プロローグ 1日目 2日目 3日目 4日目 5日目 6日目 7日目 エピローグ 終了
mode : 人 狼 墓 全
パン屋 オットー 02:32
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そしてパメラは真だったみたいだね。やっぱりヤコブとヨアヒムをローラーしていけば確実に勝利できたってわけか。
そうそう、終了してないから当たり前だけど、【リーザは人間だったよ】 |
村長 ヴァルター 02:35
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というか、そう思ってても先に「変えるつもりはない」って、私だったらモチベーション下がっちゃうな…
それとも、下げるために言ってるのかな？ 思ってても黙ってて欲しいっていうのは…無理な相談なのかな。 |
パン屋 オットー 02:36
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ニコラスに提案がある。もうこの場面ではヤコブとヨアヒムの1対1の勝負だ。だから議題とかは特に設けず、ヤコブとヨアヒムがそれぞれ自分の白要素と相手の黒要素をアピールするだけでいいんじゃないか？
ヤコブとヨアヒムはお互いに投票するだろうし、ニコラスと僕はそれを見てどっちに投票するか決定するんだ。 |
村長 ヴァルター 03:02
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ん〜、私がヨアの立場だったら…ヤコに負けたら悔しいなぁ（苦笑）こんなにたくさんしゃべってるのに、ってね。
バファリン襲撃が狼側のゲームメイクならば、寡黙吊はある意味、共有者のゲームメイクだと思うんだよね。まぁ、どちらもそれを強要はできないんだけど（苦笑）でも、実際共有やったら、黒い人を吊りたくて焦る気持ちもわかるからなぁ…。 |
農夫 ヤコブ 04:04
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早めに村長と仲悪いからないだろうと思ってた。けど、これは、カタリナの高速ＣＯで狼側はカタリナを吊られること予感、早めのライン切りに向かう。村長もヨアヒムもいっぱい話せてるってことは賢い人だと思うんだ。村長優しかったし。でも賢いからこそそうゆう作戦ができるんだと思う。ヨアヒムははじめっから疑われてたし。一日目カタリナヴァルターの占い希望はヨアヒムで、でも特に狼側は操作せずにオットー占いになったように
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農夫 ヤコブ 04:05
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見える。 ヨアが狼だったらライン切りって考えるほかないと思うんだけど。二日目もヴァルターは占い先ヨア、三日目に至っては吊り希望にあげてる。でもヴァルターが黒だしされた５日目くらいからヨアヒムは疑う対象をリーザにシフトしたように見える。これは怪しい。昨日のパメラ真だったら僕がヨアヒムが狼ってときに、ヨアヒムがヤコブ白でみてて、今僕を残してるのも今までのヨアヒムのやり方だったら納得できるんじゃないか。
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農夫 ヤコブ 04:12
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正直、状況ではこれくらいかなぁ。こじつけのような気もしないでもない。
僕の白要素･･･申し訳ないのだけど、みんなが言うとおり寡黙になってしまっていて、発言とか他の人とのつながりとかが見えない。だけど、それが逆に狼じゃないんじゃないかとしか言えない。けど、もっと話したかったし、寡黙がいいと思わないから、それを考察理由に挙げるのはなんだか悪い気がする。 |
農夫 ヤコブ 04:41
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考えれば考えるほどわからんくなってきたー。
オットーさん、突然死のななしさんが真霊じゃないこと、すなわちオットーさん真なことを状況とかから論理的に説明してもらえますか？オットーさん狼だったとしたらこんな矛盾が出てくる、とか。 |
農夫 ヤコブ 04:47
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トーマスさんが、３日目に本決定▼モーリッツをあげたあとの01:04で自分の他に共有者が生きてる感が出ているし、その時死んでるのが、名無しカタリナ、ディーターだから余計その中に共有はいないだろうなぁ。ってことでニコラスさんは共有者だと言えると思う。
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農夫 ヤコブ 05:19
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って、占い師三人で者と娘が襲撃されてるから二人は人間で狂か真。カタリナ狼は確定で、真から白だしされてるオットーは本物だよおおおお。寝る前に気づいたよ。おいおいだよ。でもこれで僕は迷わずヨアヒム狼と考えられるよ。明日も七時起きだよ･･･鬱。でも、この状況でオト偽かもって思わせるヨアヒムすっげー。とりあえず寝ます。
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少女 リーザ 05:32
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こんばんわ〜、気になって早起きしているリーザなの。昨日はあの判定が出て以降、ニコラスもヨアヒムもロックオン状態だったので封印は私と見ていました。なの。でも私封印でＯＫなの。ヨアヒム抱きかかえて封印ならね。
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少女 リーザ 05:41
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独り言でも書いたけど、パメさんが真かそうでないかなんてどうでもいいなの。重要なのは夢魔がわからなかったということ。なの。さて、後はゆっくり観戦なの。忘れられた教会のみなさんおはようなの。そして一日限りだけどよろしくなの。そして・・・・エピ１日伸ばしてごめんなの。
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少女 リーザ 05:46
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村長 ヴァルター 午前 3時 2分
ヨアヒムが負けたら悔しいとのことですが、その前にいろいろな村人からの意見が前提で入っているんだし、・・・なの。少なくても今日の状態はヤコ単体に負けたわけじゃないなの。まぁ昨日の▼リザ成功はうれしそうですけどねぇ〜。ＬＷとしては。 |
農夫 ヤコブ 07:27
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起きた起きた。
