プロローグ 1日目 2日目 3日目 4日目 5日目 6日目 エピローグ 終了
mode : 人 狼 墓 全
羊飼い カタリナ 13:38
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■１．共有者の１ＣＯ１潜伏
羊Ａ「月並みだが共有者１ＣＯで纏めてくれると嬉しいですな」 羊Ｂ「何時まで経っても出てこなかったら議題置いてった髭に仮にやってもらえばいい」 羊Ａ「時間的に24:00頃まで待つ感じですな…いい意味で」 |
村長 ヴァルター 13:40
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お笑い芸人の村だけに、ネタ議題追加は大歓迎だよ。
■1.3．初日霊ＣＯで確定なら共潜伏で霊まとめ役、対抗が出れば共１ＣＯによるまとめ希望。 ■2.初回投票。二日目に黒が出たときは即ＣＯで。そのほかの人は「今日黒出しする占い師ではない」宣言をしてもらいたいよ。 |
少女 リーザ 13:41
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わおーんわおーん。狼さんは怖いんですみー。とりあえず議題出し･･･先取りされたのですー（泣
■1共1CO＞確定霊＞立候補 共有者さんに一人出て来てもらってまとめてもらうと一番ゴダゴダしなくていいと思うのです。 ■2.初日CO希望 潜伏希望の占い師さんも稀にいると思うので出て来たいかどうかは本人さん次第ですが、初日占い統一出来るし出て来て欲しいのです。 |
村長 ヴァルター 13:41
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■4.私の希望が通るなら占いはナシ、吊りはもちろん回避で。真能力者に占いを使えば勿体無いけど、潜伏狼の数＞真の数なのだから、確率的には狼を追い込める方が高いから。
■5.特別ゲスト、マギー司郎による占いマジック |
パン屋 オットー 13:43
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夜が明けたんだ。人狼なんて居ないと思うけど、一応…ね。
■1．初日占い立候補で。共有者を戦力として使いたいなぁ。地雷ってよりは、灰狭めのプレッシャーとしてね。中盤で一気に灰が2人狭まるのは有効だと思う。 ■2. 占い師は黒出し発見時COかな。あるいは3日目第一声で。 ■3．霊能者は3日目第一声で。 ■4. 3日目までは有り。以後は認めない。 |
少女 リーザ 13:48
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初日CO募らないのであれば投票COなしならば3日目第一声、ありならば投票COでお願いしたいです。
■3.3日目第一声or投票CO 占3COで霊確定しそうなら初日フルオープンもアリかと思いますが基本的にフルオープンは好まないのでこの形で。 |
村長 ヴァルター 13:50
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村長はしばらく消えるよ。（付け髭を外して）はい、消えたー。
＞メリーズ（略した） 髭は私だけじゃないからややこしいよ！ せめて髭（橙）とか色をつけてよ！ そしていい意味ってどういいんだよ！ アレか、じらされるのが気持ちいいのか！ このＭ羊め！ ＞リザ 少女なのにその獣みたいな泣き方っ！ さては伝説の狼に育てられた子どもなのかっ！？ |
羊飼い カタリナ 13:51
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■５．ひとまず保留
羊Ｂ「いきなり指定してもいいのかえ？」 羊Ａ「無意味な決め打ちいくない、皆の発言見てからにしませう」 羊Ｂ「何か聞きたい事あったら言ってくれればいい…鳩での応答になると思うが」 |
ならず者 ディーター 13:53
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すっかり寝坊しちまったぜい。神父ディーターです、よろしく…って略記号は者でかまないぜ。混乱するしな（俺が）
■1.共有者1COで纏めて欲しい。今日占霊CO方針を考える必要があるし、単純な多数決で占い先を決めるより、確実に村側と判る人に独断を（ある程度だが）任せたい。霊能者纏め役は確定が確実じゃなく、その後共1COに移る手間も面倒だからだな。 |
ならず者 ディーター 13:53
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■2.初日COを希望する。今日から占いはあるわけだし、長い時間占い師としての発言を見た方が、村のみんなも判断しやすいだろう。あと能力者潜伏は、狼の回避が確保されてしまうわけなのであまり好きじゃない。あと占い師の潜伏等での片占い等は論外。統一したい。
■3.霊能者は初日投票CO希望。フルオープンは占い機能が初期に壊れる可能性が高い故。 |
ならず者 ディーター 13:53
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突然死が居ない事を前提に話しているが、居た場合は黒だった場合と白だった場合で投票先をかえればよかろ。
■4.と言うわけで無しになるな。 ■5.これは能力者のCO等が一巡したら出すべきだと思ってるぜーぃ。 |
パン屋 オットー 13:56
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あるいは、3日目まで個人戦、3日目以降はまとめ役を立てる変則個人戦ってのも面白いかもね。ただ共有者がCOしないと突然死が起きた場合、あまりに村側不利だよね。だから、変則個人戦の場合は共有者1COかフルオープンかなぁ。
初日オープン・共有者地雷すら嫌う傾向にあるんだけど、その場合は能力者の人が推理する必要が薄れちゃうじゃない。だから、こういう提案なんだ。…趣味丸出しでごめんよ。 |
木こり トーマス 13:57
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■１．あんま好きではないが投票ＣＯ生かすなら共有者１ＣＯが無難だな。潜伏してても灰が狼からみてのみ無駄に狭かったら困るし決定も多数決で遅くまで決まらんのは嫌だ。…霊能者先だしでもその辺は変わらんか。初日に霊能に占い当たるのと共有者に当たる単純確率は倍違うが共有者が黙って占われるのもありだしな。霊確定ならまとめ≧共有者１ＣＯ＞立候補としとくか。誰がまとめるにしろ２１：００ぐらいまでと期限を切りたいと
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ならず者 ディーター 14:00
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【俺が占い師だ】
【俺はレジーナに対抗しない】早いな、びびった！でも希望通りだぜよろしく。 村長＞村長の作戦は面白いと思ったけど、メリットは他にあるかな？少々カオスになるんじゃないかと思ったのだが。 ニコラス＞希望は判ったけど、それを選んだ理由を教えて欲しいな。 |
木こり トーマス 14:05
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■２．回避ありだが三日目第一声だな。まあ俺的には潜伏無理だと判断したら出てしまうのもありだから強いこだわりはないぞ。自称占い師が二人以上表に出たら対抗だすとかでいい。
■３．まとめ霊能者でいい記録が見つからんが（げふんげふん）初日ＣＯだな。占霊両方潜伏は吊り回避の面からもよろしくないだろう。 |
宿屋の女主人 レジーナ 14:07
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私がCOするのに全員の希望を待つ必要は無いという判断だ。
私は狼探しを重視する。悪いが上手にまとめようという意識は優先順位が低い。こんなまとめ役に当たったことを嘆いてくれ。納得いかなければリコールでもすればいい |
羊飼い カタリナ 14:09
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トーマス[14:05]＞自称占い師が二人以上
羊Ｂ「いまいち意味が理解できかねるんだが」 羊Ａ「ウチラの読解力足りないだけかもだがもう少し詳しく聞きたいかな？」 羊Ｂ「ニコラスはもっと喋れ」（Ｂはちょっと強気） |
旅人 ニコラス 14:11
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【共COに対抗しない】【占い師ではない】
ディーター＞すまない、寝起きだったのでね ■3は、霊能者探しの材料が多い方が好みという理由だけなのだが・・・ ■4はその時間をヒントにするためだ。まあギリギリとかは勘弁して欲しいけどね。言葉が足りなかったよ。 |
青年 ヨアヒム 14:16
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■1.共1COでまとめがさっくり決まりやすいから好き。でも共有者二人とも気が進まない場合とかあるかもだから、その場合は多数決か立候補で、占い先の人が白確定したらその人がまとめ役。
確定霊でのまとめは占い師のガードが薄くなりがちだから、あまり好きじゃあないな。 |
青年 ヨアヒム 14:17
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■2＆3.初日フルオープンは霊確定の可能性があるから（理由は■1ね）好きじゃない。
占霊同時投票か、初日占CO＆霊投票COのどっちか希望。占COはもう始まってるから、後者の霊投票COを希望するよ。占2でも占3以上でも、霊は投票COで。 |
青年 ヨアヒム 14:18
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■4.（霊投票前提）初日の占いは回避無し・2日目は占吊回避アリアリで。
序盤占いは霊以外に当たる可能性のほうが高いし、初日の占は確実に判定が揃う。どうせなら黒判定出る確率をちょっとでも上げたいからね。占い先統一だのを考慮する必要も無いし。 ■5.まだ保留だよう。 |
木こり トーマス 14:20
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＞レジーナ
スタンスは了解したが場を極端に荒らさないようにな。荒れないようにはサポートする気だが。早く出てきたことには感謝。まとめのない状況でのCOは勘弁 ＞羊ーズ 占い師は占い、吊り回避はありだがそれで一人出ても対抗なしで期日まで待機ってことだな。二人以上回避がでたら潜伏の意味がないと俺は思う。 |
青年 ヨアヒム 14:22
