F854 忘れられた村 (12/1 02:30 に更新) rss

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村長 ヴァルター は 行商人 アルビン に投票した。
行商人 アルビン は 村娘 パメラ に投票した。
少女 リーザ は 青年 ヨアヒム に投票した。
パン屋 オットー は 行商人 アルビン に投票した。
村娘 パメラ は 行商人 アルビン に投票した。
少年 ペーター は 旅人 ニコラス に投票した。
農夫 ヤコブ は 行商人 アルビン に投票した。
青年 ヨアヒム は 行商人 アルビン に投票した。
旅人 ニコラス は 行商人 アルビン に投票した。
宿屋の女主人 レジーナ は 行商人 アルビン に投票した。

行商人 アルビン は村人達の手により処刑された。
次の日の朝、少年 ペーター が無残な姿で発見された。
現在の生存者は、村長 ヴァルター、少女 リーザ、パン屋 オットー、村娘 パメラ、農夫 ヤコブ、青年 ヨアヒム、旅人 ニコラス、宿屋の女主人 レジーナ の 8 名。
村長 ヴァルター 08:20
ペタくん襲撃?ここで灰襲撃、どうして???よくわかんないね…。
今日はこれから外出して、帰宅は夜遅くなっちゃうんだ。可能な限り、鳩で応対するけど。本当にゴメンね。今のうちに、昨日の質問にだけ答えておくね。
>レジ4d0016・ヨア0025 自分への疑いは考察材料にならないと思うよ。だって、「自分は人」という大前提の先入感があるのに、自分自身への他人の評価を、フラットに見られるわけがないし、その大前
村長 ヴァルター 08:21
提が他の人に無い以上、それに基づいた考察をしても、その説は説得力に欠けると思うからね。それに、自分が村人として疑わしい言動をしてなければ、自分への疑いはすべて根拠の無いものになるってことだよね。SGならば、必ずどこかで無理が発生する。それがSGか否かは、他の人にゆだねるべきものだと思うよ。例えば、旅の「微黒」発言ならば、他の人々が、「これは根拠の無い疑いだ、旅がSGを作ろうとしているのかな」と判断
村長 ヴァルター 08:21
するだろうしね。
それに、旅の3日目の灰考察は、黒っぽいとか、人っぽいとかみたいのが多い傾向だったよね。ほぼ全員(一部除く)そんな感じだった。そこで具体性を、『自分の考察にだけ』求めるっていうのは、やっぱり自分疑いに反応したように見えるよ。
疑われて困るのは、村人より数の少ない夢魔。だから、夢魔は疑いにどうしても過敏になってしまうものだと思うからね。
村長 ヴァルター 08:22
>レジ0101 うん、だから目につく端からかき集めていった風に見えたんだ。これだけじゃ黒要素になりきらないけどね、あの灰考察は質問etc.と複合した結論だから。
宿屋の女主人 レジーナ 09:38
ペーター君っ? ここにきてちょっと弱気な襲撃筋なのね? まあ、灰が狭まったわけではあるけれど…ペタ君…そう、確かひとり、男の子がいたのよ…。
>バターさん 0820&0822
考察材料は人それぞれ。皆が同じ考えで凝り固まっていては、夢魔を追い詰めることなどできないわ。考えを知るための対話がムダなの? それこそ「質問etc.と複合した結論」を出すためにしていることよ。
宿屋の女主人 レジーナ 09:39
(3d1025)の質問だけを切り取って、「過敏」というのはやはり無理矢理感満載よ。
そしてその後、レジさんの考察に対してのコメント(4d1900)はスルーなのね。この指摘は認める所ではないのかしら? 都合が悪い所はスルー?
村長さんの4日目の灰考察は、狼探しというより封印したい人への黒印象擦り付けに見えるわ。人によっての踏み込み方に差があり過ぎる。
宿屋の女主人 レジーナ 09:40
都合の良い所だけ切り出しての歪曲的な拡大解釈。ご自身が理詰めで総合的に判断すると仰ってるに、レジさんの灰考察は3日目に関してのみ。それ以前の発言を加味したものではないわ。
矛盾しているし、その時、目に付いた叩きやすそうな要素だけ挙げて黒と言っているのは、それこそ夢魔のやり方よ。
>ヨア君0114 レジさんを人だと思って、言ってくれた発言なのよね。ありがとう。@17 うーん、次は夕方以降かもだわ。
村娘 パメラ 10:14
おはよう。遅くなってごめんなさい。調査結果を報告します。
村長の過去を調査。…あれ過去の記録がないわ。
【村長は夢魔です】ニコラスGJ
村長 ヴァルター 10:34
鳩。把握、パメ偽ね。正直ちょっとほっとしちゃったよ。レジ夢魔はパメ使い魔前提だからね。ということは、わたしの考察もあながち間違っていないってことかな。あとは、みんなを説得するだけなんだけど…うう、鳩なのがもどかしいよう…。
旅人 ニコラス 10:36
やぁ、おはよう。
忘れられるつもりでいろいろ喋ってたのに。あれ?…小さな男の子がいたと思ったんだが…。

ここでパメラが黒出しか…。
青年 ヨアヒム 11:12
やぁ、おはよう。
ここで灰忘却ね。トーマスが忘却された事を考えると、消極的だなって思う。僕はニコラスが忘却されるのかと思ったけど。でもまぁ、ペーターはぼちぼち白く見られてたし、柿狙いってのもあるのかな…?
