プロローグ 1日目 2日目 3日目 4日目 エピローグ 終了
mode : 人 狼 墓 全
農夫 ヤコブ 15:33
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おや、ずいぶんいきなりだべな、神父。
じゃ、まとめ役や村の流れもまだないが、ここで出ない必要もないと思うので、出てしまうだよ。 初日COが嫌だった人がいたら、独断ですまないだべ。恨むなら神父を恨むといいだ。 【おらが占い師だべ。】 |
神父 ジムゾン 15:36
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そうか、展開が速くて結構だ。
【私は占い師ではない】 【私は霊能者だ】 仕掛けておいてなんだが、占い確定するよりこの方が嬉しいのだよ。 ☆今後第一声で霊能対抗、非対抗宣言をしてくれ。 |
ならず者 ディーター 15:36
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なに～！沙羅樹が今頃復帰？
ハッ・・・・夢か・・・・すげーよく寝たぜ、へっへっ。ゴシゴシ（目をこする） 神父の宣言は夢じゃねえよな 【俺は占い師じゃないぜ】 出ちゃったものはしゃーねえが俺は潜伏案を推すつもりだったぜ |
パン屋 オットー 15:38
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月にしてはご面相に華が……ｺﾞﾎﾝ ノイズが混じっちゃった聞かなかった事にして。
【僕は占い師ではありません】 【霊能者でもありません】 えーっと後はなんだ、【僕は村のパン屋さんです】 このくらい、かな？ |
神父 ジムゾン 15:41
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さて、共有者はあきらめて出てきたまえ。
私個人の希望としては２－２フルオープンなら共有２ＣＯを希望するが。 ＞ディーター：真能力者なり狼側なりが望めばフルオープンには出来るのだよ。悪いが私は潜伏策は嫌いなのでな。初日からガチに楽しもうではないか。くっくっく・・・。 |
農夫 ヤコブ 15:42
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うおお、神父、変わったことをするだべな。受けて立ったおらの立場はどうなるだ。責任取ってくれだべ。
スライドは咎めないが、それなら占い師の対抗非対抗が終わってからの方が面白かったかもしれないべよ。まあ、共有者の行動による程度の差だし、過ぎたことだからどうでもいいだな。 そしてリーザも霊能者なんだべな。早い展開で面白いだ。 |
パン屋 オットー 15:42
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３人目のお仲間は今この場で発言してない残りの中に居るってことかしら。
ところでさっきの遺恨？も有るしそちらにちょっとつっかかるようなレスをしてみたんですが大丈夫だったかな。 |
神父 ジムゾン 15:43
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＞オットー
いいや、違う。私の発言をよく読むといい。確かに占い師確定の可能性もあるが、そんな作業ゲームはつまらなくてやってられん。対抗２人（以上）出てきてくれてのフルオープンにしたいのが本音だ。 ・・・これでもう一人村側の騙りで確定したら泣くがな。 |
少女 リーザ 15:44
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とりあえず、共有者カモーン。アタシも基本路線はジムゾンと同じかな。地雷なんて無意味だと思ってるし、黒出し抑制効果もむしろさっさと判定割れてくれた方が考察材料増えていいじゃんとか思ってるし。
共も２ＣＯしちゃって、灰の殴りあいやろうよ。 |
神父 ジムゾン 15:45
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＞ヤコブ
フルオープンの利点は出来るだけ早い段階で身分を明かした状態で、演技することなく情報を出す、議論が出来る点にある。また、占い師確定を私は望んでいない。 対抗２人出てくれた時点で、それ以上騙り続ける意味が、少なくとも私の中にはないな。早く形を決めて議論したいと思うのでな。 |
神父 ジムゾン 15:47
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＞リーザ
敵にしておくのがもったいないな･･･なんといいやつだ。 共有が２人になればその分村を纏める発言が倍加する。昼更新村なら時間的フォローが効くのも大きい。それに、灰から狼探しする上で潜伏共有は白ければ白い、黒ければ黒いなりにノイズにしかならん。 |
パン屋 オットー 15:48
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羽毛布団！君だったのか！
…えー。段々テンパってきたかもしれない。 これから神父さんに「独断でそういう事するのってどうなの」的な事を言ってみようかと思ったんですが有効だと思いますか？ 個人的には隠しようの無い素人臭さを逆手に利用して過剰に感情的に反応→周囲にフォローさせて有効策だと認めさせる空気へ持っていく、とかが思いつくのですが。 |
神父 ジムゾン 15:49
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共有者トラップについては占いを無駄にする行為でしかないし、ぶっちゃけアレで決まっても面白くもなんともない。
黒出し抑制なんて意味は全くないな。黒が出ると言うことはそれだけで大きな情報だし、むしろ能力者の真贋を見極める大チャンスだ。積極的に殴り合いをしていきたいものだ。 |
農夫 ヤコブ 15:50
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共有者は、ひとりは出てきた方が良いと思うだべな。ふたり出す必要は特にないと思うだよ。地雷効果は占い師当人としてはどうでもいいだべが、狼が白を少し食べづらくはなったりするだべな。
ただ、推理は単純になるし、猛反対するわけではないだ。共有者当人のやりたいようにしていいと思うだよ。 |
ならず者 ディーター 15:51
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俺は能力者初回投票COが希望だったんだ！
もちろん回避は無し無しでな。 まあ、初日全オープンで議論重視は第二希望なんでかまわんが。 確かに共有2COも面白そうだな。ガチ勝負ならもっともな意見だ。 変な共有者に地雷ですかされたり、決まったからといって本人だけ悦に入って真占確定のつまらん村になる心配もいらんしな。 |
少年 ペーター 15:51
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フルオープンですか、あまり独断は好みませんが見事な手際でした。月くん撤回、ジムゾンさん。これで回避COの心配だけはなさそうです。序盤から、キラ・・いや、人狼を積極的に占って吊っていけるのも良いですね。でも共有者は、1COのみを希望ですよ。
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パン屋 オットー 15:52
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あい、了解したっす。
個人的には神父さんの狙いをちょっとだけでいいので教えてもらえると助かる…かも。でも基本的に自前で頑張ってみます。 あ、そしてコードネームは「馬油」とでも呼んで下さい。今机の上に有るからで深い意味は無い。 |
パン屋 オットー 15:53