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＞ニコラスさん：「霊能者探し〜」ってのがよくわからないんだけど…探す必要あるの？
占COが一巡するまで時間かかりそうだし、少し離れるね。メリーズ……どこかで聞いたことがあるような…何だっけ |
羊飼い カタリナ 14:26
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「メリーズ」について＞
羊Ｂ「オムツだオムツ なんちゅー略し方するんだ」 羊Ａ「まことに遺憾でありますです」 羊Ｂ「では営業いってくるんだよ 鳩で覗くが発言できるかは保障しない 喉が思ったよりきつい」（２人分喋ってるし） |
木こり トーマス 14:29
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現状に合わせて書き直し。斬り！
■３．こうなると三日目まで出る必要ないな。むしろ占い師と自分を同時に守るために潜伏だ。 ■４．能力者占いからして無駄ですから〜。残念！回避ありで。ただし占い師が三人になったら黙って占われるのはあり。吊りは回避しかなかろうな。 |
少女 リーザ 14:29
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それはパンツなのですみー。にぱー☆
＞トーマスさん 占い師が回避COしたなら偽にしろ真にしろ潜伏とか考えずに早くに対抗を募った方が混乱も襲撃の心配もなくていいと思うんですがどうでしょ？ 出来れば期日まで待機するメリットを教えて欲しいです。 |
木こり トーマス 14:37
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＞リーザ
回避ＣＯ＞対抗出る＞回避した奴うさん臭いな＞次の日回避した奴食われる！ てーなる可能性を考えてだな。狩人の護衛のリスクから対抗は少ないほうが結果として占い機能は長生き出来るんじゃないかと思ったからだ。俺のモットーは臨機応変だがな。ＣＯ後の判断時間も短い間に判別しようってのは難しいもんだ。 |
パン屋 オットー 14:41
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って、ちょっと目を離した間に…ううむ。なし崩し的だね…【ボクはレジーナに対抗しない】し、【占い師でもない】。
>カタリナ 使ってもいいと思うよ。両者第一声の場合、突然死によって村人が努力すべき事案が増えるだけで、ボクとしてはどっちでもいいんだけどね。 占い師が早期に2対抗出たんだから、霊能者のCOは投票もしくは3日目第一声を希望するよ。 |
パン屋 オットー 14:53
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個人的に占い3CO・霊能者確定ってのは大好きなんだ。狼有利な展開だけど、そこに痺れる憧れるぅ！…ってのは嘘だけど。
狩人視点だと霊確定はイマイチなんだけど、村側全体としては占い先の基準が固まるんだよね。だから、そんなに嫌いではないし、むしろ頭を使わなければいけない分『好き』 でも、個人的趣味で作戦を提案できる段階じゃなくなったからね…残念だけど… |
少年 ペーター 15:01
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あー、おはよー
【共有者じゃないのでレジーナさんに対抗しないよ】 【占師でもないよ】 共有即COまではいいとして、占はボクは潜伏希望だったんだけどナー。希望でもレジさん指示までは初日CO意見はギリ多数だけど、微差だったし、もう少し見てもいいと思った。 あと、狼探しと上手に纏めるは僕はイコールだと思ってるよ。村のみんなの反対もらうような決定と、それに伴うリコール議論は喉のムダだよね？ |
パン屋 オットー 15:04
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>ヨアヒム 占い師3CO後の投票は抑止力にならないんじゃない？
>リーザ 疑心暗鬼になるのは良くないよ。 レジーナが突然占い師COを求めるっていう不思議な展開に驚いてるボク。まとめ役ってのは面白くないし疲れるだけだから、分からないでもないけど。とりあえずレジーナがまとめ役として表に出た以上は【霊能者COの方針を決めて】欲しいな。 |
ならず者 ディーター 15:17
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レジーナ＞共有者の相方はレジ襲撃、もしくは後半の灰を狭めたい等良いタイミングでＣＯして欲しいぜ。一応俺は占い師の立場だから言ってみた、他の人が言うと共有者の位置を探られそうだからな。
★あと仮決定と本決定の時間設定よろしく。今日は回避とかあるなら、本と仮の時間は空けた方が良いだろうな…。 さて俺は神に祈ってくるぜ。アーメンだぜ。 |
パン屋 オットー 15:24
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3COになれば霊能者と共有者の占い回避を認めない方が良いなぁ。
>ペーター まま、村人みんなでサポートして行けばいいと思うよ。まとめ役共有者になった夢を見たことがあるんだけど辛かったなぁ。夢だけど…ね。 ボクは荷物を片付けに行ってくるよ。背負うものが少ないほど、人は自由に空を飛びまわれるはずだから。鳥のように。 |
宿屋の女主人 レジーナ 15:39
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「まとめ役ってのは面白くないし疲れるだけだから、分からないでもないけど」
私は別に嫌々やってるわけでもないし、疲れるだけで面白くないなんて思ってないぞ。 霊に関してはまだ未発言の者もいるし、占COの様子を見てから決めようと思ってる。 |
宿屋の女主人 レジーナ 15:42
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【本日は仮9時・本12時の予定】
占い師の立場としてディータの意見はわかったが、相方COは共有者2人に任せてもらうよ。地雷なども考慮すればディータの案に簡単に「了解」と言うわけにはいかにのでな。 |
羊飼い カタリナ 16:01
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羊Ａ「営業先から失礼…仮・本決定時間了解」
羊Ｂ「仮決定は間に合わないかもしれないが本決定には確実に起きる」 羊Ａ「あとペーター…共有者じゃない発言はこの時点ではどうかと思う」 |
ならず者 ディーター 16:19
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おれ寝ぼけてたわ。
■4.回避はありで。能力者を占うのは好きじゃないからだなー。狼が回避しても情報になるじゃろ。 最初の希望がフルオープンだったのだが、霊確定で襲撃されるのが怖くなったので変えた。ここを補完して読んでくれると有り難いぜ。 んじゃ今度こそ行ってくる。 |
村長 ヴァルター 16:38
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【私はレジーナに対抗しないよ】【占い師じゃないよ】【付け髭だよ】
村長の仕事である、お馬さんパカパカ見学が終了したのだ。 ＞リザ 北欧神話、Sleipnirの開発元じゃないか！ ＞メリーズ ウール100％で吸水力バツグンのオムツだね☆ |
村長 ヴァルター 16:38
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＞ディー1400 展開早いよ！ ここからの説明は全て過去形だよ！ 頭にあったのは何よりも能力者保護。表に出ている能力者が霊一人のみなら護衛は鉄板。よくある占い師からのＣＯだとまずありえない形なので、成立すれば大きなメリットだと思うよ。おまけで灰襲撃も誘発できそうだ。
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村長 ヴァルター 16:39
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次に共地雷の有効利用。共１ＣＯで地雷炸裂ってのは望み薄だと思うんだ。共まとめが相方に占い使うのは結構ギャンブルだしね。あと初回占いを狼にヒットさせる率がほんのわずかだけど上昇する。例えば共１ＣＯ、占い３ＣＯ（狼１騙り）で共地雷不使用とすれば、確率は2/10（20％）、一方霊確定時は3/14（約21％）になる。本当にわずかだ！
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村長 ヴァルター 16:39
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逆に質問なんだけどカオスになると思ったのはどのへん？ 霊が先にＣＯで確定なら、普通にまとめ役してもらい進行できるし、霊対抗出れば共まとめって言ってるから、やっぱり普通に進行すると思うんだけど。
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ならず者 ディーター 17:00
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村長＞ねー、早いよねー！さて。…いや、だってさ。万が一者占いで回避あったらあぶり出されて信用落ちるし、回避無くて偽に黒出されたら結局俺の信用も落ちちゃうわけだ。その場合俺が誰占うかとか指示があると思うけど片占いも充分訳判らなくなる。俺からしたらちょっと苦手な作戦だった。この村が潜伏の方針になる場合もあるから、カオスという言葉でブラフを打たせて貰った。灰襲撃の誘発に関してはいい作戦だな！説明ありがと
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村娘 パメラ 17:56
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■１.１１戦目にして狼は２回目。
しかも初戦で狼引き当てただけで、不慣れってレベルじゃねーぞ（笑） ■２.狂人歴２回。２回とも占い騙りで、信用勝負は常に負けてます（笑） 得意な人いたらお任せしたいけど、３度目の正直、占い騙りいっちゃっていいなら、いっちゃいます（笑） ■３.いつも前へ前へですぎるので、中庸ぎみに発言おさえたいぜ（笑） |
パン屋 オットー 18:06
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仮本了解。最近突然死が多いから、キツい言い方になってしまったよ。ごめん。>レジーナ
