プロローグ 1日目 2日目 3日目 4日目 5日目 6日目 7日目 8日目 エピローグ 終了
mode : 人 狼 墓 全
少女 リーザ 22:33
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リーザは少年ペーターの部屋に忍び込んだ。そこには、学校で私用するような本はなかったものの、王様の秘訣、霊騙りの秘訣などの本があった。危険な本はなかった。
【ペーターさんは人間なの】 狩人さんＧＪなの♪ |
老人 モーリッツ 22:34
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さて。勉学に熱心なディーターには、落ち着いた香が良かろう。奥ゆかしく幽玄な香り、伽羅に白檀・生薬を配合した上質できりりとした辛味と深みのある穏やかな香の伽羅大観を燻らそう。墓下でも、勉学に励むのじゃよ…|||~~~
うむうむ…【ディーターは狼じゃ】火がぼーぼーになって大変なのじゃよ！？わぁああん。消すのじゃああ。 |
老人 モーリッツ 22:36
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狩人ＧＪなのじゃよ！素晴しいのじゃ、花丸をあげるのじゃ。GJ考察をすると（灰は触れてくれるなよ）狼的に賭けに出なければならん所だったようじゃの。
＞カタリナ おじいちゃん投票の弁明を、一応宜しく頼むぞ。 |
神父 ジムゾン 22:37
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予想通りの結果でしたね。議題を挙げておきますね。
■1.占い希望（自由占い希望でも構いませんが、その場合でもリーザが真の場合を考えた上で第2希望を挙げてください。） ■2.吊り希望 ■3.占い師考察 ■4.灰考察 【★業務連絡：襲撃先については、なるべく触れないように。独り言というロバ耳があるので、そちらにお願いします。】 |
青年 ヨアヒム 22:38
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おぉ狩人ＧＪ。ナイスです。
そして！ディーター狼かぁ。うぁ昨日は危なかったなぁ。自分の意見いれらてたら狼吊りは無かったかもと思うと冷や汗が出る。実際灰に狼２いるのかどうか解らないし、灰から狼あてるのは狼あてるのは現状難しいのではないかと思い始めてたし。言ってて撤回しないとまずいな～かなとは思ってた。神父の冷静な判断に感謝。今夜は時間取れるはずだったんだけど、電話で呼び出されたーうぉー行ってくる。 |
少年 ペーター 22:39
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判定出たね。これでリーザちゃんは真か狂人でほぼ確定。僕視点でリーザちゃんの正体がわからないのは残念だけど、今夜リーザちゃんを吊る必要はなくなったよね。残った灰を●▼にしておじいちゃんから黒が出た時点で村長さんを吊るのもいいし、リーザちゃんからもう一人黒が出た時点で村長さんとその人のどちらかを吊ればいいわけだね。
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少年 ペーター 22:45
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■ ３、ディタ兄ちゃん狼さんだった事から、狼さんに占い師の内訳はわかっていたね。まだリーザちゃん真の可能性は残っているけれど、それであるならば何故昨日パメラおばちゃんを襲撃したかって疑問が残るから、やはりリーザちゃんは狂人さんっぽいかな。真を残してまで狂人さんを襲っちゃう理由が思い当たらないもん。
今日はここまで。また明日ね～ |
行商人 アルビン 22:47
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12(8-2)>10(7-2)>8(6-2)>6(5-2)>4(4-2)>2
12(8-2)>10(8-2)>8(7-2)>6(6-2)>4(5-2)>2 12(8-2)>11(7-2)>9(6-2)>7(5-2)>5(4-2)>3(3-2)>1 12(8-2)>11(8-2)>9(7-2)>7(6-2)>5(5-2)>3(4-2)>1 |
行商人 アルビン 22:48
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ＧＪナシでリーザが放置されたら一番目の表で、屋農羊木から３人吊れば最低ランダム。ＧＪナシでリーザが吊られたら二番目の表、これも屋農羊木から３人吊れば勝ちかな。
ＧＪアリでリーザが放置されたら三番目で、屋農羊木を吊れば勝ち。ＧＪアリでリーザが吊られたら最後の表で、これも屋農羊木を吊れば勝ち。 |
農夫 ヤコブ 22:55
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■1.保留
■2.▼村長 理由はリザの真偽（真or狂）を判別する為。村長白なら偽確定。村長黒なら真占い師か？？■3.正直、真狼狼という無謀な組み合わせを信じてた。しかし、真狼狂なんだろうな。それを証明する為にも▼村長にしてみた。 |
少女 リーザ 22:57
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どこでＧＪか大体予想がつくの。思うところがあるからＧＪに関する見解出したいけど、駄目？私占い師で非狩人確定だし。＞神父さん
その反応で狼に狩人が絞られないように、狩人候補には反応しないで欲しいけど。 ペーターさん22:45＞そういう素直な思考の裏をかかれてるの。それで村長さん吊らないと村勝てないから… じゃ灰の発言見返してくるの。 |
行商人 アルビン 23:08
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おっけー、ＧＪ！
ん、出来ればこの調子でもう一手で、手数増やしたいところだ。 で、首相は狼だったんですね……はっ、さては首相になることでこの国を支配しようとしていたのか……？ ゾロアスターなのかっ！？ あ、危なかったぜっ…！ ……まさか他の官吏にも混じってるとか無いでしょーね？ むむ、これからはもっと政治家の言動に注目せねばっ！ |
行商人 アルビン 23:09
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あれ…。昨日●第二希望には木こりさん挙げたハズなんですが、なんかパン屋さんになってますね……何でだろ。急いでたからかな。ご老人の言う通り、らしくないミスですね。混乱させてごめんなさい。
――でもご老人、私を機械みたいに言うのは止めて下さい。もしかしてそんな目で私を……。 ……さては私を嬲る気なのですか？ 今までそんな目で見てたのですねっ！ ヒドイッ！ ……というわけで帰りました。昨日はごめんなさい |
農夫 ヤコブ 23:17
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＞トーマス 今は、パメ真ディタ狼リザ狂だ。俺が一人で言ってた真狼狼（パメ真リザ狼ディタ狼）は自分でも低確率だとは思う。▼についてはあくまでリーザの真狂見極めの為に推したまでだよ。
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少女 リーザ 23:23
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昨日気になった、長3d21:43→青3d21:58の対話。ヨアヒムさんは3d21:07を受けての3d21:58なのかな？
ぱっと見変な対話だけど、青狼の時、仲間のちょっとした発言に変な反応。狼仲間ならもう少し発言の意味を気にしそうな気がするし、反応するところでもなさそうで微妙に白い気がする。 神父さん23:08＞了解なの。【年屋＋灰５人はＧＪ考察に変に反応しないようにお願いなの】 |
少女 リーザ 23:23
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というわけでＧＪ考察。
老でＧＪだと思う。者の判定を隠したかったのがメインだと思う。 でも霊護衛は予想できるし、死んだ狩候補が旅のみでは狩人生存は濃厚で、無謀な襲撃だと思う。で奇数進行だったから強行襲撃はありえなくはない。 【私を吊るために者の霊判定を隠したかった】【狂人は死んでるから偶数になるのは問題なし】【もし襲撃成功すれば私が狼を見つけた時すら村長さんがずっと安全】こういう思考かな、と思う。 |
少女 リーザ 23:35
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昨日は全般的に発言減り気味だね…長が逃げ切れそうで楽してる？とも思ったけど、もう１人の狼は私に占われるわけにはいかないはずだから、そういうわけでもないのか。
昨夜、ヨアヒムさんは者吊りが大半の中、流れに逆らって灰吊りを推してたけど、昨日の状況なら狼だと普通に主流の者切りで目立たず行きそうだよなぁ。狼同士だと庇いにくそうな気がする。ヨアヒムさん白めに見えてきた。 そろそろ寝るの。＠１５ |
農夫 ヤコブ 23:40
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＞トーマス 初日は村長占いで白白黒。二日目はオットーで白白パメラは襲撃。三日目ディタ狼でリザがペタに白判定。パンダは初日の村長判定しかないからそれで霊能で黒ならばオットーとペタは人間確定になる。どうかな？間違ってる？
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行商人 アルビン 23:44
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女から年白……と。
…あの、今更なこと聞くようなんですが。 皆さん、初日の霊確定って普通に嬉しいんでしょうか？ と言うより、狼側って初日霊確定って警戒するのが普通、なんでしょうか…？ ヨアヒムさんと農夫さんの返答見てて、なんか私が根本的に間違ってるのか？ と思えたので…あの、出来れば神父さん・女将さん・ご老人にもお願いしたいです。 |