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ぐはっ。読み込みが浅くてごめんなさいorz
えーっとつまり乱打戦？（使い方間違ってる）ガチンコバトル希望？って事なのかな。 でも独断でいきなりっていうのは…どうなんだろう。それにこの最初の一発でペースが神父様に完璧に掌握されてしまってるのにもちょっと不安を感じてるんだけど… |
少女 リーザ 15:54
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ジムゾンとは論戦できそうで楽しみだよ。もっとも、霊同士で遣り合っても仕方ないんだけどさｗ。
とりあえずは、共有者の出方待ちかな～。師匠が呼んでるから、そろそろ修行に出かけるね。 ＞ディーター：回避無し無しって、能力者吊っちゃっても構わないって事(汗)？ まぁ、狼に逃げ場与えないって意味じゃありかもだけど、やっぱり怖いと思うよ～。 |
少女 リーザ 15:57
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アタシは、プロでもちょこっと言ったけど初日ＦＯでの殴りあい希望だったからこの展開は満足だね。
＞オットー：ごめんね、アタシも独断第一声ＣＯ考えてたｗ。出遅れなかったらしてたかな。まぁ、どのみちこうなる運命だったって事で。 |
ならず者 ディーター 15:58
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オットー＞
本当にやヴぁいのは知らず知らずのうちにペースをコントロールされることだぜ。 お前さんが神父に不安を感じてるなら何も問題はないぜ。今後注目してしっかり見極めればいいだけだ |
木こり トーマス 15:58
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この先フルオープンで灰同士のガチンコになるとして、そうこうしているうちに 村は占霊両方を失うことになるのではないかな すでに狼側は占霊のどちらか一方の真贋はわかっているのだから、そのあとは灰同士で殴り合うってことか
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農夫 ヤコブ 15:59
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＞ジムゾン
なるほど。考えは分かったし、おらもそう言われればそこは同感だべよ。さっさと展開が決まる方がスムーズで良いものな。 ま、占い師確定はつまんないだべよな。おらも同感だべ。そういう意味では神父との占2CO後に神父撤回、なんてことにならなくて良かったべな。 ペーター、勝負だべよ。 |
神父 ジムゾン 16:00
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＞リーザ
全く楽しみだ。君が味方でなかったのは残念だが、やりあうのも面白そうだな。 私もいったん席を外そう。今日は安息日だからちょくちょく覗くがな。 ディーターの希望は、我々が望んでいる形のガチとは１８０度逆の形のガチなだけだ。それもそれでありだし、それなりの面白さややりがいがあるのも知っているがね。 |
パン屋 オットー 16:00
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な、なんか徐々に血なまぐさい臭いがしてきた気がする…。
個人的にはこの上共有者まで２COするのには反対です。無駄に人狼のエサを増やすような真似は正直どうなのかと思うんですよ…。 なんだかまんまと口車に乗せられてる感じで個人的には嫌な感じです、この流れ。 |
老人 モーリッツ 16:00
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共有COは当人の意向も考えないといかんな。わしは1CO以上が希望じゃ。二人でても構わんと思う。
まあ迷ってるなら出やすい流れじゃし、出てしまえばどうじゃろうか。 (この流れだとジムゾンは村人COするかもとか考えたりする) |
少年 ペーター 16:02
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オットーさんの心配はもっともです。好意的に解釈するなら、危険をおかしてでも、村がまとまるために形をつくった、と見るべきでしょう。
ただ、共2COまで促したのは、いただけませんね。これは村が不利になると思うので反対です。やや狂人疑惑です。 |
ならず者 ディーター 16:02
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リーザ＞
能力者初回投票COとしても回避がありなら、2回の占いと1回の吊りから真占・真霊・狂・狼3の6人を外さなきゃならねえ。 でなきゃこいつらに当たると「回避」が発生して結局潜伏策は取れなくなるからな。 皆で怪しい奴を予想して●▼を選ぶんだからこの6人が3度の回避機会を逃れる可能性は低いわな。（続く） |
ならず者 ディーター 16:03
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それにだ、仮に運良く能力者や狼側にhitせず3日目まで潜伏できたということは、3回の吊り占いが無駄になってる（村人に当たった）ということになる。
だから潜伏策を取るなら「回避は無し」でなきゃ効果は発揮されねえんだ。 実際占い師の立場になって考えてみればいい。COして表に出てる状況での身の安全と初回の吊りだけを逃れる自信と比べりゃどっちが「生きてる」と思う？ （続く） |
神父 ジムゾン 16:04
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＞オットー
ああ、その説明がまだだったか。 共有２ＣＯで共有食われて全然ＯＫだ。共有者が食われる＝占霊狩（吊られてなければ）の確実な生存を意味する（なので初回から、狩人の回避ＣＯも考慮してもいいくらいだ）からな。 基本的に（よほど頼れるまとめでなければ）初回共有食いなら村としては喜んでいいと思うぞ。 |
ならず者 ディーター 16:09
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占いにぶち当たって「占い先がバラける」ことを嫌う奴もいるが、各自がしっかりした目で見極めればむしろ情報は多角的で考察に幅が出ると言えるぜ。後半になってから判定が影響を及ぼす場合が多いしな。
真能力者が吊られる可能性があるっていうのを無条件で嫌う奴もいるだろうが、俺から言わせりゃ初回で吊りに挙がるような真など生きてても騙り相手の信用勝負に勝てるはずがないぜ！（続く |
パン屋 オットー 16:09
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ごめん、親分ごめん。ちょっとウザってえ絡み方をしてみる。
ちょっと賭けだよなあこれも。もしかしたら感情的な面で親分に悪印象抱いてる村人は他にも居るかもしれない。結果的に自分がそれの急先鋒になってアジっちゃった、みたいなのは避けたいなあ…。どの辺で矛を収めるべきか。 |
老人 モーリッツ 16:10
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わしにはジムゾンは、自分の役職が何であっても、こうしようと考えていたように思えるな。だから、ジムゾンが何者であるかは今は白紙じゃ。
共有者が食われるのに関しては、一人食われたらもう一人は即COじゃろ？どっちでも同じに思える。 違いは地雷の方じゃろうな。わしはどちらかといえば1CO希望じゃが、共有者の意向にまかせるよ。 |
神父 ジムゾン 16:11