>ニコラス 占い3CO霊確定の形から占い師食いをして灰狼が逃げ切るって作戦が多いみたいだね。村長はそこを警戒したんだ。 確定しない限り、表に出た能力者ってのは吊られ易い。という事は、大人数村で霊能者に狼が騙りを出す場合は、偽占い師に狼が居ると推測される訳だね。信用勝負で生き残らせる為に…ね。 |
パン屋 オットー 18:06
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じゃあ、狂人占い師と狼霊能者っていう組み合わせは無いのか、という話だよね。狼視点で真偽確定するのが狂人任せである事、信用を得た狂人占い師が狼に黒を出してしまう危険性がある事。この二点を狼がクリア出来ると判断したなら、ありえるよ。
現状では、即時2COだからレジーナ1d13:58の時点で狼は騙り要員を決めていなかったと考えるのが妥当だね。だから構成は真狂だと思ってる。 |
村娘 パメラ 18:08
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ん〜、おじいちゃんいないし。
もう一人も姿がみえないので、サクッとアタイが特攻しちゃいますね（笑） 村騙り→敗北ケテーイ。 ３ＣＯ→戦術の１つ。 霊能者は確定させちゃいましょうか（笑） |
村娘 パメラ 18:13
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今来て、レジ共。初日占い師COで、２人COまで確認した・・ッフ、まさかノコノコでてくるとはな。ついに機関の人狼が動きだしたというのか！
っは・・・し、静まれ・・・アタイの腕よ・・・怒りを静めろ！！・・はぁはぁ・・ 【・・へへ、アタイが占い師だぜ（笑）】 |
木こり トーマス 18:15
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俺も今のところは占い師真狂に見えるかな。二人のＣＯ前の議題回答と今の言動に目だったズレがないことから二人とも最初から占い師として意識してたように見える。また、すんなり二人出たことも相談したようには感じられないから真狂寄りってな。
例外もあるし固定では見ないが今はそう感じるぜ。 |
木こり トーマス 18:22
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三人も出たのか。ま、一般的に考えて真狂狼ってとこかね。
これで四人目が出たら笑うぜ。 しかし宿共・者羊娘占か…なんか偏ってますから〜。残念！斬り！ …男は肩身狭い村だな。切腹！ |
村娘 パメラ 18:30
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よし、議題にこたえるぜ（笑）
■1.共１ＣＯ希望でサクッと決定出せるまとめ役で、村運営を円滑にすすめ、宿屋を切り盛りできるような敏腕な女性がいるなら適していると思うけど、まさか・・そんな・・って、えー、レジーナが共有者？アタイびっくり（笑） うん、まぁ、１ＣＯが一番良いと思うよ。別の案だと、どうしても初日グダグダになりそうだしな |
村娘 パメラ 18:31
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■2.初日ＣＯでも初回投票ＣＯでも、どっちでも良かった。村長のやりかたもまぁ、納得できる。数の問題で確かにメリットはあるぜ（笑）
■3.初回投票COでいいじゃない（笑） でも吊り１回のうまみがないんだよな（笑） ■4.占い３ＣＯですから、確定しそうな霊能者を占ったり吊ったりは無駄無駄無駄ムダ知識の泉トリビアだぜ（笑） 回避ありあり。■5.もうちょっと待ってくれ、ｴﾝｯ!! |
村娘 パメラ 18:39
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アタイ、真面目に占い騙り自信ないんで（笑）
初回襲撃、信用の低い占い師狙いでいっちゃいたいところだぜ（笑） 灰から、霊能者を探るのもアリアリアリだと思うので、能力者探しが得意な方いたら名乗りでてください、え、アタイ？そんなの自信なしなしよ（笑） |
村長 ヴァルター 19:05
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村長がんばって考えたよ。占い３ＣＯの状況なら投票ＣＯを希望と言っておくよ。占３ＣＯ時は霊確定する可能性が高く、早くＣＯしてしまうと狩人が護衛先に困るだけになってしまいそうなので、ＣＯを遅らせた方がいいと思うんだ。
オットー1806補足サンクスだよ。それともし村騙りがいたら解除してね。３ＣＯの時点で意味なくなってるしカオスになるだけだから。 |
村娘 パメラ 19:06
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あ、あと、トーマスとオットーあたりが提案しているけど、占い３ＣＯで、占い回避無しにするのは占いが１手無駄じゃないか？（笑）
５ＣＯになるとローラー１択だから、人狼側も望まないはず。その展開をあまり心配してない私がいますよ。 もちろん、地雷効果としての機能があるのは認めるけど、自主的に共地雷をしかけるのは構わないけど、それなら霊地雷の可能性を排除した方が決まりやすいと思うんだぜ。 |
村長 ヴァルター 19:06
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質問した人、された人以外にも会話に参加してくる人が多いのは議論の活性化になってとてもいいね。
＞羊ズ1716 いっそのことオムツと改名、いや何でもない。離れます。 ＞ディー1700 説明サンクス！ ていきなりブラフか！ お主やるのお。 ＞ニコ1654 どの部分か言ってほしいな。 ＞パメ1813 邪気眼の持ち主か！ それなら食らえ、フレグランス・ド・フラワー！ |
村娘 パメラ 19:09
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終盤、変な言い回しになった。
霊能地雷はあまり効果がないから、地雷をやるにしても共地雷だけで良いんじゃないって事なんだぜ（笑）もちろんその場合も占い１手消費するから、やる場合はそれなりのリスクを知った上でね。 日本語でおｋ |
村長 ヴァルター 19:45
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しかしパメラはよく笑うねえ。女性は箸が転んでも笑うときがあるというしね。あれ、でもそれにしてはトウが立っ、ゲフンゲフン。
議題追加しちゃうよ。 ■6.占い３ＣＯになったんだけど、それを踏まえた上での霊ＣＯ時期と、投票ＣＯなら占い回避ＣＯアリかどうか。 |
木こり トーマス 19:47
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＞パメラ
霊能が吊り回避のみだと狼からみて霊狙いの襲撃先の幅も広がるのよな。そして表には初日占い対象、レジーナ、占い師三人。非霊の可能性が吊り候補以外だとすると狼の出方も限定されそうなので占い回避なしもありえる、って意見な。占い無駄を取るかどうかはどっちもどっちだ |
村娘 パメラ 19:50
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・・・狂人、占い師を２度やった経験から言うと、ディタ狂人かも。
占い師として、という立場を強調して慎重になるのってわりと狂人心理の予感。（私はそうだった） ・・真としての余裕が感じられない、という意味で狂人・・ぎみ。まだ印象程度だけど。 |
羊飼い カタリナ 19:52
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■６．初回投票の回避アリアリ
羊Ａ「議題2.3で答えた第２希望なんだな」 羊Ｂ「占いなら黙るっていうのもあるとは思うが…初日襲撃の可能性が怖い」 羊Ａ「だから回避はアリアリだな…いい意味で」 |
村娘 パメラ 20:02
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＞トーマス
霊が占い回避しないで安全というメリットが、まず微妙かも。 占い先だって襲撃対象の一つになるんじゃない？ また、占い回避しない＝霊能者じゃない、という情報を与えるのは確かに嫌だが、それで灰襲撃を誘えるならむしろ歓迎しちゃうし（笑） 普通に、村人食って灰狭めて、能力者生存、村有利になる可能性が高い。人狼的に分の悪い博打だと思うんだが。 |
木こり トーマス 20:15
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＞パメラ
占い師真狂狼で明日占いは白確定になって回避がない場合の確率論なのよな。回避しない＝非狼かつ霊だがこのとき灰は狼視点で６人。この中から共有者か霊能を探すのはそんなに分が悪いと思わん。また、１１人中３名が回避対象で狼、霊が回避すると考えると回避の可能性も高めなんだな。霊を釣り出して占い機能破壊されたら当人からしたら悲惨じゃないか？ |
村娘 パメラ 20:16
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・・うん、リナリンもありあり希望のようだぜ（笑）まぁ、普通そうだよな。トマ君の提案も絶対嫌とは言わないが、やっぱし占いは貴重ですぞ。
・・リナには、対抗芸人COもした方が良いのかな（笑） 『パメット・ラメット』で通称、パメラ（爆） 邪気眼Ａ『パクリじゃねーよオマージュだよ！』 邪気眼Ｂ『解散！』（邪気眼Ｂは中ニ病から卒業ぎみ） |
村娘 パメラ 20:26
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＞トマ君
占い回避しない＝非狼とは言い難いんだぜ。 （吊りなら回避するだろうけど） すんなり霊能確定すると思っているので、占い対象になっても騙りにでてこないに１票。 ・・まぁ、でてきても占い回避騙りは怖くないよ。アタイは歓迎しないんだがローラーすればいいだけなんだぜ。 |
村娘 パメラ 20:36
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トマは騙りの出るのを嫌がってる霊能者くん？
それはさすがに素直すぎだよ・・なぁ（笑） 狼視点の能力者考察はビックリするほど下手ですぞ。 相方共有、狩人、予想があたったためしがない（笑） |
ならず者 ディーター 20:52
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やあやあディーターラモンＨＧですよ。（…） 未発言者がまだいるようだな、もうちょっとしたらくるわ。パメラも占い師か。女の子ばかりが対抗か…照れるな。
■6.投票ＣＯで占い回避あり希望、今日の素での霊能者COは避けて欲しい。まだ仕事無いし、俺も死にたくない。共有者も出ているし、能力者ばかり表に出すのは狼が喜ぶだけの気もする。 |
パン屋 オットー 21:02