03:41って故意の突然死でルール的にアウトだよね。ここで、ヨアヒムきたら偽だろって言おうかと思ったけどだめだったぷー。あばばばばってなっててごめんなさいー＞＜ いってきます。 |
パン屋 オットー 07:29
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僕は第一声で▼ヨアヒムって発言しちゃったけど、今後の展開次第では変わるかもしれない。でもそれは一切明言しないつもりだよ。投票先を明かさないまま夜明けを迎えるつもり。ヤコブとヨアヒムはそれを覚えておいてほしいな。
＞ヤコブ3:41 ま、冗談だけどね。 ＞ヤコブ5:19 そう、僕は確定白なんだよ。サプライズで名無し真探偵だとしても、そのときは歴史家COに本当の意味で対抗0になるから僕は歴史家確定だしね |
パン屋 オットー 07:37
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＞ヤコブ7:27
本気で取られても困るんだけどな。 それにしても今度こそ僕かニコラスが忘却されるんじゃないかと思ったんだけどなあ。確定白を残しておくことにどんな思惑があるんだろう。ヨアヒム白だと考えているレジ…スター？を忘却させることでヤコブへの疑いを高めたようにも見えるし、それを逆に利用したようにも見える。まあ常套句は「レジが狩人だと思った」なんだけど。 |
旅人 ニコラス 08:22
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オットー議題の件は構わないよ。ただ質問はするだろうけど。もっとも昨日も一昨日もその前も…俺は議題出してないんだけどね（笑）
自由投票でも構わないんだけど…同数ランダムだと夢魔側有利って知ってる？ |
宿屋の女主人 レジーナ 08:41
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あらあ、死んじゃってるわぁ…レジさんが忘却されたってことはヨア君かしらね。
…ごめんね、リザちゃん。リザちゃんラスト夢魔なら、なんで明日がこないことわかってるのに、こんな必死なんだろと思ったんだけど、やっぱり黒がはれなくって。お疲れ様。 墓下(呼び替えあったかしら？)の皆様もおつかれ〜。 |
旅人 ニコラス 10:17
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それってちょっとどうかな。神のみぞ知る…じゃなくて手は尽くすべきだと思うんだよね。これはお互い白同士の説得も含めてね。昨日までのところ、オットーは▼ヨアで…俺は▼ヤコって見られてるのかな？
白を説得するのもこのゲームだと思うからさ。だからまだどっちに転ぶか決めかねてるけど、俺はオットーを説得するつもりだよ。 |
旅人 ニコラス 10:19
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それと…ランダムで勝負するのは最初から分が悪いって分かってるのにランダムを許容したくない。
もし二人の意見が分かれて俺がオットーを説得できず、オットーがランダムでもいいからどっちに投票したいと言うのなら、俺はオットーに合わせる気持ちでいるよ。 |
パン屋 オットー 10:25
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まあ正直な話、現段階では▼ヨアヒムに傾いてるけど今後どうなるかはわからないんだよね。ただヨアヒムとニコラスの考えを聞いても自分の意見が変わらなければそのままヨアヒムに投票する、と思う。まあ投票前にニコラスの考えも聞いておきたいしね。
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旅人 ニコラス 10:27
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さて…本題に入ろうか。ヤコブは夜遅いんだね。ま、仕方ない。
オットー、昨日のレジ襲撃をどう思う？ここ数日の流れで…俺が残されたとかオットーが残されたっていうんなら分かるけど、両方残してるんだよ。…なめられてるね、俺たち。 でも俺はこれで逆に分かった気がするんだよね。 |
パン屋 オットー 10:33
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僕の中でもすごいミスリードをしてるんじゃないかという恐怖感はあるんだ。今回のレジーナ忘却、レジーナじゃなくて僕を狙っていれば、ニコラスとレジーナはヨアヒム白と信じてたように思えたから簡単にヤコブを封印できたはず。だからヨアヒムはもしかしたら白いんじゃないかとね。
ただヨアヒムのリーザへの疑いはあたかもSGにしようとしてのものと思えるような矛盾のあるものもあったし、純灰ローラーに反対したのも気になる |
パン屋 オットー 10:41
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確定白がいるにもかかわらずペーターやレジーナといった灰を狙ったのはなぜなのか。単なるGJ回避？だとしたら灰の中から白と思われていたレジーナを狙ったのは合点がいく。GJが1回起きれば1日延長、現状から言ってそれは致命的ともなりかねないからね。
でも夢魔から見て柿候補が2人しかいなくなった状況からのレジ忘却、これはやっぱり疑問符なんだよね。 うーん、ヤコブはラインはほとんどないし、どうにも判断できない |
旅人 ニコラス 10:58
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ヨアヒムが来る前にあんまり喋るのもなんだけど…
パメラが真か嘘を付かなかった使い魔かは結局分からなかったけど…ヤコヨアにも分かってなかったって事だよな。 ヨアヒム5日目11時22分リーザにヴァル黒の感想を求めている。ちなみにリーザの回答は無く、無い事へのツッコミはなし。で18時21分ヴァル黒は当然の判断と帰着。これで自己決着と判断もできるが…なんか違和感。確かにそうなんだけど、ヨアヒムっぽくない。 |
旅人 ニコラス 11:00
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みんなに言われてるヤコブ4日目5:52。これって俺も思うから理解できちゃう（笑）けど、言うとほぼ確実に疑われる怖い言葉だと思うんだよ。
だから夢魔なら言わないはず…とは言わない。でも…探偵真贋が分かってない夢魔なら言わない気がするんだよね。真贋が分かってない夢魔なら心理的にパメラを吊りたくなると思うんだ。 |
旅人 ニコラス 11:08
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それが5日目のヨアのパメラ封印希望（最終的にはヴァルターで出してるけど）かな…と。
ただ…それとは別に寡黙夢魔に勝たれるのが絶対嫌で、寡黙狼が生き残ってエピで喜んでるのとか見ると（ｒｙ それを絶対に見たくないがためだけにヤコ封印したい気もある。多弁でレジにも白と思われたヨアヒムが夢魔なら仕方ないって…けど、村は俺だけの物じゃないからなぁ。リーザも最後に言葉を遺してくれたし。 |
村長 ヴァルター 12:40
