プロローグ 1日目 2日目 3日目 4日目 5日目 6日目 7日目 8日目 エピローグ 終了
mode : 人 狼 墓 全
羊飼い カタリナ 19:35
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→4d12人(白3占2灰7)→5d10人(白2占1灰7)→6d8人(白1灰7)→7d6人(灰6)→8d4人(灰4)→9d終
だけど、6d→7dで狩人を吊らなければ、人狼側は灰襲撃を必ずしなければいけない。 なので、6d→7dの時に、吊り決定時に狩人には回避COを許そうと思いますので、それまではじっと潜伏を続けてください。 |
村娘 パメラ 19:50
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おお！GJだね！偽装はなさそうだしまさにGJ！
【ヤコブさんは人間だったよ】 ●農の理由は、個人的狼候補で[2d1335]のとおり、1d屋が●で挙げてたこと、農の●者3票目で最多票になったこと。2d仮決定前に●年▼神で年を最多票に押し上げたこと。他に、偽霊と見てる旅が初日から騙る気満々に見えるので、屋狼が占、旅狼が霊と考えると…LWはヤコブさん辺りの位置かな？と思ったことね。 |
パン屋 オットー 19:57
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ＧＪか。仕方ないね。
＞雲！散るなんて言っちゃ駄目だからね！月のためにも！ そしてＬＷは雲でしか有り得ない事をもう一度心に！ 勝負は圧倒的不利。でもそれを楽しんでこその人狼。 そして全力で村人を迷わせ楽しませ勝利をもぎ取る！ |
パン屋 オットー 20:01
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モリには白出します。多弁は味方につける。1人ずつ。ディタはＯＫ、多分トマもＯＫ、ペタはもう少し、モリは白出せば大分コッチに寄ってくる。
占い機能既に破壊なのだから灰ガチにさえすれば勝機はあるの！･･･駄目かな？ |
ならず者 ディーター 20:02
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■４．最白と最黒を1名ずつ上げ、その理由を述べよ。また、最黒者を狼と仮定した時の狼の構成を理由と共に挙げてくれ。
パメラ＞票の動き以外（たとえば発言）で、農を占った理由を教えてくれ。 |
木こり トーマス 20:58
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GJで浮かれてる暇はないな。次ぎが勝負なんだし。って冷たい言い方だが狩人は思いきって護衛を楽しんでくれ（っていってもGJ期待してるオレw）
ふーん、パメラはヤコブ占ったんだぁ…ま、もうオレには占機能は意味ないようにほぼ思ったりしてる（って言いすぎ？ 少なくともオレからの信用はかなり急降下してると思ってくれよ。 …さてさて、それではスマトマ視点を少し挙げとくわ。 |
木こり トーマス 20:59
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★霊真偽
もう、ハッキリ言うぜ！村長はおそらく偽だな。うん。吊られる位置にあった２日目ニコラスがたまたま吊り回避COしたが、次点で吊り先に選ばれるのは村長だった。それにたった１票の差。ほとんどかわらねぇー状況だ。たまたまニコラスから先に回避あったんで状況黒くなったが。 で、対抗COしたら真霊を吊ることができ村長としては十分満足したんだろうが…村長の昨日の態度は真とは信じ難い態度に見えたしあまり |
木こり トーマス 21:00
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情報を落としたくないような感じ。霊ローラで道連れだけしてくれたが、発言では全くさっぱりの霊能者さんだったな。（口悪くてスマンが…）
少なくとも村に情報を残してLWを見つける姿勢は全く感じなかったし、後半挙がった考察も漠然とした感じの考察であまり興味なさそうな感じに見えた。 あと２日目のニコラスと昨日の村長の吊られる前の態度を比べると一目瞭然。すげぇー対照的な様子が見れるな。 【真：偽＝旅：長】 |
パン屋 オットー 21:09
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おお！狩人さんＧＪなの！（…ってペーターさんのお陰？で感情表現にプチトラウマなの）
遅くなってゴメンなのモリさん捏ねてドーナツ作ったらフワフワだったの。 【モーリッツさんは人間なの】 ☆モリさん占いの理由は昨日の▼パメラか▼村長さんかへの不思議な拘りに違和感を覚えたの。その点に関してはトマさんとかからも質問受けて答えてたつもりだったの。これを確認したかったの。 |
パン屋 オットー 21:09
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ちなみに、この感覚は神父さんとのやりとりで感じた「話の通じなさ」に似てるの。
あと、他の人でなかった理由。候補は他に妙年青+農って感じで考えてたんだけど、年はやりとりの中で相手視点に立った時に特に違和感は無かったの。妙は少し判りづらかったんだけど、２度目の回答が否定形であった事で、思考が出てくる背景みたいなものを感じたの。 |
パン屋 オットー 21:10
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青は激しく情報不足でとりあえず保留したの。何と言うか農は狼だったら最も見逃しそうな位置なんだけど回答無かったし保留。樵は考察の深まり具合とか、情報分析してる感じを最白視してた為除外。神は仮に娘長が狼だったとしても、まだ娘の●▼票は情報として有効だと思ったので一応除外したの。
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木こり トーマス 21:13
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■3.占真偽
★パメラ 村長を支持していたことで3d1334で『長はほぼ真、旅狼と思ってるわ』のパメラも村長が偽とオレはほぼ思ってるんで一気に信用落とすことになるんだが…。結構細かく占吊り希望を挙げて考察してるがあくまで状況だな。昨日の考察で挙げていた村長の真要素は。ほぼ真と決め打てる村長自身の発言はないみたいだけど…見落としたらすまん。 そしてなんだ？3d1337で●▼に挙がらないと最黒？（苦笑 |
木こり トーマス 21:14
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こんなことで本気で吊り上げようとしてるとこが村長の真霊決め打ち考察とは対照的でいい加減すぎるなぁ…。時間ないと言ってはいたけど２、3行程度の希望理由で吊れればいいんだろうけどね…でも逆に自分の首を絞めかねない考察だと思うんだけど…
昨日、吊り希望に挙げてたオレを占わないで今日は農を占ったみたいだけど。ま、きっちり説明してくれるでしょうな？きっと♪ |
パン屋 オットー 21:23
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どう？結構真っぽくない？上の占い理由ｗ
ところで雲はもう一度白ログだけ読み直して、ゼロから考察立て直してね。情報が新たになって意見が変わる部分があるならば、それこそが村人要素だと思うから。 |
パン屋 オットー 21:28
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ところでパメラですが、結構マジで狂人ではないかと思えて来ています。
こうして組み立てると樵妙を外して私が「あざとい」と言った部分に「白」を出してきてるのが真にしては違和感が有り、狂ならば絶妙なの。 |
木こり トーマス 21:32
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ディータはアレを再募集中かぁ。しかたねぇーな！ったく…（照
★最白１人…オレ。オットーの2110の考察から。（ぇ ちょっとじっくり考えるよ・・・。 ★最黒１人…レジーナ ここにきて商真っていう可能性も急浮上中。ってのはあの２日目の状況では占霊ローラで展開しようとしていたな？なのにあそこで商襲撃はやや違和感がある。これはあまり自信ないけど状況的には最黒としとく。 |
青年 ヨアヒム 21:56
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よゎよゎ。 ただいま戻りました。 狩人GJ。
急な仕事で呼び出されて……ニートなんだから仕事なわけないじゃん。 働いたら負けだよ。 ニート万歳。 さて、早速議題に答えたり狼探しをしたいところなんだけど、ごめんなさい。 ちょっと限界です。 死んだように眠りたいと思います。 |
パン屋 オットー 21:59
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ああ、ヤコ吊りは基本的に「占ローラー後」なの。
吊りやすくしておくからって意味なの。 或いは誰かが屋真決め打ち言い出したら、その際に灰▼の希望求められたら言うの。 でも私は真占い師だから村の安全を考えて決め打ち拒否して断固吊られる覚悟なの（悲； |
パン屋 オットー 22:02
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ぶっちゃけ勝つためには【雲がかんばってｗ】
でもね、気負いすぎは厳禁だよ。実は昨日の絶体絶命の時パメに直ぐ反応してるの見て焦ってた。 焦って対応すると疑いかけてる側からは黒く見えると思うの。でもこの辺りも考えたらパメ狂かも？ってのが復活再浮上してきたの。 |
パン屋 オットー 22:14
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.oO（しかし本当に月はいい仕事して行ってくれたよね。「いぶし銀」って感じにパメラ黒くしてくれた。超感謝だよ＞月、、、昨日言えなかったの。ゴメンね。後から行くからね、断固パメラの後でｗ）
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羊飼い カタリナ 22:47
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> ジムゾンさん
灰吊りを行う場合は、狩人回避COありっていう形になると思うんですが、そうじゃない場合の狩人COには私はまとめ役として反対します。 また、これを議題にすることは、人狼が潜伏狩人を特定しやすくなると思われるので、議題としても挙げていません。 尚、占師の方々には、自由占いのチャンスを１回は差し上げましたので、それで人狼を見つけられなかったのですから、吊られても諦めがつくでしょう。 |