そして、パメラがヴァルターに黒出しか。今日はパメラが封印される可能性が高い。だって、今日白を封印するとわおんになる可能性が高く、村としてはパメラ封印以外の選択をするのは難しい。
少女 リーザ 11:14

昨日はごめんなの 決定見ずに寝おちしちゃったなの
まだ出先だから考察あとになるの
一応オットーの判定も聞きたいなの
青年 ヨアヒム 11:22
とは言っても、黒が出ると封印してみたい僕がいる。相手がヴァルターなら尚更だ。でも、明日オットーが絶対残れるかは分からないし…実にこの判定はノイズだ。
僕は、パメラが白を出した人と黒を出した人を疑ってるわけだしね。
僕はアルビンが黒とは思えないから、現時点では▼パメラを希望するよ。
今日は、リーザとヴァルターに色々話が聞きたいと思ってる。特に、リーザにはヴァルター=黒についてどう思うか、ね。
パン屋 オットー 13:26
パメラの調査結果が出たんだね。
それでは僕が調べたアルビンの過去を発表するよ。
アルビンはかなり長い間商人として働いてきたみたいだね。
【アルビンはちょっぴり無口なただの商人だね】
少女 リーザ 13:45
今日の灰襲撃についてなの。結論から言うと、夢魔にもパメラが使い魔かそうでないかわからなかったんじゃないかな?なのもし夢魔がパメラが使い魔だとわかっていれば、パメラを真っぽく見せようとするんじゃないかな。そのためには、私襲撃、レジ襲撃、占い先襲撃のどれかを行えば、パメラの真度が上がるし、残された判定された人も白くなるなの。(使い魔だとわかる=私orレジさん夢魔)でもそれをしないで灰襲撃だったなの。
少女 リーザ 13:57
これは夢魔側がパメラ封印に持ち込もうと襲撃したんじゃないのかな?オットー襲撃・ニコラス襲撃は柿の護衛の可能性あり、護衛されると明日のわおーんがなくなる。安全に食べないといけないけど、パメラやリザ、レジ、は食べるとパメ真の可能性が上がりさらに村長黒だとしたら後が辛い。パメの真偽はおいておいて、夢魔がわからなかったんじゃないかという考察を元にするとレジーナは白じゃないかなぁと考えるなの。
少女 リーザ 14:05
これからまた外出なので、後の考察や質疑応答は夜になるなの。鳩ではちょこちょこ覗けると思うけど・・・なの。いずれにしても
今日の灰襲撃は大きな考察ポイントになると思うなの。ではまた夜に〜なの。
ヨアヒム 4d00:22「ペーターを挙げる理由、弱い」ですが、確かに説明不足なの。もう一つ言えば、発言が少なくそれで判断できないなら、調査をするという理由なの。それは夢魔探しとしては弱いのかな?なの。
少女 リーザ 14:15
もうひとつ>ヨアヒム 4d00:08「一番脅威な存在は、歴史家ではなく、調査員だと思う。」同意なの。でもそれは状況によると思うなの。この場合はほぼ確定している歴史家がいるなの。使い魔疑惑を残す調査と確定した歴史家。それにカタリナさんの夢魔判定を残す危険を冒すなの。その状況で博打なら歴史家だと思うなの。後半はリーザ 4d22:11参考なの
パン屋 オットー 16:34
あれ?ニコラスから議題は出されていないのか。じゃあ代わりに出しておくね。
■1.灰考察
■2.忘却先考察
■3.●希望
■4.▼▽希望
パン屋 オットー 18:05
■2.ここでのペーター狙いはどんな意味があるんだろう。使い魔かどうかわからず信用性が低いパメラを残すのは当然として、共有者のニコラスや歴史家の僕を残すのがわからない。いくらGJで日数延びるからといっても消極的過ぎないかなと。よっぽど潜伏に自信のあるステルス夢魔なのかなと。
考えられる可能性としては、ペーターの考察が夢魔側にとって厄介なものだったということ。それとリーザの言うようにパメラ封印の流れに
パン屋 オットー 18:05
持っていこうとしたこと。それから考えるともしレジーナやリーザが夢魔でパメラが使い魔だとそれぞれもう一方を襲撃してパメラの信用度を上げると思うから、パメラの真偽に関わらずこの2人は白いんじゃないかとも思えてくるなあ。もしパメラ使い魔なら今日の封印を失敗すればPPになってしまうわけだけど、完全に詰みではない以上ヴィクターを封印してみたい気もするなあ。
青年 ヨアヒム 18:21
ぁ、そうか。
パメラは今日、調査先が誰でも黒を出す必要があったんだ。もし、白出した場合、僕とヤコブに黒を出した事になるもんね。
パメラ=真なら、僕視点ではヤコブが夢魔になる。これ、ないっしょ。ヴァルターに黒が出たから、ほんの少し真の可能性を考えたんだけど、やっぱなしだ。
宿屋の女主人 レジーナ 20:10
オトさんとパメさんの判定確認だわ。アルさん人ね。で、村長さんが黒ゲッツ。
んー、レジさんは村長さん疑っているけど、パメさんはやっぱり真だとは思いがたいわ。昨日パメさんは灰考察で具体的な箇所もなく村長さんを褒めあげていて&ペタ君に対しても白寄り、ヤコさんに対しても発言から白寄り、パメさん視点で灰4の中に2夢魔いるのに。真なら、そんな呑気にしていられるものかしら。
宿屋の女主人 レジーナ 20:11
それに、村長さんはレジさんのことをかなり疑っている。翻ると、パメさん信用されていないということよ? それなのに、村長さんの発言に矛盾点が見つからないって、自分を偽と言っているようなものじゃなくて?

今の所▼希望はパメラさん。より積極的に黒、及び心情的な物を加味すると▼ヴアルさんだけど、もう一度発言を洗ってみるわ。その前に雑用等片付けてきちゃうわね。 つ【お茶】
旅人 ニコラス 20:57
ふぁーっ、よく寝た。ヤコブはまだか。
ちょっと数日分のメモを読み返してるんだが…バルザック・レジーナ・ヨアヒムは夢魔2を探してるって感じだけど、リーザはとりあえず1って感じがするんだよなぁ。バルバルどう思う?