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村長の言うとおり村側騙りは今日中に解除すべき。ただ、全員の非占い宣言が出てからでいい…ね。
>パメラ 回避無しにすれば地雷は2つ。そして、初回鬼ツモで狼が回避すれば、共有者オープンにして灰9人。村人的に悪くないね。 でも、ボクの思うところの「霊能者回避なし」の意図はそこには無いんだ。狼に『霊地雷がある』と思わせることで、狼は霊能者回避をしても不自然が無いように振舞わざるを得ない訳だね。 |
パン屋 オットー 21:02
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【潜伏狼に強いプレッシャーを掛けるように戦術を選ぶのが、村人の仕事だから。】
パメラは1d20:02で「人狼的に分の悪い博打」と指摘しているんだけど、【その上で狼が灰襲撃をする】と考えているんだよね？真占い師としては違和感あるなぁ。パメラは占い3CO時の占い回避無しのメリットは理解してるはずなのに…ね。 これ以上は【護衛先誘導】になるから、さすがに言えないけど。 |
村娘 パメラ 21:13
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すまん、オットーの言う回避が、占い回避なのか、吊り回避なのかゴッチャになっててちょっと理解しづらいんだぜ。
・・というか、鬼ヅモって、吊りだけじゃなくて、占いも含まれるのかな？ アタイは３ＣＯの時点で、人狼側は占い回避はしないと思うんだけど。（いや、うん、村騙りあるなら話は別だけど。それは今気にしてもしょうがないっていうか） |
パン屋 オットー 21:16
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…と、神父ディーターまでもが占い損と言ってる。凄く分かる。
でも、今日の霊能者占い回避はしない方が良いと思ってる。理由は1d21:02で示した通り「潜伏狼の振舞い方に制限をつけたい」。 だからこそ、占い損といわれて霊能者占い回避を認めるのは何とも。確定霊能者の仕事ってかなり少ないし、吊りが発生するかもって時の回避って狼に衝撃を与えられると思うんだ。 |
パン屋 オットー 21:19
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だから ■7. 今日の自由占い・回避無しについて の意見が聞きたいね。灰村人は気が向いたらでいいよ。【霊能者を炙り出す危険性がある】から。ただの村人が潜伏霊能者騙りをする良い機会でもあるけどね…ふふふ…
あ、ちなみにボクは■6. 初日回避無し・吊り回避あり・投票CO だよ。 >パメラ 詳しくは1d21:16ね。吊り回避はアリですからっ…残念！ じゃぁ、動きがあるまで黙るよ。 |
村娘 パメラ 21:23
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＞オットー
・・いや、灰襲撃・・くるのかな？【その上で狼が灰襲撃をするなんて一度も言ってないし、そういうニュアンスも含ませてないつもりだけど、どこでそう言う風に解釈させちゃったんだろう】 ・・地雷については、すでに言ってるので割愛（19:09） |
木こり トーマス 21:36
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今日パンダになればほぼ問答無用で吊られるのに占い回避で狼が霊COしないってのは俺は考えずらいな。で、狼が占いにひっかかる率と本物の霊が占いにひっかかる率が単純に２倍違うから霊能はできれば占いも避けて狼を占いに当てたい心境だった。また占い回避で出た霊が確定すると占い師が初回襲われやすくなるからこそ、できるだけ霊が表にでない方法を提示したつもりなんだな。護衛がどうしても確定霊になりやすいだろ。
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木こり トーマス 21:41
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占い師三人とも両方回避ありかあ…。占い能力の無駄は俺もわかるが霊ＣＯがあった場合の自分の襲撃されやすさの変化と自分の命、能力の天秤のかけ方が俺とはかなり違うんだなあ。
三人に聞きたいが、回避ありありになると必然で投票前に霊が出る可能性があがり、確定しちまうと自分が襲われやすくなるだろうことについてはどう考えるかを聞きたいぜ。 |
村娘 パメラ 21:42
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おじいちゃん。
まず、霊能者の回避ＣＯ。 吊り回避は当然すべきですが、占い回避するべきかしないか、を語るべきです。 私は、回避ありあり派ですが、あえて意見を対立させますか？（笑） ＊でも、占い回避無しは少数派になると思うので注意 |
村娘 パメラ 21:52
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ねぇ、オットー。
人狼が吊り回避すれば村有利には激しく同意なんだけど、それが一体どうして、霊能者の占い回避無しの理由になるかはいまだに理解しかねるんだぜ。（笑） ・・吊り回避した人狼なんて、霊能者の振る舞いどうこうを気にするまでもなく、サクッと吊ってしまえば良いのでは？ |
老人 モーリッツ 21:52
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占い回避は無くていいと思うんだけどな。
占いA→霊能候補に黒 占いB→霊能候補に白 占いC→霊能候補に白 例えばこういうのがあったとして、ラインがなんとなく見えてくると思うんだけど、どうかな？ |
ならず者 ディーター 21:57
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トマ＞【潜伏狼を占いたい気持ち】＞【襲われたくない】まずこれが俺の心境。そしてトマのそれを心配するなら、俺ならフルオープンでいいじゃんおおげさだなあ…となるのだが、それは俺が喰われるから嫌なのだ。そうすると霊能者は潜伏して、占いに当たったら回避する方法が良い気がした。確実に占いができるのは初回占いだけだから、俺は其処にも重みを置いてる。灰を狭めたいんだよ。
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ならず者 ディーター 21:57
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襲撃についてだがもちろん襲われたくもない！でも全部をカバーできるCO法があったらやってるしね。好みになるんじゃないかな…（とぽつり）
爺ちゃん＞パンダならいいんだけど、それで確定白の霊能者確定とか、俺超サミシス。 |
パン屋 オットー 21:59
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オットー1d21:02「初回鬼ツモ…灰9人」って、回避無しを主張してるのにオカシイよね。失礼。
>パメラ 1d21:02 1d21:02 1d21:16 の3回で「潜伏狼の振舞い方に制限をつけたい」と言ってるんだけど。人狼の吊り回避云々は言ってないよ。話を逸らさないで。 占い師候補は■7.に答えて欲しいな。運悪く霊能者を占っても、自分の努力の結果なら納得できると思うんだ。@7 |
村娘 パメラ 22:04
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＞トマ君
霊能者確定しちゃったら、まぁ、仕方ないねとしかいい様がないっていうか。狩人ファイッ☆って事でおｋ。 それもあまり考えたくないから、霊能者は気合で避けてって感！ あと襲撃される不安なんて、いつでもあるからこそだよ。 それだけに生きてるうちの占いは灰狭める事を優先したいんだぜ。 |
ならず者 ディーター 22:10
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■7.自由占いって誰を占ってもいいの？自由ってなに…！？
オットーの意図がよくわかってなくてごめんねアミーゴ。兎に角霊能者占いはあんまり…とか思っている。理由は灰を狭めたいから等上記で述べた通り。もちろん占い機能が壊れやすくなるのも知っている。でも白確定霊能者とか萎えるの…。でも村の総意には従うつもりだよ。 |
村娘 パメラ 22:14
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＞オットー
ああ、ごめん今潜伏してる狼（いづれ霊能者騙りが前提）の振る舞いに制限かと解釈してた。 ・・でも、どういう意味で、潜伏狼の振舞い方に制限がつくのかがちょっと謎なんですが。【前提となってる状況】【制限される行動】 この２つをもうちょっとスッキリ教えてくれませんか？ |
羊飼い カタリナ 22:30
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羊Ａ「ウチラとしては偽２人と同じ意見なのが気にかかるんだが…」
羊Ｂ「まぁ自由占いは嫌いじゃないが２日目に３ＣＯのままだと状況ややこしくなる」 羊Ａ「他２人に村側騙りがいるとは言い切れないからな」 |
パン屋 オットー 22:36
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日和るのやめた。3発言残して使い切る。
>パメラ 「振舞制限」を「回避制限」と読んだのなら本質じゃない。序盤に吊られたくない潜伏狼は霊能者COをカードとして残しておきたい(前提)。そのカードのうち一枚を潰すために、初日占い回避無しを提案してるんだ。 ミスが許されなくなるから、無難な振る舞いになって余計に目立つ、というジレンマ(制限) 。潜伏位置を重ねたくない狼がボロを出すかもしれないしね。 |
パン屋 オットー 22:38
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>ディーター 各人が占い先を選ぶのが自由占い。襲撃の心配がないから初日は占い先を公表すべき。もちろん理由もだよ。
霊能者占いしたくないのなら、占い師自身が頑張って欲しい訳。ディーターの意見もわかるけど、あまりにも消極的。占い先の選択過程だって考察の材料になるんだしね。 >カタリナ 別にややこしくない。というか、確定白が出るのが一番ややこしい。それなら【占い先理由が考察になる自由占い】の方が有意義 |
パン屋 オットー 22:41
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だよ。しかも発表順は占い先理由の公表後にすればいい。当然、村騙りの解除が今日行われることは大前提だけど。