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＞ペーター
きちんと読みたまえ。1547、1549参照だ。地雷に意味を感じない者からすれば、逆に共有者を潜伏させておく意味は全くないのだよ。狼探すのに邪魔なだけだからな。ついでに言うと１ＣＯだと共有守護の可能性を考える者もいる。狩人の功名心を削ぐ狙いもないとは言わない。基本的には占い師守護（襲撃も？）以外はあり得んと思うがな。 |
ならず者 ディーター 16:11
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真が信用で負けて村が間違った方向に流されるなら、いてもいなくても大して影響は無いだろうよ。
最低限、投票COはするんだから「乗っ取り」だけは防げるんだからな。 俺の意見は突拍子も無い話だと思うか？ 「初回投票CO回避無し無し」は3年後にはスタンダードになってると俺自身は思うぜ（笑） |
少年 ペーター 16:13
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ディーター、もはや言っても栓のない事ですが、(16:02)で回避ＣＯするさいは、
【能力者です】とだけ言って占霊を明かさずに、対抗・非対抗をうながさない形にすれば、３日目の投票COは可能ですよ。 |
神父 ジムゾン 16:14
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＞ディーター
感服したのであえて発言使っちゃう。 そういう風に、自分で考えて、ちゃんとスタンスもって方針を推すのは個人的には大好きだし、君の考え方から、君の話す方針に矛盾があるとも感じない。ぶっちゃけ、そこまで徹底してるなら面白そうだと思ったぞ。 まあ、私も共有２ＣＯはスタンダードになるべき策だと思っているがね（笑） |
青年 ヨアヒム 16:17
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ちょっと強引な流れかなぁ。うむむ。(ジムゾンはRPのせいか語気が強めだし)
とりあえず俺は共有1CO希望で。本人たちの考え次第でもあるけど。 とにかく強制しようと感じる流れはよくないな。議論したいなら議題をあげればいいし。 |
農夫 ヤコブ 16:19
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素直に考えるなら、共有者が2人出るメリットはそんなにないだ。
相方の共有者の意向ひとつでいつでも出せる存在で、相方さえ表にいれば安泰なのだから、無理にいきなり最初から表に出すことはないべな。 でも、個々の好み次第で灰推理に共有者がいると邪魔とか、そういう人がいるなら、どちらでも構わないべ。 特に最終的には共有者当人で好きなように選択してくれれば、1COでも2COでもどんとこいだべ。 |
神父 ジムゾン 16:20
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＞ペーター、オットー
過去をほじくって、反応を見て推理に生かすのであれば構わんが、そうではなく、すんだことを自分の希望や考えと違うからと批判したいだけなら控えて欲しいがな。ペーターは私に問うたが、君としては共２ＣＯはどういった点で不利になり、私の考えとしてどの点がおかしいと思ったのか、きちんと話して欲しいものだが。 オットーに至ってはこれは吊り、食われる戦いであることを忘れてはいないか？ |
少年 ペーター 16:21
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＞ジムゾンさん
共有地雷・・無意味ですか。キラとしか思えない台詞ですが、困ったことにリーザさんも２ＣＯを推奨しているんですよね。 私は反対ですが、もう好みによるという事で良いです。全ては共有者さん達に任せますよ。 ただ、今日はディーターさんを占いたくなりましたね。 |
行商人 アルビン 16:22
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軽食してたら議事録超増えてるぅぅ。∑なにこのダッシュ村。
馬＞相談は襲撃先メイン、残りは各自勝手に動く方向でいいんじゃない？ ええ、ワタクシ絶対狼を吊り上げて見せます！！！ じゃあ私はおそろが好きなので、親油と呼びましょう～。ｴｰ？ そろそろ表に出ようかな～。 |
木こり トーマス 16:22
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ジムゾンの意見にそっていくと狩人の守護指定までしているよな。それは逆に言えばあっさり狼側にかわされることになるぞ。それにオットーが言っているように共有者は村側の人間になるのだからラッキーという言いは少し気になったな。まあ、村のために食われてくれ っていうのはわかる気がするが
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パン屋 オットー 16:26
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＞椿 おかえり。確かにその感じでいいよね。表で暴れてるみたいにドタマに来てるわけじゃ勿論無いんだけどｗちょっと不安にかられすぎだったのは確か。気を引き締めるよ。
人狼を高く吊れー！ |
行商人 アルビン 16:27
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∑わぁ、なんだこりゃ！早速発言無駄にした！と思いつつ席をちょっと外しただけでこの騒ぎ！？急展開ですね。
【私は占い出来ませんっ】 【私は霊視も出来ませんっっ】 ちょっともう一回ちゃんと読んできます～ |
少年 ペーター 16:27
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＞ジムゾンさん
共１ＣＯのメリットは、防衛対象が減る事。地雷がある事。共騙りで能力者確定するかもしれない、という点ですかね。 どれも低い可能性ですが・・諸々のプレッシャーは与えておいて損はないでしょう。 |
木こり トーマス 16:29
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俺は共有１ＣＯが希望ではある。これだけ情報が出ているのにもかかわらず、まだ４人が無発言なのも気になる、もしかしてＣＯあるかもしれないしな。まとめ役はこの調子で行けばいてもいなくてもってかんじになるのか 俺の占い希望は ●者もしくは神だ●神 については反対意見が多く出そうだが 能力者を占っちゃいけない理由が未だにわかっていないんだ。初日なら有り じゃないか？
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旅人 ニコラス 16:29
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おやおや、引っ掻き回されてるみたいだね。
【私が共有者だ】 この村に教会へ派遣要請の手紙を書いた者が居る。 その者が私の身の証となるだろうが……名乗り出るかどうかは彼、もしくは彼女の判断に委ねよう。 |
村娘 パメラ 16:29
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はーい、流れが速いときに深呼吸で落ち着く運動～♪
おいっちにさんし～。 まだ一時間しかたっていないのに、面白そうね。 何の役にも立たない【村人CO】。さて、議事をちゃんと読んでこよう。 |
旅人 ニコラス 16:33
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共有２ＣＯもそう駄策とは思わないが、個人的には１ＣＯの方が皆が安定するかな？