旅人 ニコラス 21:01
↑の補足。前者3人は夢魔が2匹いる事を分かって夢魔2匹を探してる感じがするんだけど、リーザは目先の誰かを封印できればいいように感じるって事ね。

ヴァルター4日目15:54〜15:55の襲撃先考察になんとなく違和感を感じる。レジーナとヨアヒムはヴァルターを疑っているんだよね。何か感じることはある?リーザも余裕があったら見てみてね。
青年 ヨアヒム 21:13
やぁ、こんばんは。僕は今、激しくショックを受けている。昨日、たまった洗濯物を干したんだ。今日の日中、陽の光を浴びて、綺麗に乾いたかと思いきや……今、雨に降られ、ぽたぽたと水が滴り落ちている。何てことだ。
さて、まったりと、茶でも啜りながら、記録を読もうか。
旅人 ニコラス 21:13
今日のペーター忘却って普通じゃないよね。みんな大体考察済んでるみたいだけど、それでおしまいかな?まだあるなら早めに喋って欲しい。

リーザ、一つ聞いていいかな。ストレートに聞くけど…リーザって柿?(これはリーザにしか聞かないし、柿じゃないからって即封印したりはしないから。)
村長 ヴァルター 21:14
思ったより早く帰ってきたよ。よかった、今日しゃべることもできずに封印なんかされちゃったら、皆に顔向けできないところだった。危ない危ない。

一応、忘却考察だけ乗り合い馬車の中で頑張って考えて、これかな?っていうのに思い至ったから、これからまとめてくるね。だから忘れないで思い出して、私は「ヴァルター」なんだってばぁ……(めそめそ)。
村娘 パメラ 21:21
ただいま〜。議事録読んできました。
>レジーナ
呑気に構えていると見られたならごめんなさいね。私の過失だわ。ただ昨日の灰考察は正直な感想。だからアルビンが夢魔の可能性を高めに考えていたわ。だけどそうじゃなかった。ちょっと危機感が足りなかったわね。挽回できるようにがんばるわ。
青年 ヨアヒム 21:24
>リーザ
パメラを封印するための灰忘却、よく意味が分からないんだけど。ペーター忘却が大きなポイントかな…?僕は「あれ…?忘却設定ミスったの…?」とか考えたりもしたんだけど。ま、今は単純に柿狙い…?とか思ったりもしている。リーザの発言からは、自分が白を貰ってるから、パメラの真度を上げたいように思える。確か君は、パメラを信じたい気持ちはあるけど、使い魔だと思うって言ってたよね。
村娘 パメラ 21:26
>同
確かに信用されていないということね。でもそのことと発言に矛盾があるということに関連性はないわ。でも言い合ってもしょうがないことね。レジーナは白だって分かってるんだし。がんばって村長の黒要素を探してくるわ。
>ヨアヒム
私を真とみるかどうかは別として、リーザの忘却考察をどう見てる?かなり納得のいく考察だと思うんだけど。
少女 リーザ 21:27
ただいまなのー。そしてすぐ上の質問が見えたから答えるのー。ニコラスさん=まとめ役の指示ということで宣言しますなの。意味あるかどうかわからないけど【私は柿ではありません】なの。
青年 ヨアヒム 21:29
君が夢魔だと仮定しよう。レジーナを忘却すれば、なぜ同じ白を貰ったリーザは忘却されないの…?って事になろう。パメラを襲ってパメラの真度をあげたくても、できれば封印の手を使いたい。だから忘却できずに割りと白く見られてたペーターを忘却したんじゃないのか…?13:45〜の考察、ヴァルターからも感じた違和感がある。
旅人 ニコラス 21:31
ヴァルター3日目21:43ヨアヒムの発言の突っ込み所探したんだけど、見つからなかったんだよ。不自然な言いつくろいや齟齬ってどんなのかな。(今更だけど、発言スタイルが一貫してるし、心の迷いとか見えてこないから初期に占いたかった)ヨアヒムもレジーナも疑いに敏感だから疑っている感じかな?それとリーザについてはどう思う?段々内容が希薄になってきてる気がするんだけど。
青年 ヨアヒム 21:33
>パメラ 21:26
ちょうどシンクロしたね。僕は納得がいかないというか…よく意味が分からない。
そうだ。君に質問だ。君が調査してないのは、僕とヤコブだけ。君が本物なら、どちらかが夢魔になる。ほとんど発言が見られないヤコブと、君が黒を出したヴァルターとやりあってる僕、本当にどちらかが夢魔だと思うかい…?
旅人 ニコラス 21:33
そっか、リーザ回答ありがとう。柿だとしたら合点の行く行動とか結構あったから聞いてみたかったんだよね。リーザは今、ヨアヒムを疑ってるんだよね。他には誰が夢魔だと思う?
村娘 パメラ 21:37
>同
あと明日になっても白を封印したら負けなのは確定なんだよ?(GJない場合)そこについてはどう考えてる?
