プロローグ 1日目 2日目 3日目 4日目 5日目 6日目 7日目 エピローグ 終了
mode : 人 狼 墓 全
パン屋 オットー は 青年 ヨアヒム に投票した。
農夫 ヤコブ は 青年 ヨアヒム に投票した。
青年 ヨアヒム は 農夫 ヤコブ に投票した。
旅人 ニコラス は 農夫 ヤコブ に投票した。
青年 ヨアヒム は村人達の手により処刑された。
農夫 ヤコブ は 青年 ヨアヒム に投票した。
青年 ヨアヒム は 農夫 ヤコブ に投票した。
旅人 ニコラス は 農夫 ヤコブ に投票した。
青年 ヨアヒム は村人達の手により処刑された。
今日は犠牲者がいないようだ。人狼は襲撃に失敗したのだろうか。
全ての人狼を退治した……。人狼に怯える日々は去ったのだ!
楽天家 ゲルト (master)、死亡。村人だった。
村長 ヴァルター (random)、死亡。人狼だった。
行商人 アルビン (.admj)、死亡。村人だった。
少女 リーザ (kures)、死亡。村人だった。
パン屋 オットー (sansenhk)、生存。霊能者だった。
村娘 パメラ (freecss)、死亡。占い師だった。
(マツキヨ)、死亡。狩人だった。
羊飼い カタリナ (Mot)、死亡。人狼だった。
老人 モーリッツ (とうご)、死亡。村人だった。
少年 ペーター (propo)、死亡。村人だった。
ならず者 ディーター (itigojam)、死亡。狂人だった。
農夫 ヤコブ (immhiro)、生存。村人だった。
青年 ヨアヒム (柊)、死亡。人狼だった。
旅人 ニコラス (puti)、生存。共有者だった。
木こり トーマス (fillomino13)、死亡。共有者だった。
宿屋の女主人 レジーナ (yunamagi)、死亡。村人だった。
村長 ヴァルター (random)、死亡。人狼だった。
行商人 アルビン (.admj)、死亡。村人だった。
少女 リーザ (kures)、死亡。村人だった。
パン屋 オットー (sansenhk)、生存。霊能者だった。
村娘 パメラ (freecss)、死亡。占い師だった。
(マツキヨ)、死亡。狩人だった。
羊飼い カタリナ (Mot)、死亡。人狼だった。
老人 モーリッツ (とうご)、死亡。村人だった。
少年 ペーター (propo)、死亡。村人だった。
ならず者 ディーター (itigojam)、死亡。狂人だった。
農夫 ヤコブ (immhiro)、生存。村人だった。
青年 ヨアヒム (柊)、死亡。人狼だった。
旅人 ニコラス (puti)、生存。共有者だった。
木こり トーマス (fillomino13)、死亡。共有者だった。
宿屋の女主人 レジーナ (yunamagi)、死亡。村人だった。
少女 リーザ 02:55
■1.10戦4勝6敗 BBQ1勝0敗
■2.理想 使い魔 現実 ただの人 ■3.パメラ(使い魔言われつつも耐えたのはえらいなの) 夢魔側ではヨアヒムさんなの。墓と独り言に書いたけど・・・今日ニコラスさんがヤコ封印に行ったのは私の負けなの。 |
村長 ヴァルター 03:02
■1.10戦目、3勝7敗、現在狼側で4連敗中(狂狼狼狼)だよorzそういや、7敗中5敗狼側だね…。
■2.狼希望で夢魔。 ■3.う〜ん…村側は最後青吊決めたオトさんかな?夢魔側は間違いなくヨアだね。お疲れ様。 ■4.【バルター?】皆が記憶と村長を忘れていく村…【ヴァルタン?】……嘘嘘。もうちょっと考えさせてね。 |
村長 ヴァルター 03:07
でも仲間切りバリバリしてたし(あんま故意じゃないけど。考察に嘘つかないから)、そういう意味では霊残しは正解だったわけだけどね。
というか、ペタ襲撃は私だったらまず思いつかないもん。 |
少女 リーザ 03:08
別に柿ブラフはしてないなの。でも後から振り返ると柿っぽいなの。特に仮決定反対のあたりなの。あれの反対の理由はこれから先理由不透明な調査や封印が増えること恐れたなの。寡黙多かったし・・・。なの
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村長 ヴァルター 03:10
うん、村人でもアレは正論だと思ったよ。特にリザちゃん私と似たタイプかもな〜とちらと思ったし、同じように吊られたら、確かに納得いかないもの(苦笑)具体的な黒要素を挙げろ!ってね。
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村長 ヴァルター 03:15
>トマ
論展開はどこでも同じなんだけどねw 前よか黒かったかもしれない。そういう意味では、中身ステルスできてたのかな。 トマさんは…どっかで見たことあるかな?と思いつつ、トマさんはどこでもトマさんかーと思って、気にして無かったようw |
パン屋 オットー 03:33
議事録斜め読み終了。
■1.7戦目。F国は4戦目。これで5勝2敗。 ■2.歴史家(霊能者)希望通り ■3.村側は真探偵パメラかな。夢魔側はヨアヒムでウッドボール。 ■4.僕はこういうのはセンスないからなあ。他の人にお任せ。 |
パン屋 オットー 03:36
それにしても危なかったなあ。結局▼ヨアヒムに戻したのは夜明け1時間前だし。
冷静に考えてやっぱりヨアヒムは信用できなかったんだよね。何よりリーザSGにしようって意思が明確すぎたから。あと白アピールが無駄に多かったから。(あとパッションで初日に疑ってたから。) 最後のは冗談としても、トーマスもニコラスももっとヨアヒムを疑ってくれよって気持ちになったな。 |
村長 ヴァルター 03:37
>トマ
白狙い怖いwww<狼で2回白狙いで引かれてる… オトさん落ち着いていたし、もっとベテランさんなのかと思ってた。4日目、私と宿なら宿吊るって言葉が嬉しかった…だから、5日目黒出て吊りたいって言われてショボンとしたw |
村長 ヴァルター 03:39
ヨアくんの黒要素なら、私がいっぱい挙げてたのにねぇw<嘘じゃないもん
まぁ、吊られる狼の考察なんか大して読まれないってわかってるから、安心して正直に書いてるんだけどね。ブラフ混ぜれば混ぜるほど齟齬が出るし。 |
パン屋 オットー 03:42
>ベルリン