農夫 ヤコブ 23:44
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リザ真を仮定するとディ狼が占いを崩すために逢えて白出し、パメは狂で仮定すると既出の結果に準じて白出し、そして真のリザが黒出しとなる。占い師が真狼狼の組み合わせ以外ならば村長吊りもありかと思うけどな。変かな？真狼狼と根に持ってるのは最初のペタの行動が狂っぽかったからなだけ。
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老人 モーリッツ 23:52
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＞アルビン 23:44 儂一個人としては対抗が出てた方が面白いから嬉しくない（笑）まあそれはそれで今は楽しんどるが。狼側からすると、霊占の性質上、狂人が霊能が出てると予想して出さないのは妥当。故に狂狼が占に被るのは当然といえば当然。
さて。一つ儂からも。リーザ狂人ならばペーター黒出しというのが中々有効な側面じゃと思うのだが、それをしなかった理由というのを考えてみるのも面白いやもしれん。 |
農夫 ヤコブ 23:56
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＞トーマス そうだ。村の勝利の為には多少の犠牲は出てしまう。得る情報の多い選択をするのが正解だと俺は考えてるだけだよ。＞アルビン 俺からの返答は求めて無いかもだが、能力者の確定は村の人間ならうれしいぞ。狼としては霊確定すれば残りの狼の人数が把握されるので吊りの順番やローラー等の判断材料にもなるし不利になると思うが。
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木こり トーマス 23:59
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＞アルビン 狼側は占い確定は警戒するだろうが、霊確定はそんなに警戒しないと思うぞ。だから俺は霊ＣＯして確定したらまとめ役やってくれって言ってたしな。わりと確定するものだと思っている。
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神父 ジムゾン 00:02
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＞アルビンさん
私は占２霊２のパターンと比べれば、占３霊１の状況のほうが村側有利と考えてますね。 ＞リーザ まだ2回目の襲撃です。この段階で偶数進行にしてしまうと、もうGJを出せないというプレッシャーが狼側にもかかってくるのでは？お爺さん襲撃はリーザの真贋にかかわらず、あり得る選択だと思いますが、『偶数になるのは問題なし』とは言えないと思うのですが。 |
行商人 アルビン 00:11
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＞リーザさん3d20:47 それだと、結局のところ「白白黒を狙った」ということになってしまうのですが。それよりは、とりあえず切っておいて、更に狼占い師から偽黒出しして一手稼ぐ、と考えそうなのですが。
そう焦って賭けに出なければならないほど窮している人っていたでしょうか？ ＞ご老人・農夫さん・木こりさん・神父さん 早速ありがとうございます。…が、ごめんなさい。もうちょっと意見を集めてみます。 |
神父 ジムゾン 00:35
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昨日、発言が少なかったのは、▼者がディーターとヨアヒム以外の全員の希望で、かつ、リーザの占い先が重要視されていなかったことも一因だと思いますが、今日は活発に議論が行われることを期待しますね。
【今日も仮21:00、本22:00を予定しています。】 それでは寝る前に… 「私は神の啓示で髪の毛維持してますよ…。いやホントに。」 …♪ハイ、末高事～務～ （自爆） @15 |
パン屋 オットー 06:12
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ちょっと予定より寝坊しました；；
アルビン＞確定しないよりはした方が嬉しいさ。狼の残り数を確実に把握できる。でもそれと狼が確定警戒するかは別問題のような気が。それに多少なりと狼になった奴個人の考え方が反映されると思うぞ。意地でも確定嫌う奴なら警戒しそうとは思う。 |
パン屋 オットー 06:39
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老23:52から妙狂で年黒出しについて考えてみる。妙真と決め打てる材料がない限り占いは全く意味を成さない物になっていると言える。故に狂は狼の盾として吊られても問題ない。黒を出せばまず年を吊って霊能に持って行き、そこで白だったら偽確定。でも吊られることに問題は無し。人である年を吊れ、放置されない限りは狂の自分にも吊りが一手使える。確かに悪い手ではなさそうだ。でも此処で妙は白を出した…もし妙が真だとし
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パン屋 オットー 06:40
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真だとしたら長は狼と言うことになるからヤコブの言う▼村長も情報を増やすことが出来る手だな。というか年黒出しの時点で長を吊っても同じ判断が出来るか？まあこれは一時凍結、妙狂で白出しだとすると…妙の考えが回らないってのはまずなさそうだし、狂よりに見ていた妙が意外と真だったりするのだろうか。
と、そろそろ外出準備をせねばならん。今はこれで失礼。 |
少年 ペーター 10:47
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起きたー。
＞リーザちゃん(22:57)、僕は、村長さんを吊らないと決めたわけじゃないよ。リーザちゃん視点では残り灰５人の中に狼さんが一人いるわけだから、そっちを探す事に専念してね。 それと僕はリーザちゃんをランダムになる時まで▼に挙げる事は無いって言っておくね。リーザちゃんが襲撃される事は永遠にないと思うから、頑張って今夜は狼さんを見つけてちょうだい。 |
少年 ペーター 10:49
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■ ４、アルおじちゃん：特に印象の変化は無いよ。アルおじちゃんの●や▼は初日から一貫しているし、希望の出しやすさからすればニコおじちゃんや村長さんを挙げた方がみんなから浮かないで済んだと思うんだ。でも、敢えてそうした希望を出さなかったのは僕的には白要素かな。最初から仲間切りをしてると考えれば灰狼はヨアおじちゃんとアルおじちゃんもあるけど、今はまだそこまでは疑える発言はないね。9：1で人寄り。
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少年 ペーター 10:49
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トマおじちゃん：昨日、トマおじちゃんに言ったけど、発言が少ないのはそれだけで黒要素になっちゃうよ。ヤコおじちゃんみたいに、凝り固まった発言でも喋ってくれればそこに至った思考から白黒考える要素になるけど、喋ってくれない事にはそれすら出来ないからね。ニコおじちゃんも寡黙だったから吊られちゃったわけだし、今のままだと今夜辺り判断がつかないって言う理由で吊られちゃいそうだよ。5：5。
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少年 ペーター 10:54
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ヨアおじちゃん：僕の中では最黒の位置にいるよ。今日、昼からチェック出来るのなら20時と言わず早めにヨアおじちゃんの考えを出してくれた方が助かるね。(22:38)で、灰に狼２いるのかどうか解らないしって言ってるけど、占い師に２狼だったら潜伏狂人だね。でもこの国で狂人さんが潜伏しても意味がないんじゃない？それと真狼狼だとしても、わおーんの可能性が出てくればリーザちゃんは吊りになると思う。3：7で黒寄り
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少年 ペーター 10:56
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リナお姉ちゃん：昨日はどうしちゃったのかな？まさかこのままいなくなっちゃう事はないと思うけど、トマおじちゃん同様昨日発言がなかったのは黒要素。戻ってきたら昨日の分まで今日は頑張ってね。5：5。
ヤコおじちゃん：発言はあまりにも怪しすぎる。(23:17) 真狼狼だとしたら、何故、占い師に二人も狼さんがＣＯしてきたと思う？それとその場合の狂人さんは誰だと思う？僕？3：7で白だと思うけど吊りたくもあるな |
少年 ペーター 11:04
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■ １、リーザちゃん狂人さんだと思うから、たぶんこの先リーザちゃんから黒が出る事はなさそう。もし今夜黒判定が出たら真の目もあるけど、黒を出した時点で残った人は人間という事になるから、お互いを疑心暗鬼にさせるならやっぱり黒出しはしないんじゃないかな。僕の希望は昨日同様に自由占いでお願いね。そうでない場合の希望は、みんなの発言が揃ってから考えるの。
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少年 ペーター 11:12
