。 |
少年 ペーター 10:18
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最後に希望。▼者●老○木 2択案は仮決定後でかなり申し訳ないと思いつつ強烈にプッシュしたい案。ただし2択の2人はレジさんの意思でいいと思う。出来れば片方狼の方が狼陣営へのプレッシャーが全く違うんだろうけど、2/3だから多分大丈夫でしょう。
仮の妙を入れるのもアリだね。もちろんボクも。そこは、投げやりに聞こえたら申し訳ないけどレジさんの判断にお任せ。僕の希望は2人伝えてあるしね@2 |
木こり トーマス 10:21
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とりあえず羊とパメラには、今日なんで自分らが襲われなかったか喉があったら考察してほしいんだがな。
正直旅や青が狼でも、そうじゃなくても旅が突然死する前提でもない限り、11人なら出たパンダは2/3で吊りになりかねんかったんだぜ？ こう考えるとペーター辺りだと占い師襲撃で村長も白黒不明にしとくべきに俺は思うんだよなあ。つか俺が狼ならそうしてる。 霊食いってのはそれだけ消極的に見えるのよ。 |
村長 ヴァルター 10:41
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【仮決定一応了承】
▼はいいけど●は微妙。占い師候補2人の希望が理由ならなおさら。狼のこの局面での仲間切りは考えにくいから、希望してない対象を占ったほうがよさそう。 ＞羊ｚ 2123了承だよー。0509は私も思った。投票ＣＯ考えてもいいかも。0525はそれならそれで羊ｚ狂の理由になってないからいいよ。両者白出し＝羊ｚ狂って結論？ ＞リザ0552 そういや昨日リザはそれを理由にヨア吊り希望してたね。 |
木こり トーマス 10:48
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あ、【仮決定確認】
＞ペーター 2択はそれはそれでまずくね？例えば灰に相方いるならそれ2択以外の2名のうちどっちか濃厚、とか情報あたえねーか？絞るのは俺も考えてたが一長一短なんで、偽も真も共占う可能性が等しい自由を言ったんだよな。その代わり占い先襲撃に関しては縛れるってことでな。 |
少年 ペーター 11:04
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＞トマさん
なんかみんなで非共宣言してるような会話に近くなるけど（苦笑）、それって情報？ここに来てトラップしかける可能性をほぼ否定するのって、明日偽黒出していいよって言ってるようなものだし、共相方は今もこれからも1/4で良いと思うよー（とするとアレか、2/3ってのが矛盾してくるのか・・・汗） まぁ相方さんの白黒位置によるかな、トラップ使うのは。 まぁ確かに一長一短かもだけどボクは意見変更なし@1 |
宿屋の女主人 レジーナ 11:28
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【本決定●リーザorモーリッツ ▼ディータ】
占いは2択自由、投票で明言。つまり羊娘は占い先、投票先を同じにセットしてくれ。 ★発表順は来た順、第一声。 みんなの言い分もそれぞれ納得。 熟考の上、すまんが私の一存で決めさせてもらった。多くを語れないのは察してくれ。 |
宿屋の女主人 レジーナ 11:28
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村長3d10:41＞
この局面はLWが占われたらアウトじゃない。 ラインが出来ての信用勝負になるだけ。最終局面ではどのみち2択か3択（長も含む）になるから仲間を占いに挙げるだけならそれほどリスクとは思えないのだが・・・。とりあえず仲間切りは考慮せず決めた。 ※急用で出かけなきゃいけない。悪いが早めに本決定を出させてもらう。生きてりゃまた会おう。 |
ならず者 ディーター 11:54
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村のみんなへ。
体調が優れず、信用を得ることが出来なかった俺の責任だな。すまなかった。 墓下で応援しています。自分目線だけで話してばかりでごめん。おれは村長にあわせておくぜ。 |
少年 ペーター 12:14
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【本決定了解です】
ディタ吊セットしたー。僕の中では9割狂決め打ちっぽくなってきちゃってるんだけどね、村長発言あまり洗ってないのにいいんだろうか？（汗 ディタさんまだいる？決め打ち不安なので情報を最後まで落として欲しい。なんで今日対抗どちらか占うという発想が出てこなかったのかな？占い師COしてる狼は自分で探せるはずだよね？そこがレジさんの吊理由だと思うんだ |
羊飼い カタリナ 12:23
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羊Ａ「【本決定了解】２択かー さて少し考えるよー」
羊Ｂ「村長[10:41]＞本人から釈明してくるとは思ったんだけど…釈明なかったねぇ」 羊Ａ「もう諦めたんだろうな…と判断」 |
木こり トーマス 12:38
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本決定は2択か・・・。了解だ。
羊と娘には占い先に投票か。俺の意見も汲んでくれたようでうれしい。 ・・・ディーターはなんだかな・・・。お大事に、なのかしゃきっとせんかい！なのか…うーむ。 |
村長 ヴァルター 12:49
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【本決定了承】
レジ忙しい中お疲れ様だよ。占われてもアウトじゃないけど、心理的には炙り出されたくないよね。だから決めうちされているわけでもないこの状況で、仲間切りはしにくいかなーと。 ＞羊ｚ1223 それは私も意外だった。当然あるものと思ってた。 |
羊飼い カタリナ 12:54
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羊Ａ「よしセットっと」
羊Ｂ「レジーナ[18:00]＞今日の狩人ＣＯ禁止というが…今後でいいのでは？と白確のオットーにも向けて言ってみる」 羊Ａ「正直レジ襲撃恐いのでね『共相方を公開せずに宿襲われてしまった場合』オトが相方じゃなければ共有者ＣＯも無い方がいいと思う…と」 羊Ｂ「トマ＞ローラーモードに入ってる村を狼襲撃で楽にするとは思えない…と既に襲撃考察で答えてるが…＠０」 |
木こり トーマス 13:06
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＞羊
実は楽に見えて楽じゃないぜ？年が狼だと占い結果を隠すほうが吊られない。たぶん俺もな。占い師襲撃の基本は「狼が占われやすい位置にいるから」だ。それがなかったことで老にかなり目が行っちまうんだがな。今日になって占い師が襲われればそれこそローラー手順一手浮くだけだがな。 |
宿屋の女主人 レジーナ 13:29
次の日へ
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さて明日は生きてるかね。予期せぬ突然死3人で短期決戦の流れだが、皆がんばろう。体調崩した者も何人かいるみたいだがリアルお大事に。 狼側も仲間の突然死やなんやらでしんどいだろうけどがんばって欲しい。そして相方はふつかめの1144に発言してる人がそうだ。黙ってる方がよかったかもしれんが心配になったんで勝手に言わせてもらうよ。すまんな。
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