封印された人を判定できる歴史家としては、やっぱり片黒を封印して判定を見てみたいと思ったんだよ。パメラ真かもと考えてたしね。真探偵が終盤まで残ってた例は経験済みだし。 それにしても赤いテキスト欄がないと落ち着かないね。人狼→C国狂人→共有者→人狼だったから。 |
パン屋 オットー 03:48
>トーマス
えー。 最初の調査では票が集中するのは云々って言って結局ヨアヒムじゃなくて僕を対象にしたし、その後ほぼ確定歴史家となってからもひたすらヨアヒムは黒いって主張したのに結局●▼どちらにもならなかったし。 |
村長 ヴァルター 03:51
>ヤコ
人狼で社会勉強。うんうん。 まぁ、人とのやりとりだからね…信じてくれると信じたくなるし、疑われると疑いたくなる。優しいと嬉しいし、むかつくとつりたくなるwそういうもんさ。 |
パン屋 オットー 11:03
昼前に少し来てみた。
>ヴァチカン市国 LWも結構大変だよ。初狼のときいきなりLWになったけど、パンダ3人での論戦は本当に骨が折れたから。結局説得しきれずに吊られて負けたけどね。 そのほかにも最後まで生き残ったのが4回(うち狼1回)だから最終日まで生存したのは7戦中5回。おかげで墓下での会話はほとんどしたことがない。初参加時にいきなり最終日まで生存してしまったし。まあそのときは負けたんだけど。 |
村長 ヴァルター 13:01
おはよ〜(遅)
>オト うん、大変だろうな〜とは思うんだ。でも論戦好きとしては、最終日ガチは一度体験してみたいものではあるんだよ。そして特に、とあるプレイヤーさんのLWっぷりに惚れて人狼始めたからね。まぁ状況見てだけど、LW目指すのは多分諦めないwその前に、一度村側に戻るかもしれないけどね。 |
村長 ヴァルター 13:03
というか、今回初めてマトモに灰潜伏したんだよね…占い確定下3潜伏以外で、灰潜伏したの初めて。占い確定しちゃうと、白狙い占いの方が早く詰むっていうんで、その白狙い占いに引っかかるんだよね。でも白占=村詰み、黒占=狼延命だから、確黒になってもとりあえず命は繋げた!って喜んだり。そんなのが過去2回…。
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村長 ヴァルター 13:06
で、前回占い確定どうしても怖くて占い騙り、今回が初めての灰潜伏。ん〜、ようやくまともに潜伏できるっていうので、もしかしたら、ちょっと力が入りすぎてたのかもしれないね。ヨアもリナもごめんよ。
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パン屋 オットー 13:06
>バルサン
LWになる方法を教えようか。仲間に騙りをやらせて占3霊2CO状態にするんだ。そうすれば強制的にLWになれるよ。 あと以前まとめ役引き継いだときに●▼両方狼にヒットしたことがあったから、狼的中ってのも結構狼側には恐ろしいことだと思うよ。 |
パン屋 オットー 13:08
前回C国で潜伏したときはとにかく多弁に徹したなー。あまりに多弁すぎて、発言数18発言密度201になった日もあったし。仲間の潜伏狼も結構心強かったし、あの時は比較的気楽に潜伏できたような気がする。印象は白くもあり黒くもある感じだったから。
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パン屋 オットー 13:11
C国だと狂人も囁けるから騙りが出ないってのはまずありえないんだよね。だから多人数村なら占2霊2、少人数村なら占2霊1になることがほぼ確定してる。だから狼も安心して潜伏することができるわけだけど。
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村長 ヴァルター 13:11
>オト
いや、それが勝利に結びつけばやるけどね。というか、そんなに無理にやりたいわけじゃないし(苦笑)多分今後も、前のめりになっちゃうだろうから、とりあえずつつきづらい、自分を漂白できる論をさらに研究しつつ、あとは仲間と、村にあわせるだけだよ。 |
パン屋 オットー 13:16
「密度」だから。1回の平均発言文字数が200overなら18発言でも発言密度は201になるよ。あの村では毎日200overを維持してたからなあ。
あと1回吊った後に投票COで占3霊2になると、ローラー+1しか吊り回数がないから結構村側にはプレッシャーだったりする。 |
パン屋 オットー 13:20
まあC国では突然死4とか経験したからね。この前の村ではさっきも言ったように真占が突然死したし。
C国では狂人からもラインを辿れるのが大きい。F国だとそもそもつながってないからラインの辿りようがないけど、C国では囁けるからね。 |
村長 ヴァルター 13:27
いや、200オーバーになるくらいつめるんだったら、残りの2発言に分ければいいんじゃないのかなぁって…w
最近は3日目全投票って少ない気がするよ。それこそ5COになった時まずいし、2日目考察することが減っちゃうしね。私も大抵、初日を推しちゃう。 |
村長 ヴァルター 13:29
突然死4…真占突然死…(ぶるぶる)
なんだろう、狂人とは囁けないけど、この遠隔感がドキドキするんだよね。…まぁそのせいで、前回今回と真を食い損ねているって言うのはナイショ。 |
パン屋 オットー 13:31
あの時はただひたすら1発言に字数をつめることを目標にしてたからなあ(本末転倒)。
あと、そこは占い師初日COで3COにした後に霊能者3日目投票COでさらに騙りを出すわけだよ。2日目からいきなりローラーが始まると、最悪3人パンダの中で2回論戦に勝たないといけないから結構厳しい。でもサバイバルは論戦好きみたいだからこっちのほうがいいかも? |
村長 ヴァルター 13:35
(サバイバルって…すでに原形がほとんどないような…)
う〜ん、でも論戦好きでもビビリーだから(あと今回でちょっと自信喪失したからw)そうなったら自分が出ちゃうかもなぁ…w仲間が潜伏苦手そうだったら潜伏するけどね。 まぁ、状況、まとめ役、村の傾向。結局はそれにつきると思うよ、どうするかは。 |
パン屋 オットー 13:36
あと突然死4ってのが今回のカタリナのMotさんと同村した村。あの時は真霊突然死で占2霊0COという事態になったんだよなあ。
