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少女 リーザ は 青年 ヨアヒム に投票した。
パン屋 オットー は 青年 ヨアヒム に投票した。
農夫 ヤコブ は 少女 リーザ に投票した。
青年 ヨアヒム は 少女 リーザ に投票した。
旅人 ニコラス は 少女 リーザ に投票した。
宿屋の女主人 レジーナ は 少女 リーザ に投票した。
少女 リーザ は村人達の手により処刑された。
パン屋 オットー は 青年 ヨアヒム に投票した。
農夫 ヤコブ は 少女 リーザ に投票した。
青年 ヨアヒム は 少女 リーザ に投票した。
旅人 ニコラス は 少女 リーザ に投票した。
宿屋の女主人 レジーナ は 少女 リーザ に投票した。
少女 リーザ は村人達の手により処刑された。
次の日の朝、宿屋の女主人 レジーナ が無残な姿で発見された。
現在の生存者は、パン屋 オットー、農夫 ヤコブ、青年 ヨアヒム、旅人 ニコラス の 4 名。
パン屋 オットー 02:32
そしてパメラは真だったみたいだね。やっぱりヤコブとヨアヒムをローラーしていけば確実に勝利できたってわけか。
そうそう、終了してないから当たり前だけど、【リーザは人間だったよ】 |
パン屋 オットー 02:36
ニコラスに提案がある。もうこの場面ではヤコブとヨアヒムの1対1の勝負だ。だから議題とかは特に設けず、ヤコブとヨアヒムがそれぞれ自分の白要素と相手の黒要素をアピールするだけでいいんじゃないか?
ヤコブとヨアヒムはお互いに投票するだろうし、ニコラスと僕はそれを見てどっちに投票するか決定するんだ。 |
農夫 ヤコブ 04:04
早めに村長と仲悪いからないだろうと思ってた。けど、これは、カタリナの高速COで狼側はカタリナを吊られること予感、早めのライン切りに向かう。村長もヨアヒムもいっぱい話せてるってことは賢い人だと思うんだ。村長優しかったし。でも賢いからこそそうゆう作戦ができるんだと思う。ヨアヒムははじめっから疑われてたし。一日目カタリナヴァルターの占い希望はヨアヒムで、でも特に狼側は操作せずにオットー占いになったように
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農夫 ヤコブ 04:05
見える。 ヨアが狼だったらライン切りって考えるほかないと思うんだけど。二日目もヴァルターは占い先ヨア、三日目に至っては吊り希望にあげてる。でもヴァルターが黒だしされた5日目くらいからヨアヒムは疑う対象をリーザにシフトしたように見える。これは怪しい。昨日のパメラ真だったら僕がヨアヒムが狼ってときに、ヨアヒムがヤコブ白でみてて、今僕を残してるのも今までのヨアヒムのやり方だったら納得できるんじゃないか。
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農夫 ヤコブ 04:12
正直、状況ではこれくらいかなぁ。こじつけのような気もしないでもない。
僕の白要素・・・申し訳ないのだけど、みんなが言うとおり寡黙になってしまっていて、発言とか他の人とのつながりとかが見えない。だけど、それが逆に狼じゃないんじゃないかとしか言えない。けど、もっと話したかったし、寡黙がいいと思わないから、それを考察理由に挙げるのはなんだか悪い気がする。 |
農夫 ヤコブ 04:41
考えれば考えるほどわからんくなってきたー。
オットーさん、突然死のななしさんが真霊じゃないこと、すなわちオットーさん真なことを状況とかから論理的に説明してもらえますか?オットーさん狼だったとしたらこんな矛盾が出てくる、とか。 |
農夫 ヤコブ 04:47
トーマスさんが、3日目に本決定▼モーリッツをあげたあとの01:04で自分の他に共有者が生きてる感が出ているし、その時死んでるのが、名無しカタリナ、ディーターだから余計その中に共有はいないだろうなぁ。ってことでニコラスさんは共有者だと言えると思う。