>モーリッツ 合ってるよ。占い3COは最近若者の間で流行ってみたい。 折衷案として【霊能者が初日占いを回避したいと思えば行う】ってのもアリかなぁ。これなら霊能者に判断の余地を残せるし、狼にもばれにくい。騙りが考えにくい状況を逆手にとって、アグレッシブに動いて欲しいよね。 |
村娘 パメラ 22:45
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・・すごいなー。ツッコミいれてたら発言がもたないよ。もう関わらないぞ（笑）
邪気眼が共鳴しっぱなしだｗｗｗｗｗｗ オットー共有者だったら、最高なのに。 自由占いできるものならしたいよー（笑） |
羊飼い カタリナ 22:54
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羊Ａ「で…オットー＞２日目の占いは補完占いをする方向なのかな」
羊Ｂ「まぁそろそろ発言少ないのから返事は出来ないが…」 羊Ａ「自由回避＞何故占回避したかも聞けばいいからな」@6 |
パン屋 オットー 23:05
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結局言いたいのは【今日の霊能者・共有者の占い回避を認めない】って事。霊能者占いが嫌っていう人が居るから、自由占いを主張したまでだよ。好きだけどね。
逆に「霊能者or共有者のギドラ回避」ってのも面白いなぁ。COは投票で。回避した人物が相方ならレジーナの投票で決まるし。明日の占いの意味が薄れるんだけど…ね。 >カタリナ 序盤の狩人COは意味無し。補完占いは結果次第かなぁ。 じゃぁぉゃすみ@3 |
木こり トーマス 23:08
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自由占いか…。
判断材料は増えるんだが考えることが多くなるのが不安なところだな。ヤコブとアルビンがまだこないのがそろそろ心配になってくるな。 流行病と自由占いは一緒になって欲しくないのが正直なところだが、それならレジーナが占い先を独断で決めるのも狼にはイレギュラーになりそいな気がするぜ。 |
村娘 パメラ 23:18
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アタイ、そろそろ寝るけど。
最後に自由占いには反対しとくよ。（正直、刺激的な提案だから、心惹かれる部分はあるんだけどさ） オットーが状況よりも発言を重視する人なのは理解したぜ でも、３ＣＯじゃ補完占いするにも３手かかるじゃん、それキツイ（笑） しばらく、灰は灰のままで放置だし。判断材料増えるっていうか、ただイタヅラに混乱するだけなのでは？占い機能が生きてる間は、できるだけ確定情報を残したいぜ（笑） |
村娘 パメラ 23:24
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じゃ、寝ます（笑）
おじいちゃんと、もう一人の人狼さんは、発言は、最低でも１０以上は心がけた方がよいかもしれません。寡黙寄り、明日ピンチです。 まだ、みんなの性格が見えないけど、オットーは取り込む事を考えない方がいいかも（笑） また、無理に吊ろうとすると逆に疑われるので注意（笑）オットーは地雷です（笑） |
老人 モーリッツ 23:26
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＞オットー
近頃の若い人の趣味は理解できんなあ(´・ω・｀) とりあえずサンクス。 もう一度言っておくけど、とりあえず俺は占い回避は無しがいいと思うな。 吊り回避は当然ありにしても、占いなら回避する必要ないとおもうだぜ |
ならず者 ディーター 23:28
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自由占いの説明サンキュー。メリットとして客観的には色々情報が増えるのは良いこと…多分。俺が自由に疑わしい人物を占っていいなら、それはそれでもちろんOK。狼にあてたい。
ただ村人がノイズが多くて混乱しないならいいかも。村人側からしたら、確定白が増えないのはアリなの？おれも占いは出来るだけ黒狙い希望だから、変な質問かもしれないけど。 とりあえず俺も寝るー。ふぉー！（棒読み） |
村娘 パメラ 23:29
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占い回避無しの明確な理由をつっこまれると思うので、いまのうちに書いたほうが良いとおもいます。
メリットは、 ・それで判定割れれば、占い師特定しやすい。 ・狼側の騙りをさせにくくする。（実は騙らせても良いけど） |
青年 ヨアヒム 23:32
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遅くなってごめんー。占3COになってるんだね…例えお笑い芸人でも女の子に挟まれてるディーターうらやまｓｹﾞﾌﾝｹﾞﾌなんでも無いです。
仮・本決定時間について了解。仮決定は寝る前に意見出せなかったらギリギリになりそう。 |
木こり トーマス 23:37
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朝は希望出せんだろうし今のうちに
■５．●リーザで。かなりパッションだがモーリッツかリーザ辺りを占いにかけて他は発言から考えたいなとなんとなく思った。 発言はしてるんだが意識に残らんのよな。モーリッツじゃないのは女ローラ…うわ何を（ｒｙ あとペーターも気にはなるし占いにしたかったが、白確定した場合レジーナと揉めそうで正直扱いに参ってる。 |
羊飼い カタリナ 23:43
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■５．●トーマス
羊Ａ「ウチラ視点の２人の対抗両方共と論争してた感じなのが引っかかる」 羊Ｂ「偽のどっちかは狼だろうから（まだ確定ではないが）早々のライン切りの感じが匂うんだよな」 羊Ａ「ひとまず議題は答えて寝落ちしそうだ…うとうと」 |
青年 ヨアヒム 23:43
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＞ニコラス
霊確定のほうが材料が増える、「材料」というのは狼を探すための〜かな？ 心の眼で補完を試みてみた。ニコの言葉で詳しい説明が欲しいな。 ＞オットー 抑止力が何を指すのかわからない…。初日〜2日目の間に占2or3＆霊確定になるのはイヤンなんだよね。占い師が狙われやすくなるから。 |
青年 ヨアヒム 23:50
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それに、最初の襲撃で確定霊が死んでしまうケースも多くは無いけれど、皆無ではない。だから霊が確定するならば、初日より3日目以降のほうがいいと考えてる。
現状の占3COで撤回が無いなら、霊を騙るのはほぼ狼で固定だろうから、確定する可能性はわりと高めだし。 |
青年 ヨアヒム 23:54
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■6.というわけで霊は投票CO希望。回避は初日無し・明日は占吊ともにありで変わらず。投票COを用いるなら、占い先に回避させないメリットは少ない。
初日回避宣言をさせないことで（単純に人数が1増えるだけだけど）潜伏幅の確保も出来るので。 初日の白確定が確定霊でしたって状況は避けたいけど…霊能者は1人だし、起こる可能性自体は低いと思ってるし。 |
青年 ヨアヒム 00:00
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オットーが言ってる任意もいいね。まとめ役から指示されてよりは、霊が確定しなかった時の判断材料が増えそう。そろそろ眠くなってきたよ…うとりん
寝る前に希望出しておくよ、■5.●ニコラスで。質問もしたけどあんまり印象に残ってないのね。判断しにくい位置かなと。 |
老人 モーリッツ 00:09
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何度もしつこいが、これしか主張することが無いのでもう一度(´・ω・｀)
さっきも書いたけど、もし判定パンダならラインも見えるし、騙りをしづらくする意味でも占い回避無しを希望。 それでは今度こそ寝かせてもらうねー('A｀)6時起きﾂﾗｲ･･･ |
木こり トーマス 00:25
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＞ヨアヒム
なんだかまだ行動してもいないレジーナにつっかかっていたからな。ペーターはそれきりでてこないし。白確定した場合のほうが衝突が起きて荒れないか心配なんだ。だがハナから白確定に喧嘩売るのが狼に見えずらいが、しかし狼の作戦とも言い切れない俺から見て微妙な状況なわけだ。 |
宿屋の女主人 レジーナ 01:20
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一応まとめ役としての見解は
★今回は統一占い前提 自由占いも楽しそうだし、それなりの利点もわかるんだが、どうせなら占霊潜伏（初回投票CO）でやった方が効果が大きい。占い先がバラけることを心配する必要もないし、能力者は初回の吊りだけ回避してくれればいいだけだ。 |
宿屋の女主人 レジーナ 01:20
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占いはともかく、初回吊り回避はそれほど難しくないと思うからな。逆に初回で吊りに挙げられるような能力者が騙りに信用勝負で勝てるとも思えないし、最悪投票COで正体だけは知らせられるんだからそれはそれで問題ないだろう。
今回はすでに3人表に出てるし、「霊の確定」を視野に入れた場合、統一占いのほうが狼側はやりにくいんじゃないかい。 |
少女 リーザ 01:33
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おはようなのですみー☆
斜め読みしてきました。もう少しちゃんと読んできますね。 占3COになりましたか。私的には霊確定大好きだし確定しそうなのでフルオープンありだなーと思うんですが。5COなら初日からロラ出来ますし。 |
神父 ジムゾン 01:36
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議題に答えておくか。
■１ 共有者が出ているなら彼女に任せよう。 ■２ 出ているなら出てもらおうか。突然死だけは勘弁してくれよ。 ■３ ３朝に投票ＣＯでも今すぐでもいい。発言が一巡していないのはキビシーところだけど真能力者の突然死はフォローできないと思うよ。 |
神父 ジムゾン 01:44