羊飼い カタリナ 22:50
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議題の吊り希望には、灰の方を挙げても構いませんし、占師を挙げても構いません。
取り合えず私は、占いローラーまでしてしまうのがよいと思っていますが、皆さんも色々と思うことがおありだと思いますから、自由に考えを発表していただいて構いません。 |
少年 ペーター 22:50
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…………………………………………っΓっГ
今日も行方不明の旦那さんを見付けられなかったよ。でも村では狩人さんＧＪだよ。頼りになる味方が居て嬉しいよ。 っでパメパメさんがヤコブさんに、オットーさんが爺ちゃんにそれぞれ白判定なんだね。 |
羊飼い カタリナ 22:52
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尚、片白判定された方は、自分を片白判定した占師を自分の奴隷だと思って、どんどんツッコミを入れてあげてください。名目上は貴方のことを味方であると分かっていることになるので、きっと誠心誠意答えてくれると思いますよ。
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少年 ペーター 22:57
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■３．占い師真贋
今日の占い師候補二人の占い先がちょっと微妙な所を占って来たね。某国のナショナル・チームのゴール前みたいに感じたよ。 正直昨日までパメラさん真もしくはオットーさん真を多めに見積もってたんだよ。それがオットーさんの雰囲気がまったりしててすんごい好きなんだけど狼に遠慮している狂人っぽく感じるようになっちゃったんだよね。そして今日の両者の占い先と白白結果なんでね。 |
少年 ペーター 23:01
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■４．最白に思ってるのは神父さんだよ。崩れない姿勢と考察結果が似ているんで人間だと思っているよ。そしてもう一人同等に白く思ったのはヤコブさんだよ。昨日質疑応答をしてみて自分の考えを自分の言葉で発してるように感じたからだよ。
最黒は今のところスマトマさんだよ。今日の疑い先変更はちょっと気になるね。但し、占い師に関する疑惑は僕も僕なりに前述の点でちょっと気になってるんだよ。 |
少年 ペーター 23:14
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灰考察とかもう少し考えた占い師考察なんかは後で出すとして現行の希望だけを述べておくね。
■１．占い師ローラーなら●スマトマさんを希望するよ。昨日の吊り占い希望から今日の変化はちょっと気になるね。次点で今日の補完占いでも構わないよ。 灰吊りなら●リーちゃんを希望するよ。ここで占い師と対決して欲しいよ。但し人間だった場合の占い先噛みが怖いね。 |
少年 ペーター 23:17
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■２．占い師ローラーなら▼オットーさんを希望するよ。個人的にその優しい口調は吊りたくないよ。ただ現行の印象が狼＝狂＞真くらいなんだ。
灰吊りなら▼スマトマさんを希望するよ。個人的に昨日のニコラスさん村長さん吊り希望分け考察が凄く気になったよ。あの希望分けが作為的に僕の目に映ったよ。 但し上記はあくまで今現在の情報からの希望だよ。特にスマトマさんの「占い師」考察は結構同意出来るんだよね。 |
少年 ペーター 23:30
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■４．一応三匹セットで考察せよになってるね。ねぶたいから吊り占いとかを検証してないからパッションで答えてみるよ。スマトマさん、ニコラスさん、オットーさん＋狂人アルビンさん って適当だね。う〜んしっくり来ないかな。やっぱり吊り占い希望再検討した方が良いかもね。
現状潜伏狼１匹で恐らく霊騙り狼を吊れてて占い機能破壊され１ＧＪで僅かに村側優勢なのかな。 |
パン屋 オットー 23:34
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★ペーターさん(22:57)＞えーと、私としては色々考えて占い先を選んだつもりなんだけど「一体どの辺りを占っていれば妥当と思われたのか具体的に教えて欲しいの(屋娘両方について)」
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パン屋 オットー 23:34
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参考までに申し上あげると、私は狼探しにおいて人間探しを優先するの。流れを見て出来るだけその視点に立ってみて思考の流れと人格に違和感が無いか探してる。
その中で判別不能なものがあった場合に優先して確認して行きたいと思ってるの。質問するように求められてたけど、基本的に違和感無い状態で質問するのは苦手なの。例えば戦術論とかは相手の視点で納得できればあまり気にしない方なの。 |
少年 ペーター 23:41
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★オットーさん、ごめんね。
その口調はめちゃめちゃ好っきゃよ。特に会話しててまったり気分で癒されるのは忌憚の無い意見だよ。だからオットーさんの中身が何であってもその口調と雰囲気は無くさないで欲しいよ。今日は吊り希望に選んじゃったけどこれからオットーさんとの会話に残り発言の多くの部分を費やしたい気分なんだよね。質問には答えるね。でも先に寝たらごめんしてね。 |
パン屋 オットー 23:49
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＞ペーターさん。私▼希望は全然気にしていないの。手数的にも占いローラー続行完遂すべきだし。
どちらかと言えば、やたら「口調〜」ってのが多いのは気になってるケドね。質問したのはね、ペタさん視点で両占い師(特に自分)の占い先を微妙と評した考えの流れを確認したかったからなの。ちなみに私ももうすぐ寝ますなの。 |
パン屋 オットー 00:29
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寝る前に一つだけ！他の灰とやりとりして思った事。
【灰は占い師候補からの別々の白出しに不安感を感じてる】これは恐らく雲が忘れちゃいけない事。村人としてミスリードを恐れない推理は必要。でもその前には必ず迷いが必要。その迷いと不安が他の灰の共感を呼んで村人視される事につながる筈！ 占い機能が信じられなくなった灰は確定白さえ削っていけば、【信じられる他の灰】を推理の拠り所にしたくなるはず。その位置を目指 |
パン屋 オットー 00:32
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その位置を目指すのが良いと思う。ミスリードは思うようにすべし。でも【迷いと不安】を含んでいるか忘れないようにするのがいいと思う。
調整が難しい部分だと思うけれど、自分が灰にいたらこれをやってみたいの。 【他の村人の共感を掴んで、コイツだけは村人だろうと思わせれば最強】 |
パン屋 オットー 00:35
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但し不安は多き過ぎない事小さすぎない事。例えばペタは若干大きすぎるかも。モリ辺りは丁度良い程度だと思う。雲はパメ真寄りで、アル真も微妙に考えてた訳だから、「パメの●農が微妙なら、アル真への不安は少しだけ拡大、屋は・・・ここはどうするべきかを他の灰との立ち居地調整するのが良いのかな？」
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村娘 パメラ 00:37
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ただいまー。今日は疲れたわよ。とりあえず、ぱっと見。
えーそんなに意外なところだったかな〜？確かに結果白だったんだけどね。勝負全体を通してみると、残り少ない占を有効に使うなら、今の内に占った方がいい人だと思ったんだけどね。ローラーがないなら中盤で吊ることもできるけど、最後まで残しておける？ 正直な話、私はヤコブさんのような狼には結構会ってるし、逆に残すとSGにされる危険もあるし、怖いと思うんだ |
村娘 パメラ 00:38
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けど。例えば、同じ黒候補のスマトマさんなんかいい感じで豹変してるし、占がなくても会話から得られる判断材料多いわ。逆にヤコブさんのような情報を出さない人は、現状なら占でしか白黒つけられないのでは？
まぁ、限界ギリギリまで悩んだ結果なので、後悔はしてないわ。後は皆さんの判断に委ねましょう。 それと、もう今日は寝ると思うわ。なにか質問とかあれば答えるけどね。明日は昼間ごろ顔を出す予定よ。じゃまたね |
少年 ペーター 01:08
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★オットーさん、お待たせだね。ってか、ねぶたいよ。
まずオットーさんについて占い希望は初日ヤコブさん二日目神父さん三日目表明無しで爺ちゃんなんでそれぞれの日で納得したり白寄り評価ならわかるけど、そうゆう評価は見受けられなかったよね。ここらへんから何で日替わりに変わってその結果爺ちゃんなの？って感じで微妙と評したよ。 |
少年 ペーター 01:09
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そしてパメラさんに関しては後悔はないってのは熟考した結果だからなんだろうけどね、二人とも能力者ローラー実行中を自覚してるよね。下手すると最後の１回になるかもしれない占いで自分が最黒を思ってる人狙いたいと思わないかな？そして白判定結果より何故選んだかの説明に腐心してるように感じたからだよ。お二人の占い師候補さんに失礼な表現かもしれないけど白判定は残念じゃないの？って感じだよ。
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村娘 パメラ 01:29
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ん〜スマトマさんとディーターさんの元夫婦に攻め立てられてるわね(笑)