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農夫 ヤコブ 05:19
って、占い師三人で者と娘が襲撃されてるから二人は人間で狂か真。カタリナ狼は確定で、真から白だしされてるオットーは本物だよおおおお。寝る前に気づいたよ。おいおいだよ。でもこれで僕は迷わずヨアヒム狼と考えられるよ。明日も七時起きだよ・・・鬱。でも、この状況でオト偽かもって思わせるヨアヒムすっげー。とりあえず寝ます。
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農夫 ヤコブ 07:27
起きた起きた。
03:41って故意の突然死でルール的にアウトだよね。ここで、ヨアヒムきたら偽だろって言おうかと思ったけどだめだったぷー。あばばばばってなっててごめんなさいー>< いってきます。 |
パン屋 オットー 07:29
僕は第一声で▼ヨアヒムって発言しちゃったけど、今後の展開次第では変わるかもしれない。でもそれは一切明言しないつもりだよ。投票先を明かさないまま夜明けを迎えるつもり。ヤコブとヨアヒムはそれを覚えておいてほしいな。
>ヤコブ3:41 ま、冗談だけどね。 >ヤコブ5:19 そう、僕は確定白なんだよ。サプライズで名無し真探偵だとしても、そのときは歴史家COに本当の意味で対抗0になるから僕は歴史家確定だしね |
パン屋 オットー 07:37
>ヤコブ7:27
本気で取られても困るんだけどな。 それにしても今度こそ僕かニコラスが忘却されるんじゃないかと思ったんだけどなあ。確定白を残しておくことにどんな思惑があるんだろう。ヨアヒム白だと考えているレジ…スター?を忘却させることでヤコブへの疑いを高めたようにも見えるし、それを逆に利用したようにも見える。まあ常套句は「レジが狩人だと思った」なんだけど。 |
旅人 ニコラス 08:22
オットー議題の件は構わないよ。ただ質問はするだろうけど。もっとも昨日も一昨日もその前も…俺は議題出してないんだけどね(笑)
自由投票でも構わないんだけど…同数ランダムだと夢魔側有利って知ってる? |
旅人 ニコラス 10:17
それってちょっとどうかな。神のみぞ知る…じゃなくて手は尽くすべきだと思うんだよね。これはお互い白同士の説得も含めてね。昨日までのところ、オットーは▼ヨアで…俺は▼ヤコって見られてるのかな?
白を説得するのもこのゲームだと思うからさ。だからまだどっちに転ぶか決めかねてるけど、俺はオットーを説得するつもりだよ。 |
旅人 ニコラス 10:19
それと…ランダムで勝負するのは最初から分が悪いって分かってるのにランダムを許容したくない。
もし二人の意見が分かれて俺がオットーを説得できず、オットーがランダムでもいいからどっちに投票したいと言うのなら、俺はオットーに合わせる気持ちでいるよ。 |
パン屋 オットー 10:25
まあ正直な話、現段階では▼ヨアヒムに傾いてるけど今後どうなるかはわからないんだよね。ただヨアヒムとニコラスの考えを聞いても自分の意見が変わらなければそのままヨアヒムに投票する、と思う。まあ投票前にニコラスの考えも聞いておきたいしね。
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旅人 ニコラス 10:27
さて…本題に入ろうか。ヤコブは夜遅いんだね。ま、仕方ない。
オットー、昨日のレジ襲撃をどう思う?ここ数日の流れで…俺が残されたとかオットーが残されたっていうんなら分かるけど、両方残してるんだよ。…なめられてるね、俺たち。 でも俺はこれで逆に分かった気がするんだよね。 |
パン屋 オットー 10:33