それから、出て来て置いてなんだが、これから深夜まで暫く席をはずす。発言は自由にして置くと良い。狼であっても、そうでなくてもだ。宜しく頼む。 |
神父 ジムゾン 16:33
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＞ペーター
共有者は（少なくとも初回は）護衛対象ではない。これは後で述べたが。地雷や共騙りの確定については散々嫌だと言ってきたはずだが？私がそれを基にした方策を話すことがどうおかしいと思った？もしくは、私が村の勝率を下げるために、演技として話していると思った（他の話と矛盾していると思った）点はどこだと考えて、私に異議を呈したのか教えて欲しいのだが。 |
神父 ジムゾン 16:36
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＞ニコラス：共有ＣＯ了解した。さっき利点のところでさらっと言ってるが、この時間の村なら対応時間と言う意味での２ＣＯは悪くないと思う。君がきちんと対応できるなら問題ないが。まあ、私の希望は希望だ、権利は君と相方にある。
＞トーマス：初回占い師以外襲撃なら（私でも）いいと思うが。占い師は２日できちんと護衛を勝ち取って欲しいね。 |
旅人 ニコラス 16:36
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【共有者非対抗・村人ＣＯは禁止！！】
相方共有者がもし潜伏を望んでいるなら、地雷の意味を確保するためにも、だ。 ★以降、私への対抗があるもののみ【対抗】してくれ。 非対抗は必要ない。以降第一声で対抗無い場合は潜伏希望の相方か、村人と言う事だ。 |
行商人 アルビン 16:36
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現在占２-霊２で、現在の課題は共有者の方向性希望･･･でよろしい？
私は１ＣＯ派ですねーーー。 でもジムゾンさんの言ってることもなんとなく分かります。 共有は２ＣＯであれば只の白確ですからね。１ＣＯでこそ重要なものです。 でもだからこそ、狼側から見て邪魔だと言う事の証明と思います。状況を見て、本人の判断で早期に出てくるのは全然構いませんよ。 |
村長 ヴァルター 16:36
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村側の騙りを危惧するあたりジムゾンのCOはもうなさそうだのぅ。
共有者地雷についてだが、村側の作戦の1つであり決して無意味な訳ではあるまい。 共有者2COは襲撃の幅は広がるが、情報は増え、グレーを考察するのには有益に思える。 どちらもメリットがあるから意見の食い違いをつつきあうのは無駄だと思うのだがのぅ。 |
老人 モーリッツ 16:42
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ジムゾンとディーターで考えが真逆でおもしろいのう。
ジムゾンは初日に全部さらす紛れを嫌うタイプ、ディーターは3日目どうなっているかわからんという紛れを喜ぶタイプかな。 言葉どおりに受け取れば、ジムゾンが狼の場合は占を食いにはいかずに残すのじゃろうな。 残り二人の、COが終わるまで待つかのう。また後でじゃ。 |
村長 ヴァルター 16:43
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語弊があると困るから言い直そう。
つつきあうというのは、意見が別れたから黒だとかそう言うものだ。 共有者COについて最終的に決めるのは共有者自身であるから、出来るだけ討論して導いてあげたほうがいいのは確かなはずだ。 |
少年 ペーター 16:44
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＞リーザ(16:35)
それは、地雷維持を重視してるのか軽視してるのかわからない発言ですね。 ワタリ・・いえ、狩人に一任してあげても良い部分だとも思いますし、危険とも思えません。 私が言いたいのは、地雷はあるにこしたことはない、という事です。 |
神父 ジムゾン 16:50
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まあ、一ついえることは、オットーもう少し頑張らないと確実に吊占に引っかかるぞ。追従っぽすぎて。アクも議論も強い村っぽいから頑張れ。
狼を探そうという姿勢をこめた文章（つながりなどの推理や質問）を。 |
農夫 ヤコブ 16:54
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ヴァルターの考えにはおらも同意だべよ。
村がもっと展開してきたら別だべが、ここでの共有者議論なんかは、意見が分かれているから白黒についてどうとは特に思わないだよ。人それぞれ好みはあるだからな。 もっとも、さらに進んで、持論とかから垣間見えたイメージから外れるような意見が出てきたりすると、そこから疑ったりすることはあるかもしれないけんどな。 おらはどんな展開でもついていってやるから任せとけだべ。 |
行商人 アルビン 16:55
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オットー16：48＞あんまり無い･･･とは思いませんが何を重視するかは個々まちまちですからねぇ。
ちなみに私は占霊生存≧情報寄りですので、霊は投票ＣＯが良かったんですけど。 メリットがデメリットに拮抗するように見えれば希望外戦術施行に言及は致しません。多分。愚痴ったりしますけどね。フフ。 |
村長 ヴァルター 16:57
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地の強い村人ばかりだから余計に意見の食い違いで白黒を判断するのはよくないのだ。
とりあえず、今出ている情報を元に論理的に考える必要がある…が、何にせよ情報が少ないからのぅ。 とりあえず全員の発言まちじゃな。 |
神父 ジムゾン 16:58
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＞ヴァルター・ヤコブ：私もそれで白黒を判別する意思はない。ただ、反応や、疑問の抱き方、は情報になると思っているが。
＞モリ：私が狼なら私の話からすれば占い師食うって結論じゃないのか？どうして占い師以外なんだ？ ＞ペタ：そこまでデスノＲＰを維持しようという根性は買う（笑） |
少年 ペーター 16:58
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＞ジムゾンさん（16:36)
あなたの希望と趣向は解りました。 戦術による好き嫌いもあるでしょう。しかし、有利・不利を度外視した提案には乗れない、それだけです。私としては初日で確定するものなら確定したいですね。 そして実は、霊能者に３人目のＣＯがないかちょっとワクワクしているんですよ。 今いる霊能者２人が、狂人と、人狼だったら・・ |
パン屋 オットー 17:00
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もう一回冷静に考えてみたのですが、個人的には１ＣＯをやはり推したいです。
共有者のメリットはお互いがお互いを確定白だと知ることができる→参加者にそれを証明可能である事を思うと ２人ともＣＯした場合、その場で彼らの役目は半ば終わってしまう気がします。役職としても＋αのメリットがあるわけではないので後は狼側の格好のエサになってしまうだけなのではないかと。 |
行商人 アルビン 17:03
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∑じゃあ私はミサミサでお願いしますっ。ｴｰ？