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■４ 占い師３ＣＯとなると、占い師への襲撃は難しそう。回避ＣＯありとした場合、狼占いや２日目に狼を吊れることは難しいと思う。俺としては霊を投票で出すなら回避はなしでと言うことにして欲しい。、
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神父 ジムゾン 01:46
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■５ 全員来てから考える。
共有者の相方については、占い師３ＣＯでもあるので防御の手が回りにくいと思う。 相方死亡日の翌日にレジが投票ＣＯするとか、レジ死亡日の翌日に投票ＣＯで出てくるとかすれば襲撃対象を増やさなくて良いと思いますね。 |
神父 ジムゾン 01:48
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今更ながら徹底して欲しいことなんだけど、村人や共有者が騙ったまま墓に行くようなことは止めて欲しいですね。
そういう理由で崩壊した村が最近多いようなので。 ………あれ？俺ともあろうものが丁寧語を話してるぞ。不思議だ！！ |
神父 ジムゾン 01:54
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とりあえず。今晩は寝ます。
羊Ｃ〜Ｚ「羊が１匹、羊が２匹…２４匹」 羊ＡＡ〜ＺＺ「羊が２５匹、羊が２６匹……羊が７００匹！！」 お！！ＡとＢがいないおかげでキリがよくなったぞ。しかし全く眠れん。不思議だ！！ |
少女 リーザ 01:57
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■6.初日占回避アリ、2日目吊占回避ありあり
完全な形の占い回数が減るのが嫌だし霊確定してくれる方が好きなのでこの提案で。回避後は即対抗希望。 ■7初日2日目統一占い 潜伏なら自由占いも面白いと思うのですが、もう表に出ちゃってる上に情報増えるよりも補完に3日もかかっちゃう方が厳しいと思いますです。 |
村長 ヴァルター 06:07
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えらく早く寝たから、えらく早く目が覚めたよ。だ、だれだ、老人みたいとか言う人は！ 十の位で四捨五入すればゼロ歳だよ！ まだまだ乳児だよ！
■6.1905で言ったけど投票ＣＯ希望ね。回避ＣＯはアリで。確定しそうな能力者に占いを使うのは勿体無いし、狼に当たって回避されても５ＣＯになるならそれはそれでいいと思うんだよ。 |
村長 ヴァルター 06:08
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■5.●ジムゾン 0136の議題回答が、議論の進みを見てのもので、日和見とも取れステルスっぽく感じたんだ。あとは1344での３ＣＯ・霊投票ＣＯ・回避ナシの意見かな。理由は後の質問を見てね。
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村長 ヴァルター 06:08
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＞オト・ジム・トマ 村長は占３ＣＯ・霊投票ＣＯの占い回避ナシは疑問なんだ。無駄になる公算が高いと思うからね。狼に占いが当たれば多分霊ＣＯしてくる。しないと高い確率でパンダ吊りになるし。その場合、霊ロラになる可能性が高い＝占い無駄に。真霊にあたっても、狼も真霊１ＣＯで確定の可能性を考えれば黒出ししにくいので、真霊１ＣＯで占い白確定＝やっぱり無駄になる。これが■6.を出した真意だったよ。
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村長 ヴァルター 06:08
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＞オットー 羊ズも聞いていたけど投票ＣＯをあえて使わず第一声を希望した意図があれば聞かせてほしいな。どっちでもいいというなら、投票ＣＯor第一声という言い方もありえたわけだし。潜伏したまま襲撃死される危険性があるのは結構なデメリットだと思ってるからね。
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村長 ヴァルター 06:09
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＞羊ズ2343 羊ズは一発変換できないから言いにくい！ 何かいい略し方はないか？ それはさておきトマは客観視点で疑わしいところはないか？ 私からは羊ズ真かどうかはわからないので、それはあんまし理由になってなく思えるんだ。
＞パメ1831 一応■2.はどっちがよかったか聞かせてほしいな。 ＞ＡＬＬ特にディー・パメ 仮が出る前に占い希望出してほっしーな☆ 占い師の●って結構な情報だと思うからね。 |
少女 リーザ 06:15
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議題回答のみや発言数が少なく判断出来なさそうな人を挙げてみようと思ったのです。
発言から見ると面白いけれど村有利になりにくい提案をしているオットーさんとかを挙げようかとも思いましたが発言からの判断しやすそうな印象があったので外したのですみー☆ |
パン屋 オットー 07:46
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おはよー。自由占いはあくまでオマケだから。
>ヨアヒム 占い2COの投票なら騙り抑止になるけど、3COなら騙り抑止にはならないね。 >村長 【0d17:00で示した通り消極的賛成派】だから、明示的に投票COを言わなかっただけだね。【霊潜伏が地雷じゃないのは何度も言ってる】。1d22:36を見てね。 日和ってるヨアヒムかと思ったけど、内容を読まない●村長か白放置になりそうな○リーザで。 |
木こり トーマス 08:36
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おはよう。だかまだヤコブとアルビンが来てませんから〜残念！切腹！
＞村長 確定霊、よりは白確定のほうが襲撃の幅が狭そうなのが一つ、本物の霊能に明日パンダが出る可能性が低いのが一つだな。俺は回避の逃げ道を許さない以上パンダになったら対抗を出すことなく吊るのも視野に入れていた。＠４ |
村長 ヴァルター 08:37
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＞オト0746 うーん、私のどこを見て内容は読んでないと思った？ 0608はそもそも質問じゃなくて説明だよう。私には私の考えがあるんだから言わせてよ。投票ＣＯはあえて言わなかったところに何かある、と思ったんだ。オトは0d17:00で「どっちでもいい」って言ってる。
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村長 ヴァルター 08:37
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同じ三日目ＣＯなら第一声より投票ＣＯの方が潜伏したままの襲撃死がない分優れてるよね？ それをあえて無視する何かがあるのかなー、と思ったんだ。
そして追加質問だよー。 リザが「白放置になりそう」と思った根拠は？ 発言中に白印象があったってことだよね？ |
パン屋 オットー 09:19
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>村長
「リーザは放置白」が正しい。失礼。寡黙すぎず中庸過ぎずの絶妙な位置にいるからね。 1d06:08の理由は分るけど、ボクの提案の本質には全く関連性が無い。だからボクの名前を含めるのはオカシイね。 投票COの事…思い出した。1d14:41でも説明してる。「投票COで村人有利という仮説は棄却できる」から【どっちでもいい】。だったら狼有利にならない範囲で発言量を増やしたいんだよ。 |
パン屋 オットー 09:19
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【仮決定了解】【今日撤回のためにCOする霊能者じゃありません】 村長はボクが『あえて言わなかった』事に気づいてると思うね。リクエストがあれば明日の「判定後」に言うよ。 じゃぁ、夜明け後に@0 |
宿屋の女主人 レジーナ 09:22
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占い理由：
持論を展開してるが肝心な村側のメリット・デメリットの説明はなく、能力者潜伏案の最大のネックである、「回避が発生してしまう」ことにもまったく触れずじまい。 希望を出してはいるが、本当に自身が希望する案を推したいという意思が希薄に感じられる。 |
木こり トーマス 09:27
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あー。独断だと俺かオットーな気がしてたがオットー占いか。鳩からだが確認。
レジーナには本決定のときにでも発表順は決めておいて欲しいぜ。 co順から狂の可能性が低いパメラを後ろに持っていくのがセオリーであるとは思う。 |
宿屋の女主人 レジーナ 09:30
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村長が指摘している、「リーザ白」も唐突過ぎるし、その根拠も現時点で放置できるほどの説明にはなっていない。
全体的な印象として、発言の根っこにあるオットー自身の考えが見えにくい。 |
村娘 パメラ 09:33
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●オットー
アタイはストレートに希望だすぜ（笑） 同じ占い回避無し提案をするにしても、トーマスとは、どこか視点の食い違いがあったような、気配？すまん、かなり勘だけど、トーマスは村視点。オットーは狼視点って印象は持った。（言ってる自分も、半信半疑なのでアテにしないで良いやｗ） あと、自由占い提案から、ちょっと煽動的かなと。深読みすると、トーマスより前に出て、人狼にしては大胆なポジションをアピール？ |
村娘 パメラ 09:36
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だんだん吊る気も占う気もなくなりそうな予感で、あえて初日に占い希望だすぜ
【あ、仮決定も了解オットーにセットしとくよ】 議事録読み込んで、占い希望かいてたら仮決定だされてた。 あやしくみられそうで怖いとです（笑）（笑）（笑） |
村娘 パメラ 09:41