結構向こうでもC国専門って人は多いんだよね。狂人も囁けるのに慣れてしまったとか何とか。 あと突然死がない村も(一応)あるよ。少ないけど。 |
村長 ヴァルター 13:39
うん、友人さんが参加した村は、C国でも突然死も無く良い多弁村だったみたい。(私もロムってたし)
でも余程気が向かない限り、Fにいそうな気がするなぁ、私は…。新しいセオリーに馴染むのも、めんどくさいしw |
村娘 パメラ 15:57
>オットー
あのときのアルビンね、初参加で敢闘賞をもらっていっちゃった。同陣営でよかったわ。あのときも私役に立っていなかったし。(そういえばあの村も人狼騒ぎじゃなかったような。) |
宿屋の女主人 レジーナ 17:44
ニコさんも最終日まで、お疲れ様でした。
何気に狼サイド、ディタさんリナさん村長さんヨア君と手強そうなメンバ揃ってるわねぇ。狩人もいない中よく頑張ったなあ、と(…ランダムだけど(r)。ディタさん襲撃は大きかったかしらね。 |
少女 リーザ 19:34
あ、名もなき村長さんなの。村長さんはほんとに考察の仕方が私と似ていたなの。それゆえに全然わからなかったなの。早期に調査するべきだったなの。私が封印されたのは、前日の村長さんの考察に惑わされて論が揺らいだからだと思うなの。リザ封印の手柄は村長さんだと思うなの。
|
パン屋 オットー 19:39
なんであそこでみんなが▼リーザを主張してしまったのか。ヨアヒムはともかく。
ヨアヒムは単品でも怪しいし、ローラーにするかどうかは封印した後でも判断できるヨアヒムをとりあえず封印すればいいじゃん大げさだなあって感じだったのに。あそこで▼リーザ主張しなかったのが僕しかいなかったからなあ。 |
少女 リーザ 19:41
そこは時の流れとヨアの論展開だと思うなの。
私は封印されて白証明→ヨアヒム封印ができればいいから攻撃中心なの。ヨアは封印されるわけにはいかないから必死の考察なの。ニコラスさんはヨア白めに見てたしなの。 |
パン屋 オットー 19:42
あとヨアヒムレジーナラインは僕もかなり疑ってたからね。ただもし2人とも狼ならあそこまであからさまに意見を一致させるのかとも考えてたけど。
村の勝利のためにヨアヒムを●▼にずっと挙げてたのになあ。初日から。 |
少女 リーザ 19:45
オットーさん
まぁ・・・それはまとめ役さんとの相性もあるなの。こればっかりは仕方ないなの。レジさんは一点突破で疑うタイプなの。でもレジさんのこるだろうからレジさんの白証明できればいいかなって、レジさんへの説得は少なめになってたなの。(発言数のバランスって難しいなの) |
村長 ヴァルター 19:51
>リザ
まぁ、今回は仲がいいというか…ヨアは信頼できた。すぐに吊られるわけがないっていうね。皆に比較的ヨアが白く見られていたから、安心して切れた。 私とヨア、どちらが先に吊られても、ある程度対応できる状態にはなっていたと思うんだ。それだけは今回の収穫。 |
パン屋 オットー 19:54
僕は最初からヨアヒムは黒いと思ってたのに、周りは全然そんな雰囲気じゃなかったからなあ。
夢魔はさっさと僕を封印してたほうが幸せだったかもしれない。もちろん最終日に忘却にきたら怪しまれるからそれ以前に。 唯一ロックオンしてた僕が残ったからこそ今回もランダムになったのかなとも思ってるし。 |
村長 ヴァルター 19:56
まぁ、灰同士でも相性はあるしね。多弁はパッション派に弱いし、多弁同士でも考察の基礎が違えば、黒も白、白も黒に見られる。
そこが思い通りにならないのが、また面白いとは思うんだけど、同時にやっぱり割り切れなかったりするんだよね。 |
パン屋 オットー 19:57
難しいのは説得が必ずしも村側勝利の功を奏すとは限らないということだね。初参加のときは最終日は村人同士で互いに疑いあってたからね。結局僕の意見を信じてもらえて僕自身は吊られなかったんだけど、結局村人を吊った結果狼側の勝利になっちゃったし。
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村長 ヴァルター 20:01
うん、私も村人で狼きちんと当てる自信はさっぱりないものw説得力は磨いているけどね。
得に私の考察の仕方って、はっきり言って防衛に特化しちゃってる(=白く見られるのを最優先している)自覚あるから。今までも、あんまり村の役にはたったことないよ。 |
パン屋 オットー 20:01
僕は歴史家だったからパメラの判定が真実であることを実際に目の当たりにできたし、だからこそパメラが真探偵であると確信を持てた。パメラと意見が合致したのもその影響が大きいと思うな。
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パン屋 オットー 20:04
>リーザ
今回の件は僕は素直にGJ避けだと感じたけどね。あと最終日に僕を忘却しにきてたら多分ヨアヒムへの疑いの目が濃くなって、レジーナとニコラスが▼ヨアヒムに意見が傾いてしまうと危惧してレジーナ忘却に来たのかなとも思ったし。 |
村長 ヴァルター 20:08
>リザ リザちゃんは…発言内容踏み込みタイプ、かな。具体的に不自然な点とかを挙げていくの。
ただ…少し、今回に限るのかもしれないけれど、自分への根拠無い疑いに食いつきすぎな気がしたかなぁ。それって、何度か今回言っているけど、周りからはピンと来ないものだから。 |
パン屋 オットー 20:10
僕は基本的な位置は黒すぎない灰なんだよね。疑わしいけど真っ黒じゃないから占いや吊りは回避しやすい。占い機構崩壊した後もその印象から襲撃対象からは結構外される。1回だけ襲撃されたけど、そのときは確定白になったときだったからね。なぜか能力者になっても生き延びてるのは不思議。
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村長 ヴァルター 20:11
自分でピンと来ない点について必死に論じているのは、思考がよくわからなくて、=不透明さ、疑いに変わる。実際ね、村人も疑われるの気にしちゃうものなんだよ。ただ、それが疑わしく見えがちなのも事実ではあるんだと思う。
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少女 リーザ 20:11