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＞リザ うん、それはわかっているんだけどね〜。まぁ単純な思いだよ。まぁ、ヨアがLMだったらの話、だけどね。
ヤコLMだったら…どうだろね。ほっといてもしゃべってしまう私には、ちょっとわからないなぁ、その気持ちは。 |
村長 ヴァルター 12:48
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＞トマ
それでも「しばらく」ってのが、偉いと思うよ。 私なんかまとめ役やりたくないから、霊共と、あとついでに狂人は「一生」希望なんてしないもん！ぷん！！とか誓っちゃってるからね（苦笑） |
老人 モーリッツ 13:27
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おはようさん。
やっぱりレジーナ忘却じゃったの。オットー忘却の意味がないという意味が、風呂に入ってようやくわかったのじゃ。 トーマス＞ううん、どのみちじじいはノイズにしかならなかったのじゃ。表じゃ怖くていろいろ聞けないしの。 |
宿屋の女主人 レジーナ 13:39
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(おじいさん村人と思ったから、本決定でおじいさんになったのを確認したけど、見てないフリしてリザちゃんセットしたままにしちゃいましたCO)
…リザちゃんも村人さんだったけどね！(泣 |
宿屋の女主人 レジーナ 13:48
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レジさんもニコさんと一緒で、リザちゃん柿？って思ってたのよね(レジさん非柿CO)。だから、そうじゃないってわかって、ん〜？ って。
あららぁ、もう行かなくちゃ。またねっ！ 男の方がめそめそしていてはめっ、よ。 |
村長 ヴァルター 13:53
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そりゃ、レジさんから見れば黒かっただろうね（苦笑）ついでにいうと、ヨア君からもかな？
私その辺あんまり気にしないからね。一番重要なのは、私とレジさんの発言を見て、回りの人がどっちが白と思うかだと思ってるから。とりあえず、黒出るまではかなり白印象もらってたように見えたんだけどなぁ…1回の黒出しで揺らぐような論展開は、よろしくないね。今回は反省点が多いよ。 |
村長 ヴァルター 14:08
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ああ、レジさんいってらっしゃい。
ついでに、白で言ったこと補足。「自分をこう疑うから怪しい」ていう論展開はね、疑われていない人から見れば、あんまりピンと来ないんだよ。だから、私はあまりやらないようにしてる。説得力が薄いし、逆に「なんでそんなに反応してるんだろ？」って不審がられかねない。（まぁ＝夢魔っていう私の論は、今回失敗だったけど） 全員の目線から納得できる考察でないと、説得は難しいからね。 |
老人 モーリッツ 14:11
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リーザお疲れ様なのじゃ。三日目はすまんかった。遅くに戻ってきて、びっくりして仮決定に了解と答えてしまったが、じじいの中ではずっと白じゃったよ、本当に。確認した、と答えればよいんじゃなあ。
レジーナもお疲れ様なのじゃ。じじいは墓下にきてからずいぶん賢くなったのじゃ。……いや、まだまだじゃが……元が元だしの。 |
村長 ヴァルター 14:36
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＞モリ いや、最初はきっと普通に了解しちゃうよ（苦笑）決定に反対するのにも、それなりに理由っているしね。
モリさんは、きちんと灰を見ているようだったから、その疑いの理由とかをちょっとでもつけられるようになれば、ぐっと白くなると思うよ。その辺は、慣れと研究しかないとは思うけどね。 |
宿屋の女主人 レジーナ 18:09
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たっだいま〜。
＞おじいさん あ、やっぱり初参加さんだったのね。初日→3日目までの成長ぷりだけでも、目を見張るものがあったと思います(何か、えらそうだったらごめんないさいね)。お疲れ様〜。 どんどん賢くなってね！ つ【ちえの実】 |
宿屋の女主人 レジーナ 18:14
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あ、ヨア君(*ﾉﾉ)。あぁ、一緒に表にいたかったわ〜。
＞村長さん んー、どう思うかはそれぞれだけど、村長さんの4日目の論は、やっぱりムリあり過ぎよ〜。それに、村人さんはひとりでやっているから、推理が自分軸になることはよくあることなのよね。不慣れな方ならともかく、村長さんがその可能性を考慮しないのは不自然だったわ。 |
宿屋の女主人 レジーナ 18:15
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まあ、村の構成員によるものも大きいから、周りの方がどこで白黒の判断をつけるかが肝要、というのは確かにそうなんだけど、レジさんとのやり取り以外にも黒要素はあったから、黒判定がなくとも、村人さんサイドがきっちり発言を読めば村長さん黒にはたどりついたと思う(希望含むわん)。
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宿屋の女主人 レジーナ 18:43
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ログ読み終了。
そう言えば、カタリナさんて方とか、いらしたわねえ(ひどい)。ほとんど絡んだ記憶がないわ…。 墓下でも推理し続けているおじいさんに.。(つд｀).'゜・。 柿って誰だったのかしらね？ んー、それっぽいのペタ君ぐらいしか…えー、7人目とか？！ とりあえず。 つ【酒】 |
青年 ヨアヒム 18:51
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まさかヤコブが夢魔なんて思いもしなかった。白だと決めつけてきたじゃないか。白要素ばかり言って、黒要素なんてあるのかな。
今日のレジーナ忘却…うーん…僕が柿の可能性でも考えた？ここでのGJは、封印の手が増えるから確定白を狙えなかった？ |
青年 ヨアヒム 19:11
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考えれるのは、GJが怖かった。オットーは僕を疑ってたから狙う必要がない。ニコラスは僕を白っぽいと言ってたけど、ヤコブを疑う素振りもなかった（…気がする）から、GJの危険を冒してまで襲う必要がない。だから、僕を白だと考えてた邪魔者…GJが出る危険のないレジーナを忘却したのかな…？
オットー。確かに、忘却考察なんて表にも裏にも考えられる。でも、最終戦で、ここまで不利になる事を、夢魔がすると思う…？ |
青年 ヨアヒム 19:14
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僕を信じてくれてた人を自らの手で失い、疑ってる君を残すなんて事…あー、なんか泣けてきた。