＞ディーターさん [3d19:18]は初日にちゃんと答えてるわ。[1d1335][1d1336]｢FOは戦術の幅が広くて応用が効く戦術｣つまり、メリットデメリットがハッキリしてる分、状況や目的に応じて使い分けられる。｢共2CO｣は違う村の話で今回の話じゃないわよ。あとは[1d2328]を読んでもらって疑問があればまた聞いてね |
村娘 パメラ 01:31
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質問されずに疑われたままの方がお互いに不幸だからね。
[3d1440]これは私のことかしら？一応答えておくわよ。全ローラー考えてたわ、当前だけど止めることもね。3dになって暫くして、長狼の可能性に気付いたわ。それで調べ直して書いたのが昨日の考察。長決め打ち…これは根拠書いておいたわね。娘視点→屋狼と確定。2d屋▼長3票目(旅も3票目)→屋が旅を庇ったと考えられる、▼長3は相当危険が高い上、屋が旅 |
村娘 パメラ 01:33
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を庇うとしたら最適→なので長真霊。ただ、私視点で長霊だけど、客観的に長霊とまでは言えないわ。｢2dは仮決定後に希望出してる｣リアル事情があったとは言え、私も2d仮決定遅れたから、私をその点で疑うのはありよ。でも説得力に欠けるのはなぜ？論理まで人の印象で疑ったらマイナスの視点でしか見れないわ。誰を信じるかじゃなくて、何を信じるかだと思うけどね…；具体的にどうおかしいの？答えようがないわよ。
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ならず者 ディーター 01:42
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パメラ＞票の動きで考慮しているのは分かったぜ。それ以外の「発言」で気になった点はないか？
パメラ＞ちなみにだが、応用が利く→「占い3COだったら霊潜伏もあり。」コレは、フルオープン希望じゃねぇんじゃねぇのか？FOってのは状況に関わらず全員を前に出す方法だと思うんだが？ |
木こり トーマス 02:05
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はい。トマスマだ。ディータのアレ募集中の情報聞いて飛んできたゼ。みんなも見守ってくれてるしな！
さて、占考察で２日目の３人の様子をピックアップしてみた。 【２日目 霊ローラに対して】 ★娘2d1616＞『ここで長狼が対抗として出てくる意味はあまりないわね』 ニコラスが占回避で霊CO。次点で吊り候補は多数決で村長。十分対抗する可能性はあり吊り先決定に挙がる前にニコラスに対抗したほうが一気に信用勝負で |
木こり トーマス 02:06
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村長はリードできることを考えると対抗として十分すぎるほど意味はあるとオレは判断する。
★商2d1707＞『ニコラスに関してはパメラも言ってるけど、わざわざヴァルターが対抗COするメリットが人狼側には無いように…』 ここでなぜかパメラの意見に同調してる。対抗ならニコラスを吊ろうと誘導しているとか、村長擁護？とか疑うと思うんだが…あまり納得できない。このあたりが微妙に狂人に見えるんだが。 |
木こり トーマス 02:07
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☆屋1721＞『霊ローラー消極的反対…より多くの情報から判断する事も大切だという考えなの』
対抗２人の様子を見れば微妙に思うのが普通だな。積極的に反対しても狼を吊らせたくないのでは？という目で見られるし、すんなり賛成するのも情報を明らかにしたくないから？とか見られがちだからここでの反応でオットーの消極的反対という気持ちは十分理解する。 |
木こり トーマス 02:10
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ローラー開始のこの日は本音が出てしまった１つの大きなポイントとして判断できると思うな。
これまでの発言と行動から再度占真偽を考察して判断すると ★屋＝真＞狼＞狂 今後襲撃あれば真の可能性が大きく思う。お互いの考察で対立が目立ったあたりは真っぽい？狂なら霊ローラ反対することないように感じた。 |
木こり トーマス 02:10
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★娘＝狼＞狂
真はない。展開を誘導するあたりは狂人っぽい？COタイミングから狼であればCOする必要ないと見られるのを狙って騙りに出た狼？ ★商＝狂＞真 襲撃から狼はない。狂の可能性がやや大きいと判断してるが…真占でもありえる。 |
村娘 パメラ 02:25
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＞ペーター
黒候補から選んだのよ？残念に決まってるでしょ。昨日の選択は、誰とは言わないけど5択よ。オットーさんを庇うわけじゃないけど、中庸も選択肢に入ってたし、最後まで迷った中に中庸も居たわ。昨日が最後の1回かもしれない、できれば自分の●で見つけたい、でも見つけられなかった時のこと…ローラーされた後のことも当然考えるわ。で色々考えた結果が●農だったけど、それが偽要素ならそう思われても構わないわ。 |
木こり トーマス 02:31
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＞パメラ
「回避CO自体は参考にしない」といってるのにニコラスの回避COでその後のヴァルターの対抗では狼が対抗の意味なし。と即判断したんだ？ 「回避CO自体は参考にしない」と言ってたよな？それにお互い吊り票が集中してたった１票差。どちらが吊り希望に挙がっても別におかしい状況じゃなかったぜ？このことを説明して欲しい。 |
村娘 パメラ 02:55
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＞スマトマさん[0205]
[3d1333]｢村長が▼2番人気〜｣2dでは気付いてなかったわね。スマトマさんも、その事実を主張してれば方針を高い可能性で変えられたと思うわよ。なぜしなかったのかしら？…私と同じで後で気付いたんじゃないの？ちなみに誘導と言われてるけど、■7.ローラーの是非は私が最初に答えてるけど、13分かかってるわよ。先に誰かが出してもおかしくないんじゃないかしら？あと[0231] |
村娘 パメラ 02:55
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ね。恥ずかしい話だけど、私も2dは[2d1514]●▼を遅れて出したけど、その時[2d1505]すでに回避が始まってたのよね。メリットデメリットは計算して返答したつもりだけど…3dに帰ってきて議事を読んで、初めて▼村長が第2候補と気付いたわ。
[2113]村長偽は確かに分からないこともないのよね…。私も2dの●▼から、真霊と考えざるを得なかったけど、長の発言内容が結構怪しいのは認めるわよ。＠11 |
村娘 パメラ 03:09
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＞者[0142]
農の怪しいところは発言から情報を出さないところだったんだけどね。強いて言えば…妙も言ってるんだけど[3d2021]｢灰は宿1人分しか減らさないほうが〜｣が、宿白と知ってる狼視点じゃないかってとこね。 あーなるほど…私の考えが正しいか分からないけど… ある中期的な戦略目標があって、それにあった戦術を選択する。FOは占霊を初日から出すこと、様々なメリットデメリットがあるわ。それ |
村娘 パメラ 03:10
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を私が希望してたとしても、帰ってきたら想定と状況が変わっていた。だからその中で最も優先すべきことを達成できる戦術に変更した。私は占師だし、当初はノイズを減らすためなどの理由でFOを希望したわ。でも帰って来た時には、私入れて占3CO。村として占師として｢占が破壊され易い状況はできるだけ作るべきじゃない｣って考えたってことね。
悪いけど、返事する喉ないわ。お爺さんごめん；あとは考察に使いたいわ。＠9 |
木こり トーマス 03:24
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＞パメラ
オレ自身戻ったときは仮決定でてて霊COすでに始まってたが、オレはローラーは反対したぜ！ せめて一日ぐらい発言見たいと思ったし。あとオレが聞きたいのは「回避CO自体は参考にしない」と言ってニコラスに対抗した村長は狼であれば出てくる意味なしと言ってニコラス狼っぽく言ってることが「回避CO自体参考にしない」ってことに矛盾してるって思ったな。回避を参考にしないんだったら |
少女 リーザ 05:34
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おはよなの。まずは狩人さんＧＪＧＪ！！ささ呑んでなの！！！！
議事録ざざっとよんだ限りではペタくんとオトさんにラブフラグが立っているっぽいの。 んで娘農占で白。屋老占で白。パメ姉からヤコ兄に白かあ…。 えと、パメ姉の占い理由。パメ姉、以前発言から判断できない人を占いたいとか言ってたの。パメ姉のスタイルとして一貫してるの。ただ自由占いなんだし「判断」よりも黒あてにいく局面だよなあとも思うの。 |
少女 リーザ 05:36
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続）
この局面で一番疑ってた人（木）を外したのはぷちっとひっかかるの。 屋：占い理由だけど1D発言促進だけど2Dは娘を軸に狼当てにいってるの。やはり今日のは2Dのようなパッションが感じられない占い理由なの。でもなんかオトさんなら狼あてようとかえってパッション発動は控えそう。外した人の理由をきちんと言ってるからそう感じるのかな。だからそこはストンと落ちる部分。 |
少女 リーザ 05:43
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続）
んでも3Dのやりとりだけで老占に決めたのはちこっとひっかかる部分。 なんか能力者絡めて考察してるうちに頭がこんがらがってきたの。ぐるぐる。リザの頭だとシンプルに屋娘旅村それぞれ狼だった場合に誰が怪しいのかで考えなおした方がよさそうかもなの。議事録さらってまたくるの。おやすみなの。 羊＆者＞モリ様襲っちゃいやなのー＞＜ 馬に蹴られちゃうのよなの。 |
少女 リーザ 05:56
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粉、おはよう！