>村長さん
確かに食いつきすぎたきがするなの。でもヨアヒムさんの疑い方は全力で怪しかったきがするなの。周りからピンと来ないってのは今回でよくわかったから・・・・涼しい顔していればいいのかな?なの。 |
村長 ヴァルター 20:16
>リザ
誰かがつついてくれるのを待つ、が、私のやっていることではあるね。今回の場合は、リザ4d2200に、私の論についてヨアにやってくれたみたいに。 涼しい顔して、「根拠無い疑いなんか怖くない」ってスルーするのが一番かな、と思うよ。あとは回りの人に委ねる。ただ、誤解だけはきちんと解かなきゃだけどね。 |
パン屋 オットー 20:17
僕が一番面白かったのはやっぱり【ステルス狼】かなあ。いつ占われるのか、いつ吊られるのかというスリルの中でかわし続ける、やっぱりそれが醍醐味だね。
そして狼なのに村人から白いといわれるのはやっぱり最高なわけで。 |
村長 ヴァルター 20:18
騙り占い師は…前回やったけど、正直、疲れるからもうやだ…w前回もやっぱり狂人襲撃しちゃって、後半状況から残した占が状況的に真になっていって、そうなるとどんなに論を振りまいてものれんに腕押し。ホントに無力さを感じちゃったもの。
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村長 ヴァルター 20:22
私は…どうだろう、まだどれが一番向いているかわからないな。極端なんだよね、村側やると村側詰みが多いし、狼やれば占い確定か、真占生存…(まだ4回だけど)。というか、狂で1回、狼で2回偽・黒確定とかって…orzなんなんだろうね。
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パン屋 オットー 20:22
相手の自分に対する疑念にむやみやたらに反論するのは、狼が自分への疑惑を振り払おうと躍起になっていると思われることがあるからなあ。白アピールも同じ。
本当の白アピールは相手がいかに黒いかを主張して、自分に対するGSを相対的に白くすることじゃないかなあと思ったり。 |
村長 ヴァルター 20:24
うん、白アピールが必要なのは狼。村人はむしろ、堂々としていていいんだよね。それはつくづく思うよ。
能力者もそう。もう真アピールとかでなくて、その場で一番必要なことをし続けること。それが必然的に2日目全員灰考察になったり、早期襲撃に備えることになるんだよね。 |
パン屋 オットー 20:26
僕が本当にステルス狼に向いてるのかどうかはさておき、それが好きなのは確かだね。
結果で見ると村側3勝1敗、狼側2勝1敗で大差ないから実際に向いているのかどうかはまだわからない。 騙り占い(C国)の醍醐味は、大人数村なら確実に騙り霊能者もセットでついてくるから偽判定を何の憂慮もなく出せるってことかな。いや共有者トラップがあるからまったく憂慮なしとはいかないか。 |
村長 ヴァルター 20:28
狩もなぁ…やっぱり占い確定下だったから(というか、過去10戦中4戦占い確定してるよ…うち2回狼の時)、鉄板するしかなかったんだけど。潜伏は楽しかったね。非狩ブラフ振りまいて、独り言で「こいつ非狩COしてるよ…」とか言われながらさ。「ありえない狩」って言われて嬉しかった。
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パン屋 オットー 20:29
1回やってみたいのは狂人で占い師騙りして、狂人確定した後に思いっきりネタを振りまくことかな。超お勧めログのカタリナ☆オン☆ステージみたいなやつ。そしてわおーんできたら最高だろうなって。
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村長 ヴァルター 20:31
偽確定の時か…暗黒歴史から、白の発言一つ拾ってきたよw
『【僕が狩人だよ!!】 初日にゲルトを守ってた。なのに襲撃されたから、腹立ってそれ以降の日は誰も守らず家でカツ丼食ってた。』 |
村長 ヴァルター 20:33
ちなみに黒確定の1回目は遅れて来た真占CO、2回目はまったりRPに費やしたかなぁ。
前回も狼確定の危機だったんだけど、確定したら、確定霊LW論とかで大暴れするつもりだったw |
パン屋 オットー 20:38
狼側3回やっていまだ確定黒ではっちゃけられる機会がない。最初はLWでそんな状況じゃなかったし、2回目のC国狂人はすぐにローラーで墓下にいったし。3回目は完全にステルス狼になって占い対象にはならなかったし。
逆に真偽占い師から両黒判定もらって確定黒になった狼なら目撃したけどね。 |
パン屋 オットー 21:01
そのおかげで現状では占3COがセオリーになってる感じすらするね。共有者の占い師騙りとかあるから狼側としては本当に気を抜けないだろうなあ。
狂人と連携が取れるC国ではまず確定しないからね。まああえて3潜伏することもあるんだけど。 |
村長 ヴァルター 21:05
おかげで、最近は共有と村騙りについてはある程度見抜けるようになった。(故意に狂っぽく…実際に狂はんなことしないんだけど、そして偽っぽくしてくることが多いからね)
というか、村側でも占い確定は面白く無いから、正直あまり好きじゃないんだよね。村騙りしてまで確定させなくてもいいよって思っちゃうんだ。 |
羊飼い カタリナ 21:20
信用されそうなら、霊騙りが出る・・とか策はあったんだけれど、自分がどうも真ぽく見られなかったということで切り捨てての占襲撃。・・しかし、襲撃先は狂だったという・・有利になる目算があるなら狼は別に吊られて良いのよ。最後の一人さえ残れば。
|
宿屋の女主人 レジーナ 21:23
あらあら、ディタさんお久しぶり〜。
墓下でのディタさんの発言読んだけど、鋭いのよね。早くいなくなっちゃったのはレジさん的に残念! ディタさん忘却されなかったら、リザちゃんかレジさんに黒出しよね〜? |
宿屋の女主人 レジーナ 21:25
って、ちょっとしかいられないのね…。
あ、墓下でレジさんが柿ならディタ守護、みたいな発言があったけど、レジさん2日目はパメさん真だと思ってたから、護ってなかったと思う。 |
ならず者 ディーター 21:26