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＞おじいちゃん(23:52)、夕べはね、僕も黒判定を出してくる事に期待してたの。そうなれば僕視点でリーザちゃん偽と村長さん人間が確定するからね。もし黒判定だったなら、僕か村長さんのどちらかが今夜の▼になったと思うの。仮に▼僕としておじいちゃんから白判定が出れば村長さん人間を確定させる事が出来たからね。真の目を残すという事であれば白判定は妥当じゃないかな。
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少年 ペーター 11:18
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今言える事は、可能性は少ないとは思うけどリーザちゃん真もあると言う事だね。もし真なら残り５人の純灰の中に狼１。勿論、僕と村長さん、オトおじちゃんの中に２狼と言うのもあるけれど、その場合は僕視点では村長さんとオトおじちゃんが狼だね。
＞ヤコおじちゃん、村長さん吊って黒判定なら、僕・リーザちゃん・オトおじちゃんが白確定するだが、白判定の場合は、リーザちゃん偽という事しか村視点でわからねえだよ。 |
農夫 ヤコブ 11:49
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ペタ1056＞真狼狼の狂はペタとしか考えてないなぁ。狼2coは占い師に成変われる可能性がある事かな。昨日仮にリザが吊られてた場合、もし黒判定を爺ちゃんが出してたら初日白白判定を出してたディタが真に成りすます。まぁだけど、メインの可能性は真狼狂だとは思うよ。
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農夫 ヤコブ 11:56
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＞1118ペタ 実際はパメが襲撃された地点で占い機能は当てにしてない。だから、俺は最初から霊の爺ちゃん主体で考えてる。ただ、今の状況で灰吊り（村長希望しているが、得られる情報が多い為）村長以外はまだ早いと思う。
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少年 ペーター 12:04
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＞ヤコブおじちゃん(11:49)、真狼狼が可能性ゼロでないのはわかるだが、そうであればディタ兄ちゃんが騙りに出ているのに、更にもう一人騙りを出した事になるだで真狂狼をベースに考えた方がええと思うだな。それと▼村長さんの利点も分かるだが、占い結果からどちらかというと人間だと思うから僕は反対だべよ。純灰から▼を選んだ場合、ヤコブおじちゃんの希望は誰だっぺかな？
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老人 モーリッツ 12:16
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[妙狂年白]の場合、年黒出しにより▼長or年→妙偽確定→▼妙、にて吊り手が２手消費されるという予想は容易いと思う。昨日の狂人アピールを考えると、この侭真になりきるよりも其方の方が良手と思うのじゃが、まあ之はやはり分らんの。
＞ヤコブ 11:49 ペタ狼ならば占にスライドCOし、真霊確定させた自称占い師として信用を取りにいく方が狼としては良手ではないかの。 |
村長 ヴァルター 15:02
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妙3d15:17について。
言葉のあや、壮絶な勘違いによる失言等、言葉で相手に真意を伝えるのは難しい。無論、その言葉に相手を騙す意図があったりする事も有るだろう。言葉は額面通り受け取るには非常に危険だと言いたい。一方状況は曖昧な点が少なく。明確な事実が残る。例えば３占の占い結果で最初の２名の判定は白、最後のリーザが黒判定を出した。 |
村長 ヴァルター 15:05
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なるほど真意は解らないが白黒ハッキリ付く選択を行った１つの行動は、彩られた言葉より遙かにまさる。別に私を白認定しろとは思わない、妙真説に基づく黒という存在でパンダだと自認している。ただ、妙が真であるならば、妙＝狂と誰もが感じ、者と娘の信頼度が高いレベルで拮抗していたにもかかわらず、わざわざ信頼度が高いと妙が言う狂人を狼は喰いに行くのだろうか？
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村長 ヴァルター 15:06
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それこそさっさと妙を喰えば良い。者が狼である訳で、明らかに真占い師襲撃を狙ったと考えることが出来る。なお、その観点から言えば屋は真占い師不在状態での結果を受けた形になり、娘真説に基づく黒という存在になる可能性があったと言える。個人的に私の取り扱いを論じるのも結構だが、オットー状況黒を誰も論じない事に大変な驚きを持っている。
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村長 ヴァルター 15:07
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皆に言いたい。「リーザが真かも？」という幻想は捨て去るべきだ。真実を知らないので希望にすがりたい気持ちも解る。だがパメラを狙って襲撃した事実を考えるとオットーは状況黒の変形パンダであり、私と同等・寧ろ●になった直後に占が欠けた事実から私より明らかに黒の比率が高いパンダである。妙真説も良いが娘真説を、現実を見て欲しい。
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行商人 アルビン 15:08
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……まだ十分な返答を貰ったわけではありませんが、とりあえず分かったのは、霊を確定させないようにする狼側の行動も十分にあり得る、ということでしょうか。勝手に占いを襲い易いように動くのでは、と思い込んでいた私の落ち度ですね…。
……娘女に狂人がいるとすると、２人は年老から村騙りを警戒していなかったか、霊は確定してもいいと思っていたと考えれば辻褄は合う…。占ＣＯが始まる前――つまり霊が確定する前に、２ |
行商人 アルビン 15:08
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人は霊非対抗ＣＯをしているから、もし村騙りを見つつ霊確定を恐れていたとは辻褄が合わない…。
また女狼でも同様のことが言える…狼は霊の村騙りを警戒していなかったか、霊は確定してもいいと考えていたことになる。何故なら、女はともかく者が彼女よりもずっと後に非ＣＯしているから…。更に、者より後にＣＯしたのは青ですが…彼が狼だとしても、非ＣＯ時点で年老宿神者がＣＯしていた…。この内者は狼確定、宿者老は白確定 |
行商人 アルビン 15:09
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……そして年を白と仮定すると、最低でも１人村騙りがいると狼には推測出来る…。つまるところ、霊確定を恐れて霊の村騙りを警戒するならば、２人目を占い師に出すより青が霊を騙っていたでしょう…彼が狼で無くとも、少なくとも狼は彼より先に霊非ＣＯを済ませているわけですから…同様のことが言えます。
つまり…ペーターが狂人で無くとも、娘女にいる狂人は占ＣＯが始まる前だから確信出来なかった、狼は霊確定と霊村騙りを警 |
行商人 アルビン 15:09
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戒していなかった、と考えれば、辻褄が合いますし、不思議ではありません。
ペーターが狂人であったとしても…同様の理屈で狼は村騙りを警戒していないと言えるし、占い師ＣＯの数から気づけても後の祭りだったでしょう…。 また、彼が撤回したのは宿神者がＣＯした後の話です…。彼からはこの中に１人は村騙りがいることは読めるはずなので…霊確定を有利と考える狂人であったとしても、占い師の騙りにスライドすると考えられま |
村長 ヴァルター 15:10
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■１ 無意味。 ■２ ▼オットー 状況黒、彼を吊ってモーリッツが黒を出せばリーザ偽・村長白が証明できる。デメリットは彼が白の場合はリーザ偽・村長白は証明できず、狼が最優先で真占パメラを喰って来たと言う事実が解るだけ。将来のPPのことを考えれば▽リーザだが、吊っても白が出るだけだから私とリーザの関係はこのままで良いと思ってる。 ■３ ２，３日目で述べており、考察は終了
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行商人 アルビン 15:19
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すし、霊確定を否と思う狂人ならば、そのまま霊を騙り続ければ、何れは占から最低１人は減り、占２霊２になることも実現不可能では無かった……。
以上のことから、やはりペーターが狂人というのは無いでしょう。 また、今日のリーザさんの判定ですが…確かに、狂人ならば黒を出すとも言えますね…。ペーターが狼に見えたなら、白を出すことも考えられますが、ペーターは殆どに白く見られていたと思いますし、狼を警戒して白を |
行商人 アルビン 15:25
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出した、は無いでしょう。
とすると、真実の判定だったか、年が白過ぎて黒判定を出すのに躊躇したか…。どちらでもあり得る話だとは思えますが、白黒関わらず年を吊るべき、と主張する人も微妙にいましたし、白過ぎて黒が出せないというのは、偽判明を恐れる狼騙りの理屈だと思えるので…。この女真の理屈は、彼女と議論している内容と比べれば立ちますし、後は議論内容の如何と村長の精査次第。 ■３．娘真≧狂 女狂≧真＞＞狼 |