ヤコブ、君は昨日、リーザ封印を希望してたけど、パメラ＝真の可能性から僕を封印する事も考えてたんだね（6/18:10）。あー、畜生。寡黙相手の討論なんて、無理だよ。 ヤコブ＝夢魔として今まで忘却を考えると…確定白がいる中での灰忘却はGJを恐れた弱気な忘却だったんだ。 |
青年 ヨアヒム 19:17
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パメラが忘却されたのは、僕に白…つまり自分に黒が出るのを恐れたのかい…？僕とヤコブは状況的に同じ位置（調査される）にいた。あの時点でパメラを忘却すれば、僕はヤコブよりリーザを疑ってたわけだし、リーザを封印できるのは容易い事だったのかな。それとも、ヴァルターから指示されたの…？
ヤコブ、僕は君が夢魔だと、論破できそうにない。お見事だよ。 |
青年 ヨアヒム 19:21
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僕は今まで、1度しか寡黙な夢魔に遭った事がない。寡黙こそが強力な白要素だと思ってきた。ヤコブは、本当に忙しい人で、寡黙は仕方なかったのかな。ラストウルフはヴァルターの予定だったのに、その予定が崩れてしまった。うーん…。
＞オットー 2:52 冗談でも、僕はこの発言は好感が持てない。 |
青年 ヨアヒム 19:28
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＞ヤコブ 4:52
僕はリーザとヴァルター、共に疑ってきた。ヴァルターからリーザに、シフトなんかしてないよ。都合よく言わないで欲しい。 ＞ニコラス 10:58 リーザからの返答なしは、答えにくい…答えられないから反応なしと思ってたよ。僕は喉を温存したかったから、自己決着つくものには更に突っ込みはしないよ。 |
青年 ヨアヒム 19:33
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＞ニコラス 11:08
僕がパメラ封印を挙げた事を疑ってるの…？僕をいけいけと見てる君が、これを理由に疑うのは分からない。あれだけ信用がなかったパメラからの判定なんて、ノイズでしかないし、何を出されても怖くないでしょ。それこそ、忘却するくらいなら、パメラ封印なんて希望しないよ。 |
少女 リーザ 19:36
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＞レジーナ 13:41
昨日は辛くなかったなの。最終日ったら辛かったなの。というのも次の日があるのが確定しているので考察もそんな感じなの。あとあの場面で自分の白さを弁明する必要ないなの。そんなの私が述べるより、封印されて次の日が続いたほうが100倍信用できるなの。だから考察は私の白が証明できた後、ヨアヒムが封印されやすいように動いたなの。だから私とヨアの対決はまだ終わってないの。 |
少女 リーザ 19:38
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私の中では、今日ヨアヒムが封印できればいいなの。別に自分の身がどうこうなんて思わないなの。それで村が勝利できるなの。・・・・さあ。どうでるかなぁ。なの。レジとはあれだけ言ってれば対決できないようになるなの。（ﾆﾔﾘ）
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少女 リーザ 19:46
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＞ヨアヒム 19:28
いいやなの。最初はヴァル疑ってたなの。私に占いが向いて襲撃してＳＧ候補ゲットなの。そこから一気に疑っていったなの。 ヤコブ・・・あなたはパメ真の可能性をもう少し昨日で考えるべきだったなの。・・・だから疑われるよって・・・。それ考えて▼ヨアヒムださないといけなかったのに▼リーザ。黒い！！ |
老人 モーリッツ 19:51
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村長＞そう言われると助かるのう。灰考察は思わずカンで、と言いたくなってしまうのじゃ。じじいの長年のカンなのじゃが、そう感じる理由があるはずだしのう。精進する以外ないのう。ありがとうなのじゃ。じじいは一度くらい、ヴァルターの名前を間違って呼んでみたかっ た……がくっ（遺言風）
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少女 リーザ 19:54
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モーリッツさんこんばんわなの。私昨日より今日がどきどきなの。リーザの考察が今日生きなかったら無駄封印なの。白い言ってくれてありがとうなの。あと私を柿に見ていた人多いみたいなの。自分でもそう思うなの。今回意図的にそうしたわけじゃないなの。でも・・・・柿っぽいなの。リザはレジが柿だと思ってたの。
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老人 モーリッツ 19:58
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レジーナさん＞はい、じじいは初でした。
たぶんレジーナとか村長とかニコラスとか、すうごく気のつく人に見えたから、見抜かれてるんじゃないかなあと思っておったんよ。ちえの実はありがたくいただくぞい。そんでな、埋めてな、栽培してな、増やしていただくぞい（浅はかじじい）。まずは酒じゃな。 |
少女 リーザ 20:03
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＞モーリッツさん19:58
いや・・・彼らはいろんなことに敏感なんだと思うなの。このゲームやっていると仕方ないなの。 ＞レジーナ＆村長 えっとね。あなたたち二人の疑い方って私から見るとピンと来なかったなの。小さい火蓋が考え方の違いでエスカレートした村人同士に見えたなの。疑っているから黒いって他から見ると現実感がないなの。ヴィルター14:08のとおりなの。 |
老人 モーリッツ 20:08
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リーザ＞そうじゃのう。墓下は地上の論議には口出しできんで、これほど歯がゆいものもないのじゃな。結局レジーナは柿ではなかったようじゃし、フリーゾンじゃったんかのう。リーザ柿ならかわいい柿じゃなあ（印象）……て、にやりとかするリーザはわしのリーザじゃないわい（泣）
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宿屋の女主人 レジーナ 20:09
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おじいさん…増えればいいけど、失敗すれば腐っちゃうかもしれないわよ(笑)
＞リザちゃん んー、レジさん疑いの部分だけじゃなくて、羊＝夢魔、とか、他にも答えありき、な発言や齟齬は見えたわよ(＝魔と判断できるかは別として)。疑っているから黒い、云々は、一因でしかなかったと思ってるわ(そこだけがクローズアップされちゃった感があるけれど)。 |