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狂人さん、オットーに黒出しお願いしますよ（笑）
あと、アルビンかヤコブ、きてくれ〜〜〜〜 初日突然死はだめ〜〜（笑） 明日・・霊確定で人狼突然死もバレる予感（笑） やばい〜〜はやくきて〜〜 |
少女 リーザ 10:03
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【仮決定了解ですみー】
自分で言うのもあれなんですが確かに発言中庸でど真ん中気味位置にいる自分ですが白要素一つも吐いてない気がしますですです。灰への絡みも初日なんでかなり薄いですし。 素なんで動きが狩人っぽいとか狼っぽいとか言われるとひじょーに困るんですけどね。 |
少女 リーザ 10:16
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あ、レジーナさん本決定と同時でいいんで【占い師発表順】を決めておいて欲しいのです。
＞レジーナさん1d9:34 状況的に3人目に出て来た占い師は炙り出された真or共、村驕りを警戒して裏で相談して出て来た狼さんの可能性が高いということじゃないでしょか？ |
ならず者 ディーター 10:31
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ふぉー…。寝てたふぉー！（滝の汗）
●ニコラス 少し考えが読みにくい。深く読めば狼であることを隠しているからああいった発言になるかと。村人ならこのままだとSGにもされそうだ。今のうち占った方がよい。黒狙いと言いつつも…かなり悩んだ。トーマスと迷ったんだが。 |
ならず者 ディーター 10:35
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【仮決定了解】
今朝の時点で村長にも占い希望だすように言われてたなー。本当にスマン…。明日から早めに出すように心がけるぜ！ セットはしたけど発表順もギリギリまで確認できるぜ！夜明け後は外出しているからもだから、鳩を飛ばすぜぃ！ |
村長 ヴァルター 10:43
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【仮決定了承】
オトは占いよりは発言で判断したいけど、反対はしないよ。 ＞オト 今思うと、発言詰めようとして３人をまとめちゃったのが誤解招いたみたい。ごめんね。名前入れたのは、オトもそうなのになぜないんだとか、いらぬ疑いを持たれるのが嫌だったからだよー。あと0919はパンダになったときは言えばいいよー。情報提供だよー。 |
少年 ペーター 11:23
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ごめんなさい、寝坊した・・・、今更だけど・・・
■1.共1COでいいよね。霊確定とか立候補とかの議論で黒要素ってなかなか見つかりづらいしこれでいいと思う ■2.3日目投票COが希望だったよ。ぶっちゃけいろいろ理由を言う人がいるけど潜伏と初日COの差は[潜伏：灰襲撃しないと襲えないようにする（CO状況にもよるけど若干襲いにくくなる）][初日CO：能力者としてオープンな状態で発言を見れる] |
少年 ペーター 11:23
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この差しかないと思う。あとはやり方次第で黒狙い統一占その他はどっちでもできるし。ボクは信用取れる騙りは何度も見てるので、発言見るってことを重要視して無いんだ。だから潜伏希望
■3.占が3日目なのでこっちは初日で。灰が広すぎても序盤の考察難しくなるしね。ただ1COになったときちょっときついんだけどね・・・。 |
少年 ペーター 11:25
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■4.アリアリで。占は●回避しないと統一占出来ないし、霊占ってパンダになれば、占の偽確定とかラインとか期待できなくも無いんだけど、それって共有者トラップ以上に期待薄だからビミョウだよね。▼はもしそれが真だった事を考えると普通回避させるよね。別に狼表に出すのも悪くないと思ってる。場合によっては狂人の仕事をなくさせることが出来るし、能力者襲撃もしにくくなるしね。
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青年 ヨアヒム 11:53
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遅くなってごめん、【仮決定了解】まだ来てない人がいるね、心配。
＞トマ：なるほろ。トマの考えはわかったよう。気になる部分は言った方がわかりやすくていいと思うよ〜（狼に有利になる情報を与えてしまうと考えた場合は別） |
青年 ヨアヒム 11:54
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＞オト：何かズレてる？ んーと、僕は騙り抑止とかは考えてない。個人的に占2霊確定よりは占2霊2のほうが、情報は増えるとも思ってる。
霊確定ってする時はするものだし、それならば3日目以降のほうがいいと考えたのね。 これ以降、夜明け直前…もしかすると夜明け後まで議事録見れない状態になるかもしれない。申し訳ないよー |
宿屋の女主人 レジーナ 12:07
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【本決定●オットー】
★発表順は来た人順、第一声で頼む。 トマの言うような駆け引きも大切なんだが、全員夜明け後すぐに発表可能というわけでもなさそうなので、少しでも停滞を無くす意味で各自第一声とする。 |
神父 ジムゾン 12:11
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【俺は、霊能者だ】
3日目まで潜伏しているのが村の方針だったが、突然死者が出てからでは俺の発言に疑問を持つ者や、それに便乗する狼が脅威となる。 COのタイミングは今しかないと思う。 突然死者の正体はすぐ発表する。 |
少年 ペーター 12:12
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【仮決定了解】
理由は一理あるので納得。ボクはかなりオットーさんは白いと思うし、明日白確定なんじゃないかな、って気はする。いろいろ村のためを考えているように見えるけど、話がまとまってないから内容がわかりにくくてそういう感じで見えてるってのがボクの推測だよ。意見が奇抜なので今後SGにされないように、もしくはむしろ白確定狙い、ぐらいの意識なら全然ありかなと思った。 |
少年 ペーター 12:15
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入れ違っちゃった【本決定了解です】遅くてごめんなさい。
えー、なんでCOしちゃったの？＞ジムさん 突然死者が出たら、ってのはわかるんだけど、ほぼ確定するんだし、明日の占結果3つ出揃うまで待つのがいいかなと思ったんだけど、、、地雷効果は薄いかな？ |
宿屋の女主人 レジーナ 12:16
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【ジムゾンの霊CO確認】
どのみち突然死があった場合確定はしないが、能力者本人の意思でCOしたことは尊重しよう。 状況からもこのまま様子見する意味は無いな。 ★ジムゾン対抗は第一声でしてくれ |
村娘 パメラ 12:17
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【本決定了解だぜ（笑）】
３ＣＯだし順番指定はそこまで意味はないかもしれないけど、一応、アタイは更新前後に顔出せるし、順番指定でも対応できるとだけ言っとくよ。（今日、遅れてきたのは正直すまんかった）＠０ |
村長 ヴァルター 12:17
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【本決定了承したよ】【ジムに対抗しないよ】
発表順はそれもありだと思うよ。発表順を言う＝レジの考えが狼に伝わる＝利用されるかも、ってのがあるからよしあしだしね。 ＞ジム 突然死が出たら今ＣＯしようがしまいが一抹の不安が残るのは同じだよう。それなのに今ＣＯしたら信頼されると思うに至った思考の過程を聞きたいよ |
村娘 パメラ 12:23
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へっへっへ、ジムゾンが良い感じに信用なくしてるぜ（笑）
１ＣＯだし、吊りにもっていけるほど信用失くさせるのは難しいかな〜。 ■・明日の襲撃誰にする？ アタイが狩人なら、信用薄めのジムゾンよりも（１黒だすし、もう役目が少ない）、占い師防衛するかもしれんね。 |
少年 ペーター 12:25
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【ボク霊能者じゃないよー】
オットーさんの非霊宣言はさ、たぶんだけど独自判断で霊能者が回避して無い事をにおわせた発言に見えたんだよね。だからって霊だとは思わないけど偽占に不安を与えた初回偽黒防止策思ったんだ。占３COならまず真狂狼でしょ？狂人が明後日偽確定覚悟で偽黒はよくある展開だと思うんだよね。パンダと自分で2手吊消費させるのはいい仕事になるわけでしょ？ |
少年 ペーター 12:25
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とするとやっぱり占結果発表後までCOしないのがいいと思った。
あ、占師さんたちで村人騙りの撤回する人はいないんだよね？レジさんの相方ならともかく、嘘発表した後撤回とか村に混乱を与える以外の効果は何も無い、デメリットしかないと思うので、する人は（いるとしたら羊者？）今日中に撤回してね |
神父 ジムゾン 12:27
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村の創意を独断で覆した俺は無法者でならず者かもしれん。
だが、命を粗末にする者はたとえ狼であっても許せんと思うのだ。 やっちまったもんは仕方がないがちゃんとエピには繰るように。＠１０ |
ならず者 ディーター 12:35
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【本決定了解】【ジムゾンに対抗しない。占い師ですし。】
うおおおジムゾンよ…出てしまったのかぁ！ うーむ身体が入れ替わったおぬしが霊能者だったとはっ。 まあ出ちゃったもんは仕方がないのだ。ヤコブとアルビン、プロではあ喋れそうだったのに何故来ない… |
神父 ジムゾン 12:43