少年 ペーター 15:26
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鳩からちょっとだけ。
村長さん占いの時の事を考えていたんだけど、村長さん狼と仮定した時、ディタ兄ちゃん視点では、占い師の真がどちらかはわかってなかったよね。パメラおばちゃんから黒が出ていたら間違いなく▼村長さんだったと思うんだ。そこから考えても、やはり村長さんは人間だと思うよ。 |
行商人 アルビン 15:36
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＞ペーター15:26 そうですね。まさにその話をリーザさんと議論しているんですが…現在のところ、者は白白黒に賭けていた、という返答に対し、私が腑に落ちていない状態ですね。絶対にあり得ないと言えない分、根拠は弱いのですが。者長狼の場合、白黒黒が拙い、というのは彼女も納得しているようですし。
……やっぱり等記号にはならないかな…む。 ■３．娘：真＞狂 女：狂＞真＞＞狼 に訂正します。 後は夜に。 |
老人 モーリッツ 16:03
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＞ヴァルター オットーについては、変形パンダであるからという理由だけで黒比率が高いと見てるのかな？灰考察に組み込んでくるつもりなのなら、スルーしておくれ。
■3.娘:真＞狂／妙：狂＞真 黒出しした場合は色々決め打つつもりではあったり。まあ、昨日のリーザの狂人アピールと信頼を取りにきてるスタンスとの差は、信じたいという気持ちになれんし、故に此処はやはり変わらず。だが、決め打つ気にはまらならんな。 |
木こり トーマス 16:31
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ただいま～。今日はちょっと早く帰れた。
■３、パメラ真、リーザ狂だと思うんだけど。パメ狂なら襲撃しないことない？リーザ襲撃でいいのではないかな。村長白白黒判定もディーターは最初の判定だから無難に本当の結果を言ったんじゃないかな～。パメ狂だったらディタリザ真狼で判定そろえるからわって狂人アピールだって黒出しするのじゃないかな。 |
木こり トーマス 16:45
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＞モリ爺 23：52 狂リザだと何故ペーターに黒出ししなかったのかだけど、①ペーターが狼だと思った②ペーターを敵にまわしたくなかった。二つのパターンがあるけど、わりとペーターは白く思える。リザもそう思ってるかなって思うので。②で、黒出しても信用得られないかも＆ペーターと全面対決は避けたかった。▼村長にもっていった方がいいかなという考えがあるのではなかろうか。
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村長 ヴァルター 16:47
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昨日も言ったが改めて・・・年の白判定は当たり前である。わざわざ妙にとって対立軸を増やして敵を作る理由がない。なにより、妙にとって明らかに白と判るのは村長だけであり下手に黒を、誤爆をする訳にはいかない。仮に黒を出せば妙真説に基づき、村長とともにまな板に載ることを意味し、吊られかねない。まあ冷静に見て３占そろい踏み時の黒：私より２占時の黒を試し吊りする方が手順としては良いだろうし・・・
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村長 ヴァルター 16:48
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まあ偶然にも誤爆して吊ったとして老が黒判定を出し、真説に近づいたりもするだろうが、現実に狼を吊ってしまう事を考えると大人しく妙にとって明確白である私を吊る方に力点を置いた方が失敗が無い。だから妙の考察は村長中心にせざるを得ず、狼の居所が分からないのと、下手につついて敵を増やさず誤爆をセズの白出しが一番なのだ。
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村長 ヴァルター 16:49
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ついでに改めて年についてだが普通に白だと思う。スライドしなかった理由を考えると黒にしては変だ。さっさと占っておくべき人物だったが今となっては仕方ない。誰かも言ってたが奇策好きの村人と言う扱いかなと思ってる。もう一枚奇策を被せて実は狼だった！てのもあるだろうけどそんなことを言い出したらきりがない。
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村長 ヴァルター 16:50
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さて本題に移ろう、折角狂人がアピールして出した村長：黒。当然この無駄吊りを村に実行してもらわないと狂人は報われない。狼側としてもそれをサポートしたくなるのは心理だが・・・ヤコブに問いたい。農11:56で私を▼希望してる様だが、屋のそれを考慮しない理由を教えて欲しい。私のみをパンダ扱いして屋を放置するのは理解できない。あと3d21:16でわざわざ村サイドをアピールする理由も解らないな。
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村長 ヴァルター 16:51
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老＞灰考察と言うわけではないが屋3d05:52>パンダになったら何故驚くのだろうか？真を葬った今、狂の誤爆をする理由が無いと言いたいだろう。それは私の妙論を見れば皆も納得するだろうが・・・さて、妙＝狂としては更に暴れて黒を出す可能性も有るには有るが何故リーザが真ではないと言い切れないオットーがパンダになったら驚くと言えるのか疑問に思う。2d21:25のパンダ話とえらくかけ離れてるではないか？
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村長 ヴァルター 16:52
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なぜ占い師が１人減った後の判定でオットーはパンダになるのを考えから外したのか？それになぜ●先になるのが不服なのか？娘が食えなかったらパンダになるのを覚悟していたのかそれとも青の様に白確になって襲撃されるのを恐れたのか？3d05:52の発言から推測すると前者。娘襲撃の失敗を恐れたのではと思う。まあ疑わしい点を挙げるならこれだがメインとしては普通に●先選ばれ時の占欠けで状況黒だ。
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村長 ヴァルター 16:53
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と言うわけで食わざるを得なくなり、娘を食ったと推理する。ＧＪされてももう一度判定を割ることによって真占判明をもう１日遅らせ、狩人を娘に張り付かせて老を喰えば闇のままに終われる可能性もある。農も屋を意図的に除外し、▼村長を提出すると言うのも良くできた連携。まあ農までは流石に邪推だ。不思議なもんだ。パメラに後を託されたが偶然にも生前のパメラの▼●２人を今、私は怪しんで居るとはな。
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木こり トーマス 17:26
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■４、灰考察だが、なんか今日のヤコブとのやり取りに23：40とかわりとバランスとってる考え方が偏り気味の俺と違うだけかなとか思ってきた。
カタリナが典型的なＲＰステルス狼にみえるんだよな。発言水増し的な感じで。最近影薄いし ■２、▼カタリナにします。 ではまた晩に。 |
少女 リーザ 17:45
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こんばんはなの。
アルビンさん23:44＞どっちも一長一短で好みの問題だと思うの。私は素村人の時は確定霊の方がやりやすいかな。ただ今回は占い師になったから、初日占霊ＣＯでの霊確定は、初日の時点で初回襲撃な気がして嫌だった… 神父さん0:02＞それは確かで問題なしは表現が悪かったかも。要は狼は１回のＧＪは致命傷ではない、と言うこと。それと単なる者の判定隠しだけではない理由で狼は霊を襲う理由が |
少女 リーザ 17:45
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(続)あるからこそ霊でＧＪだろうと言うのを伝えたかった。
アルビンさん0:11＞言ってること、「狼が連発で黒出し→その夜に真襲撃するのでは？」って事？てっきり占機能存続時に狼はギリギリまで黒を出さないという考えだから、話がずれてるのかもしれないけど。 それだと１手稼ぎにはなるね。で今回の者の立場では黒がセオリーなのは私も承知してる。これだと狼が白出しで白黒黒になって占候補襲撃想定と比較すると |
少女 リーザ 17:45
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(続)狼は１手稼げないね。
この思考だとリスクは手数１手か。実際狼がどんなリスクを考えてたかは分からないけど、狼が想定してたリスクがあっても白白黒になれば強い、黒白黒では勝ち目がないと判断しての白出しとしか思えない。 全く自信がなさそうな人は私からは見当たらないけど、それほど自信が無い人ならアルビンさん以外当てはまると思うんだよね、これは感覚だけど。 |
少女 リーザ 18:09