>同
そうね。初日からがんがん対抗しているヨアヒムは仲間っぽくないから、ヤコブが残りの仲間なのかな、と思っているわ。それに3日目の突然死回避っぽい1発言。夢魔だったとしたら可能性はあるわね。そもそもヤコブはもともと判断材料が少ないからわからない。逆にヤコブを白だと思う根拠を知りたいわ。
少女 リーザ 21:40
>ヨアヒム 21:29
う〜ん、襲撃について夢魔の考えって2通りだと思うなのね。1つは今日村長を封印させたい、それならレジor私襲撃で村の流れとしてパメ真かもしれないからとりあえず村長封印って流れに持っていくと思うなの。2つめは今日パメラを封印したい。それならパメラが白出した2人を放置して灰襲撃→判断つかないからわおーん防止でパメ封印。リザなんて黒いから後から残したって大丈夫だよ。みたいな感じじゃ
青年 ヨアヒム 21:40
>パメラ
今日、使い魔だろうパメラを封印しても、確かに明日間違えれば駄目だ。でも、忘却が1回ある。誰を忘却されるかで、考察も広がると思うんだよね。
うん、確かに発言が少ないから判断できない。でもさ、僕は寡黙に夢魔はいないだろうって考えなんだ。いや、そんなの僕が認めない、というか認めたくないんだ。
青年 ヨアヒム 21:44
緑の君、そうニコラス君だ。

悪いんだけど、僕は今日、早く退散してしまうので決定が見れないかもしれない。可能なら、早めに決定を出して欲しいんだけど…今日は何時ごろ本決定?
村娘 パメラ 21:44
>村長8:21
考察材料には確かにならないかもしれない。でも質問することによって相手の考えが分かり、場合によってはそれが誤解だった可能性もあるわ。それに他人よりも当人のほうがそういうことに気づきやすい。あと、確かに村人より夢魔のほうが疑われて困るけど、村人だって疑われて封印なんてことになったら敗北へ1歩進むわけだから大差ないと思う。ちょっと強引すぎじゃない?
村娘 パメラ 21:47
>ヨアヒム
その考えには同意。だけど夢魔になりたくてなったわけじゃない人もいるし、その考えを逆手にとってくることもあるかもしれない。それだけで夢魔でないと思うのなら、昨日のアルビン封印はなんだったの?その考えでいけば1番夢魔っぽくない人だったのに。
少女 リーザ 21:49
>ニコラス 21:33
今日の考察を元に考えると状況的にはヴァルターさん・・・ただヨアヒムさんとお互いに調査や封印希望に上げあっているのよね。夢魔同士でここまでするかなぁ・・・なの。つながりの少ないヤコブさんの可能性もあるなの。少ない発言の中ヤコブ 4d05:52が無理やり私を封印に持っていこうとする姿を感じるの。
青年 ヨアヒム 21:51
>パメラ
僕は、アルビンを…アルビンの参加態度を受け入れる事はできなかった。それだけだ。僕はアルビンに黒要素は見出してない。加えて言うなら、そのアルビンにとってつけたような黒要素を言ったリーザを、余計に怪しいと感じたよ。
少女 リーザ 21:55
>ヨアヒム 21:51
そこまで言うなら、寡黙に狼はいないって根拠を示して欲しいなの。(こんな話したくないけど)寡黙狼は実際にいるなの。0とは言い切れないの。寡黙だから村だろうということを、利用する狼はいるの。少なくとも私はそう思うなの。
旅人 ニコラス 21:57
ヨアヒム 何時と約束はできないけど、昨日みたいに当初の予定をオーバーしない事は約束するよ。みんなの発言次第だね。
リーザ 根拠が微妙なLAST夢魔疑いだね。ヨアヒム夢魔は揺ぎ無いって事なんだろうか。根拠としては4日目の22時前後の3発言になるのかな?ヨアバルorヴァルヤコは無さそう?
村長 ヴァルター 21:58
■2.ペタくん襲撃…最初ものっすごいわかんなかったんだけど、頑張って考えて、一つの結論にたどり着いたよ。夢魔の目的は、おそらく『使い魔に、私に黒を出させること』。
状況的にも3人目、しかも共トラップ解除直後と、私に黒が出る可能性は高かったといえば高かったと思う。ただ、パメは昨日の考察で私を白寄りに見ていたよね。その考察が、自分が夢魔と考える人物の疑いを薄れさせるためのブラフであった(=私を夢魔とし
村長 ヴァルター 21:58
て見ていた)場合、私に白を出す可能性があったわけだ。まぁ実際パメさんの考察がブラフであったかはわからないけどね。
そこで、わざと灰を狭めた。私調査で年忘却、その状態(純灰残り2)で私に白を出せば、残りの純灰は青農=夢魔ってことで娘の仕事は終わり、安全策として先に娘を吊られる可能性が上がる。だから、灰狭めすることによって、延命のためパメは私には黒を出すしかなくなるんだ。そして、私封印で明日PP。これ
青年 ヨアヒム 21:59
ヤコブ=夢魔はないでしょ。リーザの疑う先って、封印できそうなところなんだよね、いつも。
>リーザ
一度だけ、寡黙な夢魔に出遭った事がある。悔しかった。君はいつだったか、寡黙を封印してる余裕はないの、って言ってたよね。今がまさにそれさ。昨日僕は、アルビンを封印しないのなら確定白として扱うって言ったけど、ヤコブに対しても同じだよ。
村長 ヴァルター 21:59
が夢魔の作戦だと思う。
なんでペタくんかな、と考えてみたけれど、ペタ君は比較的白目に見始めている人が多かったようだから、SGにしづらいと判断したのかもしれないね。
そして、重要なのは…この作戦は、夢魔がすでに娘=使い魔に気付いていないとできないということ。…要するに、少なくとも宿or妙どちらかが夢魔であるということを表しているんだ。今のところ、昨日までの考察の通り、宿夢魔に見ている…けど、宿の私へ
村長 ヴァルター 21:59
の反応が劇的すぎて、ちょっと目がくらんでるかもしれない。それとももしかして、宿妙両夢魔って可能性もあるのかな?緻密な灰考察が必要そうだね。
ということで、▼パメラはまず確実だね。PP防止策として。今日間違えたら本当に危ないから、無茶はできないよ。@10
少女 リーザ 22:06
>ニコラス 21:57「ヨアヒム夢魔は揺ぎ無いって事」そういう意味じゃないの。(大体聞き方がヨアヒムの他に?って聞き方じゃない!)今日の13:45〜の考察を元にだけど、組み合わせとしては、ヤコーヴァル ヨアーヤコ ヨアーヴァルその中でもヨアーバルの可能性は低いかなってことなの。ヤコーヴァル ヨアーヤコが残るけど、これはヤコの発言が少なくて考えにくいなの。もう少し考えるなの。