今日もがんばろーね。それと狩人騙りはやりません！粉と月に誓うのｗ なんとかパメっちにご退場願いたいなぁ。「宿か農が狼だと思っていたリーザちゃんはパメ真が俄然揺らぎ始めるのでした」という感じでいく。 |
少年 ペーター 06:45
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★パメラさん、夜遅くまでご苦労さまだよ。
「黒候補から選んだのよ？」うん、これはあくまで灰は灰だからね。特に５択は神父さん以外だと思うからね。 「昨日の選択は、誰とは言わないけど5択よ。」「最後まで迷った中に中庸も居たわ。」ここらへんはそれこそヤコブさん占い理由と同等の情報として取捨選択の思考経路を是非とも聞いてみたいよ。 発言に余裕があれば開示して欲しいな。 |
パン屋 オットー 07:15
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襲撃なんだけどね、微妙に「ジムゾンさん」がベストな選択かも知れないとも思えてきてるよ。
今日パメが吊られて、私も最後まで白出し退場すれば灰は全員灰のまま。 私の信頼が上がっていけばローラー前提で白狙い占いってのも有りだと思うの。その場合は最白トマよりも雲に白出して退場出来る。どうだろう？ |
パン屋 オットー 07:20
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今日も微妙に早くにおはようなの。
☆ペタさん(01:08)＞「三日目表明無しで爺ちゃんなんで」なんだけど、モリさんとのやりとりの後の私の(3d15:56)では表明として弱いかな？一応出してみたの。あとね、ＧＪ出たからっていう結果論じゃないけど、個人的にはモヤモヤしてた人に白が出た事はそんなに悔やむような状況では無いの。でも、公正な白証明にはならないのが残念なの。 |
パン屋 オットー 07:21
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あと、２点気になったの。1つめ、
☆パメさん(02:25)＞「それが偽要素ならそう思われても構わないわ」この発言ってばどうなの？(3d14:15)とかでアルビンさんの姿勢に対して色々言ってる人の発言とは思えないの。 …もう一つは微妙なラブフラグがたてられてるのが気になってるの。 |
パン屋 オットー 07:38
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★提案
「微妙に独り言みたいなものなんだけど・・・ 手数確認しっかりやってないんだけど、ＧＪも出たし狼の囁きを削る意味でも客観的にも占ローラーは続行すべき場面だとも思うし、的の多い灰の中から１点の黒を探すよりも白狙いで占うのもいいかなーなんてのも考えてたりするの。」 ・・・っての駄目かな |
パン屋 オットー 07:41
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だってパメさんが狂人っぽいのと、今日はパメさんから吊られそうなの。
下手するとパメさんとの信用差がつきすぎて私が白出した人が白視されてしまうかも知れない。 白狙い占いなら雲を占う事が可能。どうかな？ 或いは【雲が白狙い占いを提案する】というのも手かと。「占い機能壊れてるし、ＧＪ出たし、そういうのもありかな」みたいな感じもいいかなとかなの。 |
パン屋 オットー 07:45
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狼が自分から占われようとするってのも微妙だとか、そんな意識働かないかな？作戦の一つとして考えてみて。
ところで「ジム喰い」の提案に関しては「パメ狼」のペースで行くと高い確率でジム人間になっちゃうからなんだよね。私が後に残されるならばソコを狙った方が良いかも。 |
パン屋 オットー 07:57
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暫く席外します。軽めの議題回答。
■1.後で。（方針を先に決めて欲しい気も･･･でも占吊り前提とすると指定の方がいいのかな？うーむ、なの） ■2.▼パメラ。これは鉄板。 ■3.パメラ狼。これも鉄板。 |
パン屋 オットー 10:04
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まぁどちらにしてもパメのペース見ながら多忙を理由に様子見するの。
先にパメさえ吊ればとりあえずはＯＫ。でも最高なのは【灰吊り】かな？雲以外の誰か、ジムゾン辺りに主張して欲しいところなの。 その後で流れを考えるね。 |
老人 モーリッツ 11:40
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おはようなのじゃ。これからじっくりと議事録読むのじゃ。
ちなみに今日は占い師ローラー希望なのじゃ。確実に狼二匹吊ることは大きな意味があるのじゃ。 そして黒を引けなかった占い師の二人には是非とも灰考察をしてほしいのじゃ。吊られるかもしれない状況で、白判定にがっかりしてない両占い師にちょっち疑いのまなざしじゃ。 |
神父 ジムゾン 12:53
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うむ。やはり灰吊希望。ロラ希望者は思考停止してないか確認を。
スマトマさんは昨日から印象変。考察も不思議系。霊２CO+GJで狼不利の流れだからLWは考察に歪みが出やすいだろう。 |
パン屋 オットー 13:04
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少し時間取れたけどまだ情報少ないね。モリさんからも言われている灰考察を少し。
まずはパメラが白を出したヤコブさん。私は『基本的に彼を白寄りに見ている』のだけれど、「狼ならあざとい」と評したの。「狼なら」という前提付きで「不慣れ感が前面に出てる感じがあざとい」と言った人。まずここを私の初日●希望という薄い理由で占ってくる事が非情に微妙。 |
パン屋 オットー 13:05
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ちなみにヤコさんが狼だった場合にはパメラさんとの組み合わせは有り得る感じ。非情に失礼な妄想で申し訳ないんだけど「そのまま喋っちゃえ」みたいな展開も無くはないかも（ごめんなの）。白出しが自分の信用力に期待したものである可能性、2日目の農の希望が▼神である事も考慮すると狼も無くはない。白黒半々。
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パン屋 オットー 13:05
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ところでペーターさんの答えがまだみたいなの。考察するにも灰の情報もそんなに増えていないの。トマさんは極端な揺れ方が少し微妙だけどまだ白寄り。相対的に行くとリーザさんが白浮上？…ペタさんの回答次第だけど[神樵妙≧年≧農]だけどほぼ団子状態なのが本音。青がやたらのんきなのがまた判らないの。
申し訳ないけど時間無いのでまた暫く離席なの。@8 |
宿屋の女主人 レジーナ 13:07
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戻ってきたよ、早速議題に答えていくかねぇ。
■1占い先は●ジムゾン、昨日は白いと思っていたけど・・・4D2225の両白、って 既に占いの機能が壊れている＆真が居るかどうかも分からない状態の結果を信じるのかい？ どっちが狼か、真か、或いは狂か分からないこの状況では灰のままな気がするんだけども その辺をジムゾンはどう思って両方白なんて言ったんだい？、その辺答えて貰いたいね。 |
宿屋の女主人 レジーナ 13:08
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■2は▼パメラを希望するよ。占いローラー完遂もあるけれど
4D1140のモリの発言の中の"吊られるかもしれないのに白を出した事にがっかりしていない"がちょっと個人的に気になってね。 オトは4D2334で狼探しよりも人間探しを優先とするって発言をしているから、 ローラーが決まっている時点で灰を狭める意味で人間を探している、だからそれほど白を出しても残念がらないと判断したよ。 |
宿屋の女主人 レジーナ 13:08
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まぁ、狼を見つけれたのならそれに越したことは無いけれど灰から人間を1人1人ハッキリさせて行く部分には私は賛成なのでね。
それに伴っての消去法だけど。 ■3 オト真＝狂＞狼 パメ狼＝狂＞真 と見てるよ。 |
村娘 パメラ 13:14
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こんにちは。皆の希望に添うには喉が足りないわ。＠8なので了承して。
・農占…黒狙い、占でしか判断できない、ローラー後の事も考えた、3d最黒妙の希望だったので、妙の反応も見れる。これが農占の理由、もう隠す必要ないわね。自由占だから黒狙いで行って欲しい…その選択肢もあったし迷ったけど、上記の理由と、全体で見て村が勝利出来る確率の高い方を選んだわ。どう評価するかは皆さん次第。思考開示は余裕があったら。 |
ならず者 ディーター 13:19
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■２．▼パメラ希望だな。正直、昨日の質疑応答が納得行ってねぇんで。そして、何か初日の発言から段々薄くなってきてる気がするんだよな。ちなみに、占ロラを即実行するかは、まだ何とも言えねぇ所だと俺は思う。
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神父 ジムゾン 13:20
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よゎよゎ君はスマトマさんと反対。初日どーん！で次の日からひょろひょろ〜。
以前ほど黒には。でも灰。 ペッタッタ君はニコニコ君がCOする前から私を白めに言ってたぞ。狼ならなかなかキレるか。言ってることで気になる点があまりナシ。態度に歪みナシ。白 |
ならず者 ディーター 13:21
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■１．▼パメラなんで、オットーだけだが、コレは、「自由占いで、オットーが最も黒だと思うもの」を占って欲しいと思うぜ。あぁ、言わずもがなだが、占い先は投票で示し更新後第一声で理由と結果説明だな。オットーもロラがかかってるんで、熟考して狼を狙って欲しいぜ。