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長15:02以降は当然そういう主張をするよね。狂人の白出しさえ決まれば至って自然な主張だから。そういう主張をするために【狼が状況を作ってる】の。
狼が意図的に作れなかったのは「狂人の白出し」だけど、それに関してはアルビンさんと対話してる内容の通りで、【黒白黒では狼は勝てないと思ったから】の勝負手というわけ。 15:05以降も、そういう主張はたやすいし、狂人襲撃することで村長さんは膨大な白要素を |
少女 リーザ 18:09
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(続)得れるよね。で襲撃を決めるのは狼。狼を白く見せる襲撃は普通にある。
今日の屋吊り推奨も強引だよね。彼が人間なら「単なる真占襲撃」とか「狼がオットーさんをＳＧにしようとしてる」とかも考えるでしょ。オットーさんを吊っても霊白と出るだけ(＝それが占情報にならない)と知ってるから状況黒と主張してるわけで。 ペーターさん15:26＞その件は私とアルビンさんとのやり取り(白黒黒云々)を見て欲しいの。 |
行商人 アルビン 18:26
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帰りました。
＞木こりさん 紀州依存紅葉はダメです。 ＞リーザさん …白出しで賭けをしたと仮定し、自信が無い人・ディーター・村長が狼であったとしましょう。 その賭けの発起人は誰ですか？ イメージで考えるならば、この三者に賭けを発起する人がいるようには思えないのですが。 一番あり得そうなのは村長ですが…初日の共２ＣＯへの嫌悪と、まとめ役へのリコールを見ていると、彼は安定を好むタイプに思えます。 |
村長 ヴァルター 18:31
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確かに襲撃は狼にイニシアチブがあるが●▼の決定権は村側にイニシアチブがある。人狼共が状況を作るんじゃない、人狼共は間違った推理に後押し、ミスリードをするだけだ。★妙18:09【黒白黒では狼は勝てないと思ったから】この色の順番は者娘妙だよな？３番目の黒、狼側視点で勝てないという表現。つまり偽COと捕らえるぞ。
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村長 ヴァルター 18:32
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それになんで２黒出しで勝てないなんて事になるのか？皆も言ってるとおり２黒なら私を吊れるし、偽側が真占に揃えて来たと考えるのが自然で白出しの占い師を喰えば十分ではないか？なので勝負手という表現もちょっと理解できない。18:09で狼を白く見せる襲撃を述べてるが、勝負手を賭ける程の狼が余裕をもってそんな襲撃するってのも変では無いか？★どうでも良いがリコールでは無いと言ってる。しつこいぞアルビン。
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行商人 アルビン 18:33
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加えて、彼は「全体の為なら個を捨てるべき」という主張もしてますので、むしろ「オレは切ってくれ」と言いそうなモノです。
■４．ペーター：引き続き白で見ています。ただ、私の白要素の「一貫して●▼を挙げている」でしょうか。昨日、私は考察が出来ないまま途中で行ってしまったので、2dの考察結果のままと言ってあるのですが、議事録をよく読みこんでそうな彼が見落としたのか？ と不思議には思えました。白Ｌｖ．３・５ |
青年 ヨアヒム 18:37
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＞アルビン
「霊能確定は有利なのか？」僕からも考察。特に回答はいりません。喉を大切にしてくれたほうがうれしい。 霊能の生存率は上がるし残り狼の数が確定することで、その日その日の▼先を決めやすい（灰からなのか、能力者からなのか）のはあると思う。 |
青年 ヨアヒム 18:37
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反面、占い機能破壊を防ぐのは難しいと思う。確定した霊能者を狩人は守らねばならず、占いを警護する事が冒険になってしまうから。娘妙の真狂の内訳は置いておいても、一人襲撃受ける事で、占いの効果は激減しますよね。こういうとモリ爺には怒られるかも知れないけど、僕的には霊能より、占い機能を重視してる。真占い師が確定し狩がそれを守るようになれば、村が負けることは無いと思っている。そううまく行く事はないとは思うが
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青年 ヨアヒム 18:47
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霊確定が優れている所を考えると、初日から村の方針が決まるということなんだろうか。モー爺は白確定で纏め役もできる。狩人が冒険しない限り、霊能機能は生き残ると思うし。GJ率も高くなるのかな？
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少女 リーザ 18:57
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アルビンさん＞自信がない狼だと本決定から数十分でそこまで思いつかないような気はするけど、自信のない狼が村長さん占いで裏で慌て出す→村長さんかディーターさんのどちらかが思いついたんじゃないかな。
この２人ならリスクをどこまで考えたかは分からないにせよ、決まった時の強さは分かると思う(と言っても少しは慣れてる狼でも分かるとは思う)。 村長さん＞18:31、32と異常に強引だね。黒白黒はあの日の判定順で |
少女 リーザ 18:57
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(続)主張は狼の者と真の私が黒出しした形。喉を使わせる目的の挑発としか思えないけど説明するよ。
【狼は、黒白黒(あの時点では狼には娘と私の真偽は不明だから、狼視点では黒黒白も同義)では勝てないと判断した】から白を出したのだろう、と言ってるんだよ。 で【２黒なら村長さんが吊られて狼は非常に困る】と推理してるの。セオリーは狼が黒で合わせるんだけど、そうしなかったのは理由はもう１人の潜伏狼が |
少女 リーザ 18:57
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(続)自信がないからだろうという推理に繋がるわけで。
セオリー通りだと狼が厳しい→だから狼はセオリーを外してきた→村の流れから狂襲撃で長が白く見られる、と言う主張。 素直なのは初回私襲撃だけど、村長さんは即吊りだから、村長さんが生きるための狂襲撃は意味あるでしょ。 灰考察のために喉温存で黙るよ。 |
木こり トーマス 19:00
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ディタ１日目●リナ、二日目●ヤコ▼トマ占い師襲撃後の３日目の希望はノイズと考え除外。だから普通に考えるとリナ、ヤコ白くなるのかな。
ペタは初日の動きが白い。アルオトヨアをもうちょいみてくる。 |
青年 ヨアヒム 19:03
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とりあえずできてる所まで、書き込みます～
■3. 今日までの流れをざっと整理してみました。（１）霊能ＣＯ。年老順。（２）占ＣＯ。宿神者娘妙順。（３）年は霊ＣＯを全て見た後に霊能者撤回ＣＯ－霊能確定（４）神宿共有者ＣＯ（５）長にパンダ判定（者白、娘白、妙黒順）順番と判定から自然に考えれば妙狂か？（６）娘襲撃（者真。妙狂。娘狼と予想してた）娘＝真？（人間は確定）、妙＝狂？の流れから、▼者で狼だった。 |
青年 ヨアヒム 19:03
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年が言うように狂人が騙らないのなら、最後に残った妙は状況から狂＞真。村長は、妙真ならさっさと襲えばいいと言ってたと思う。（これには半分同意だが、どうせ信用されていない妙なら、怖くないし。村の雰囲気的に吊りの流れだから放っておくというのはあるのかもしれないとも思う）昨日の年＝白の判定は、狂であったら少し以外なのかな。解らない。考え中です。
襲撃されず残った妙＝狂の可能性はますます高まった。というのが |
青年 ヨアヒム 19:04
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【羊】かなり不気味なんだけどある理由で僕の中では白。それがくつがえれば逆に黒。昨日は発言少なめだったのが気になります。白＞灰
【樵】素の印象は変わらず白印象。追従というか質問が多くそこから判断している人間に見える。狼だとしたら中庸系潜伏の部類なのかな。考えに突飛なのが無く考察は解りやすい。疑問点が浮かばないのはそういうところなのかな。矛盾の無い意見を言っている人が村人って意見は多いけど。逆に狼なら |
神父 ジムゾン 19:05
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おはようございます…になってしまいした。すいません。（汗）
今日かい？境界にある教会建設協会の強化委員でしてね。私は。 ♪ハイ、末高事～務～ …それはさておき、現段階で、まだカタリナが姿を見せてくれていませんね。 ■5.突然死対策をする必要があると思いますか？ …を議題として挙げておきます。 |
神父 ジムゾン 19:24
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＞アルビンさん