全員揃うのは時間がかかりそうですから野暮用を済ませてきてしまいますよ。 ちなみに羽毛布団のくーりんぐおふはありませんっ。羽毛が15％も入ってる高級品ですよぉ。 |
少女 リーザ 17:07
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＞Ｐ：アタシは地雷軽視。というか、はっきり言って悪手と思っているよ。
けど、地雷重視する人もいるよね。Ｐもそうでしょ？ 狩人がそういう人だと、共有守りに行ってあっさり占い機能崩壊しそうで怖いってこと。 ちなみに、アタシも霊食われるのは構わない。少なくとも、初回はね。 |
村長 ヴァルター 17:07
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>ジムゾン 質問に対する反応は大きな情報になることは承知している。だが個人的な感情のみで能力者が疑われるのにはあまり感心できんのでな。
今日は出来れば中立の立場の方が、明日、明後日の結果が信用出来るものとなる。 怪しいと思っている者の発言はいくら説得力があっても、どこか引っ掛かってしまうからな。 |
神父 ジムゾン 17:15
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＞ヴァルター
個人的な感情、とは何のことだ？まさかペーターが２ＣＯ反対だから私が偽と決め付けている,などというつもりかね？ ヤコブも２ＣＯ消極反対派だし、何よりペーターの疑いの持ってきかたに疑問を抱いたから質問をしたまでだ。 君のスタンスは自由だが、こちらが狼を探していることに対してそういう発言は不愉快極まりないな。 |
神父 ジムゾン 17:19
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なら、君の大好きな個人的感情とやらをあえて持ってやろうか？
ヴァルターの言い分は全く気に食わない、だからヴァルターは狼に決まっている。 明日は何があろうとヴァルターに投票する、それ以外はあり得ない、そうだろう、村の皆？？ 満足したかね？ |
少年 ペーター 17:19
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＞リーザ
それを言うなら、地雷重視の人狼も、共有者を襲撃してくれますよ。 占い師防衛のために、共有者の価値を高めるという見方をすれば、五分五分です。 ここでリーザさんが、狩人視点しか見えていないのは気になりますね。が、今は置いておきましょう。 ★ニコラスさん、仮決定と本決定の時間をどうするか教えてください。 |
農夫 ヤコブ 17:24
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＞ジムゾン
ヴァルターのその発言は、ジムゾンではなくペーター16:21などに言った言葉だと思っていたべよ。 いや、というよりは、我の強い人が多そうだから、意見もぶつかりそうだけれども、と先に釘を刺しただけの発言に見えるだよ。 ヴァルターの発言の捉え方を、おらが言うのも変な話だけんど。 |
農夫 ヤコブ 17:28
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占いたくない人物は少し出来てきたけれど、占いたい人物というのは特にいないだな。
まぁ、まだ大して考えてもいないだけんどな。みんな来るのを待って、またあとでゆっくり考えるだよ。 そうそう、ジムゾンを占う、というのは一応反対しておくべ。 霊能者占い＝常に悪手と思ってるわけではないし、トーマスの考えてることもなんとなく想像つかなくはないんだけんど、この状況だとあまり意味を成さないと思うだよ。 |
少女 リーザ 17:34
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＞Ｐ：地雷重視の狼なんているのかな。ま、いるかもだけど。地雷に関しては、好みの問題か。喉の無駄になりそうだから、続きはエピで。
修行始まるからしばらく黙るね。仮はいつなのかな。まだ、占い希望はだせないんだけど。＠１１ |
村長 ヴァルター 17:34
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不愉快な思いをさせてすまないな。
ただ霊2人のどちらかは騙り、そして霊2人の意見が2CO、人狼側が紛れている事を考えると反対したくなるのは当然だ。 本心は、すこし2COの意見を控えて欲しかった、以上だ。 |
青年 ヨアヒム 17:39
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…あえて言うけど、なんでジムゾンはそんなに尖ってないと気がすまないんだ？
村長が言っているのは先入観を持って、真か偽かを判断するのは村にとって好ましくないってことだろ？(…かな？) 周りに警戒心を持たれるような言動はもう少し控えるべきなんじゃないかと少なくとも俺は思うぞ。…って俺釣られてるの？ ま、熱くなるのは結構だけど節度は守ろうな。 |
村娘 パメラ 17:41
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議事読む振りして、別所で遊んでいた私が来ましたよ。
まあ、大体の流れはつかめたので、よしかな。これから仕事なんで失礼するわよ。 占いたい人は現状●オットーさんかな？15:53が、人外が流れを持っていかれたくないっていう感情っぽくて。 ま、ジムゾンさんが狼だったら違いそうだけどー。占ってもらいたい気がするー。じゃ、また明日 |
少年 ペーター 17:45
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＞リーザさん
地雷重視の狼がいないのなら、地雷重視の狩人もいないでしょう。両者の価値観は同等です。それとも人狼とは、リーザさんの事をさすから、どこか主観的な見方になるんですか？ ・・じきに解る事ですね。喉を使いすぎました。私も控えます＠８ |
神父 ジムゾン 17:51
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＞ヨアヒム
馬鹿も休み休み言ってくれ。警戒心をもたれる言動を控える？いつからここは無難な発言だけしてましょうの会、になったんだ？ そもそも警戒心をもたれる言動とは何かね？また先入観とは何のことだね？それらと推理基準や材料、結論を出すための判断や狼を探すための発言の違いを言えるものなら言ってみたまえ。君は私の価値観をおかしいとしながら自分の価値観を正しいと押し付けているに過ぎんのだよ？わかるか？ |
青年 ヨアヒム 17:52
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お、カタリナだ！晩御飯(夜が明けたから朝御飯？)一緒にどうかな？ジンギスカン！ジンギスカン！ｗ
レジーナさんもお帰り～。 o0(俺は会話くらいもうちょいまったりやりたいのよね。もしそれが作戦でもね。気分悪くさせたらごめんよ、みんな。) |
神父 ジムゾン 17:58
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↑私が私の価値観でものを見るのをおかしいとしながら、だな。
皆揃ったか。●希望はモーリッツ、としておく。第一声に通常の会話を一言はさんでから、他者の意見へのどちらにも反対しない発言、そしてから非ＣＯという順番が、「無難に様子を見たい（登場したい）」という意思の現われに見えるからだ。私狼のときの襲撃の話や1600の（）内なども引っかかるしな。 |
宿屋の女主人 レジーナ 18:03
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なんか今回は完全ガチンコバトルみたいだね。まぁ、私は占はＣＯ派だからいいんだけどね。