よう、レジーナ、久しぶりだな。教会での会話はレジーナには面白かっただろ?皆が柿扱いしていて。
黒出しは、誰にしただろうな。 調査先の決定次第だったかもしれんが、偽確定見込んで、ずっと白出し続けたかもしれんな。 |
ならず者 ディーター 21:30
そうか。護衛はレジーナが柿だったらパメラを護っていたのか。
>バルテル 狂アピール前に、騙りに出た夢魔が確歴で吊らせて博打喰いは、結構鬼手だよな ..とかって喰われる俺が悪いのだが。 |
宿屋の女主人 レジーナ 21:31
柿騙りしてもよかったわね(ぇ。
偽の履歴用意して。勿論墓下でよ? ああ、白出しもありよね。ってそう考えると、パメちゃんの黒出しのタイミングって、狂人らしくないのよね(遅い。 |
ならず者 ディーター 21:31
俺は、騙りの時は信用が高いな。真の時は狼扱いが殆どだ。
そしていつも早期襲撃されてしまう(笑 オットーは生き残り属性が高い、と言っていたな。 俺は喰われ属性が高いんだよな、... |
パン屋 オットー 21:32
F国で4戦したけどその時の経過。なぜか真占食われたことは一度もなし。
初戦:占2CO(真狂)だったから占い師候補は食われず。そのままローラー。 第2戦:占3霊2COで即ローラーになったため、占い師候補は食われず。 第3戦:占3COで狼は狂人食い。ローラー開始するも最初に吊ったのが狼で即ローラー中止。 第4戦(今回):説明不要。 |
村長 ヴァルター 21:33
>ディタ
というか、普通にビックリだよね、いきなり黒出しは。私もビックリしたw<え ディタさんは狂っていうより、真だったら怖かったって感じかな。真らしい真ほど、どうしようもないものはないから。 |
パン屋 オットー 21:34
C国で同村した人と再戦したのは今回のカタリナが初めてかな。
今まではC国はC国で、F国はF国で同村した人との再戦しかなかったから。 まあログ見てるとC国で同村した人をこっちでもたまに見かけるんだけどね。 |
ならず者 ディーター 21:34
>レジーナ
そう。パメラの黒出しは状況として非常に真らしかった。ただ1人残った占い師として、狂人であれば、狼に黒出しさえしなきゃいいんだ。 あそこで黒出すのは真の可能性が非常に高まったよな。地上ではあんまりそういう意見が出なかったので俺は少しホッとしていたよ。 |
パン屋 オットー 21:38
>レジーナ
ごくシンプルに経験少ない人が多かったってのも影響してると思うよ。ペーターは2戦目だしモーリッツとヤコブは初戦だし。やっぱり初参加はなかなか流れについていくのも難しいからね。 |
ならず者 ディーター 21:42
>ウルタン
>真だったら怖かった 俺が騙る時には信用を取りに行くようにしてるのさ。それから狂人の時は(真狼)に見られるように動くようにしてる。 一度だけ纏め役と思考が合わなくて狂人で狂人決めうちされたコトがあるが、それ意外は成功してるかな。 狂人らしい狂人は狼に利がない、と言っていたがまさにそうだよな。 |
村長 ヴァルター 21:44
>ディタ
そう、狂人らしい狂人さんって、あんまり意味ないからね。 前に1回見たことがあるけど…まぁ、最後霊騙りの狼に見捨てられて、狂人COしたら逆に狂人騙りの狼疑惑で吊られてたけど…。 |
パン屋 オットー 21:45
結局6日目にパメラ真の視点で見てたのは地上では僕とリーザしかいなかったからなあ。馬鈴薯の判定が僕とパメラで一致したって言う実績があるのに、それにあのタイミングで黒出ししてきたのにみんなパメラが怪しいって言う雰囲気で。
ヤコブが▼ヨアヒムを主張していれば確定白ボーナスで僕の意見が採用されたのかなと思ってたり。 |
パン屋 オットー 21:51
まあそれについては以前共有者でまとめ役やったときに体験してたからね。でも今回の最終日は自分の意見もかなり村の決定に影響するから結構大変だった。
でもヨアヒムが白アピールしすぎだったんだよなあ、やっぱり。最終日は寡黙吊りで判断しちゃ駄目だねと改めて思った今日この頃。 |
宿屋の女主人 レジーナ 21:53
6日目はパメさん真も考えたけど、リザちゃんの黒がレジさん的にどうしても消化できなくて(表でも言ったけど)。というか、あの日はヨア君の白黒は置いておいて(気になる点もあえてそれ以上追求はしなかったし)、リザちゃん封印することしか考えてなかった(ひどい)。
リザちゃん封印で終わらない可能性も考えたし、というか、むしろ最終日いっしょに残ることを夢見てたのにー(泣)。 |
パン屋 オットー 21:54
ヨアヒムは白だと信じてたニコラスとずっと疑ってた僕。大分考え方の方向性が違ってたように思えるね。
っていうかヨアヒム白の流れで黒の考えを捻じ曲げなかった僕のほうが方向性がずれてるとか? |
パン屋 オットー 22:01
前日までの流れから見てもヨアヒムは黒すぎたからなあ。よっぽどのことがない限り変えるつもりはなかったよ。
だから自分の中で【本決定▼ヨアヒム】に決めたときにニコラスから反応がなかったときはあせった。ランダム勝負になってしまうのかと。 |
ならず者 ディーター 22:07
ヨアヒムは黒要素も高かったのに、スタイルを変えない所がすごいな、と思う。
チキン、とか言っていたが、...相当度胸あるぜ。 でも最終日、ヤコブが狼だったら恐ろしい、と思った確白の気持ちも解るよ。 |
ならず者 ディーター 22:24
それにしても柿の抑止力はすごいな。神父だったとはな。個人ページある人には、後で挨拶させてもらうかな。
そうだ、ウリターが俺の夢を喰っちまっただろ?だから俺は今日から現実を生きるぜ。.....夢はオシマイさ 皆、またどこかでな。 |
青年 ヨアヒム 22:47
メタ推理するとね、僕は狂人希望ではじかれたんだ。だから狂人はかなりやる気あるというか、がんがんタイプだと思ってね。そうなると、パメラよりディーターかなぁなんて思ったりもしたんだけど、仲間には伏せておいたよ。
ディーターは食ってはしまったけど、夢魔も騙せる程真らしかったよ。おかげで、かなりパメラの信用を落とせた。ありがとう。 |
青年 ヨアヒム 22:49
>ヴァルター
はじめはチキn…で、最後は開花しようかと思ったんだ。でも、中の人は攻めタイプなのでだめだったw >レジーナ 僕、レジーナを…全力で愛したよ。だからこそ、僕の手で、貴方の過去を忘却させたかった。そして、僕と一緒に新しい世界を…。 |