[商18:26]『初日の共２ＣＯへの嫌悪』、および[商18:33]『全体の為なら個を捨てるべき』という発言に着目して村長さんの性格分析を行っていますが、村長さんが狼であることを前提とするならば、これらの発言も演技であることを考えなくてはならないのではないですか？ ＞ヤコブさん そうですか。それでは仕方ありませんので、投票先を明言した上で離席していただくようにお願いします。 |
村長 ヴァルター 19:30
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妙18:57,58>普通にポロって出した様に見えたぞ。それに２黒にしなかった理由でもう１人の潜伏が自信ないと言う説はおかしい。なぜならば狼の判定発表順が先だったから。だからそうしなかったという推理も良いが、そうは出来なかったという現実があるんじゃないかな？なのでリーザの推理は変。最も真であると言う根本から間違ってるが。■５ 取り立てて黒く見えてないので不必要。後手に回りたくない。
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行商人 アルビン 19:36
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＞神 彼は共２ＣＯとなってから明らかに態度が変わっています。演技である可能性が絶対に無い、とは言いません。が、演技ならやり過ぎです。感情のままであった、と考えるのが妥当に思えています。何がやり過ぎかは委細言いたくありません。
■５．狼の目があれば、放置して構わないと思えますが、白の可能性も否定出来る材料が無いので、イタズラにＧＪが無意味になる可能性を考慮し、現状では処置投票に一票。 |
青年 ヨアヒム 19:55
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なるほ。。発言多いですもんね。そこまで考えなかった。僕の場合は素で何書いたらいいか解らなくて、時間切れなんだけど（笑）
カタリナ突然死の可能性出てきてますね。なんて答えよう・・ |
老人 モーリッツ 19:56
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突然死対策についてだが、儂は必要ないと思っておるよ。灰が狭まるだけの話だしの、カタリナには頑張ってほしいのじゃが。
ちと時間がないので急いで作文しつつ気にかかった事を垂れ流してみるの。ヴァルターが言う事は分るのじゃが、▼屋が聊か早計に思えるよ。状況黒というが、狼にとって真霊確定の状況で占先襲撃は責務じゃ。●先が誰だろうと、●が狼側に来なさそうでも関係無い。 |
老人 モーリッツ 19:59
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オットーにばかり触れんで、出来れば他灰の深考察が聞きたいの。
それと、▼屋よりも▼長の方が、村として得る事が可能な情報及び取れるパターンが多くなると思うのじゃが、その辺りはどうじゃろうか。ちと深く考察できとらんので、言うだけ言ってる感が大ですまんが。 ちとたてこんどっての…すまん、また時間出来次第喋る。誰か灰で喉に余裕があるものは、その辺り考えてみてくれんかの？ |
木こり トーマス 19:59
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■５、した方がいいと思う。
ん～、どうも昨日の（5：51）のディーター●ヨア ヨア（21：07）▼ディタよりも▼ヤコブの方がいいのではってのが繋がってるようにみえてきた。なんとなく。 ■２、▼カタリナ▽ヨアヒム |
少年 ペーター 20:15
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帰ってきたのー。
村長さん(15:07)、「リーザが真かも？」という幻想は捨て去るべきだって言ってるけど、僕は今はまだそこまで決め打つ必要は無いと思ってるよ。村長さん視点でリーザちゃん偽確定なのかもしれないけど、村視点じゃリーザちゃん真もゼロでは無いからね。でもまあ、リーザちゃんはほぼ狂人だとは思っているよ。それとオトおじちゃんについてだけど、僕は占い結果は排除して考えているんだ。 |
少年 ペーター 20:16
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僕がオトおじちゃんを黒っぽいと感じているのは状況からじゃなくオトおじちゃんの発言からだね。今夜の▼を、もしオトおじちゃんか村長さんのどちらかから選ぶとするなら、僕は迷わずオトおじちゃんを選ぶ。でもね、その場合でも残り純灰の中にもう一匹狼さんがいるわけだから、僕の今夜の▼希望はそっちから出すよ。カタリナお姉ちゃんがまだ来てないのはちょっと心配だけどね。
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少女 リーザ 20:18
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昨日以降、思った所を。
■4.農：22:55は白い。今日村長さん吊りだと、狼は私かお爺ちゃんを襲わないと詰むけど、お爺ちゃんは護衛が予想されるから、この時の襲撃は私。 結構疑われてる(3d21:16の通り本人も自覚してる)ヤコブさんが狼だと、ここで村長さん吊り→私襲撃の場合、灰５の中で４手回避狙いとなる。正直ヤコブさんがそれで逃げ切れそうには思えないけど…それなら村長さんが逃げ切る方を狙うと思う。 |
少女 リーザ 20:18
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それに、2dから世論が長白意見ばかりの中、今日長吊り推しは目立ってて、長白視の人には睨まれやすいと思う。この辺、疑われても思ったことを主張してる感じで白い。
昨日は少し白めくらいに見てたけど、昨夜以降の発言は真っ白。 商：正直娘真説がいろいろと理由を出してきての誘導？とも思ってきてる。私の誤解だった？とも思えた点はあったけど。また私が取り違えてるかもしれないけど、黒白黒と白黒黒での |
少女 リーザ 20:18
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(続)１手差は分かったつもりで、それこそ商狼ならそうしてるのかな、って思った。
気になる点は上記通り誘導？と少し気になるのと、微妙に長白と言うための理由を探してる感がすること。 青：23:23、23:35の通り、少し白いかな、って思えてきてる。ヤコブさんと違い、目立つことを恐れてる感じがするのは黒めだけど、3d21:07の実質上の者吊り反対は、露骨過ぎな気がして逆に狼っぽくない気がする。 |
少女 リーザ 20:18
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3d22:06は弁解っぽくて気になるけど…ただ昨日から比べると、少し白く見えてきてる。農商ほど白くは見えないけど。
木：２日目の最初は私に対して質問したりの姿勢だったけど、その後発言が少なめで、発言数だけじゃなく発言１つ１つも短く、発言数以上に寡黙気味。長白視され始めてから楽をし始めた狼っぽく見える。 占見解も状況だけで娘真と決めつけ、狼がそれを狙ってる可能性は考慮しないし、灰考察も適当で |
少女 リーザ 20:18
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(続)狼探しの姿勢が見えない。時々質問してるけど自身の考えは出さずに質問だけしてる感じ。昨日彼同様黒めに見てたヨアヒムさんが白く見えてきた事もあって、黒寄り。
羊：どうしちゃったのかな？昨日と変わらず。 ■1.●トーマスさん ■2.▼村長さん ■5.放置で▼長なら老生存で村勝利確定(私襲撃でも９人中灰４)だから、放置で▼長。 長19:30に関しては商とのやり取りで主張は言い続けてる＠２決定用 |
老人 モーリッツ 20:27
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■4.[青]…3d20:04/3d21:31老に基づき最黒。性格分析的に者庇いは、赤で者が「生活時間で疑われてる！」と誤解でじたじた、引き摺られたとかありそうで。狼を探してるアピールは良いのだが、村人としては矛盾が多過ぎる。1d13:04等占い師内訳について辺りの発言も狼っぽいと思ってな。昨日儂がロクオンしてた事も含め者青狼でブレイン格がおらず、焦って儂襲撃にきたんじゃないかの。
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老人 モーリッツ 20:27
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[屋]…狼＆狂＞真からの白出しというのが微妙な所。発言は確かに黒いが、者との対比的に之だと残狼の予想がちと難しいという点もある
[長]…妙の真狂を決定するには▼長しかないというのが痛い所。感情的な部分が青者と似てる。 [羊]…純灰。喋ってほしい。 |
老人 モーリッツ 20:27
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[商]…●屋ミスとか狼ならするかの？ってミスじゃし、白いのう。狼なら、此処は賭けに出てくる所でもあるまい。逆説的にレジーナ襲撃でGJならば白狼だと思うが。まあないんじゃないかの。
[年農木]…者は、真に成り代わろうとしつつも少々慌てんぼさん。性格分析/発言傾向的には、小罠を張れるようにも思えん。灰との絡みを洗うと、[年農木]と切れてるだろう。敢えて言うなら、木がLW系。今日の所は視野外。 |
行商人 アルビン 20:28
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■４．農夫さん：昨日と今日の返答、それと皆さんに貰った回答から分かったのは、彼が霊確定を恐れる狼でも、霊確定が嬉しい白でも、特に不思議は無いということ。白の時に霊確定が嬉しいということは、狼の時は霊確定が嬉しくないということですからね…。
……で、彼が霊確定を嫌がる狼だと仮定すると、異常なまでに映るペーターへの執着は、もしかすると初日に霊を確定させられた恨みからではないのか？ と思えてきました。 |