村長 ヴァルター 22:07
ついでに、他の忘却のケースについても考えてみた。
調査先襲撃=私忘却ならば…純灰農年青、片白宿妙、うち2夢魔で、確実に夢魔を封印しなければやっぱりPP。これも娘封印の流れになりそうかな。
そして、旅屋襲撃は…避けたとすれば、まず守護の可能性が高いからって理由だろうね。特に、昨日の忘却が木だから、昨日の2択よりも、すでに共が襲撃されたっていう前提がある分、さらにハードルは上がると思うんだよね。だから
村長 ヴァルター 22:08
避けたんだろうか。
妙宿は…一応、さっきの説からうち1夢魔と仮定するね。片方襲撃してしまうと、片白・純灰が青年農でうち1夢魔、そして私か。これは、私の判定が白でも黒でも、白襲撃で娘の信頼UP。私白なら青年農の2人間のうちどちらか、私黒なら私を封印し、翌日PP…これは夢魔側に勝機がありそうだよね。ただ、妙宿夢魔ならば、これは不可能。もしくは、私に娘が白出してしまった場合、青年農のうち、真っ先に封印さ
村長 ヴァルター 22:09
れそうなポジションに夢魔がいる可能性、くらいか。もしくは、片白一人忘却したくらいで、今の娘の評価が上がるとは限らないと考えれば、確実に私に黒出してもらったほうが得策と考えたのかな。ごめん、この辺りは徒然考えちゃったから、抜けがあるかも。@7
村娘 パメラ 22:10
>村長
その忘却考察はおかしなところがあるわ。もし私が使い魔なのなら封印されても問題ないはず。それに私を封印する確率があがるって言うけど、もともと(自分で言うのも情けないけど)今日封印される可能性は高かった。こじつけにしか見えないわ。それにどっちにしても、白を封印させれば勝ちなんだからそんな弱い理由で灰を忘却する必要はない。白確は2人いたし。リスクとリターンが合っていないわ。
少女 リーザ 22:11
>ヨアヒム 21:59「リーザの疑う先って、封印できそうなところ」・・・・それはあまりにひどいなの。ヨアさんこそ私を夢魔だって決めつけじゃん・・・。
青年 ヨアヒム 22:12
>ヴァルター
何だか、今まで僕を疑ってた勢いがなくなっちゃった感じだね。リーザ、レジーナ共に夢魔の可能性を言い出したり…それなら、今まで挙げてた僕の黒要素、貴方の中ではどう解決したんだい…?
村長 ヴァルター 22:14
>レジ0939 ああごめん、返答ギリギリで省いてるうちにどっかいっちゃってたみたい。ニコさんを疑う暇が無かったのは一応納得。黒要素は、「微黒」への反応だけにしておくね。
あ、そしたらついでに聞いておこう。あのニコさんからの返答で、ニコさんを疑った?疑ったとしたら、どのくらいかな。
あともいっこ訂正。私4d0055『羊娘と旅』じゃなくて『羊娘と青』だった。ごめんねごめんね。@6
村娘 パメラ 22:27
それに村長は「村人より夢魔のほうが疑いに敏感」って思っているってことだけど、2d19:27なんてまさにそうじゃない?初日だしパッションってことはそこまで黒くみていないということ。村長の考えでいけば村人だったらスルーしていいはず。これこそ疑いに過敏ね。自ら夢魔です、と認めているようなものよ。
旅人 ニコラス 22:48
ヤコブ来ないなぁ。
PPとかSGとか説明なしに略語使いすぎだよなぁと思った。しかもPPってちょっと違和感。ま、それはいいとして、パメラが元気になって喋ってるのが好感。
でもそれも置いておいて(パメラ使い魔という前提)別に今日でも明日でもいつパメラを封印しても大差ない気がしないでもないんだけど。村が負ける場合は封印順が変わるくらいなだけで。(公開独り言)
宿屋の女主人 レジーナ 22:49
う、思ったより時間取られたわ。組み合わせ考察しようと思ってたんだけど、ごめんなさい、まだ昨日までの議事読み返してないの〜。
パメさん何だか急にアグレッシブね。今までずっとその態度だったら、正直、今の状況はかなりかわっていたと思うけど…でも真でも偽でも、そんな風にがんがん発言してくれた方がずっと好ましいわ。
少女 リーザ 22:50
■1.灰考察
ヤコブさん:ほぼさっき言ったことと同じなの。寡黙は判断に困るなの。
ヨアヒムさん:私への疑いが強すぎて・・・もう少し他の可能性も考えて欲しいなの。印象では昨日のとおり、無理やり封印しようとしている感じがしてどうしても私からは黒く見えるなの。村ならもう少しいろいろな可能性を考えて欲しいなの。
ヴァルターさん:昨日まで白よりに思っていたの。ただ今日の状況がなんとも・・・なの。>ヴァルター
青年 ヨアヒム 22:51
>ニコラス
まぁ、確かに大差かもしれないけど、忘却が1回あるのは大きいと思うよ。誰が忘却されるかで、考察できるわけだしさ。
あと、ヤコブが来ない場合、ヤコブ以外を封印するとGJなしとして一気に5人まで減る。これ、わおんされると嫌だなぁ。この点からも、僕はパメラを封印したい。
少女 リーザ 22:52
>ヴァルター 21:58 パメラさん使い魔ならこの推理はうなずけるなの。う〜でもわかんない。
レジーナさん:バルターさんの考察(ヴァルター 21:58)あたりを聞くと、レジーナさん夢魔もありえる気がするなの。気になる点としては・・、私からみるとお互いに過剰に反応している気がする。他の周りとは全般的に言葉を交わしているのにバルさんに対してはちょっと異常にも思えるの。白黒判断つかず
宿屋の女主人 レジーナ 22:52
>ヴァリュさん 2214
疑うより忘れた発言に呆れたわ。で、ちゃんと発言読んでないんじゃないの?とも、そう見られるからには、こっちにも何が原因があるのかも、とも考えた。2日目から、自分の発言よりもおとなしめの方々に話させようとしていた姿勢(良い意味)と、別にムリして喋る必要ないでしょ的な雰囲気(悪い意味)が共有ぽかったので、疑い度自体はそんなに上がらなかったわ。ちょっとカチンとはきちゃったけどね。
青年 ヨアヒム 22:54
>リーザ
だめだ、君のロックオンを解除できそうにないよ。
ヴァルターを白寄りに見てたけど、今日の状況が〜ってやつ。僕は君を状況で黒く見てきた。そして君は、状況で見ないで、発言から黒要素を出してって言ってた。なのに、ヴァルターを状況で疑うのか…?矛盾してるね。今君は、パメラを真として見てるのか…?