とりあえず、その上で…… 【私は占い師でも霊能者でもありません】 【私は対抗しません】 |
宿屋の女主人 レジーナ 18:11
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さて、共有者の議題に答えるとすれば個人的には共１ＣＯ希望だね。
２ＣＯの有効性（白確を増やす）は理解できるけど、２ＣＯして手札をフルオープンにする危険性は避けたいね。 地雷に有効性を感じるか感じないかは人それぞれだと思うけど、私は灰色を多く取り、そこから除々に潜伏先を潰していくほうが好きだね。 |
少年 ペーター 18:13
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非・対抗ＣＯでそろいましたね。
霊２人をみて、もしやと淡い期待を抱きましたが残念です。狂・狼のどちらかの騙りがないとは思えないので、共騙りもないですね。霊能者のどちらかを真として考えていきたいと思います。しかし、能力者ばかり喋りあっても仕方ないですね・・一応議題出しておきますよ ■1.今日の占い先● ■2.能力者考察 ■3.灰考察 |
宿屋の女主人 レジーナ 18:24
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ニコラスが共有者なんだね。宜しくね、ニコラス。あんたが頼りだよ。
あぁ、共有者について補足しておくよ。発言したのは私が最後だからないとは思うけど、もう一人の共有者がＣＯを希望しているなら、ＣＯするのも手だとは思うよ。２ＣＯのメリットもあるとは思うからね。 だから私は任せるよ。 議題の回答は少しまって頂戴。議事録を改めて見直してから結論を出させてもらうよ。 |
老人 モーリッツ 18:27
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COも揃ってるようじゃな。
ジム(16:58)＞そうなのか、ジムが霊みたいなので、占霊のガチンコ勝負が望みだと考えてしもうた。まあ好みの問題じゃて、これ以上はええがの。17:58についてじゃが、直感的にはジムがこのまま村人COして灰に入って叩きあいがしたそうな気がしたので、わしの 16:00 の()の発言になったのじゃよ。 無難にはその通りじゃ、目に付いたかのう。 |
羊飼い カタリナ 18:49
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取りあえず読んできたわ。ニコラスさんが今のところ一番の頼りなのね。大変だと思うけど纏め役お願いね。
私は共有者1COを希望するわ。潜伏2狼の事を考えればトラップは残しておきたいの。2COにするとしても明日以降ね。今日の占い結果に多少は影響もあると思うし。 |
老人 モーリッツ 18:49
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トマ(16:29)> 予想はつくんじゃが占いには理由をつけてくれんかのう。
ペタ(16:13)> 占霊を明かさなくても、「初回投票CO回避無し無し」のメリットはほぼ失われてしまうと思うのじゃよ。 ジムを占うのは反対じゃな。占霊のうち狼側は2人は確定なわけじゃし、灰を占った方が情報は多いはずじゃ。 |
羊飼い カタリナ 18:53
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神1536：五分でスライドした理由は？対抗が二人出たから満足したの？一巡するまで待とうとは欠片も思わなかった？
少女1544:「地雷なんて無意味だと思ってる」のわりに「判定割れてくれた方が考察材料増えていいじゃん」地雷による判定割れ＝考察材料は切り捨てるってこと？ |
羊飼い カタリナ 19:00
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あとのツッコミは自称「持論」に対しての物になりそうだから取りあえず置いておくわね。
それじゃあ私は一眠りしてくるわ。今日はお休みだったから夜更かしなの。議題にも起きてから答えるわね。 |
宿屋の女主人 レジーナ 19:04
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占い先について、まだ完全にまとまったわけじゃないけど私なりの答えを出しておくよ。
トーマスには悪いけど、能力者を占う事の意義がない、とは思わない。でも現状占い師と霊能者の四人は黒に限りなく近い灰なわけよね（四人には悪いけども）最終的に四人は吊るか食われるかになる可能性が高いと思うわけよ。 それなら灰色のその他の人を占って灰を白にしていくことで、潜伏先を潰していくのを勧めたいね。 |
村長 ヴァルター 19:19
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折角、共有者が1COにしてあるのだから、ジムゾンを占うにはもったいないのぅ。
実際、村人の真偽は能力者以上に付けにくいから、占のシステムが崩壊する前に、出来るだけ多くの情報を手に入れたいところだの。 |
少年 ペーター 19:27
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ジムの行動ですが、共有両潜伏の状態で、占い→霊能COですよね。
あの場面、共なら1COする前に占を騙ってもおかしくない・・あまりにもトントン拍子に3COそろったので、私としても共騙りがあるのではと思いました。・・それだけに、ジム=人狼はないと考えます。真か狂です。 狼が霊能で騙って、狂人も対抗COしてきたら、詰み同然です。共両潜伏で、それがありえる状況だった事から・・ ジムの真贋は、狂＞真＞＞＞狼 |
宿屋の女主人 レジーナ 19:30
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■2.私の予想は
ジムゾン（狂） リーザ（真霊） ジムゾンには悪いけど、占ＣＯ直後早々に霊ＣＯするのはあまり信用が出来ないね。 棘棘しい発言からも場を険悪にしたいという意図が見えないでもない。そういう意味からも狼側、特に狂人寄り。 最初はジルゾンが共有者で狼側のあぶり出しをもくろんでいるのかとも思ったけど、それなら２ＣＯを希望する理由が分からない。 |
宿屋の女主人 レジーナ 19:30
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リーザはどちらかといえば神よりは白寄り。積極的に信じる要素はいまのところないけれども、穴があるわけでもない。
話している内容は、戦略に関する好みに近いだろうしね。 占については現状の話し合いだけでは、どちらが真かは分からないね。どちらも発言の言い分も分かるし、どちらも真と見えない事もない。とりあえず当面は考察を保留しておきたいね。 |
少年 ペーター 19:30
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リーザ視点でも、狂人らしい動きのジムゾンに対抗した、という点で狼要素は少ないです。ただ、狼と狩の視点の相違は気になります・・
真＞狂＞狼 と見ています。 現状、リーザ真60％です・・ 狼要素はあっても狂人要素は（ジムより比較的）少ないためです・・ただ、リーザがキラ・・いえ、狼だったとしても驚かないです。充分考えられます。 |
村長 ヴァルター 19:33
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今日の占の対象になるのはジムゾン、ヤコブ、ペーター、リーザ、ニコラスを除く10人となるの。
そして私は、今の所●トーマスだの。 共有者1COを上げているにも関わらず、能力者を占う意図が私にはわからない。 能力者、灰考察については今の所さっぱりだ。 |
少年 ペーター 19:45