行商人 アルビン 20:28
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このまま白視されるのは気がすまない、という風に。1d21:49で「ペタは非常に我侭な戦法を取った」とも言ってますし。
白とすると…ヨアヒムさんのように、霊確定させたことに対して喜びを感じてないのは何故だろう、と思えます。 昨日貰った「年が村側なら何故対抗が出ていない？」という理由と、1d21:49の「霊にＣＯしたせいで共までＣＯしてしまった」という理由が、年村側を納得出来ない理由らしいんですが… |
行商人 アルビン 20:29
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後者に関しては年にしてみれば半分偶然でしょうし。前者は単に自分の考えと狼側の考えを摩り替えているだけと考えれば納得は出来ますが。
加えて、女真の可能性も一応見ているならば、昨日、最黒の私では無くペーターを占いたがったのは不思議です。黒Ｌｖ．１ ヨアヒムさん：昨日の3d:20:32,45●ペーターの過程が不思議でした。霊が確定したのが嬉しい、というのは農夫さんと同様村側でも不思議では無いと思えます。 |
行商人 アルビン 20:30
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けれども、２日目で彼は「純白だと思う」と評価しているのに対し、「僕はいつかは吊にないと安心できない」と過程で持ち出してきました。更には3d20:45でペーターを疑う論に変わっています。ペーターが他の者より怪しく見えてきた、という流れなら分かるんですが、彼はその日、他の灰考察をしていません。
しかも占い師に関して、仮決定から渋る態度を見せていますが、占い師考察に関しては２日目からやっていません。 |
少年 ペーター 20:35
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質問じゃないけど、アルおじちゃんの(18:33)にコメントしておくね。僕の昨日の灰考察は基本２日目までの事から出したんだよ。一貫して●▼を挙げているって言うのは、アルおじちゃんの希望の出し方が明らかに狼さん狙いである事だよ。他の人みたいにニコおじちゃんを挙げなかった事は好印象なの。
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行商人 アルビン 20:36
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狼を探す姿勢が見えなさ過ぎて、白とは見え難いです。占い師の方は、ただ内訳が分からない白の可能性も考えましたが、そうだとしても考察くらいはすると思えるので…。黒Ｌｖ．２
屋・羊・木に関しては特に増えたものがありません。 ■１．●ヤコブ＞トーマス■２．▼ヨアヒム＞ヤコブ 第二希望まであるのは、何となくです。昨日間違えたから、リベンジィとかじゃありませんよ。 |
宿屋の女主人 レジーナ 20:38
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■3.ディタ狼から真の位置が特定できていた事に注目してみると、1：普通にパメラ真で真狙い 2：リーザ真で狂に見せかけるため 3：リーザ狼で狂放置の流れに持ち込みたい が考えられるね1＞2＞＞＞3って言う風に今は考えてるよ
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少年 ペーター 20:38
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＞おじいちゃん(19:59)、▼村長さんで黒が出れば、僕・リーザちゃん・オトおじちゃんは白確定するけど、白だった場合はリーザちゃん狂しか確定しないの。村長さんとオトおじちゃんの比較だと僕的に黒いのはオトおじちゃんだから、この二人だったらオトおじちゃんを吊りたいな。ただ出来る事なら今夜は純灰からの狼狙いで吊りを使いたいな。
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行商人 アルビン 20:38
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今日の襲撃どうしよう？ カタリナが突然死するようなら、もう一手モーリッツ襲撃にいっても面白いと思うんだけどさ。
ただ、オレか白が吊られそうならまとめ役の神父か、忙しそうなレジーナにしようかと思うんだけど。 |
老人 モーリッツ 20:42
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＞ペーター ▼屋の場合、黒が出たら妙の偽は確定するが、白の場合は何も確定せんな。というか、儂襲撃がありえる以上、妙偽決めうちをせん以上は早期に▼長なりすべきではないかの？何時まで妙真節を持ち越すのか、というところじゃ。それこそ長の言う希望説になってしまうわけで、それなら▼長によって妙偽を確定させて灰潰しに行く方が建設的だと思うんじゃが、どうかの？
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神父 ジムゾン 20:44
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＼農木商年屋青羊│長│女│老│宿神←現
●＿青農＿＿＿＿│－│木│＿│＿－←状 ○＿＿木＿＿＿＿│－│＿│＿│＿－←で ▼長羊青＿＿＿＿│屋│長│＿│＿－←す ▽＿青農＿＿＿＿│＿│＿│＿│＿－← |
少年 ペーター 20:44
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■１、２、カタリナお姉ちゃんの事が心配だから、このまま病気にかかっちゃいそうなら▼カタリナお姉ちゃんで仕方ないと思うよ。せっかくＧＪが出たんだから他の人吊って元に戻すのは勿体ないもんね。そうでない場合は▼ヨアおじちゃん。理由は僕の中で最黒だから。●は自由占いで占い先は投票ＣＯでいいと思うけど、強いて希望を言うなら●ヤコおじちゃん。考え方が他の人に比べて変わってるだけに黒判定もありそうだから。＠２
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青年 ヨアヒム 20:47
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リーザに支持されるのは、こそば痒いな。村の状況からリーザ狂は濃厚です。その中で、僕は狼２ＣＯ説や占いの中の紛れを言ってるから、白っぽくなったのだろうか。
あと、ペーターの灰考察では、今日は僕「最黒」なのに▼屋を押しているのかが、ちょっと疑問。 ●自由占いでも良いと思う。上げるならば●樵 リーザの真偽を確かめる意味では▽村長だけど、紛れを消す意味と、リーザ真偽が解るかもしれないところから、▼ペーター |
少年 ペーター 20:51
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＞おじいちゃん(20:42)、今はまだ狩人さん健在だからおじいちゃんが天国に行っちゃう事はないね。問題は明日だけどもう１回ＧＪが出ると吊り猶予が１回増えるから、余程自信が無い限り、明日もおじいちゃん襲撃は無いと思うよ。それと僕はリーザちゃんは狂人だと思っている。村長さん吊りの利点も分かるけど、ほぼ白っぽい人を吊るよりはダイレクトに狼さん狙いのがいいと思うんだ。【仮決定了解】って言っておくね。＠１
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老人 モーリッツ 20:55
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■1.●トーマス
■2.▼ヴァルター ▽ヨアヒム リーザ偽と決め打つか否か、という話じゃ。狂だろうと何時かは吊らねばならん上に、●結果の意味もない状況で生かして無駄に惑うのが嫌。決め打つならば▼妙でも良かろうよ。１％でも妙真がありえると思うのであれば、▼長にて妙真の可能性を村長には悪いが潰し、以後は灰中狼を探す事に尽くすべきではないじゃろうか。 |
老人 モーリッツ 20:55
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村長には悪いが、儂は村長とパメラを100%信じるということが出来ん。状況だけで決め打てる程、長娘共に発言に信用性がある訳でもないからのう…悪いが。故に、リーザ偽と100%言い切れん以上、重要な試金石。儂が生きてる間にやらねば意味が無く、リーザの行動の一貫性の無さは狂人でも真でもありえる為、必要だと判断した。ま、妙狂の率の方が高いと儂も見ているので、確霊視点での話になってしまうんじゃがの。
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老人 モーリッツ 20:56
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ま、基本的に決め打つか決め打たんのか微妙な所でウダウダ喉を裂くのが嫌だという部分もあるんじゃがｗ
灰吊りの場合は、儂は屋よりも青の方を黒く見ておるからの。パメラ襲撃に関して、誰が●先であったかは関係無いと思っておるしの。それを外にすれば、青の方が黒い。 それと突然死対策も、好きじゃないというかなり主観的な所で考えとらんな。すまん、立て込んでる上に確霊だから好き勝手で。時間がほしい。 |
青年 ヨアヒム 20:57
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▼ペーターで、もしモー爺が黒を出せば、リーザ偽の結果になる。白ならまた振り出しだけど。もし黒なら紛れを消す事も出来るし、このまま残しておいてもいつ▼にするかは難しいでしょう。今日やっておきたい
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老人 モーリッツ 21:04