老人 モーリッツ 20:15
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いろんなことに敏感、はそうじゃろうなあ。じゃが、ワシ視点じゃが、ニコラスがアルビンに言い換えの一覧を作ってみせたり、レジーナの他人への灰考察の確認の取り方とか、村長の言い換え案についての翌日念押しして確認したり（これは本人好きくないと言っておるからそれもあるんじゃろうが）とても余裕があるように見えて、手強くも見えたんじゃよ。
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宿屋の女主人 レジーナ 20:16
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＞リザちゃん 2004
レジさんもそう思ったわよ〜。 リザちゃんは自分の身がどうこう思わないって大人だわね。レジさんは生き汚いから、なかなかそんな風に考えられないのよね…。 |
少女 リーザ 20:16
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＞レジーナ
確かにヴァルター 2d19:27「狂に見せたい････」ってのが確かに答えありきな気はするなの。でも結果論かなぁってことで状況論とヨアヒム攻撃に行ってしまったなの。 |
宿屋の女主人 レジーナ 20:23
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＞リザちゃん
(2016)まあねえ。そこだけで黒と見るのは弱いわよね。今思うと、その点で延々ヴァルファンさん疑ってのは、ヨア君の不審な点かな。 (2004)ってことは、リザちゃんは今日レジさんがヤコさんでなくヨアさん封印するって確信してたってこと？ |
少女 リーザ 20:29
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＞レジーナ 20:23
可能性のある襲撃として、確定白狙いもあるけど、柿の護衛を完全にはずすならヤコ襲撃と見てたの。生きてて灰３、白１でもヤコはスルーされそうだなぁって考えるなの･･･というか、あれだけ寡黙に狼いないって言っているヨアヒムがレジ残してヤコ攻撃とかありえないなの。レジさんならそこらへん気づいて▼ヨアヒムにすると思うなの。 |
青年 ヨアヒム 20:49
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＞オットー 10:33
純灰ローラーを反対した理由、言った筈だよ。そして、パメラ＝真なら封印されてもいいとも言った。 リーザを疑ったのは、白のレジーナも一緒だ。僕の方が先にリーザを疑ったから、そう言われても仕方ないかもしれないけど、少なくともレジーナは支持してくれてた。つーか、リーザが白だったなんて…。 |
宿屋の女主人 レジーナ 20:50
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ヤコさん襲撃だったら、ヨア君しかいないものね。
っていうか、ヤコさん疑うとかムリｗ あれが演技だったら、素直に感心しちゃうな〜。逆にヨア君って芝居がかってるんだけど、そーゆう人なのかなって思ってたんだけどね。 今日は昨日までと違って普通っぽいわ…寂しい。あの感情のこもってない飄々とした感じがタイプだったのにな〜。 |
旅人 ニコラス 20:52
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んー、考えてたんだけど、レジ忘却が確白２つ残しで灰３じゃなくて２で勝負のイケイケ忘却だと思ってたんだけど…GJを恐れたよわよわ襲撃だったんだろうか？オットーどう思う？
それと他人の襲撃先考察から推理をするのはいいけど、襲撃先から夢魔を推理しようとするのは夢魔の掌の上で踊ってる気がして嫌だな。 |
パン屋 オットー 20:54
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＞ヨアヒム20:49
うん、確かにその通りだよ。ヨアヒムは純灰ローラーを反対した理由は言った。 ただ、ヨアヒムが夢魔だとしたらその理由は建前になってしまう。まあこれはヤコブに対しても言えることなんだけど。純灰ローラーへの反対が単純に自分が封印されないことへの保障にもつながる以上、そのケースを考えておかないといけないだろ。 それとニコラスも指摘したパメラ封印の考えも気になる。パメラは最悪使い魔だし。 |
パン屋 オットー 20:58
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＞ニコラス20:52
どちらとも取れるから今回の襲撃はあまり参考にしたくないなって言うのが本音だね。あとGJ避けにしてはあまりにも弱気すぎるようにも思えるけど。ただレジーナが柿のように思えなくもないんだよね。 今のところ僕の考えはGJ避けじゃないかと思ってる。だからこそ白印象の強いレジを狙った。襲撃先からの推理は、僕を忘却すればヨアヒムへの疑いが強まるから避けたとも取れるから参考にはしたくない。 |
少女 リーザ 21:13
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わーーーパメラちゃんなのー。
たぶんパメラちゃん真と信じたの私だけなのー。たぶん。 といいつつも散々使い魔使い魔・・・って言ってたけど。なの。たぶんヨアヒムの無理だーは色々な意味での本音だと思うなの。というかここでヨアヒムに逆転勝利されたら昨日の私の苦労いったい・・・なの。 |
村娘 パメラ 21:20
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昨日もし私が灰で村人だったら▼リーザは確実に反対していたわね。昨日の発言からヤコブよりヨアヒムが確実に黒かった。だったら灰ローラーにも対応できるヨアヒム封印して、忘却を確認した上で改めてリーザが怪しいかどうか考えていたと思う。そもそもあの時点で夢魔に使い魔を忘却するメリットがないし。
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村長 ヴァルター 21:32
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＞レジ1814 うん、無理があったねｗヨアも指摘してたし。ただ、今までも似たような灰合戦してきて、今まで灰で『私が』疑った人以外から黒印象もらったことない（＝疑い返し以外で黒要素つけられたことない）から、私の考察ってそれこそ「自分じゃないからピンと来ない」のかもしれない。それと、慣れた人ほどなんとなく「疑い返しは黒い」っていうのが大前提になってるからもある…のかな？前提だから、理由はどうしても跡付
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村長 ヴァルター 21:33
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けになってしまうの知ってて、見逃してくれたのかなぁ、とか。