青年 ヨアヒム 22:54
やぁ、トーマス。
僕はね、トーマスを忘却させた時、相方騙りをしたかったんだ。相方がニコラスというのは目星ついてたし。でも、確定歴史家がいる状況での、夢魔による共有者騙りは厳しかった。狂人なら絶対やってたけどね。 |
青年 ヨアヒム 23:00
あ、リーザ。本当に楽しかった。僕は君に勝ったとは思ってないよ。オットーを説得できて、初めて僕の勝利だからね。君は僕に勝ったんだよ。
あ、でも…オットーが少し悩んでくれたようなので、それはうれしかった。 >パメラ そう、それ大事。 |
少女 リーザ 23:06
>ヨアヒム
いやいや・・・ニコラスを説得しきらなかったなの。自身の封印でさらに一日伸びているからランダムという判定も相まってヨアヒムさん勝利だと思うなの。お仕事がんばってなの〜。 |
青年 ヨアヒム 23:09
>レジーナ
僕はSGを探そうとはしなかったんだ。一応、村人視点で推理してたつもり。リーザを黒く思えたのも、本気でそう思った。ヴァルターは序盤は白く見えたんだけど、中盤以降は黒かったね。黒い僕が言うのはおかしいけどw |
宿屋の女主人 レジーナ 23:11
レジさんもヨア君に忘却されたのなら、いいかなって思っちゃったり…一緒に新しい地かあ。素敵〜…そして、また騙されるのねw
ゃん、ヤコさん相手にするのはどう見ても厳しいわよね〜。リザちゃん封印の日には、もう白決め打ってたし。でも、そんなマゾいヨア君が素(以下r |
パン屋 オットー 23:11
個人的な考えだけど、レジーナと甘薯は同じ陣営はないだろうなと思ってた。ヨアヒムとだったらどっちでも疑わしくないと考えてたけど。
だからバヌアツが黒だとわかってからはレジーナへの考察が正反対になったんだよね。 |
宿屋の女主人 レジーナ 23:14
うん、ヨア君は視点は村人として全然おかしくなかったと思うわ。
発言も、ホントに納得しちゃってたし。気になる点は…まあ、挙げるのもヤボい気するからいいわ(ヨア君に甘いレジさん)。 |
木こり トーマス 23:16
>>リーザ
どーせ、真占襲撃されるだろうって思ってたし、その時は白よりに見てた多弁の青は占いたくねーしって2番目の妙でいいかぁって仮決定出したら黒っぽい反応したのでそのまま本決定しちゃった。テヘッ |
宿屋の女主人 レジーナ 23:17
オトさんの2311の発言、ここから読む人いたら何のことだかわからないわよ!
っていうか、「甘薯」が読めませんCO。 ああ、でも内容はなるほどね、うんうん。あれは同陣営同士の考え違いでの争いとは捉えにくいってのはわかる気するわ〜。 |
パン屋 オットー 23:22
もし初日にヨアヒム調査だったら、ヨアヒムが回避COして僕が対抗COして即ローラー、バルビーノ・ガルベスがステルスになっただろうから少し厳しかったかなとも思ってる。
バンブーを灰から吊り上げるのは厳しそうな感じだったからね。 |
村娘 パメラ 23:28
そもそもリーザが状況黒っていうけど、私は灰にいたとしてもそうは思わないんだよね〜。初回襲撃だから十分にありえるし。だからそれを推すヨアヒムが日に日に黒くなっていっちゃったかなぁ。
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パン屋 オットー 23:29
>パメラ
そうなったらGJの恐れがあるとしても無難に共有者を狙ってきただろうし、そうなった可能性も捨てきれないかもね。でもある程度多弁中庸側の灰も残しそうな気もするけど。その編成だといくらなんでもピッツバーグが怪しすぎるし。 |
青年 ヨアヒム 23:31
うふふ。
僕は回避なんて事、しないよ。僕は真占い師は人狼2人分の価値があると思ってるからね。僕とカタリナの命と、真占い師の命を引き換えにしようと思ってたんだ。 ま、占い師真贋間違えたけどな。 |
パン屋 オットー 23:32
>トーマス
僕が狼だったら間違いなくバベルの塔にLWを任せて占3霊2にしたなあ。ローラーすれば吊りが1回も失敗できないってのは結構なプレッシャーになると思うし。 >レジーナ お疲れ様。また纏めサイトで。 |
青年 ヨアヒム 23:32
それから、オットーが霊能者COした時、本当は対抗したかったんだ。でも、僕の初日の発言は、どうみても霊能者には見えなかった。ヴァルターには潜伏して欲しかったし、仕方なく断念。でも、あの地雷は痛くなかったよ。
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青年 ヨアヒム 23:38
リーザ、お疲れ。君との討論、楽しかった。またどこかで。
>トーマス え…?即ローラーしないの…?それなら対抗すればよかった。即ローラーじゃないと、村は厳しくない…?灰吊りチャンス、1回しかないような。 |
老人 モーリッツ 23:40
だって、初参加とばれたら村人だとわかってしまうと書いてあったから、かなり必死じゃったもん。あっという間にログ流れていくしのう。本当に、いつ、胃が口から出るかと思ったぞい。
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パン屋 オットー 23:42
>モーリッツ
その気持ちはよくわかるよ。僕も初参加のときはひたすら喋り捲ったからね。パメラはよく知ってると思うけど。喋っても追従は駄目だって言うから、とにかく何とかして自分の考えを出そうっていう気持ちだったし。今では大分慣れてきたけど。 |
パン屋 オットー 23:47
>ニコラス
確定白同士でここまで考えに隔たりがあるとは…。インパルスが僕からもパメラからも黒判定だったのはパメラ新要素の重要な1つだと思ったんだけどなあ。偽ならあのタイミングで黒は出しにくいだろうって、そう思ったし。 |
老人 モーリッツ 23:51
ニコラス>わはは、見抜かれておったのじゃ。ニコラスはすごく親切な御仁に見えたよ。じじいが狩人だったらな、最初はぜったいにディーターを守りにいったぞい。狩人でなくて良かったわい。
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旅人 ニコラス 23:51