少女 リーザ 22:55
パメラさん封印についてなのですが、結局村の寿命が1日増えるってことで直接には村勝利につながらない可能性が高いなの。安全策で▼パメって判断にはうなずけるところがあるので、反対しないけど・・・。個人的には明日判定出させてから▼を希望なの。
青年 ヨアヒム 22:57
リーザ、ヴァルターが潜伏夢魔だと考えてきたけど、繋がってないのかな…?それとも、リーザがヴァルターを切り、ヴァルターはリーザを擁護してるだけなのかな…?
さて、僕はそろそろ…意識が飛びそうだよ。@5
少女 リーザ 22:57
>ヨアヒム 22:54
そこがあって迷っている・・・なの。パメラについてはまだ使い魔の可能性高めに見ているなの。使い魔でも真でも黒の出る可能性は高いなの。封印についてはさっきの発言参照なの。
青年 ヨアヒム 22:58
>リーザ 22:55
え…?今日灰封印して白で、明日パメラを封印…?パメラ=使い魔なら、夢魔の勝利じゃないか。
もう、リーザ確定かね、やっぱ。
青年 ヨアヒム 23:00
(22:58を訂正)
白で→白でも
>リーザ
うん、黒が出る可能性は高いというのは同意。でも、明日の封印じゃ、今日確実に夢魔を封印できない限り、だめでしょ。@3
少女 リーザ 23:02
>ヨアヒム 22:58
灰封印して白って決め付けてるじゃん・・・。前提が全然ちぐはぐだよ。もう・・・。今日パメラを封印したところで1日の延命。それには反対しないって言っているし、パメ封印が直接の村勝利にはつながらないとも言っているじゃない。
村娘 パメラ 23:02
>ヨアヒム
忘却1回で考察が広がるって言うけど、確白忘却ならGJを回避できる(2択に勝つor柿はもういない)自信があったってことだし、片白忘却なら確実にGJを回避するため、となるんじゃないの?それとも他に思いつくことがある?(ヨアヒムが白の場合、夢魔にその考えを利用される恐れがあるからあるかどうかだけでいいです)
村長 ヴァルター 23:03
灰考察始めて、ログ見直したら質問が一杯…返答優先としておくね。明日生きていたら、今日の分頑張るよ。
>ニコ2057 リザちゃんの考察見るに、ヨアくんをわりと強く疑っていて、あとペタとヤコさんを疑っていたと私は思ったよ。多弁・寡黙の取り合わせで考えてるのかな〜と思ってた。
>ニコ2131 青の発言についての疑いは、初日の私の青占い理由(齟齬)、議題回答(言い繕い)2d2050質問の件(言い繕い)、だ
村長 ヴァルター 23:03
ね。私は初日〜2日目が、一番夢魔の気が緩んでいる上に方針も決まっていない可能性が高く、齟齬を出しやすいと考えるから、この時期のコレは重要視してる。あとは質問と考察のアンバランスさとか、読み込みのバランスの悪さだね。質問は的確=読み込んでる?でもリナの発言は「行動が発言に霧をかけた」と内容に踏み込まない、とかね。レジは私の指摘後の突然の攻勢変化、その理由として前段階としての旅の「敵を作らない」発言と
村長 ヴァルター 23:03
の関連性、他の人物への考察は無視で、自分への考察についてだけ具体性を求めたこと。二人とも、過敏なのは1黒要素にすぎないよ。それに、たた過敏とだけいえば、一昨日仮決定〜昨日の灰考察以降の妙も同じだしね。ただ、どれが村人もやるものなのか、それが夢魔がやりやすいものなのか、必要なのは、その見極めだと思ってるよ。
そして妙の考察は、一昨日は事情があったようだから考慮外にせざるを得ないけれど、昨日増えなかっ
村長 ヴァルター 23:06
たのはちょっと不審だと思ってる。妙については、状況も含めて再考察が必要だと思ってるよ。
>パメ そう、だから誤解だけは解く必要あるよ。(私も初日から、誤解だけは解いてるしね)あと、村人は頑張って夢魔を探していれば、根拠も無く疑われることはないと思うし、それが村人の行動としてベストだと思っているよ。
>パメ 黒が出れば、半黒吊は十分あると思うよ。@2
旅人 ニコラス 23:11
うーん、これはスタイルの違いなのかなぁ…。
>ヴァルター 序盤情報量の多さで夢魔側が有利。で段々と情報が増える後半村側が有利だと思うんだよね。もちろん後半に前半を振り返って矛盾点を探すのは重要だし、後半だから分かる前半の違和感とかはあると思う…けど、ヴァルターはそれだけをずっとロックオンて感じだよね。逆に3日目以降でヨアヒムの違和感は無い?