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宿屋の女主人 レジーナ 13:29
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■4 最白者と最黒者については
最白 ☆ペータかね 理由としてはラブフラグ・・・じゃなかった。 考察や疑問の投げかけがしっかりしている事 ペタの意見に対する質問、疑問がそう多く見受けられない事 |
少年 ペーター 13:33
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★オットーさん、あのね…
初日はヤコブさんを占い希望だよね。ところが２日目３日目は放置だよね。４日目は最黒に置いてるよね。 神父さんを２日目と３日目で疑っているよね。でも４日目で最白に移動してるよね。 この質疑応答後に出た情報も一緒にして僕は説明しちゃってるけど、要は疑いを向ける先がころころ変化してる中で占い先を選んだ事から「微妙」と表現したよ。 |
神父 ジムゾン 13:38
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リザリザちゃんはペッタッタ君となにか似てる。仲がいいのだろう。
お酒はいいが喫煙は良くないぞ？ハイが黒くなるから･･･ レジレジさん＞両白は占い結果が両方白の意味。黒期待してた。そもそも真はいても1人だけ。占結果から農老が両方白だ、と判断するわけがないとか思わなかった？ |
パン屋 オットー 13:55
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鳩でチラ覗きしててどーしても気になったｗ★ジムゾンさん＞ニコさんのＣＯ前からジムさんを白いと言ってると何故ペタさん切れ者って事になるの？良く判らないの。あと今は旅長のどっちが狼だと思ってるの？自分視点での灰吊り主張とかしてる割にはその辺りの考察薄いのがやはり気になるの。
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パン屋 オットー 14:29
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さて、ジムへの突っ込みも作った。これでディーター言うように自由占いならヤコでもジムでも【襲撃して占い先にする】ってのが可能。
安全策としてはリーザ他残る灰にも多少の突っ込みをバランス良く配分する事。しかしジムゾンの変な自信を考えると共有者なのか？だとすれば共有者＞狩人かな。 狩人は最悪ＣＯしても吊れる場合がある。手数があまり考えられていないので突っ込みヨロシクなの。 |
青年 ヨアヒム 14:30
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おはよゎよゎ。 死んだように眠ってたら、本当に死にかけてたよ。
なんでこんなに疲れてんだ？ 年のせいか？ い、いや、そんなはずは…… さて、議事録読んできます。 よゎよゎ。…………………………………………っΓっГ |
少女 リーザ 14:30
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こんにちはなの。まずは質問なの。
パメお姉ちゃん＞3D13:35「2dでは仮決定直前に●年3▼神1で●年を最多票に押し上げたことが理由」で農が怪しいとしてるけど、なんでそれでヤコ兄が怪しいの？ごめん、リザの読解力がないだけかもだけど喉に余裕があったらなにかのついででいいから教えて欲しいの。 |
少女 リーザ 14:33
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続き
娘＞ あ、あと2-2の件だけど、リザが答えたとき占2COだったでしょってことなら違うの。[1D1d21:56]の発言のときは3COだったの。リザ１日目って2COの時ってリアルタイム？でいなかったよなの。 |
少女 リーザ 14:52
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リザもペッタッタ君と似ていると思うの。まるで同じ人物をコピペして髪型と色を変えただけのような…。
■4 白：神父さん。昨日に引き続きなの。んでも今日は昨日とやや印象が違うの。なんでだろ。 黒：レジーナさん しつこくてごめんなさいなの＞＜ 初日からずっと引きずっているのと占い師襲撃時の占い先であることからなの。でもこれだと占い師さんたち２人とも偽だってことになるんだよね。うーん…。 |
少女 リーザ 15:13
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☆宿＞13:30 状況的にペタくん白いってどゆこと？
うーん、娘の「●年を最多票」といい、なにかリザは年について見落としてるのかしらなの…。 占ロラ開始と灰吊りってどっちがいいのかな。灰吊のメリットはまだ２人の占い師さんからの情報がでるってことだよね。もしも今日どちらかの占から黒がでたら手順的にはどうなのかとか考えてみたけどよくわかんないの。神父様が灰吊りメリットもっと説明してくれると嬉しいの。 |
村娘 パメラ 15:26
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残念だけど、灰考察は絞るわよ。
・木…今日私を攻撃する理由が狼にはあるけど、前に出過ぎな気もする。結果から言うと[3d0839]この発言から木屋ラインはないわね。屋としては相当確信を突かれた質問だから。見落としたのは痛いわ； ただ長偽と決め打つには根拠が薄すぎ。残念だけどやる気のない能力者は居るし、狼だって真っぽく情報残すと思う。旅偽疑惑は[2d1527]で占師真偽を根拠ありで｢屋≧娘｣とした |
村娘 パメラ 15:27
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けど[娘2d1616]指摘したとおり間違ってた。真霊なら何を優先しても修正するか、更なる疑惑を出すと思う。旅霊で娘占なら、間違った根拠で｢偽っぽく思った｣と遺言することに。それこそ｢吊られていく真霊なら絶対取らない無責任な行動｣だと思う。狼なら｢印象吐き捨て｣っていうメリットあり。
長は確かに怪しすぎ。その長を静観するメリットあるのはどっち？それに3dの私の考察は、あくまで私の視点から見た長霊で |
村娘 パメラ 15:27
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あって、村視点で長霊を証明できてない。それで決め打ってもローラー止められた？それをせざるを得なかったのはどっちサイド？私が狼なら、あんな微妙な結果になる関係を構築するメリットないし、怪しげな村長の発言を、1dからもっと真霊らしく見せるように助言してる。狼なら5COで両方捨て駒。ローラー予定から怪しげな長残しへ方針転換したりは、狼として不必要どころかやっちゃいけないこと、実際かなりマイナスよ。
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パン屋 オットー 15:32
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そして時間が取れたので少し読み直しましたの。
★ペーターさん(13:33)＞ヤコさん放置についてはローラーがどうのこうの言っていたから「囁いている狼がこういうの言うならあざとい」という意味で逆説的に「白視」してたの。そして正確に言えば最黒に置いている訳ではなく「状況考察からは黒もありうる」なので他の灰とは少し別の判断なの。相対的に黒位置に置いたのはあの時点で他の灰をそれより白めに見てたからなの。 |
パン屋 オットー 15:34
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今はペーターさんとかジムゾンさんの位置がまた少しかわって来てるし、昨日聞けなかったヨアさんヤコさんの発言も待ちたい所なの。
ところで私が答えて欲しかったのは★ペーターさんの目から見て屋娘両者が誰を占っていれば妥当だと思ったか？なの。微妙と評した経緯は理解したのだけれど、ここの答えは欲しいの。 |
少年 ペーター 15:38
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☆リーちゃんに初めて質問だよ♪
議題４の回答だとリーちゃんは占い師候補二人は狼狂の可能性が高くてレジーナさんが潜伏狼って予想だよね。 そうすると占ローラーも灰吊りもリーちゃん的にはあまり論ずべき話題じゃない気がするんだけどそこらへんはどうかな？ それとアルビンさんって真に思えたかな？そしてパメパメさんとオットーさんのどちらを狼と予想してるかな？教えてね♪ |
少年 ペーター 15:44
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★オットーさん、また会話が出来て嬉しいよ。
あぁ誰を占ったら妥当って質問だったんだね。ごめんね、その意図は故意でなく天然で気付いてなかったよ。 オットーさんに関しては神父さんやヤコブさんあたりだね。 パメパメさんに関してはスマトマさんだね。 やっぱり主に質疑応答してたり疑っている人を占うと思ったよ。だって自由占いなんだからね。 |
羊飼い カタリナ 15:46
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こんにちは〜
> ジムゾンさん 今日の占師吊りは狩人保護でしかない、はい、その通りです。しかしもう占師決め打ちをするには十分な情報が出ていると考えます。アルビンさんが欠けているので、確白は増えませんし、無理に占師吊りを先延ばしする必要もあまりないと感じています。 見落としについては……実は私が言ってないことがあります。これは私と狩人さんは気付いていて、人狼さんは半分ぐらい気付いてるかもしれない事柄 |
羊飼い カタリナ 15:46
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ね。でもきっともう人狼さんも気付いてると思うから言います。
本日のGJは私とディーターさんのどちらで出たのでしょうか？ 答えはおそらく、私襲撃でGJが出ています。これは別に、私が優れたまとめ役であるからとかそういうことは一切関係なくて、私がもう一人の共有者の封印役も担っているからです。 つまり今日の時点でディーター襲撃を行っていたら、たとえ成功しても、明日の襲撃候補は確白からはカタリナ一人しかいな |
羊飼い カタリナ 15:47
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い状況になるわけです。