＞モリ うん、ある意味「勘だ」って言い切れるのは白いけどｗ私は初日占い理由も、がっつり理由つけないと不安な人だから、絶対に言えない… |
村娘 パメラ 21:39
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今日は結局ランダムになるのかなぁ。ヤコブが遅いから（いつもだけど）論戦はしにくいし、なにより白確の頭が固いし（ごめんなさい）。多分お互いに相手に説得されないと思うんだよね〜。
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青年 ヨアヒム 22:16
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＞オットー 20:54
あの時のパメラ封印がそんなに怪しいかな。レジーナだって言ってるよ。確実に村勝利の線を残すには、パメラ封印しかなかった。しかも、あの日はヤコブがなかなか来なく、突然死の可能性も考えた。ヤコブは夢魔だったから今となっては問題ないけど、あの時点でヤコブは白だと思ってたし、わおん防止策が安全だと思った。 |
青年 ヨアヒム 22:19
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誰かが言ってたけど、先に夢魔を狙っても結局は同じなわけだけど（ミスできないから）、それでも忘却が1回はさめばそれだけ考察は広がるとも思った。
でも、村がよりアグレッシブに攻める方針になったから、僕はヴァルター封印を反対しなかった。あの時点で、リーザとヴァルターが夢魔だと思ってたわけだし。 オットー、一度脳内を0にして考えて欲しい。 |
青年 ヨアヒム 22:22
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オットー、君は「ヨアヒムが夢魔だ」という結論をもとに、理由を考えてる気がする。僕を怪しいと考える理由の中に、今まで白だと分かった人と同じ事を言ってたりしない…？
頼むよ。このままじゃ僕は…リーザに…どんな顔で会えばいいんだ。@3 |
パン屋 オットー 22:32
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＞ヨアヒム22:22
いや、僕は2人とも黒と考えた上で言ってるよ。でもヤコブは黒要素が寡黙くらいしかない。逆に言えば寡黙なために発言による黒要素がほとんどないんだよね。だから現状で突っ込めるのはヨアヒムに対してのものばかりになってしまうんだよ。ヤコブからライン辿ろうと思っても、ヤコブに対する●▼希望は寡黙によるものだし、ヤコブ自身の意見は多くないからね。ライン云々以前にそもそも存在しないし。 |
青年 ヨアヒム 22:35
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＞オットー
あぁ、確かにそうだね。僕はこの状況だからこそヤコブを疑える…というか疑うしかないわけで、君の立場からだと疑うのも信じるのも難しいってところか。まぁ、いいや。僕に突っ込む事で、僕を信じる道が開けれるのなら…ヤコブから引き出せない分、僕から引き出してくれ。って言っても喉が足りない。 あれだね、序盤の寡黙封印は必要だね。@2 |
旅人 ニコラス 22:38
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うーん…ここにきてやっぱり襲撃考察をクリアにするとヨアヒム白じゃないかと思ってきたり。ヤコブの発言をもう一度じっくり見直してたら違和感を感じる点がいくつか。
まず少ない。で、一発言して消える。考察残して行けよ、おい。と突っ込みたくなる。 決定後に来たって出来ることはあると思うんだよね。 |
旅人 ニコラス 22:39
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二日目、ディーター偽論。ディーターの信用落とし…？と決めるのは流石に穿った見方かな。
三日目、更新直前に一発言。そのまま消える。考察は…？しかも本決定了解だけって何だろう？本決定を確認したのならその本決定に対して何か感想があるんじゃ？本決定了解ではなく、突然死回避のための発言…とかなら分かる気がするんだけどね。 ４日目の更新直前時間帯も同じ。05:52妙→娘と吊れる作戦…あからさま過ぎる感はある。 |
旅人 ニコラス 22:42
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5日目…00:14の発言に違和感。直後に取り消してるけど…これヴァルター吊りたくないって感じがヒシヒシと。
6日目の仮決定と本決定了解のみの発言。 みんな…何かしら決定了解時に発言してるんだよね、特に昨日は。リーザ然り、レジーナ然り、ヨアヒムは…逆に胡散臭かったけど。ヤコブは余計な発言をしたくなかったんじゃないかと。 |
旅人 ニコラス 22:51
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んー、最後の項目6日目の決定了解しか言わなかった件についてはかなり疑ってる。…前世かな夢かな…自分はこう感じた記憶があるんだよ。不利じゃない決定が下った時の夢魔って、他に余計な事って言いたくないものなんだよね。…特に終盤は。
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宿屋の女主人 レジーナ 22:56
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ペタ君ひさしぶり〜。
＞ヴァリュースターさん あー、うん〜。単純な疑い返しは、その人の性格も加味して判断するけど、確かに黒要素だわねえ。でも、レジさんは2日目から気になる点を指摘しつつ、村長さん●に挙げてたし、どちらかっていうと、先に疑いを抱いていた、と思っているのだけど。 ＞ニコさん ヤコさんはむしろ余計な発言しかしてないわよ！(ぇー |
パン屋 オットー 23:07
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封印されたみんなはこの状況をどう見てるんだろうなあ。
僕は正直かなり迷ってる。ヤコブはヤコブで怪しいけど、ヨアヒムも胡散臭い。どっちが夢魔でもおかしくない状況なんだ。 ヤコブの怪しい要素といえば、4dで▼リーザを主張したこと。そして昨日の▼リーザ。なんだかんだいってローラーは白印象稼ぎの発言だったようにも思える。 正直な話、僕は▼ニコラスに設定してニコラスに全てを委ねたい気分だよ。 |
村娘 パメラ 23:09
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＞ニコ
その考えは序盤に思うのであって、終盤にそれを理由に封印するなんて駄目だわ。対抗の黒要素と寡黙具合をはかりにかけて判断しないと。それこそ夢魔に寡黙を利用されることになるんだから。 |
パン屋 オットー 23:10
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ヨアヒムの胡散臭さはすでに昨日も今日も何回も発言してる通り。ヤコブ白印象で間接的に自分も含むローラーを避けてるし、▼パメラの意見。そしてビルディングに対するライン切りの無用なアピール。ヤコブとどちらが怪しいかって言われるとどっちもどっち。どちらに1つにしろといわれてもなかなか決められない。