僕の中でもすごいミスリードをしてるんじゃないかという恐怖感はあるんだ。今回のレジーナ忘却、レジーナじゃなくて僕を狙っていれば、ニコラスとレジーナはヨアヒム白と信じてたように思えたから簡単にヤコブを封印できたはず。だからヨアヒムはもしかしたら白いんじゃないかとね。
ただヨアヒムのリーザへの疑いはあたかもSGにしようとしてのものと思えるような矛盾のあるものもあったし、純灰ローラーに反対したのも気になる |
パン屋 オットー 10:41
確定白がいるにもかかわらずペーターやレジーナといった灰を狙ったのはなぜなのか。単なるGJ回避?だとしたら灰の中から白と思われていたレジーナを狙ったのは合点がいく。GJが1回起きれば1日延長、現状から言ってそれは致命的ともなりかねないからね。
でも夢魔から見て柿候補が2人しかいなくなった状況からのレジ忘却、これはやっぱり疑問符なんだよね。 うーん、ヤコブはラインはほとんどないし、どうにも判断できない |
旅人 ニコラス 10:58
ヨアヒムが来る前にあんまり喋るのもなんだけど…
パメラが真か嘘を付かなかった使い魔かは結局分からなかったけど…ヤコヨアにも分かってなかったって事だよな。 ヨアヒム5日目11時22分リーザにヴァル黒の感想を求めている。ちなみにリーザの回答は無く、無い事へのツッコミはなし。で18時21分ヴァル黒は当然の判断と帰着。これで自己決着と判断もできるが…なんか違和感。確かにそうなんだけど、ヨアヒムっぽくない。 |
旅人 ニコラス 11:00
みんなに言われてるヤコブ4日目5:52。これって俺も思うから理解できちゃう(笑)けど、言うとほぼ確実に疑われる怖い言葉だと思うんだよ。
だから夢魔なら言わないはず…とは言わない。でも…探偵真贋が分かってない夢魔なら言わない気がするんだよね。真贋が分かってない夢魔なら心理的にパメラを吊りたくなると思うんだ。 |
旅人 ニコラス 11:08
それが5日目のヨアのパメラ封印希望(最終的にはヴァルターで出してるけど)かな…と。
ただ…それとは別に寡黙夢魔に勝たれるのが絶対嫌で、寡黙狼が生き残ってエピで喜んでるのとか見ると(ry それを絶対に見たくないがためだけにヤコ封印したい気もある。多弁でレジにも白と思われたヨアヒムが夢魔なら仕方ないって…けど、村は俺だけの物じゃないからなぁ。リーザも最後に言葉を遺してくれたし。 |
青年 ヨアヒム 18:51
まさかヤコブが夢魔なんて思いもしなかった。白だと決めつけてきたじゃないか。白要素ばかり言って、黒要素なんてあるのかな。
今日のレジーナ忘却…うーん…僕が柿の可能性でも考えた?ここでのGJは、封印の手が増えるから確定白を狙えなかった? |
青年 ヨアヒム 19:11
考えれるのは、GJが怖かった。オットーは僕を疑ってたから狙う必要がない。ニコラスは僕を白っぽいと言ってたけど、ヤコブを疑う素振りもなかった(…気がする)から、GJの危険を冒してまで襲う必要がない。だから、僕を白だと考えてた邪魔者…GJが出る危険のないレジーナを忘却したのかな…?
オットー。確かに、忘却考察なんて表にも裏にも考えられる。でも、最終戦で、ここまで不利になる事を、夢魔がすると思う…? |
青年 ヨアヒム 19:14
僕を信じてくれてた人を自らの手で失い、疑ってる君を残すなんて事…あー、なんか泣けてきた。
ヤコブ、君は昨日、リーザ封印を希望してたけど、パメラ=真の可能性から僕を封印する事も考えてたんだね(6/18:10)。あー、畜生。寡黙相手の討論なんて、無理だよ。 ヤコブ=夢魔として今まで忘却を考えると…確定白がいる中での灰忘却はGJを恐れた弱気な忘却だったんだ。 |
青年 ヨアヒム 19:17
パメラが忘却されたのは、僕に白…つまり自分に黒が出るのを恐れたのかい…?僕とヤコブは状況的に同じ位置(調査される)にいた。あの時点でパメラを忘却すれば、僕はヤコブよりリーザを疑ってたわけだし、リーザを封印できるのは容易い事だったのかな。それとも、ヴァルターから指示されたの…?