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・・そうなると、私の視点では、ヤコブ狼、という説が濃厚になります。
繰り返しますが、ジムの突発COは、ノーリスクで共騙りができた状況です・・ リーザ狼の可能性をやや見出していますが、人狼の霊能騙りは大胆すぎますね・・、内訳はありきたりですが、 〔占・真狼〕〔霊・真狂〕と考えています。 |
老人 モーリッツ 19:45
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■1、■3 待つのじゃ
■2. 霊能者 妙: 真＞狂＞＞狼 ジムが占から霊に移って即座のタイミングで霊COができるのは真イメージが強いぞ。狼だとするとちょっと連携が良すぎると感じるのじゃ。あの時間で、占に出ないことを決めて霊に出る相談をまとめられるのかな。またペタも言っとるが、共有が占COしている可能性を考えると、あそこで霊に狼は出てこれないと思うのじゃ。狂の可能性はあるじゃろうて。[続く] |
老人 モーリッツ 19:46
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[続き]
神: 狂＞真＞＞狼。ジムの言動からするとどれもありそうで、真っ白じゃ。リザが真よりなのでこうしておく。ジムなら狼でも共有が占COしている可能性を無視して霊に移ることもないとはいえない気がするのじゃ。が、頭が切れるようなので、全く考えてないとも思えないのじゃ。 ジムが真だとすると劣勢を跳ね返す自信があるのじゃろうな。[続く] |
老人 モーリッツ 19:49
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[続き] 占い師
ジムが真っ先で続いてのほぼ同時なのでCO順は考慮外じゃな。両者ほぼ一線じゃ。 農: 狼≧真＞＞狂 15:42 の発言が、ジム狂に対しての発言かと一瞬思ってしまって。もちろん邪推じゃ。 年: 真≧狼＞＞狂 特に気になる発言は見当たらんの。16:21でディタを占うというのは、ちょっとだけ気になった。既に占霊CO後でディタの発言は好みに過ぎんからな。が、これは判断材料にはできん。 |
老人 モーリッツ 20:14
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■1、■3 後じゃ、後。いくら見返しても今は無理じゃ。
現時点で強いてあげるならヴァルじゃ。今4発言のトーマスを●に上げるのはわし的にはありえないからじゃな。ただ、ヴァルも今の段階で無理やり上げただけじゃろうからなあ。 もしくはディタかのう。独自な持論がノイズで残り、灰で残しても判断つかんかもしれんと思うのじゃ。しかしこれも後で判断してよいなあ。 うーむ。もう少し待つとしようかのう。 |
少女 リーザ 20:20
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うー、雨の中で直立不動してるって修行、何の意味があるんだろ…。あ、後、アルビン。ﾐｻﾐｻ役はアタシでしょ、どー考えても。
＞カタリナ：地雷があると、それを警戒した偽占い師が白出す可能性高い。これが、黒出し抑止だよね。狼序盤に占えない場合、白確が増えるだけで、占真偽の判断材料が増えない状況になりがち。それが嫌ってこと。 |
少女 リーザ 20:28
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考察鳩から飛ばすのきついんで、朝に。ごめん。
あー、後、これは言わなくていいことなんだろうけど、アタシも出遅れなければジムゾンと同じ行動する予定だった、ってのはいっておく。 場合によっては、いきなり占い師二人出て、更に二人ともほぼ同時に霊にスライド、なんてこともありえたよ。 |
行商人 アルビン 20:46
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わーい、帰って来ましたよ。
リーザ＞しょうがないなぁ。じゃあ私は黒髪生かして清美でいきますかっ。 占2-霊2共1ＣＯで落ち着いたみたいですね。 答えられそうな物から回答しておきますよ～。 ■1.これはまだ決められませんねー。 |
行商人 アルビン 20:52
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■2.まだＣＯだけですからね～。なんとも。
個人的には、基本的にあんまりロケットＣＯやスライドＣＯを真占がやって欲しくないんですけどね。どうも狂人に見えてしまうので。 ただ妙20：28を見ると、狼側ならそのつもりだったとしても黙ってるような気がしてます。この辺、真の余裕？と思ってます。 妙：真＞狂＞＞狼・神：狂≧真＞＞狼 現時点では、↑としておきましょうか。 |
行商人 アルビン 20:59
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霊占いの話。
占いは灰を狭める為の物だと思ってますからねぇー。占霊であれば時間の経過と共に灰より情報増えると思ってますから、後々不信が募ったのなら吊りを希望すればいいんじゃないですかねぇ？ ■3.こっちもまだまだな感じですから、占い希望と一緒に深夜辺りに出すと思いますよ。 |
パン屋 オットー 21:30
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考察だけ貼り付けるけれどまたちょっと離席してしまいます。2時間程したら復帰できるはず。僕のポジションはー…松田かなあ、ハハorz
それじゃあ議題回答を。 ■2.霊：神父様のあの刺々しさは逆に人狼らしくない態度な気も。悪印象から逆恨みを買って吊られるというのは人狼の立場からすると結構泣ける事態では。真霊で、尚且つ自分に自信が有るからこそのあの態度…ということならすっきりするんですが。（続く） |
パン屋 オットー 21:31
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（続き）或いは最初から場をかき回す狂人、かなあ（でも正直どの立場であってもああいう感じの人である気もする）
リーザさんは意外とジムゾンさんとほぼ意見を同じくしてるんですね。発言自体も議論を誘導するような方向性の物は見当たりませんし、あからさまに怪しい態度や意見の物も…… 正直神父様怪しすぎ、リーザさん怪しくなさすぎでどっちも同じ位白いし黒く見えます。（続く） |
パン屋 オットー 21:32
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占：…で、共有者ＣＯ議論のドサクサにさっぱりわからなくなってるのがこちら。実のところ現時点で論戦を戦わせている人たちの主眼と立ち位置って戦術面での好みや信念からの物が勝っていて判断材料になるかが心許無い。こうなってくると議論の先導者を疑いたくなってくるけれど、そもそも弁の立つ人が自分以外を上手く乗せてしまえばこういう事にはなっていただろうからやはりどっちらけです。ううーん。
材料少なすぎます。 |
パン屋 オットー 21:33
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■1.うーん、モーリッツさんとは別に、僕はトーマスさんを占うのはアリに思えます。この場で狂人を白判定させて真霊のリーザさんを食ってしまえば神父様が真確定しないまでも真相は藪の中です。それを狙ったのかも。
■3. 神女年農が横並びで玉虫色なのでその他は比較のしようが無いです…。困った。 それでは又後でー＠７ |
行商人 アルビン 22:29
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■2.占考察。同時刻ＣＯなんですよね～。