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村長 ヴァルター 23:10
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＞レジ そんなに疑ってたの？ｗ姿勢と質疑の件だけだったから、そんなに疑ってないと思ってた。その後も、リナ＝夢魔知ってるっぽい考察？位だったし。（アレ実は記号間違いなんだよねー…＝と≧の。言い訳みたいで言わなかったけどｗその分くらいは挽回できると思ってたし。）それが、4日目の灰考察出したあと、いきなり総攻撃！って感じできたから、なななな何この態度の豹変！痛い所突かれた夢魔か！？とか思っちゃった。
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旅人 ニコラス 23:13
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▼ニコラスにして合わせられると終わるからやめてねｗ
俺はヤコブにこのまま発言が無ければもうヤコブに投票するつもりだよ。ヤコブの発言が欲しいね。ヤコブにはヨアと違って相手の黒要素を指摘する材料は豊富にあるのだから。 |
村長 ヴァルター 23:15
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＞パメ
パメさんは、結構占い師は回数やっている人？灰考察とか、ある程度慣れた人のように見えるから。 占い師は、いくつかポイント押さえるだけで、ぐっと真印象上がると思うよ。本当に単純な部分で。＠4 |
パン屋 オットー 23:16
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大丈夫、本当に▼ニコラスにするつもりはないから。
まあこの後はヤコブの弁解待ちかな。今後ヤコブから発言がなければニコラスに合わせて▼ヤコブでもいいと思ってる。でも僕の中では▼ヨアヒムで負けるより▼ヤコブで負けたほうが悔しいという気持ちがあるんだよなあ。だって初日からパッションでヨアヒムは疑ってたし。 |
青年 ヨアヒム 23:20
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おいこら、オットー。
喉を温存してたんだけど、それはあんまりだ。パッションで疑ってたからって…。うわぁん。 あ、ヤコブが来なければ〜ってやつ、そんな理由はちょっと嫌だな。確かにヤコブ封印すれば皆が戻ってくるんだけど、でもヤコブがかわいそう。＠1 |
パン屋 オットー 23:26
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＞青年
青年を疑ってたのは確かに初日はパッションだったさ。でもその後の考察を見て客観的に捉えても、どうも青年は胡散臭いんだ。結局機関車と旅人が青年を白と思ってたから●▼どちらにもならなかったけど、それでもやっぱり疑わしいものは疑わしいんだ。 そして何より妙子に対する疑いがSGにしてるような感じだったからね。妙子も青年封印を希望していたし。だからこそ、もし青年を封印しないで負けたら悔いが残りそう。 |
宿屋の女主人 レジーナ 23:29
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＞バリリン
質疑の件は灰考察以外にリザちゃんへの返答の箇所でも指摘していたり、少なくとも白寄りに捉えているようには見えないでしょ？ それに、先に疑いを抱いていた＝疑い返しでないって意味で、疑いの度合いについてではないの。だって4日目のはどう見(以下r)、って、ええー、そんなに豹変〜？ いつもよりずっとおとなしいのに…くすん。んー、経験則(ぉ)になるけど、正直、あんな返し方する夢魔のが少ないって。 |
村娘 パメラ 23:32
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＞レジ
それ言ったらいきなり歴地雷にかかる夢魔のほうがよっぽど少ないよ（笑 それにしても初日のパッションがまさか当っていたとは思わなかったなぁ。しばらく怪しんでいたし。（なぜか村長を占う日だけ白寄りに見ていたけど。私って変？レジさんに突っ込まれていたし） |
村長 ヴァルター 23:32
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＞パメ
（うっ…私より先輩…ごめんね、差し出がましくて） ホント単純なんだ。2日目みっちり灰考察、対抗攻撃しない（対抗攻撃＝今回で言う「リナちゃんのうそつき〜」「何ディーターまで〜（ry」だね）、襲撃に備えるアピール。細かく言うとポイントはたくさんあるんだけど、大きいのはこのくらいか。あくまで私の研究結果だけどね。考察に加えこういう小さい真取りが必要になるから、占い師ってめんどくさい。本物も騙りも |
村娘 パメラ 23:36
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その考えは賛成、っていうかそういうふうにしているんだけど。（ただそれが対抗攻撃に含まれるとは思わなかった。ただのあいさつのようなものだと思ってたし）私の場合は序盤の考察が弱すぎる（印象論が多い）から真印象を得られない、ってわかっているんだけどなかなかどうして。
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村長 ヴァルター 23:39
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＞レジ ん〜、そっかぁ。まぁ、豹変・疑い返しと見るかどうかはまとめ役次第だからね（苦笑）私って、判定を外に委ねすぎなのかなぁ。
＞パメ 変じゃないよ、私ぱっと見はそこそこ白かったと思うものｗ 対抗攻撃って、結構些細なもので判断されちゃうんだよね。単なる挨拶っぽいのでも。下手すると、「私が真！」とかの発言でも、真印象って落ちたりする。＠2 |
村長 ヴァルター 23:45
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＞パメ
そんな人は真でも護りたくないよね…（苦笑）まぁその人が真でも、ああこれはちょっと味方運がなかったなって、諦めはつくかもしれない。 逆に「占いなんて頼るな」とか言ってた真占は、最後まで狩人に護られてたなぁ…面白いよね、人の心ってさ。 |
宿屋の女主人 レジーナ 23:47
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＞パメさん
パメさんが真に見えなかったのは、レジさん達がパメさん使い魔を高く見て、半スルーしていたせいもあると思う。5d2011に対するパメさんの反応を見て、もっと前からこっちからの呼びかけをするべきだったのかしら、って思ったのよね。ごめんなさい、その点はホント反省しているの。(能力者さんって判定見ればわかる、という前提があるから、受動的になってしまう人も多いし) |
村娘 パメラ 23:48