青年 ヨアヒム 23:11
>パメラ 23:02
ないです、というか…言ってる意味が分からないよ。
>リーザ
訂正してるから見てね。今日黒を封印できない限り、明日パメラ封印はありえないよね。@1
宿屋の女主人 レジーナ 23:12
レジさん視点での夢魔組み合わせで考えうるのは1)リザヨア/2)リザバル/3)リザヤコ/4)ヤコヨア/5)バルヨア/6)バルヤコ。1)はさすがにないでしょう。ニコさんは切りまくってる、といってらしたけど言葉での対立はまだ可能だと思うけど、感情面での対立は難しいわ。ヨアさんは魔/人に関わらず曲者に見えるので、やれないことはなさそうだけど、リザちゃんは割に素直なタイプだと思うのよね。5)も薄いかな。
宿屋の女主人 レジーナ 23:15
調査機能の生きている初日から長は●青(2票目)、発言での対立ももっと早目に折り合いをつければ良さそう。お互いに目立たせてもメリットがないと思うの。ヤコさんは正直誰とでも組み合わせがありそうで悩ましいけど、昨日も述べたとおり、いきなりの▼妙は…うーん? 3)もちょっと考えにくいかしらね。となると、2)4)6)。単体での黒さを加味すると、可能性高そうな順に、2)>>6)>4)。
旅人 ニコラス 23:20
オットーも来ない、ぽつん。

ね、自分で言ってる事矛盾してるけど(後半村側有利…だからパメラ封印で後日に託すが定石)、今日パメラ以外封印でいいかな?

誰に聞いてるんだろう?みんなに聞いてるんだよ!
村娘 パメラ 23:20
>村長
本当に半黒封印あると思っているの?半黒を封印するってことは私を信用するってことだよ。(ミスはできないんだから)昨日までの状況で(自分で言うなって感じだけど)私が黒判定を出して信用されてそれを封印すると思う?もともとノイズと言われ続けていたわけだし。ちょっと発言に無理がありすぎじゃない?
少女 リーザ 23:23
>ニコラス 23:11
それはもうまとめ役で決めてくださいな。私の希望はもう述べているなの。今日決めに行くか、保留するかになると思うなの。私たちにできるのはもう材料の提供と説得だけなの。今度はニコラスさんの決める番なの。調査・封印希望急いで考えますなの。
村娘 パメラ 23:24
>ヨアヒム
仮に今日私封印で明日誰かが忘却されたとしたときに、この人が忘却されたからこういうふうじゃないか、この人が忘却された場合はこうだからじゃないか、って思うことはある?これでわかったかな?駄目ならこれ以上説明しにくいし喉ももったいないから、なかったことにしてください。
宿屋の女主人 レジーナ 23:25
えー…ヤコヨア夢魔とか…泣くわよ!
まああまり吟味できてるとは言えないけど、こんな感じ。

で、そうそう。村側って序盤の情報が夢魔さんより少ないから、中盤以降段々絞れてきて攻勢に転ずるのは不思議なことではないわ。それに、村長さんの考察は指摘でなはなくて、黒擦り付けに見えたし。何より4d1808が…ホントに頭にきちゃって…発言数消費と取ったのなら、3d0102は嘘だったってことなのよね…。 
旅人 ニコラス 23:27
【仮決定】
▼ヴァルター
●ヨアヒム
●はヤコブが来るのかどうか分からないから消去法。▼村長の理由は今日の揺れ具合(揺れるのが悪いわけじゃないけど)の前日までとの差かな。それとオットーの発言を加味。
村娘 パメラ 23:29
>ニコラス
私は当然反対。今日生き延びられれば最後の夢魔も判明するし。PPの危惧は分かるけれどこれ以上情報も増えないだろうし。ただ、私が夢魔の可能性だったり今日GJが起きる可能性を考えていて、それが総意なら受け入れるわ
青年 ヨアヒム 23:30
【仮決定、了解。】
あくまで、夢魔を狙っていくって言うんだね。それならそれで、良しとしよう。夢魔狙いでいくなら、リーザでもヴァルターでもどっちでも良かった。レジーナと被ってるけど、僕はヴァルター、リーザが夢魔だと思ってるから。
さて、ヴァルターにセットして寝るよ。@0
少女 リーザ 23:31
▼ヴァルターさん●ヨアヒムさん希望
でもヤコブさんが来ないなら(パメラ以外と考えて)▼ヤコブ、そうしないともしヤコブさんもヴァルターさんも白だったら明日わおーんで終わりなの。それでもいいなら・・・もうまとめ役に任せますなの。ヴァルターさんごめん。状況で疑わないでって私言っているのに・・・。でもこれ以上考え付かないなの。
村娘 パメラ 23:33
【仮決定了解です】
ニコラス信頼してくれてありがとう。やっと村の役に立てた気分だわ。
旅人 ニコラス 23:34
ヨアヒム…もう発言ないのか…。

で、リーザもヴァルター封印希望ね、了解。もう少し考えながらみなの反応を待つよ。
村長 ヴァルター 23:39
【仮決定反対】だよ、もちろん。村の負けが決まってしまうんだもの。もしまだ考慮してくれるのなら、私の発言を見直して欲しい。私は根拠の無い疑いも考察もしていない。できるだけのことはした。今はこれしか言えない。
>ニコ リナの発言についてのコメントは4日目、読み込みのアンバランスさが顕著になってきたのは3日目以降。継続して見ているよ。@1
旅人 ニコラス 23:39
ヤコブもオットーも来ない…。ヴァルターの反応も無い…。
24時には本決定出そうと思ってるんだが。
宿屋の女主人 レジーナ 23:41
【仮決定了解なのよ】
レジさんとしては一番疑っていた相手だし、不満はないわ。今、宿にお客さんがいらしてて、集中できにくいのだけど、今日は遅くまで起きてるわ。@9
旅人 ニコラス 23:42
リナってのはヨアの事かな?喉数少ないだろうから、それならそれはスルーでいいよ。
他に何かあれば喋って欲しい。読み込みのアンバランス差ってたとえばどんな事だろう。灰への読み込み差とかかな?