そんなわけで、今日も狩人さんが私を護衛したとすると……明日はディーターが食べられて、明日の確白は私だけになります。このとき、2日連続の占師吊りであれば狩人は必ず生きていることになりますので、人狼は日数を延ばすか、灰を襲撃するしかなくなります。はてさて、占師ローラー完遂の際に狩人の投票COを行えば、これはもう、灰5人中から3人も吊り上げられる状況となるわけです。 |
羊飼い カタリナ 15:47
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もちろんこれには、灰潜伏中の共有者を襲撃された場合や、潜伏中の狩人を襲撃された場合等、色々な可能性は秘めていますが、大筋ではこの前提がありますので、今日の占師吊りは人狼側にとって、かなりの恐怖になるのではないかと私は考えています。
上記理由から、今日も私護衛が確実ではありますが、狩人さんにはGJ狙いでディーターさんと私のどちらを護衛してもよいこととしたいです。 |
パン屋 オットー 15:48
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あかん！真として信頼得られすぎな状況になる気がする！これだと羊か者喰わないで雲が最後まで行くのは少し厳しくなる。（私から白の宿老が白くなるため）
だからやはり灰襲撃灰占いで「屋偽」と見せる事が必要。ヨアヒムの昨日・今日の不在は【引き継ぐ共有としての思考隠し】だと思うの。 |
神父 ジムゾン 15:55
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オットットさん＞私は●▼が目立つ＆寡黙よりで狼にはおいしいSG。狼なら素直に▼にするか、スマトマさんのように怪しすぎて保留、のような態度が簡単でよい。私を庇って目立つことも簡単に予想できる。ペッタッタ君狼で私をあえて村側予想なら先を見通している、が理由の１つ。
霊真偽は昨日のまま。今は考えていない。正直･･･どちらでもいい。霊からでなく、灰から考える。 |
パン屋 オットー 16:02
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そっか、カタリナの性格からして序盤からヨアの職がどうのこうの言ってるのは相方に職があるの知ってて遊んでたんだと思ってたんだけど・・・
最終的には残される雲のプランに従うよ。 |
少女 リーザ 16:03
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★ペタくんから質問。うれちい♪思わずお返事なの。
そうなの！そこがまさしくリザのジレンマなの。レジさん狼だと占い師さんたち２人とも偽ってことになっちゃうのよねなの…。でもリザ、アルさんの真要素て印象くらいしか見つからないの。だからレジさん怪しいって思うけど、占い師は狂狼かいうとちょっとまてってブレーキかかる感じなのね。 |
老人 モーリッツ 16:04
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じーちゃん、寝てた。。。
気になることをちょっとだけメモっていたのであげておくのじゃ。 パメ(4d:01:33)「私視点で長霊」とあるのじゃが、これはパメの推理じゃよな。パメ視点でも長霊確定じゃないのじゃ。言葉のあやかもしれんがこういうのははっきりしておかんとな。 |
老人 モーリッツ 16:05
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トマ(4d:02:07)「オトの消極的反対がわかる」というのはわかるのじゃが、白印象稼ぎに無難なことを言っているとは思えないかのぉ？消極的反対なんてもんは、結局は賛成といっているのと同意じゃと思うのじゃ。反対姿勢だけはみせるけど、別に決定には従いますよという日和見主義的な発言にワシは感じるのだがどうかのぉ？
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少女 リーザ 16:05
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つづき
つまりレジさん怪しいとおもいつつ占い師真偽を思うとそれも揺らぐ、逆もしかりって感じなの。上手く伝わるか心配なの。 占い師さん、今考察中なんだけど狼狂なら娘:狼 屋:狂かなて感じで、狼真なら…娘真が５、屋真が５て感じ…。昨日と比べて五分五分になってしまってるけど、ここはまさしくいま考察中だからだったり…。あとでかわるかも＞＜ ごめん。 |
神父 ジムゾン 16:09
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Sリナさん、護衛と襲撃は心理戦なのだ。Sリナさんはロラ時の考察はしているが、灰吊時考察が不足。
一部を話すと、今日灰吊しようが占吊しようが灰襲撃はほぼ確実。今日からロラは占真贋関係なく2日後の情報量が灰吊に比べて圧倒的に少ない。 |
少年 ペーター 16:10
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ヤコブさんが昨日の途中から行方知れずなのが気になるね。もう皆にはバレてるかもしれないけど僕吊り計算や票数計算がむっちゃ苦手だよ。今まで数字が入った考察０だと思うよ。っでヤコブさんが来ないと灰はひとつ消えるけど僕はヤコブさんを人間だと思ってるんでＧＪの事もあるし現れて欲しいな。
★リーちゃんのお返事に感謝感激ぃ♪ そこんとこの折り合いを付けた考察に期待してるよ♪ |
ならず者 ディーター 16:11
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あぁ、それとだが、今日▼占い師と言うか占い師ロラをすることによって灰の狼だけに確実に出来るんだよな。コレによって囁きを封じることが出来るんだよな。これってぇのは実は結構でかいと俺は思ってるんだよな。
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ならず者 ディーター 16:11
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んでもって、昨日の占が両方白を出したのは、黒を出したら自分の仕事が終わっちまって、ロラの時自分から先に吊られる危険があるから無難に白なんだと感じてるんだよなぁ。占い先が両者ともに微妙なところを。ってぇのは、反撃におびえてるか、地雷を警戒してって取ることが出来るようにも感じてるぜ。なので、占い師の現在の内訳は狂狼も十分にあるはずだぜ。アルビンの偽要素をぬぐえないのはあるがな（苦笑
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木こり トーマス 16:12
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おれ、おれスマトマ。いま戻った。単刀直入に聞く。
☆ペータ2257＞ここではオットーが狂人っぽくとか言いだしてるが『狼に遠慮している狂人っぽく感じるようになっちゃったんだよね』って具体的にオットーのどこの発言だぁ？チェックするから教えてくれ。 あと占真偽のこの発言で誰を真or狂で誰が狼と思ってるのか今の思いを聞かせてくれ。＠５ |
羊飼い カタリナ 16:14
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ウフフ、ジムゾンさんはあくまでも私に逆らおうっていうのね。いいわ、おしおきしてあげるわ！！ オホホホホホホ。
そうね、灰吊りについて考えてないわけじゃないわ。村人の灰考察についてはディーターが議題4を出してくれているので、思考停止してるわけでもない。 逆にジムゾンさんは、どうしてそこまで占師吊りの先延ばしを希望しているのかしら？ 決め打ち狙い？ それとも判定が欲しいから？ |
宿屋の女主人 レジーナ 16:15
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1347＞少なくとも後2回を占吊りに費やして狼2匹を確実に潰すのはまずくないと思うけど、
違うのかい？結局占に狼が残っている状態で灰を吊っても襲撃は無くならないんだから、 先に灰を吊る順番占を吊る順番の違いだと思うんだけれど・・・。 個人的には確実に少ない手で1匹でも葬れる方を選びたいんだけどねぇ。 |
老人 モーリッツ 16:15
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トマ(4d:02:10)「オトが今後襲撃あれば真の可能性大」っていっておるが、これ以上占い師が襲撃される確率どれくらいあると思っとるんじゃ？じーちゃんは、もう占い師襲撃ないと思っとるぞ。あと(3d:08:11)で村長が狼ならパメが騙ってることわかってるはずといったこと言っているけど、今は両狼としておるな。ここは今ではどう思っておるのじゃ？
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老人 モーリッツ 16:22
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オト(4d:21:09)ワシ占いの理由を▼村・▼娘への不思議な拘りとあるが、オトは結局議題回答は▼娘のままじゃった。ただ質疑応答は▼村的なことも言っておった。ワシは質疑応答と議題回答というのはセットだと思っておる。それなのに議題回答を変えないオトの姿は偽っぽいのじゃ。質疑応答だけならば、いくらでも違うこといえるからのぉ。
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老人 モーリッツ 16:30
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■1.●自由占いでいいのじゃ。
■2.▼パメラ パメ自身へのなんともいえぬ不信感とパメ自身に焦りを感じること、白判定に対しての反応、トマとの対立等々、全てが怪しくみえるからじゃな。あと占い師ローラー完遂という意味もあるのじゃ。オトが特別真とも思っとらんしのぉ。 |
神父 ジムゾン 16:31
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占ロラ自体に反対してない。今日からやることに反対だ。
明日占でどちらかから黒出があれば情報は増える。狼にも真占がわかっていない状況での襲撃。それだけで信頼なくしてロラは思う壺。狼の発言にもヒントはあるはず。 レジレジさん16時15分＞それは灰吊でも同じ。全くメリットになってない。 |
ならず者 ディーター 16:31
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リナ＞昨日GJでなくリナ襲撃が起こり、確定白が俺だけになった場合について補足しておくぜ。今日もそれは当てはまるしな。リナ襲撃で確定白が俺だけになったら、投票COを使って共有者COをさせるぜ。そうすれば、灰襲撃で潜伏共有が食われても問題ない。対抗が出ていたら吊れば終わるからな。狼がそこまで考えていたかどうかは謎だが、リナと狩人はコレを是非一考しておいてくれ。