ヤコブ、僕は君が夢魔だと、論破できそうにない。お見事だよ。 |
青年 ヨアヒム 19:21
僕は今まで、1度しか寡黙な夢魔に遭った事がない。寡黙こそが強力な白要素だと思ってきた。ヤコブは、本当に忙しい人で、寡黙は仕方なかったのかな。ラストウルフはヴァルターの予定だったのに、その予定が崩れてしまった。うーん…。
>オットー 2:52 冗談でも、僕はこの発言は好感が持てない。 |
青年 ヨアヒム 19:28
>ヤコブ 4:52
僕はリーザとヴァルター、共に疑ってきた。ヴァルターからリーザに、シフトなんかしてないよ。都合よく言わないで欲しい。 >ニコラス 10:58 リーザからの返答なしは、答えにくい…答えられないから反応なしと思ってたよ。僕は喉を温存したかったから、自己決着つくものには更に突っ込みはしないよ。 |
青年 ヨアヒム 19:33
>ニコラス 11:08
僕がパメラ封印を挙げた事を疑ってるの…?僕をいけいけと見てる君が、これを理由に疑うのは分からない。あれだけ信用がなかったパメラからの判定なんて、ノイズでしかないし、何を出されても怖くないでしょ。それこそ、忘却するくらいなら、パメラ封印なんて希望しないよ。 |
青年 ヨアヒム 20:49
>オットー 10:33
純灰ローラーを反対した理由、言った筈だよ。そして、パメラ=真なら封印されてもいいとも言った。 リーザを疑ったのは、白のレジーナも一緒だ。僕の方が先にリーザを疑ったから、そう言われても仕方ないかもしれないけど、少なくともレジーナは支持してくれてた。つーか、リーザが白だったなんて…。 |
旅人 ニコラス 20:52
んー、考えてたんだけど、レジ忘却が確白2つ残しで灰3じゃなくて2で勝負のイケイケ忘却だと思ってたんだけど…GJを恐れたよわよわ襲撃だったんだろうか?オットーどう思う?
それと他人の襲撃先考察から推理をするのはいいけど、襲撃先から夢魔を推理しようとするのは夢魔の掌の上で踊ってる気がして嫌だな。 |
パン屋 オットー 20:54
>ヨアヒム20:49
うん、確かにその通りだよ。ヨアヒムは純灰ローラーを反対した理由は言った。 ただ、ヨアヒムが夢魔だとしたらその理由は建前になってしまう。まあこれはヤコブに対しても言えることなんだけど。純灰ローラーへの反対が単純に自分が封印されないことへの保障にもつながる以上、そのケースを考えておかないといけないだろ。 それとニコラスも指摘したパメラ封印の考えも気になる。パメラは最悪使い魔だし。 |
パン屋 オットー 20:58
>ニコラス20:52
どちらとも取れるから今回の襲撃はあまり参考にしたくないなって言うのが本音だね。あとGJ避けにしてはあまりにも弱気すぎるようにも思えるけど。ただレジーナが柿のように思えなくもないんだよね。 今のところ僕の考えはGJ避けじゃないかと思ってる。だからこそ白印象の強いレジを狙った。襲撃先からの推理は、僕を忘却すればヨアヒムへの疑いが強まるから避けたとも取れるから参考にはしたくない。 |
青年 ヨアヒム 22:16
>オットー 20:54
あの時のパメラ封印がそんなに怪しいかな。レジーナだって言ってるよ。確実に村勝利の線を残すには、パメラ封印しかなかった。しかも、あの日はヤコブがなかなか来なく、突然死の可能性も考えた。ヤコブは夢魔だったから今となっては問題ないけど、あの時点でヤコブは白だと思ってたし、わおん防止策が安全だと思った。 |
青年 ヨアヒム 22:19
誰かが言ってたけど、先に夢魔を狙っても結局は同じなわけだけど(ミスできないから)、それでも忘却が1回はさめばそれだけ考察は広がるとも思った。
でも、村がよりアグレッシブに攻める方針になったから、僕はヴァルター封印を反対しなかった。あの時点で、リーザとヴァルターが夢魔だと思ってたわけだし。 オットー、一度脳内を0にして考えて欲しい。 |
青年 ヨアヒム 22:22
オットー、君は「ヨアヒムが夢魔だ」という結論をもとに、理由を考えてる気がする。僕を怪しいと考える理由の中に、今まで白だと分かった人と同じ事を言ってたりしない…?