村長 ヴァルター 23:54
>ニコ 私2301再掲、質問は的確=読み込んでる?でもリナの発言は「行動が発言に霧をかけた」と内容に踏み込まない、とか。以後追記。私4d1554〜を即私=レジ疑いに結びつけて全力で疑ったり(私2152で誤解を解いてリザが4d2201で突っ込んでる件)でも質問の的確さ=読み込みの深さ、故に読み込みにムラ有。私2339は「ヨアの」リナの発言についてのコメント4d2015って意味。【本決定確認する】@0
農夫 ヤコブ 00:00
今来ました!
記録読んできます!
あばばばば。
旅人 ニコラス 00:12
ヴァルターの…2301って何だろう?その発言がどれか特定できないよ…。
二つ目の項目については、どっちもどっちだと思ってるんだよなぁ。両者というか両サイドというか。
農夫 ヤコブ 00:14
パメラ真だとすると、ヴァルターとヨアヒムが夢魔、ディーター狂人だということになる。
もし、パメラ偽だったら、今日、襲撃が成功したら村の負けになってしまう。
旅人 ニコラス 00:14
3項目めは、
霧にかけたって発言によって、それ以上ヨアヒムがカタリナの発言の読み込みが浅いのを自己正当化しているってことでいいのかな。うーむ。
農夫 ヤコブ 00:16
あ、そうでもない
旅人 ニコラス 00:16
【本決定】
▼ヴァルター
●ヨアヒム
ヴァルター見てるかな?決定は、やっぱり変わらないよ。
オットー、発表順はパメラより後でよろしくね。
旅人 ニコラス 00:17
でも、もしかしたら明日はもう何も出来ない状態かもしれない。それはオットーが判定を見ればすぐ分かる事なんだよな。もしそうだったらごめんな。

ヤコブ、決定は出たけど出来る限り発言とか考察を残してよ。それは今日封印するヴァルターについてもお願いするよ。
少女 リーザ 00:19
【本決定了解】なの
だけど・・・今ね。ふっと思って。レジーヨア狼ライン・・・。ニコラスさん、あると思う?もしそうだったらほぼ確実に明日は・・・ね。あとはニコラスさんと村のみんなで決めたことなの。それに関してはあやまる必要はないなの。責めないから・・・なの。
村娘 パメラ 00:20
■1.灰考察
青:初日から長と対抗。私が羊を封印希望にあげなかった理由を長が質問しているにもかかわらず質問。これで長と仲間ならすごすぎ。長が夢と分かった今白だと思う。
農:発言少なすぎ。だから相対的に見るしかなくてそうすると黒より。昨日の忘却考察は鋭くて白寄りに見てたけど、夢なら忘却考察はできるし、寡黙封印の対象にならないように仲間から助言をもらったってことなのかな。
少女 リーザ 00:29
私もここで力尽きなの。残りは明日にするの。明日何かできるかどうかはわからないけど。おやすみなさいなの。
村娘 パメラ 00:33
【本決定了解です】
ヤコブの今日の発言って一体何を考えているの?そのことについては散々議論されているし、しかもそうでもないって、どうしてそう思っているの?ちゃんと村のことを考えているとは思えないわ。それだけのために1発言使っているし。やっぱLWはヤコブね。
>ニコラス
どうせなら夢魔だと思うヤコブを調査していい?
宿屋の女主人 レジーナ 00:39
あ、本決定出てるわね。【了解だわ!】
>リザちゃん
ヨアさんはわからないけど(ぇー)、レジ-ヨアはないわよ。というか、リザちゃんが誰を疑っているかが、今ひとつよくわからないのだけど…。あと村長さん封印で、リザちゃんが責めることはないってことなの? 今日の発言前半を見る限り、リザちゃんは村長さん疑ってたみたいだから、落ち込む(?)理由がよくわからないのけど…。
農夫 ヤコブ 00:45
【本決定了解です】
パメラさんごめんなさい・・・
村娘 パメラ 00:54
次にもし明日私が忘却された場合に、宿妙が封印にあげられないために考察を残しておくわ。
■片白考察
宿:ここ数日の長とのやりとりがまず仲間ではないわね。お互いに黒印象をかなり擦り付けている。切りあいというよりケンカ腰になっているしね。だから発言からでも宿は白に見えると思うわ。
村娘 パメラ 00:59
妙:前の考察にも書いたけど初日の対話相手が羊のみ。数少ない発言でそれを騙った仲間相手にしかしないのは不自然。これで仲間がボロを出してしまうかもしれないし、SGを作りにいった方がメリットが大きい。だからリーザは白だと思ってもらえると思うわ。
言いたいことは大体言ったので今日はもう寝ます。おやすみ〜。(調査は反応がなかったのでヨアヒムのままです)
パン屋 オットー 02:21
【本決定了解】
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