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羊飼い カタリナ 16:32
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少し早いですが……仮決定を出したいと思います。【仮決定：●黒狙い自由占い・占い先は投票で開示 ▼パメラ】
＼年木屋宿者神 ●木＿＿神☆＿ ▼屋娘娘娘娘木 吊りの決定理由は今までどおり希望の多かったから。でも12人村でまだ4人しかパメラ吊りを希望してなくて過半数じゃないから、本決定で変わる可能性はあります。 |
老人 モーリッツ 16:33
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■3.真が残っているという前提で考えるとじゃな、真オト、狼パメかのぉ。
ただ二人共に気になるところがあったりして、正直アルが真だったのじゃないかとおもっとるんじゃよ。だから素直に占い師ローラーを完遂して狼二匹は確実に葬りたいのぉ。そうすることにより灰狼が囁けなくなるのも、また狼不利に繋がると思うのじゃ。 |
少年 ペーター 16:34
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★スマトマさんから質問キターーーー！嬉しいよ♪
オットーさんのどの発言って一部分よりオットーさん自身認めていた灰突っ付きが少ない点がまずひとつ目だよ。 そしてパメパメさんが今まで質疑応答で見せてた鋭さの割にヤコブさんを占った点がふたつ目だよ。 アルビンさんが真っぽく思えなかったんでどちらかが真と思ってたんだけど今回の自由占いで狼狂もあるかなって思ったから出た表現だよ。 |
少年 ペーター 16:35
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★スマトマさんに続きだよ。
現状でパメパメさん真＝狼＞狂、オットーさん狼＝狂＞真くらいに思っているよ。 忌憚の無い意見を言わせて貰えばオットーさんの口調は大好きだよ。ただ質疑応答や疑いの焦点をぼかしているように僕には感じられるんだ。 パメパメさんはまだ十分に真の可能性があると僕は思っているよ。 |
羊飼い カタリナ 16:35
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＼年木屋宿者神老（老が抜けてた）
●木＿＿神☆＿＿ ▼屋娘娘娘娘木娘 > ディーターさん さっきの発言を見て、かなり安心しました。発言数の都合上、お返事は後回しにしてたけど…とりあえずディーターさんのその発言で、狩人さんは私とディーターさんのどちらを護衛してもよくなったと思います。狩人と人狼の読み合い、どちらが上手かしらね……明日が楽しみだわ。 |
老人 モーリッツ 16:36
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■4.白ジムゾン、黒トーマス
今日の時点で灰吊りを言うのはめちゃくちゃ目立つ行為じゃわい。しかも万が一灰吊りになったら寡黙以外じゃったら吊られそうなのは、わしゃジム自身じゃないかと思うのじゃよ。まあヤコブとヨアヒムがしゃべってないからそっちを吊らせて、あとは占い師ローラーで逃れるという手を考えているのかもじゃが、やっぱり目立ちすぎじゃのぉ。 |
老人 モーリッツ 16:39
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トマは何か昨日の後半から無理矢理パメと対峙しだしたような印象を受けるのじゃ。まあそんじゃないというかもしれないのじゃが、印象じゃてしかたあるまい。
いくつか質問もしておるが、細かい積み重ねで黒く感じておる。 狼陣営としては、パメ・ヴァル・トマとかありえるかのぉ。トマが仲間をメッタメタに斬りまくりの図じゃの。 |
木こり トーマス 16:41
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★爺＞襲撃についてはあるかもしれないしないかもしれない。ないとは言いきれないと思って今後襲撃あったら…って書いた。でもおそらくないと思うよ。
ちゅーかね、オレ今すげぇー占真偽については揺れてるんだとなぁ…。村長を決め打とうとしていたあたりはパメラ狂で流れを誘導しようとしてるように感じる。 |
少女 リーザ 16:41
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占い師考察 あたまぱーになりそう…。
狂：娘 屋：狼を一番たかくみてるの。内訳的には狂狼≧真狼って感じ。 15:27「怪しげな村長の発言を、1dからもっと真霊らしく見せるように助言してる」これって娘村狼なら1dから村の霊ＣＯが作戦としてあったってことだよねなの。村狼だとして霊ＣＯ大作戦が初日からあったって考えにくいかな。 |
木こり トーマス 16:42
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パメラに関しては真ではないと思う、ってことだけて狂と思ったり、狼に思ったり…だな。どからオットーより先に吊りたい。
今日はあんま時間ないから明日じっくり考察する予定。 【仮決定了解】＠４ |
少女 リーザ 16:42
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「私の視点から見た長霊」発言といい、なんかパメ姉ここにきて突然迂闊な発言が多くなった。なんだか吊られようとしてるみたい。「吊られないわよ」言ってたのに。リザの中で狂度がアップしたの。なのでオトさん狼。
狼真のばあいは…考えきれてないデス…。 長々と議事録追ったのに、ピックアップが今日の発言になっちった…。 |
老人 モーリッツ 16:43
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あ、そうじゃ、ジムゾンや。
灰吊り希望なのはわかったのじゃが、とりあえず議題にしっかりと答えてくれんかのぉ？議題回答は各人の考えを知るための道しるべじゃ。そのものがたとえ吊りや襲撃された場合でも、思考をたどるために貴重な材料となるのじゃ。しっかりと議題回答という形でよろしく頼むのじゃ。 単なる質疑応答や感想だと、後でころころ変えることが可能じゃからのぉ。 |
老人 モーリッツ 16:46
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ジムゾン、言いたいことがあるならばはっきりいったほうがよいぞ。
ただし、相手を説得することを忘れずにじゃ。自分の考えがどんなに正しいと思っておろうと、相手を説得させられなければ、それまでじゃからな。「私は正しい！」では誰も納得しないし、付いてこないぞい。 ちなみに、ワシは灰吊りに反対はせんぞ。単に両方の占い師が信じられんから、とっとと吊ってしまいたいだけじゃｗ |
村娘 パメラ 16:53
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・妙…[2d1436]2d仮決定ちょっと前に▼長4票目(旅3)。▼長の理由が[1d03:51]｢共有者解除すべきではない｣という戦術論。リアルタイムで誘導なら分かるけど、後で｢こうすれば良かったのに｣って発言なので、▼に上げる意見ではないね。妙ほどの考察力があれば、霊COしそうと分かりそうなものだし。非常にこじつけを感じるわ。[3d1426]回避COしたから｢LWになった｣…旅は1dの議題や●者の
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村娘 パメラ 16:53
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理由からしても、最初から霊CO予定に見えたから、回避CO自体イレギュラーな要素だった気がするわ。ミスリード誘ってる気がするわね。[3d1142]は長真要素を挙げてる。でも霊投票COという重要な2dは▼長。道連れは白黒要素だね。[3d1141]旅偽霊説。ライン切りピッタリ、妙白要素でもある。妙は村では白めに見られ、娘が最黒に見てる。CO状況からほぼ一貫してやや娘真。長もやや真。LWなら｢やや真より｣
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村娘 パメラ 16:53
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という理想的な位置に居るかな。●候補。
・年…中庸印象で発言抑えてる気が。2d回避したのが白要素。●年3人とも、言いがかりに近い。ただし旅年両狼なら考えられるが、ラインは感じない。2d▼村1票目、●旅2票目…霊候補2人挙げてるけど、年なら長旅が霊COを臭わせてたのに気付く思う。ただ●旅2票目は結構危ないかも。2d本人は●▼回避あり希望。でも対抗なしは、回避COで護衛先が増えると思う、黒要素。 |
村娘 パメラ 16:54
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[3d0931]私の黒要素を出すが、狼っぽく思ってない、根拠もない。イメージ落とし？年は妙とほぼ同じポジション。一番どっちつかずで潜伏感があり、論理性もある白狼候補。妙と年、吊りは難しいけど、年を推すよ。
＞妙[1430]旅2票入ってたから年3票目で最多票。それと1dのは勘違いだったね、ごめんね。 ＞屋[0721]3d占破壊の可能性が極めて高かったから。今日はどう？ ＠1。●▼には従うわ。 |
神父 ジムゾン 16:58
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議題回答は私の発言内にある程度含まれている。単なる質疑応答や感想だけ言ってるつもりもない。仮にそれだけでも後でころころ変えられるとは思えない。私は自分の発言には責任を持っているつもりだ。
相手を説得しないと意味がないのは同感だ。 今日灰吊→GJは共有2生存、狩人生存、ディー君生存、灰隠れ蓑減少、吊り手＋１、真がいるなら占結果も出る、狼にとって最悪なパターン。GJ率も高めなのに白を襲うかな？ |
老人 モーリッツ 16:59
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あー、いまさらなんじゃが、ヤコブがこなかったらどうするんじゃ？わしゃ、ぶっちゃけ放置でいいと思うがどうじゃろう？
来ると信じておるが、さすがにちょっと心配じゃわい。 パメラ＞最後の発言でいいので、グレスケだしとくれ。まあ今日吊りじゃなければ明日でよいがのぉ。 |
パン屋 オットー 16:59