頼むよ。このままじゃ僕は…リーザに…どんな顔で会えばいいんだ。@3 |
パン屋 オットー 22:32
>ヨアヒム22:22
いや、僕は2人とも黒と考えた上で言ってるよ。でもヤコブは黒要素が寡黙くらいしかない。逆に言えば寡黙なために発言による黒要素がほとんどないんだよね。だから現状で突っ込めるのはヨアヒムに対してのものばかりになってしまうんだよ。ヤコブからライン辿ろうと思っても、ヤコブに対する●▼希望は寡黙によるものだし、ヤコブ自身の意見は多くないからね。ライン云々以前にそもそも存在しないし。 |
青年 ヨアヒム 22:35
>オットー
あぁ、確かにそうだね。僕はこの状況だからこそヤコブを疑える…というか疑うしかないわけで、君の立場からだと疑うのも信じるのも難しいってところか。まぁ、いいや。僕に突っ込む事で、僕を信じる道が開けれるのなら…ヤコブから引き出せない分、僕から引き出してくれ。って言っても喉が足りない。 あれだね、序盤の寡黙封印は必要だね。@2 |
旅人 ニコラス 22:38
うーん…ここにきてやっぱり襲撃考察をクリアにするとヨアヒム白じゃないかと思ってきたり。ヤコブの発言をもう一度じっくり見直してたら違和感を感じる点がいくつか。
まず少ない。で、一発言して消える。考察残して行けよ、おい。と突っ込みたくなる。 決定後に来たって出来ることはあると思うんだよね。 |
旅人 ニコラス 22:39
二日目、ディーター偽論。ディーターの信用落とし…?と決めるのは流石に穿った見方かな。
三日目、更新直前に一発言。そのまま消える。考察は…?しかも本決定了解だけって何だろう?本決定を確認したのならその本決定に対して何か感想があるんじゃ?本決定了解ではなく、突然死回避のための発言…とかなら分かる気がするんだけどね。 4日目の更新直前時間帯も同じ。05:52妙→娘と吊れる作戦…あからさま過ぎる感はある。 |
旅人 ニコラス 22:42
5日目…00:14の発言に違和感。直後に取り消してるけど…これヴァルター吊りたくないって感じがヒシヒシと。
6日目の仮決定と本決定了解のみの発言。 みんな…何かしら決定了解時に発言してるんだよね、特に昨日は。リーザ然り、レジーナ然り、ヨアヒムは…逆に胡散臭かったけど。ヤコブは余計な発言をしたくなかったんじゃないかと。 |
旅人 ニコラス 22:51
んー、最後の項目6日目の決定了解しか言わなかった件についてはかなり疑ってる。…前世かな夢かな…自分はこう感じた記憶があるんだよ。不利じゃない決定が下った時の夢魔って、他に余計な事って言いたくないものなんだよね。…特に終盤は。
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パン屋 オットー 23:07
封印されたみんなはこの状況をどう見てるんだろうなあ。
僕は正直かなり迷ってる。ヤコブはヤコブで怪しいけど、ヨアヒムも胡散臭い。どっちが夢魔でもおかしくない状況なんだ。 ヤコブの怪しい要素といえば、4dで▼リーザを主張したこと。そして昨日の▼リーザ。なんだかんだいってローラーは白印象稼ぎの発言だったようにも思える。 正直な話、僕は▼ニコラスに設定してニコラスに全てを委ねたい気分だよ。 |
パン屋 オットー 23:10
ヨアヒムの胡散臭さはすでに昨日も今日も何回も発言してる通り。ヤコブ白印象で間接的に自分も含むローラーを避けてるし、▼パメラの意見。そしてビルディングに対するライン切りの無用なアピール。ヤコブとどちらが怪しいかって言われるとどっちもどっち。どちらに1つにしろといわれてもなかなか決められない。
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旅人 ニコラス 23:13
▼ニコラスにして合わせられると終わるからやめてねw