いやぁ、あそこでパメラ黒出さないと用済みになっちゃうから出すでしょ。黒誤爆も怖くないよ、リーザかレジが黒だったらたとえ1匹吊られても、安全圏に1匹逃すことができるんだから。オットーの判定から2匹生存なのが分かってるからね。
ま、俺がイケイケたいぷってのもあるけど。 |
パン屋 オットー 23:54
>ニコラス
いやいや、パメラも言ってるように黒出しするならもっと早いタイミングじゃないかって事。あそこまで遅いタイミングで黒出ししてきたってことはやっぱり真要素だよ。パルサー吊って黒かったのもあいまって、パメラ真ってのはほぼ確信したんだけどなあ。だからこそ灰ローラーしてほしかった。 |
旅人 ニコラス 23:57
パメラ>あそこで黒出さないと、ヤコブとヨアヒムに黒出しした事になるんだよ。それってヴァルターに黒出したのとあんまり変わらないし、パメラの占い結果を一日早く全部揃えちゃうことになるから…黒出しは必然だと思ったなぁ。
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老人 モーリッツ 23:58
オットーはずっとずっと落ち着いたパン屋さんじゃったのう…… じじいもそんなふうになれるようがんばるのじゃ。最初は、どの発言がどうして疑わしいのか、周りが話しておってもなかなかわからなかったしのう、むしろまだわからないところもあるしのう。自分の考えを話すのは怖くてやっぱり追従になってしまうなあ。一番怖かったのはコアタイムに偉い勢いでログが流れていくときじゃよ。正直泣きそうじゃった……
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パン屋 オットー 23:59
初参加の共有者になら会ったことあるけどね。っていうかそのときの村は初参加がかなり多かったんだけど。深夜じゃなくて夜更新村だったのも影響してたのかな。
>モーリッツ 何戦もしていけばそのうちに慣れて話せるようになってくるよ。こういうのはやっぱり経験だからね。 |
青年 ヨアヒム 00:00
眠い…
仕事も終えたし、そろそろ失礼するよ。笑ってえぴに来れて良かった。みんな、ありがとう。楽しかった。 皆の夢、返すよ。僕には勿体無いくらい、素敵な夢だね。じゃ、またどこかで。 |
老人 モーリッツ 00:02
ニコラス>そういうゲームだしの。そうじゃないと村人みんな死んでしまうし、吊るときは吊るもんじゃろ。
大丈夫じゃ、じじいはニコラスを信じとる。ふしあなで老眼じゃが見る目は確かじゃよ(笑) |
村娘 パメラ 00:12
ちなみに普段私が灰にいるとき、考察の弱さから序盤黒くて、中盤から発言が増えて白くなっていく。(村でも狼でも)だから序盤で対象になる場合もあるけど、それを切り抜けられると結構最後のほうまで残る。
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老人 モーリッツ 00:12
村長>まだねとらんかった!
黒く見られたのならそれでも上出来なのぢゃ。 それじゃあまた、いつかどこかの村でお会いしましょう、なのじゃ。オットーの最終発言楽しみにしておるよ。おやすみなさい。 |
パン屋 オットー 00:13
>アルタ前
虚勢だけどね。初参加のときはとりあえず自分の考えを出していこうと思ってたから。たとえそれが珍妙なものであってもいずれ信じてもらえるだろうと信じて。 思えばあのときのほうが今よりもっと話せて多様な気がするんだけど気のせいだろうか。 |
村長 ヴァルター 00:14
>パメ うん、だろうね。
偽疑惑残したかったから明言しなかったけど、考察の増加とかの感じは明らかに村側のものだったから。 ただ、狂人も同じ条件での考察ではあるんだよね。占い師の場合、それが入っちゃうから、一概に考察白い=真にはならないのが悩ましい。 |
村長 ヴァルター 00:17
>パメ
2日目灰考察から黒く振舞っている潜伏共ロックオン、2日目にその共が占われて、翌朝占い襲撃で片白に。黒いと思ってたのとその占い偽だと思ってたから、即吊希望挙げたら「共有者CO」。うろたえてたら狼と思われていきなり吊られたw<吊るなら今!とか思ったらしいよ、共有二人が…。 |
村長 ヴァルター 00:19
>オト
うん、とにかく話すってのは…そうだよねぇ。私も今見ると、かなり頓珍漢なことしゃべってるもの。<初参加 でも、ちゃんと毎日ほぼ全部使い切ってたかなぁ。あ、発言ミスが多くて、18とかだったかもしれないや。<寸前の発言削除で1発言減るって知らなかった… |
村長 ヴァルター 00:23
>パメ
うん、ただその潜伏さんロックオンしてたから、逆にどばーっと疑われたみたい。 ちなみにその残った占は狼で、最後はわおーん負けだったよ。初戦わおーんは中々貴重かもしれないw |
パン屋 オットー 00:24
>ベルモント
なんていうか、それは共有者側のチョンボだと思うんだけどなあ。誰だって占い師の真贋考察はしてるわけだし、片方が襲撃されればローラーしたいと考えるのはよくあることだし。 >パメラ ローラーが後になるってのは重要だよね。確定霊能者がいれば、ローラーで吊ったのが狼だと判明してローラー中断することもあるし。共有者でまとめ役だったときにそれは体験済み。 |
村長 ヴァルター 00:26
>オト
まぁ、共さん二人も初まとめだったみたいだしね。逆に早く墓下行ったから、勉強にはなったよ。まぁ、あの状態で占い真決め打ちは、今考えてもどうかな、とは思うけど(苦笑) あと、当時はまだロラとかよくわかってなかったしね。 |
村長 ヴァルター 00:28
(でも、吊りに挙げていたのは共有二人だけで、あとは占いだけだったよ…)
灰で即吊されたのは結局その1回だけかなぁ。その後は、なんだかんだで少なくとも占い通って吊られてる。それもどうかと思うけど。 |
パン屋 オットー 00:31
生き残り属性があるから墓下で語り合いってのがほとんどないんだよね。あと騙り合いも。
灰で即吊りってのはなぜか今まで一度もない。狼だったときもパンダになってから吊られたし。村側で吊られたことが一度もないって時点でかなり生き残り属性があるって事だよなあ。 |
少年 ペーター 00:31
こんばんは〜!