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ぶっちゃけ理由なんて後で何とでもこじつけます！
全員が完全に灰に戻る事が大事なの。 ジムゾン疑う為に今日一度質問もしてあるしね。理由はそこから何とでも。モーリッツさんも色々言ってるしね。 |
少女 リーザ 17:05
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【仮決定了解】しておくの。
これから出かけなきゃならなくなったの。希望だけだしておくの。まにあわなくてごめんあの。 ▼屋 パメ姉狂をみて（でも最後の考察でまたゆらぎが…）狼だとみているの。 |
少年 ペーター 17:06
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【仮決定確認したよ】
正直リーちゃんと同じような気持ちだよ。それとレジーナさんの追従っぽい姿勢はもちろん気付いているよ。ただ昨日までは真占い師が生存していると思っていたからね。アルビンさんが悩ましいよ。 ★パメパメさん、たっぷりの考察ご苦労さまだよ。 ただその考察の情報はほとんど昨日までの情報だよね。そして僕は昨日白印象組に入ってたんだよね。感想はお互いに明日があったらで結構だからね。 |
パン屋 オットー 17:08
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【仮決定●黒狙い占い先投票了解なの】ヤコブさん来てないの。あざといとか言って気に障ったなら謝るの。ぶっちゃけそこまで言いたく無かったんだけど･･･ゴメンなの。「囁いていないだろう」って事を言いたかっただけなの。だから来て欲しいの。
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神父 ジムゾン 17:15
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狩人保護と出るかもわからないGJに期待しすぎて狼探しという根本的なところが疎か。
灰を襲わせるため、狼2匹目を確実に吊るため、は理由が弱い。 どうせロラなら早くやって村に情報を落とさないように、と狼は考えるだろう。逆に考える。宿狼などで、残っているのが狂狼となれば狂に何を出されても狼は痛くない。むしろ黒が嬉しい。ロラは主張しないはず。ここからも真が生きている可能性は少し高くとる。 |
木こり トーマス 17:15
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見落としてた…
爺1605＞これはオレが能力者だったらローラーに強く反発するわけにはいかんし、すんなり受け入れたくもないなぁ…って思ってる。で、おそらくオレもオットーみたいな言い方をすると思った。ま、ニコラスはローラ賛成派のだったし…それぞれ思いはあんじゃないかな。 ところで爺さんの占真偽で真が生きてることが前提の考察なんてそんな前提なんて不要。前提ではなく占考察挙げてくれよ？ |
神父 ジムゾン 17:29
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灰の吊られやすいところにLWがいるなら別だが。
これまでの発言で占の真偽判断が十分出来るなら灰も同じ。 論理的におかしいから狼？それは誰にでもある。者宿木などに多いが者は白。狼ならではのミスや、村人だと違和感があるような部分をあげずに矛盾があるから狼。はどうだろう？ |
老人 モーリッツ 17:41
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トーマス＞そりゃそうだわいな。確かに占い師考察に前提は不要じゃったな。ただアル真っていうのも、ワシの中でどうにも納得できないものがあるからああいう言葉になったんじゃわい。
占い師に関しては今現在は発言している通りと思ってくれてよいぞ。 |
老人 モーリッツ 17:41
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ジムゾン＞どうにも言い方が抽象的というかはっきりした言い方していないというかで、わかりずらいのじゃわい。じーちゃんが頭足りないのかのぉ。まあ占い師吊り反対というのはよく伝わってくるんじゃが、どうにも説得される気配をワシの中で感じないのじゃ。ジムゾンの提案は面白いから説得されてみたいのじゃがのぉ。
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木こり トーマス 17:43
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☆神＞占決め打ちなんてしてないぜ。霊は長偽とは言ったが。村人だと違和感あるような部分ってのは狼だったら違和感あるってことも言えるってことか？
☆羊＞本決定確認できなくなった…すまねぇ。吊り先はパメラにセットしとく。では。夜遅くにもどるぜ。 |
羊飼い カタリナ 18:00
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ええと、娘狂予想で▼屋をあげてる人は、狂人を最後まで残すつもりなのかしら？
私としては、狂ならどうせ吊るつもりだし、真の可能性の残る方を残したいわね。 ＼年木屋宿者神老妙 ●木＿＿神☆＿＿＿ ▼屋娘娘娘娘木娘屋 |
宿屋の女主人 レジーナ 18:15
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【本決定了解】
それと 【頭痛と熱が引かないので明日最悪参加出来ず突然死になる可能性があります。】 出来る限り声だけでも出して防ぐつもりですが・・・。 村の皆、突然死してしまったら本当にごめんなさい。 |
羊飼い カタリナ 18:21
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> レジーナさん
確かに突然死は灰が狭まるから今の状況だと村不利じゃないけど、それを望んでいるわけじゃないので、余裕あったら更新時間後、空発言でもよいので、してね。 考察は熱が冷めてからでよいです。お大事に……。 |
パン屋 オットー 18:22
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襲撃はそのままジムゾンで。
色々迷ったけど占い先と方針を変更します。 【ペーターに黒を出す】明日生き残る覚悟で行く。 １人道連れにするつもりです。ヨアに白出しても安全策で吊られるのみ。腹くくりましたなの！ |
少年 ペーター 18:24
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【本決定確認したよ】
★パメラさん、しっかりと発言ありがとうね。真占い師だったらごめんね。墓下からの突っ込みに期待しているよ。 ★レジーナさん、実生活やお体優先してね。体調が戻ったらエピローグで積もる話や旦那さんを埋ｍ…場所を教えてくれれば良いからね♪お体ご慈愛くださいね。 |
村娘 パメラ 18:27
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突然死な農を吊らずに私？情報はどっちが出すの？まぁ占ローラーなら諦めも付くけど。でも本当に私偽？見る限りその根拠は本気で限りなく薄いよ？心配なのは羊の占決め打ち発言。そこまで言える根拠は何？せめて意見聞きたかった。
…神父さまの正論で少しは報われたわ。村の皆さんが屋狼とLWを吊って勝利を勝ち取ってくれることを祈るわ。不甲斐ない占師でごめんね。 黒 妙＞年≧老＞木＞＞青＞神 白(宿) 野良になるか。 |
パン屋 オットー 18:42
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いや、ジムゾン襲撃なので年占いを選びました。
ここでのバファリンは本気でやっている人たちに失礼だと思うのもあるの。 年占いにした理由は雲と立ち居地が微妙に近いからなの。同じような位置に２人居るよりも村の意見を分散させるべきと思ったの。 |
パン屋 オットー 18:46
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今日もこれで喉枯れになりますが、【●ペーター、襲撃ジムゾンでＦＡ】なの
バファリンはそういう理由でもあるけど、我々もここで敢えて「灰襲撃」にて雲の潜伏幅を狭めるのだから、きっと村の皆も納得してくれると思うの。 わがままでごめん！明日も頑張るの！ |
少年 ペーター 18:59
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ってか突然死対策の気持ちはわかるけど自分が白判定した人間ヤコブさん吊りしないのとの訴えは…謎だね。
それと皆は結構オットーさん真予想だったんだね。って事は僕の考えが曲がってるって事なのかな。＠１ |
少女 リーザ 19:01
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改めましてこんばんはなの。
宿＞おばちゃん、お大事に。お返事もありがと。「状況」ニュアンス了解なの。 娘＞お返事ありがと。そっか、そゆことか。ありがとなの。 神父様[17:15]＞「ロラは主張しないはず」て、占い師ズが？レジおばちゃんが？両方？ |
老人 モーリッツ 19:03
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レジーナ、もう若くないんじゃ、無理するでないぞい。ゆっくり休んでおくれ。
パメは何ゆえにヤコブ白を言わないのじゃ？たとえ突然死するとしても、それを言わないのはおかしいとおもうのじゃがのぉ。 |
少女 リーザ 19:15
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能力者真偽…振り子のようなの…。
ひとつ思ったこと。1D占い3COだったってことは狼さんは霊は確定の覚悟があったてことなんだよね。てことは1D2Dに仲間切りがあったのではないかとふと思ったの。 ペタくん＞[17:06]リザと同じ気持ちてどれ？「いいこいいこ」と「じーちゃん」一人称にKOされたの…きゃー、なにをいわすのなの！（ばしばし モリ様貴族なの？！身分違いの恋なの…よよよ。 |
羊飼い カタリナ 19:28
次の日へ
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さて……そろそろ時間よね。
パメラ、こっちにいらっしゃい。お姉さんが優しくしてあげるわ。 今日貴方を吊りにしたのは、本当は貴方を私のものにしたかったからなのよ、こんな私よ許してね、オホホホホホホ。 さて……少し苦しいかもしれないけど、首輪、似合ってるわ。 村の騒ぎが終わったら、隣町のホストクラブに行きましょうね。 |