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＞ペーター 20:51 うむ、言いたい事は諸々良く分るよ。が、だからこその▼長かそれ以外かの二択（カタリナ突然死防止は取り合えず置いといてな、おじいちゃん考える暇ないー）だという話だ。そして之は、確白以外がこの論法を元に言うのはちと色々微妙な主張であるしな。
うーん、ヨアヒム黒いんだが。▼年ぐらいなら▼長じゃないかの… |
宿屋の女主人 レジーナ 21:05
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■1.●アルビンを希望しておくね。アルビンと迷ったけど、アルビンの方が白いから占ってみて欲しい。
■2.▼トーマス、目立ってるけど目だってない人だからかな。 一応突然死対策なら▽カタリナかな |
神父 ジムゾン 21:10
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【仮決定：●アルビン ▼ヨアヒム】
ヨアヒムさんについては、昨日の吊り希望で、多くの方から第２希望で挙がっており、現状で灰の中では最も黒く見られている存在だと思います。[青20:47]の▼年も違和感です。『リーザ真贋が解るかもしれない（でも人の可能性が高い村長さんは吊りたくない）』という理由だけなら占い師候補襲撃時の占い先だった▼屋のほうが適切なのでは？ |
神父 ジムゾン 21:10
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それから、仮にカタリナが突然死したとしても、減るのは灰ということもあり、突然死対策は行いません。
アルビンさんについては、女＝真という仮定のもとならば、女＝偽の論調を作り出そうとしている可能性もありそうな気がしてます。[神3d21:01]の仮説もあり、占う価値があると考えました。 【仮決定は覆る可能性があります。皆さんの意見を求めます。】 |
青年 ヨアヒム 21:10
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長－妙の意見はかなり活発ですよね。妙ほぼ狂のまま推移してる。発言から～と思ってて、妙を見ているんだけどなかなか判断つかない。状況から妙＝狂なんだけど、この状況で▼長は負けのような気がして反発。最悪両方切りも出来ますけど。でも、確かに長－妙間は十分に意見の交換はされていると見て、損得計算で▼長も有とは思います。
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青年 ヨアヒム 21:16
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【仮決定確認】
読み返してみると解りにくいね。 簡単に言うと、長－妙はどちらか決め打ちで釣りたいという事。今日は吊り回数計算していませんが、もし長＝白判定で、リーザ狼狂になるけどその場合妙の▼の余裕はあるの？ないなら▼妙吊を決めていながら、みんなは今日▼長を押しているんだよね |
行商人 アルビン 21:18
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全く…ご老人といい女将さんといい、私を人外扱いして。僕は機械でも無ければアメーバでもありません。だから分裂も出来ません！
【仮決定了解】します。後一手ＧＪが出れば手数が増えるということを分かってるのか、と言いたくもありますが、▼ヨアヒムなら不服は無いので。 すみませんが、今からまた出ねばならないので、【本決定了解】しておきます。 ＞ペーター 希望姿勢が一貫しているということですね。了解。 |
少女 リーザ 21:22
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【仮決定確認したけど…】村長さん吊れば一気に村勝利が見えるんだよ(不謹慎だけどこのまま羊突然死なら老生存で村勝利確定)。私は私なりに全力で推理も説得もしてるつもりなのに…
で、ヨアヒムさんもアルビンさんもトーマスさんよりは白く見えてる。狼にヒットしてくれたらいいなぁ。 |
老人 モーリッツ 21:24
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【仮決定、了解】
うむー…すまん、突然死対策の星取り計算とかしとらんのだが、アルビンの言う通り手数が一手増えるとして、其処で妙に関する決めうち云々とうまいこと絡められるのかの？（襲撃関係で）…ばたついとって考えられんですまん。 |
神父 ジムゾン 21:33
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＞お爺さん
ヤコブさんも▼長主張でしたね。ただ、カタリナさんに投票をしていったのは少し謎ですが…。 ＞アルビンさん [商21:18]→ええっと、アルビンさんは[商20:36]で▼青▽農という希望を出されているのですが、本来の希望は突然死対策の▼羊だったということですか？ |
老人 モーリッツ 21:35
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今時間ないなりに計算してみたのじゃが、要するにアルビンが言いたいのはカタリナ吊りでGJがもう一度起これば奇数進行に戻るということじゃよな。既に偶数進行である為、カタリナ外吊りでGJが再度起これば奇数進行に戻る。カタリナ吊り外での利点はGJ期待ではなく霊能結果が早く見れるということで…となると確霊のわしが居る以上は、むしろ対策せん方が良い気がするんじゃが。
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青年 ヨアヒム 21:45
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12＞9＞7＞5＞3＞1（▼カタリナ以外で）
最大釣り回数５回かな。確かに老が生きている間に、灰が一人判明するのはいいかもしれない。本日▼長の場合、黒なら問題なし。白なら余裕あるのかな。ちょっと解らない。このまま書き込みます。 |
老人 モーリッツ 21:48
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カタリナで気に掛かるのは、者が既に青が羊にいれてる状態で1d●上げしとる所じゃ。となると、カタリナが突然死ならばヨアヒムを吊るよりは、他を吊るべきかもしれん。となると、わしの立場的には▼長をあげる事になってしまうわけで。リーザをほぼ狂と決め打ちでいくのであれば、カタリナに投票を合わせるというのも手じゃな。すまん、動き回りながら箱を何とかのぞいてる…（ばたんきゅうじゃ
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老人 モーリッツ 21:51
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というのは、要するに者-青-羊が３狼というのは無いのではと言うところでじゃな。となると、21:48は可笑しいか…誰か時間くれ時間。ううむ、羊が人だというのは想像に容易いのだが、逆に羊が人という前提で見ると者-青の票重ねラインもありえるので、▼青でもありありじゃな。
うむ、なので、混乱しとって悪いが、仮決定了解の侭でわしの希望は変わらん。先に【本決定、了解】じゃ。羊あわせでもよいし。 |
青年 ヨアヒム 21:58
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自分釣られるような勢いなので、遺言みたいに書いておきます。日数がかなり見えてきた今日あたりから灰からひとり～など穏便策や日数かかるローラー等を主張したり、成り行きを任せた傍観などしていたりする人は怪しいと思ってしまう。
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神父 ジムゾン 22:01
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【本決定：●アルビン ▼ヨアヒム】
せっかく、狩人GJがあったのに奇数進行になってしまいますが、個人的にカタリナさんを白く見ている、ということもあります。 ただ、戻ってこれるならそのほうが良いと思いますので、今からでも発言していただきたいです。 |
パン屋 オットー 22:04
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すみません寝てまし たorz あんまり表で言う事じゃないとは思うんですけど体調不良気味で；；
議事斜め読みですが【本決定了解】投票セットしときました。すみません夜明け見る前に休ませて貰います…。 |
少年 ペーター 22:08
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【本決定了解だよー】
＞ヨアおじちゃん(20:47)、狼さんはまだ二匹いるからね。今のとこ僕はヨアおじちゃんとオトおじちゃんが狼さんだと思ってるの。 今夜もおじいちゃんを守るのー！…でもね…今日はしゅくじつでお店がお休みだったのー（＞＜仕方ないからヤコおじちゃんの畑からいいもの見つけてきたよ、えへへ♪（ペーターはモーリッツの頭に大量のカメムシを張りつけた…その上、棒で突っついた。……ぷ～ん。）＠０ |
少女 リーザ 22:11
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【不本意だけど本決定了解するの…】ヨアヒムさんは出てる希望以上に▼長の意見に過剰反応気味だったのは、長吊りが困る狼の可能性もあるとは思った。青狼か、羊狼だったらいいなぁ。
占いはアルビンさんにセット完了なの。 |
神父 ジムゾン 22:23
次の日へ
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＼農木商年青屋羊│長│女│老│宿神←今
●＿青農農木＿＿│－│木│＿│商－←日 ○＿＿木＿＿＿＿│－│＿│＿│＿－←の ▼長羊青羊年＿＿│屋│長│＿│木－←結 ▽＿青農青＿＿＿│＿│＿│＿│＿－←果 |