って、もうみんな落ちちゃっているのかな ^^; ログ一通り読んで、リザちゃんがヨアペタ&リザヴァルラインとのライン読んでて、やっぱり考えてるのが真逆だと思ったのがおもしろかったよ〜。 |
パン屋 オットー 00:57
深夜更新村は本当に遅くでないとまともに参加できないって人が多いからね。でも昼更新村だと夜明けが1日延びるって事もよくあるけど。
僕は昼も覗くことはできるんだけど、やっぱり基本は夜〜早朝更新村が基本なんだよね。 |
パン屋 オットー 01:00
多弁村といえば、初日に15人中12人が20発言、残りも1人は19発言という超多弁村に参加したことあるんだよね。あれだと14発言ですら寡黙組になっちゃうから、ひたすら発言するのに追われてかなり大変だった記憶がある。
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パン屋 オットー 01:10
2日目も13人が17発言以上だったからね。あそこまで多弁だったのは今までにないな。さすがに3日目は9人が18発言以上に落ち着いたけどね。あそこまで多弁すぎるとステルス狼するのは非常に大変だった。少しでも発言が減れば目立っちゃうし。
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村長 ヴァルター 01:20
う〜ん、それは普段フル発言しない人ならキツそうだなぁ…。私は毎日20発言がデフォだから、多弁村だろうが寡黙村だろうが多弁にしかならないんだけど。中庸・寡黙ステルスは私には無理。もう諦めてるよ。
今回も灰考察はしょるのに、ものすごく手間取ったしね…orz |
行商人 アルビン 01:23
多弁型は寡黙型メンバ放置してれば自然と白くなるんよー
むしろ頑張って吊ろうとすると黒さバリバリですなー ヨアヒムなんぞもう黒くて黒くて真っ黒くろすけかいな!ってな感じやったなー。村長は逆にそうはおもわなんだなー |
村長 ヴァルター 01:47
私はミスリード下手なんだよなぁ…読んで策にはめられるような、説得力のある考察を書いてみたいんだけど、どうもね。
やっぱり答えありきで書くより、0から書く灰考察の方が得意なのかもしれないよ、私は。 |
村長 ヴァルター 01:49
毎回胃の縮むような思いをするんだけど、結局また村に入ってしまうんだよね。不思議と。
最近はあまり胃も痛まなくなったけどねwというか、狼側の方が胃が痛まない。一番キツいのはやっぱ、まとめ役だと思う今日この頃w |
パン屋 オットー 01:50
僕はステルス狼のときは用意された答えを元にミスリードするほうが得意かな。ちょっとした発言からも疑いをかけて黒っぽく思わせる。しかもそれがわからないように、いかにも普通の考察であるように発言する。そうすることでミスリードしたほうが自分としてはやりやすい。
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パン屋 オットー 01:52
唯一のまとめ役は2日で終わったからなー。真占生存でステルス狼を吊りと占い両方に挙げたからそれでもう終了。でもそれだけでもまとめ役の苦労はよくわかったからね。自分の意見もあるけどみんなの意見を集約して決定を出さなければならないのは骨が折れるよ、本当に。
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村長 ヴァルター 01:54
まとめ役は…半分独断で占った占い先にパンダが出て、吊ったら白白だった(しかも占い3COで黒を出したのは狂だった)痛い思い出がorzうっかり村を滅ぼしそうになったよ、くわばらくわばら。
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行商人 アルビン 01:56
で、もっさ初心者くさい寡黙とか逢えて残しておいて、それにウダウダ文句つけるボケはとっとと▼だしておけばええんや。
どうせ黒い、いや、多分黒で、潜伏先がへってまうやろうからなぁ。 |
パン屋 オットー 01:59
今のところだけど、僕はやっぱり狼陣営のほうがいいのかなって思ってる。まあ狩人と占い師が残ってるから役職コンプのためにまずそっちを希望するけどね。それが終わったらひとまずおまかせかな。
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村長 ヴァルター 02:03
でもなぁ…今村側やったら、狼目線考察とかバリバリになってしまうかもしれないw
まぁ、逆に狼はあんまり怖がって入れられないってコトで、あえて白扱い…なんてのは、期待薄なのかなぁ… |
パン屋 オットー 02:04
多人数村ならまとめ役はなかなか霊まで回ってこないとは思うけどね。共有者1CO→相方共有者→確定霊能者→確定白くらいの順番かな。少人数村なら有無を言わせず霊能者がまとめ役になってしまうだろうけどね。
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村長 ヴァルター 02:07
そうかな〜…そっか。言われてみれば、そこまで回ることは意外と少ないかもねえ。
あと霊能者の場合、対抗が出た場合、ロラになる可能性高いから切ないっていうのもあるけどね。偽なら我慢できるんだけど、真ならなお悲しいような。 あとは信頼取りがめんどくさ(ry |
パン屋 オットー 02:12
>ヤコブ
お疲れ様。慣れてくれば自然と喋れるようになってくるよ。 >ペルシャ湾 占2霊2なら即ローラーって事にはならないとは思うけど、最近は村人騙りや共有者の占い師騙りも多くて占3COになることも多いからね。ただその分霊確定になる可能性は高くなった気がする。 |
村長 ヴァルター 02:16
(というか、バリエーション考えるの大変じゃない?w<ペルシャ湾<というかすでに原形が…)
うん、でもなんだかんだで決め打ちにはなりづらいしね。私がまとめ役やった村は、真占真霊決め打って勝ってたけど、結構レアケースだと思うし。 でも、確定霊でもな…なんか、考察しまくれない感じがして、欲求不満になりそうだけど…そんなにブラフとかはいらないのかな?共以外の確白自体、1回しかやったことがない…。 |
パン屋 オットー 02:20
>サウザー
いや、やりたければ灰考察も自由にやっていいんじゃないかな。ただ単にタイミングを調節するだけで。唯一の問題といえば、追従される恐れがあるから早めに考察は出さないほうがいいって事くらいだし。 霊能者は初日は自然にいつもどおりやればいいような気がする。 |
村長 ヴァルター 02:22
>オト
なるほど、そんなもんなのか。 それだったら、一回くらいやってみてもいいかな…<だって霊やれば一応役職コンプ… ただ、もうしばらく灰で遊んでからって言うのは決定事項だから、真能力者やりたくなったらやってみようかな、霊能者。 |
パン屋 オットー 02:27
次の日へ
共→占→霊→狩→狂→狼のスライドCO、そして最後にわおーん。これぞ究極のサプライズ!しかもそれをやったのは実はただの村人だったらみんな大混乱。まったく無意味な行動だね、うん。
>春一番 共有者を混ぜるのが超1.5流のセンスだよ。 |