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俺は、対抗を引きずり出せれば万々歳。そうでないなら100％信頼度で出てくるのが霊能者の使命だと思っている。襲撃が入った後となる３朝第一声などもっての他だ。（誰も間違えないなら投票COを推した）
霊能者COして逃げるというのは、今日明日の吊り占いを回避する狼の逃げ場だったはず。これを放棄したことによって一人CO時の信頼度を100に近づけようとした。 |
神父 ジムゾン 12:49
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ま、俺が狼なら●で俺に挙げている奴はとても多かった。
夜のうちにCOするだろ。今すぐでもOKとか無駄に伏線張ってたが…… ああ。村の方針を思い切り無視した俺のCOに腹を立てる村人が多いのはわかる。 だが、「霊能者が突然死でした。１CO霊能者が狼でした」に比べりゃ１アボガドロ定数倍くらい状況はマシなので俺に力を貸してくれい。＠５ |
木こり トーマス 12:50
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あー。【本決定了解】【俺は霊能ではない。】
まあ狩人の負担は増えるが突然死があれば確定とは言い難いし仕方ないな。ついでに言えば対抗がある場合ローラーも間に合うことになる。 ＞レジーナ 発表順も了解。大体リーザが言っちまったが、パメラが狂だと仮定すると狼には判定が割れない限り本物に見えやすくなり、食われるリスクが大きくなる。狂も三人目に出てきづらい。やって食われた狂も何度かあるらしい。 |
羊飼い カタリナ 12:52
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村長06:09＞あの時点で発言がないのもいたのでひとまず感覚で置いてみた
羊Ａ「発言ないのはもう突然死扱いでいいと思うので… 今、改めて見直すとペーターの思ったことをすぐ喋るのはミスリードの誘いに見えるので■５．を●ペーターに変えるよ… で 羊Ｂ君は何時起きるんでしょうか？」 |
神父 ジムゾン 12:54
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実はレジーナが、あの台詞に対して、「そうだね。霊能者が突然死してたらあきらめる。１COなら確定扱いで」みたいなことを言ってくれていたら本当に潜伏していたんだが、そういう言質が取れなかったのでCOした。あの時点では霊能者らしく振舞わないで伏線だけ張っておくのが重要だと思うので。なんとか逃げろっていわれてたし。
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神父 ジムゾン 12:55
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霊能者の突然死を危惧したのではなく、霊能者の突然死は除外して考えろ（だって、霊能者が突然死していないことを知っているので）という意味でした。
不思議だ！！この期に及んでまだ怪しまれてる！！ |
羊飼い カタリナ 12:57
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ジムゾンＣＯの件＞
羊Ａ「霊能者の気持ちになって…か 適度に疑いかかっていて突然死が出そうな状況では明日の占吊の為には今か… だけど喉が潰れてる人（まぁオットーだが）もいるので詳しい判断は明日に見送り（オットーは何か企んでそうなので）」 |
少年 ペーター 12:59
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えーっと、希望出してなかったけど、■5.●ヨアヒムさんでよろしく。
もし読み違いだったらごめんなさいなんだけど、14:18では統一占しなくていい、って発言に読めたんだ。それ以外は普通の事を行っている気がしたのでどうにも違和感。オットーさんは全部奇抜だから^^;一貫性はあって、独自の考えとキャラだと思うンだよね。 ＞青14:18 統一占を考慮する必要がないってなんで？ |
少年 ペーター 13:00
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あと、遅く来ちゃったんで今更な質問が多いんだけど・・・
＞村長13:41 占潜伏で占回避なし、ってことは狼にHITした場合占が占う可能性も出てくるよね？それって相互ならまだしも片占いだとかなり有意でない情報になりそうな気がするんだけど、そのあたりどう思ってた？ ＞屋13:56 どういう趣味なんだろ？「能力者の人が推理する必要が薄れちゃう」の理由がわからなかった |
少年 ペーター 13:00
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＞19:06パメさん 横からになっちゃうんだけど、ボク個人は共地雷は偽黒抑止力であってトラップ発動はあんまり期待して無いんだな。とすると決まりやすい、というより霊共で2発地雷が合った方が抑止力が強まっていいと思ったんだけど？パメさんは自分の黒が信用されやすい、偽黒が出しにくい状態を作りたいという発想はないのかな？そうなると霊潜伏も本人の回避能力次第だけど悪くはないよね、どう思うかな？
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少年 ペーター 13:00
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＞トマさん んー、別にケンカ売ったつもりはないよ？ただ纏め役独断が過ぎるのは結局勝利から遠のくよ？って言いたかっただけ。めっちゃ前向きかつソフトに言ったんだけどあれでケンカとか言われたら、おじいちゃんみたいに(´・ω・｀)こーんな顔になっちゃうよ。
で、9:27なんで自分占いになると思ったの？どのあたりからそう感じたか知りたいな。 |
宿屋の女主人 レジーナ 13:04
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ジムゾン＞別に誰も怒ってはいないが、突然死があった場合、先にCOしても「確定」はしないからな。皆はそのことで質問してるんだと思う。1:36の件は了解だ。
トーマス＞回答ありがとう、前述した理由で今回は来た人順になったことは了承してくれ。 |
木こり トーマス 13:05
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不思議だ！は割と今俺も思ってる。占い師に均等に疑問ぶつけたつもりが羊ーズには占いに希望される程度に疑われ、ディーターにもなんだかよくわからん理由で疑われ、なぜかパメラには村視点と言われる。不思議だ！能力者の印象はだいたいわかってきた気がするから俺自身は満足だがな。
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少年 ペーター 13:06
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＞リナさん0:52 んー、その理由、申し訳ないけど？な論理だよね。「常に熟考してしゃべる様がミスリードの誘いに見える」って理由もなりたちそうには思わないかな？とするとだれでもミスリードの誘いに見えてくるわけで、、、しかもそれってボクの1発言目の事でしょ？初日の占希望理由は言いがかりは付き物だけど、それにしてはちょっと悪意が過ぎる気がしたんだけど、、、反論あればお待ちしてます
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少年 ペーター 13:11
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＞ジムさん おちついてこー。ボクは0:43、0:49の話はかなり納得したよ。100%真と見れないのは状況からしょうがないと思うけど、みんなもその100に近づける努力をジムさんに質問することでやってるわけだし、今のところ結構真だと思ってるよ。
ボクはその必要以上に疑われてることへの懸念を表に出すところも孤独感を感じて真要素に取ってる@4 |
木こり トーマス 13:14
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＞レジーナ
了解してるぜ。参加時間を考慮するなら仕方ないだろうな。 ＞ペーター 独断って言葉に反応しただけかもしらんが現状唯一の確定白だし行動を見てからにしような、と思ったんだ。俺も口調がきつかったかもしらんがすまんな。俺かオットーだが前衛多弁に分類できると思う。独断が働くとこういうところに狼がいたら怖いので票が集まらないでも占い先にするんだろうなと夜中に考えてた。 |
羊飼い カタリナ 13:16
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ペタ君＞まぁにょろにょろ…と
羊Ａ「最初の喧嘩腰に見えたのは別にいいさね、12:25は明日オットーから真意聞けばいい…今日は襲撃ないからこそ言ったのかもしれないが偽の判定にも変化が出そうな物言いになってると思うよー むしろそれ狙いでも狂人誘導にも取られるかもね 喉は使い切ったけどペタ君とはまた明日話し合おうかー 直前変更とかにも対応できますです」 |
青年 ヨアヒム 13:19
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神父さんの霊COがみえーる。
【僕は霊能者じゃないよ】【本決定了解】 ＞ペーター：占い師COが既に始まってたからだよ。占い師がCO済みなら、回避無しでも占い先がわかれることはないよね。 |
青年 ヨアヒム 13:23
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ああこれ自分で見ても紛らわしい言い方だね…「占い先統一だの〜」は占い先わかれたらイヤンバカンとか第二希望考えるのめんどいよーとか、そういうことを考慮する必要が無い、ってことね（占CO済だから）
僕は序盤は占い先統一させたい派だよ。自由占いは中盤以降の占いで、統一より情報が期待出来るときくらいだなー。 |
少年 ペーター 13:29
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＞トマさん ボク、独断って言葉は使ってないよー、うーん、あれでもケンカ越しに見えるのか。「うまく纏めるつもりは無い」って断言してるから、ありゃりゃ、こりゃ釘は刺しておかなきゃ、と思ってたのは確かだよー。そういう意味では苦言チックな内容である意思はあったけど、十分配慮したつもりだったんだけどナー、足りないのかな？(´・ω・｀) それともそもそもあのタイミングなのが早すぎ＝ケンカに見える、ってこと？
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