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＞村長
「真でも」というよりむしろ「死んでも」のほうが適しているんじゃない？（ｗ やっぱ心象は大事だよ。もちろん発言内容も大事だけど。私たちは機械じゃないんだし。そのために敬語というものが生まれたんだし。 |
羊飼い カタリナ 23:52
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狩人でも、最終日にCOしてそれまでの防御先と理由述べるのんが 三日目「ほぼ確定霊だったが、おらを疑っているようだから守らない」四日目「相変わらずおらを疑っているようだから守りたくない」・・・って感じの凄まじい代物だった事も・・各々の職にいろんな人が居るもんで・・一寸「未来永劫〜」の占と「自分を疑っているから〜」の狩人でかち合うところが見てみたかったり。
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村長 ヴァルター 00:01
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＞パメ そうだね、心証、そしてどこかで信頼しあうこと。少なくとも、可能な限り努力をすること。人同士でやるものだから、そういうのは重要だね。
＞リナ ちょ、その狩人さんもちょと怖い…というか、その対決は、是非私の居る村以外でやっていただきたいような…ｗ さて、これで最後の発言だ。村を眺めながら、一足早くお疲れ様でチューハイでも開けようっと。おつまみお裾分けつ[ローストビーフ]それじゃ、次はエピでね。 |
宿屋の女主人 レジーナ 00:07
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ヤコさんは遅くなるって言ってたわよね…。あら、リナさんひさしぶり〜。
＞ヴァーンさん え、＝と≧間違えただけだったなの？ｗ そうよね…結局、纏め役の独断で●▼されちゃうことあるからねぇ。さっ【ローストビーフ】あらあら、レジさんも@0なので、以後静観〜。墓下でもしつこくてごめんなさいね。 ではエピで〜。 |
農夫 ヤコブ 00:07
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戻りました！
えっと、ざーっと読んだけど、なんかもう泣きそう。ってかヨアヒムに惚れそうになった。 状況とかはこれ以上変わらないので、考察と言えないかもだけど思ったことを言います。序盤で叩かれてたメタ推理になっちゃうかもだけど…。 まず、とりあえず寡黙でごめんなさい。 |
村娘 パメラ 00:24
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ヤコブの発言待ち、だけどヨアヒムってこの時間大体もう寝てなかったっけ？最終日だからまだ起きているのかな？それとももう１発言しかないし、投票する相手は決まっているから、もう寝ちゃってるのかな？
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村娘 パメラ 00:34
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今回はしょうがないと思うよ。寡黙が多かったし。執行人には責任ないと思う。そもそもプロの段階からイレギュラーが起きていたし。それじゃ私はもう寝るよ。明日大事な用事があるし。それじゃおやすみ〜。
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農夫 ヤコブ 00:50
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ヨアヒム、気に障る発言だったら先に謝ります。これからあんまりいいこと言いません＞＜
ヨアヒムは自分の魅力で他人を信じさせる能力が高いと思ってると思う。これは、一日目のあわよくば執行人になろうとするところからも窺える。 ヨアヒムは感情をだしてくるように見えるから人間味がある。だから、信じてしまう。 |
農夫 ヤコブ 00:51
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今日は、僕たちは村が勝つために自分が村人だということを信じてもらう説得をしなくてはいけないよね。そこで、ヨアヒムはいつも以上にいい人っぽさをアピールしているようにみえるんだ。リーザへの謝罪とか。たしかに自分に言われたらうれしい。信じてしまう。でも、ヨアヒムへの疑いの目をもって、他の人に言ってるのをみたら、怪しく感じてしまう。それがオットーの言っている胡散臭さなのかなと思うんだ。
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農夫 ヤコブ 01:09
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始めはヨアヒムを疑ってたニコラスも現にヨアヒム白と見てるわけで。狼が一人でも確実に最後まで残れば狼の勝ちなんだよ。残るためには人間だと思わせること、すなわち変なつながりとか持たずに疑えるとこ疑って、ちゃんと答えってって、ヨアヒムはしてるとおもうんだ。
まあ、全部、裏を読んでったらきりがないし、どっちが裏か表かなんて今は結局わからないから意味ないぷーーーー。 |
農夫 ヤコブ 01:10
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いろいろ考えたけど、僕はヨアヒムを信じてしまっていて、好きなんだ。
ヨアヒムが22:22で言ってたように、僕もヨアヒム夢魔決定で理由探してるから、こじつけみたいになってると思う。 |
少年 ペーター 01:25
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結局、このゲームって確定状況は基本的にほとんどないわけだから、みんな勘で動いていて、状況のセオリーの裏ねらいか裏の裏狙いかのジャンケンなのかな〜っていう気がするんですね ^^;
怪しいか怪しくないかは、嫌いな人は嫌いなメタな推理でしか得られないと言うのが私の真理 ＾＾； |
少年 ペーター 01:27
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結局、セオリーというか方針が固まっていれば、村が有利だし、そうじゃないと、狼が有利なので、結局、メンバーの指向性があってるかあってないかだけで、勝ち負けの６０％くらい決まってるんじゃないかな〜というのが2回やった感想ですね ＾＾；
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パン屋 オットー 01:37
次の日へ
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ニコラスはもういないのか、仕方ない…。
すまないニコラス。最後の投票は君の嫌ったランダム投票になりそうだよ。 やっぱりヤコブに投票して負けたらすごく悔いが残る。ヨアヒムは無駄な白アピールが過ぎた。その分却って怪しく思えてきたんだ。だからこそ僕はヨアヒムに投票する。そしてそのまま夜明けを待つことにするよ。@0 |