俺はヤコブにこのまま発言が無ければもうヤコブに投票するつもりだよ。ヤコブの発言が欲しいね。ヤコブにはヨアと違って相手の黒要素を指摘する材料は豊富にあるのだから。 |
パン屋 オットー 23:16
大丈夫、本当に▼ニコラスにするつもりはないから。
まあこの後はヤコブの弁解待ちかな。今後ヤコブから発言がなければニコラスに合わせて▼ヤコブでもいいと思ってる。でも僕の中では▼ヨアヒムで負けるより▼ヤコブで負けたほうが悔しいという気持ちがあるんだよなあ。だって初日からパッションでヨアヒムは疑ってたし。 |
青年 ヨアヒム 23:20
おいこら、オットー。
喉を温存してたんだけど、それはあんまりだ。パッションで疑ってたからって…。うわぁん。 あ、ヤコブが来なければ〜ってやつ、そんな理由はちょっと嫌だな。確かにヤコブ封印すれば皆が戻ってくるんだけど、でもヤコブがかわいそう。@1 |
パン屋 オットー 23:26
>青年
青年を疑ってたのは確かに初日はパッションだったさ。でもその後の考察を見て客観的に捉えても、どうも青年は胡散臭いんだ。結局機関車と旅人が青年を白と思ってたから●▼どちらにもならなかったけど、それでもやっぱり疑わしいものは疑わしいんだ。 そして何より妙子に対する疑いがSGにしてるような感じだったからね。妙子も青年封印を希望していたし。だからこそ、もし青年を封印しないで負けたら悔いが残りそう。 |
農夫 ヤコブ 00:07
戻りました!
えっと、ざーっと読んだけど、なんかもう泣きそう。ってかヨアヒムに惚れそうになった。 状況とかはこれ以上変わらないので、考察と言えないかもだけど思ったことを言います。序盤で叩かれてたメタ推理になっちゃうかもだけど…。 まず、とりあえず寡黙でごめんなさい。 |
農夫 ヤコブ 00:50
ヨアヒム、気に障る発言だったら先に謝ります。これからあんまりいいこと言いません><
ヨアヒムは自分の魅力で他人を信じさせる能力が高いと思ってると思う。これは、一日目のあわよくば執行人になろうとするところからも窺える。 ヨアヒムは感情をだしてくるように見えるから人間味がある。だから、信じてしまう。 |
農夫 ヤコブ 00:51
今日は、僕たちは村が勝つために自分が村人だということを信じてもらう説得をしなくてはいけないよね。そこで、ヨアヒムはいつも以上にいい人っぽさをアピールしているようにみえるんだ。リーザへの謝罪とか。たしかに自分に言われたらうれしい。信じてしまう。でも、ヨアヒムへの疑いの目をもって、他の人に言ってるのをみたら、怪しく感じてしまう。それがオットーの言っている胡散臭さなのかなと思うんだ。
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農夫 ヤコブ 01:09
始めはヨアヒムを疑ってたニコラスも現にヨアヒム白と見てるわけで。狼が一人でも確実に最後まで残れば狼の勝ちなんだよ。残るためには人間だと思わせること、すなわち変なつながりとか持たずに疑えるとこ疑って、ちゃんと答えってって、ヨアヒムはしてるとおもうんだ。
まあ、全部、裏を読んでったらきりがないし、どっちが裏か表かなんて今は結局わからないから意味ないぷーーーー。 |
農夫 ヤコブ 01:10
いろいろ考えたけど、僕はヨアヒムを信じてしまっていて、好きなんだ。
ヨアヒムが22:22で言ってたように、僕もヨアヒム夢魔決定で理由探してるから、こじつけみたいになってると思う。 |
パン屋 オットー 01:37
次の日へ
ニコラスはもういないのか、仕方ない…。
すまないニコラス。最後の投票は君の嫌ったランダム投票になりそうだよ。 やっぱりヤコブに投票して負けたらすごく悔いが残る。ヨアヒムは無駄な白アピールが過ぎた。その分却って怪しく思えてきたんだ。だからこそ僕はヨアヒムに投票する。そしてそのまま夜明けを待つことにするよ。@0 |