この村はシンクロ村ですか･･･？orz 霊内訳が真狂に見えているので、こちらは今のところ真狼と予想しています。 共1COを希望するけどどちらでも･･･な感じのヤコブよりは、ペーターの主張の方が村利益について同意出来る感じなので気分的にちょっとプラスしてみました！です。 年：真≧狼＞狂・農：狼≧真＞狂 |
宿屋の女主人 レジーナ 23:47
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リーザについても怪しくない、とは思わないねぇ。私は真寄りで考えてはいるけれども、基本の行動と思考はジムゾンに近いものを感じるしね。それでも、行なってない行動をあえてやるつもりだったと言う姿勢は、評価できるけれど。
これは私情になるけど、個人的にはスイッチＣＯは出来るだけ避けてもらいたいねぇ……狼をあぶりだしたいんだろうけれども、こちらとしては能力者を狼狂だと疑う余地になってしまうからね。 |
行商人 アルビン 00:51
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∑仮決定７時ですか。き、希望揃うんですかね？発言増えてないから昼に鳩からと思いましたが、じゃぁ私もそろそろ出さねばっっ！！
☆９時より前は発言はちょっと無理だとは思いますが、フルオープン1共だから回避ドタバタもないでしょうしね。本決定も夜明け前までには確認発言できると思いますよ。 |
宿屋の女主人 レジーナ 01:02
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仮決定にはわたしゃちょっと顔出せそうもないかね……宿の用意やらしないといけないしね。
☆私は早くても10:00まで確認不可。発言はそれ以降。本決定前には必ず顔を出すよ |
行商人 アルビン 01:37
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■１＆３.迷いましたが、●パメラ希望でっ。
気になってるのは娘16：29の村人COかなぁ。 実質的には非共COみたいなものですから、共有潜伏になった時に占判定で黒の防衛線？とも思えるので。 他に気になるのはディーターさんですね。でも現在姿勢としては通ってる気がするので明日以降の発言待ちな感じですよ。 |
旅人 ニコラス 01:42
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＞アルビン
初日の占い先だ。ある程度は私の判断で決めさせて貰う。 希望が揃わなくとも不都合は無い。むしろやり易い位だ。 …地雷好き嫌いと言うだけの不毛な議論も交わされていたようだが、私は人狼さえ狩れれば好みなどどうでも良い。占いも確認作業でしかない。占も霊も食われるなら食われてしまえば良いという認識だがな。狩人は狩人で好きにすれば良い。それだけの事だろう。 |
行商人 アルビン 01:42
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ヨアヒム＞２枚ならお得な５０万ゲルトですよ。夏用には１１％羽毛入り！老婆心ながら忠告すると表札脇に印とか付けられても知りませんよ。フフ･･･。
じゃあ本日はこの辺で退散ですよ。 明日の１０時迄には顔出すと思いますっ。 |
村娘 パメラ 01:54
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仕事に行くといっておいて、別府で遊んでいた私が来ましたよ。
とりあえず、【村人なのでニコラスの共有者COには対抗できないよ。】というわけで吊るな占うな襲うな守るな……後なんかあったっけ？ んじゃ、議事見たら寝る。 |
村娘 パメラ 02:03
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えーと、いまいち憶えてないので確認しておくと、
占：ヤコブ・ペーター。霊：ジムゾン・リーザ。 で良いんだよね、マイシスタ？ で、共有者がニコラスで相方伏せね。ぶっちゃけ地雷なんてどうでも良いんだけど、潜伏してても良いんじゃない？つーか、地雷使うつもりなら統一占いとかアホ以外の何者でもないんで却下。灰消そうぜ灰。 |
宿屋の女主人 レジーナ 02:03
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まぁ、ニコラスは共有者だからね。ある程度はニコラスの判断に任せるよ。
一応、私の考えも書いておこうかね、人並みだけど。 占う対象は非能力者ＣＯをしている者で、なおかつ多弁でも寡黙でもない者を占いのを推奨したいね。幸い、今回は狩人と共有者1名を除いてすべてＣＯしているんだ。 ステルスに白判定して、狼に狙われやすくなる確立も減るだろうよ。 |
宿屋の女主人 レジーナ 02:15
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あー……寝る前に気になったから、一言だけ。
ジルゾン狂人説で傾いていたけど、パメラ狂人説も一応あげておくよ。悪いけどパメラの村人ＣＯが一体どんな意図で行なわれているかサッパリ分からないからね。 パメラが狂人だった場合、パメラは占っても仕方ないと思うね。人間だという結果しか出ないのだから。 |
村娘 パメラ 02:58
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よし、とりあえず今日は寝る。占いは●オットーで良いや。そんな感じ。
神父が言ってるヨアの言う、警戒心を持たれるって言うのは、刺々しい言い方のことなんじゃないのかね？無難無難じゃないは関係なさそうなんだが。カリカリしてるとハゲるよ？え、もう手遅れ？知ってる。 まあ、ニコラスが一番の頼りとか、言ってる人は自分で狼探せな。人に頼って人狼が吊れるか。 まあ、私はひよりひよりしてるけどなー。 |
村娘 パメラ 03:03
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つーか、とっても気になるポイントはレジーナが何を持って、「狂人っぽい」を定義しているかが非常に不理解なんですが。
狂人の役目は、「騙りによる情報操作」および「人狼の身代わりとなる」の2点により混乱を誘導することなんだわ。 「場を険悪にしたい」から狂人？村人COすると狂人？レジーナの狂人像は一体なんですか？ 神父はまだしも、私が狂人なら占い師と霊能者に狼が2匹騙っているんですが、言及はなしですか。あ |
村娘 パメラ 03:06
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あんまり、適当なこと言ってるとためにならないから、もうちょっと考えろなー。人外思考にしか見えませんが？
後なんか、いたかなー？能力者はまた時間があるときに読むわ。どっちにしろ今真贋つけたところで、どうにかなるわけではないし。 緑色が気になった気がするんだが、どこだったっけかなー？ |
農夫 ヤコブ 03:09
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ニコラスみたいな共有者、なかなかいかしてるだべな。どういう方法取ろうが、狼吊りゃいーんだべ。そのとおりだべ。
おらの占い希望は●オットーとしておくだ。正直こっちにはあんまり大した理由はないだな。 一応読み込んでみて、いくらか占っておきたいところを絞ってはみただが、4人ほど残って進まなかったのでもうこれでよろしくだ。初日の少ないログで深読みするのに力尽きただ。 |
老人 モーリッツ 03:12
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トーマスが人気者じゃ。
ヴァル 20:24> 理解はしとるつもりじゃ。 オト 21:33> トーマスが狼なら表に出ている人間を占わせられるだけで成功じゃ。しかしこの主張が通る確率は低いじゃろうなあ。 やはり狼はあのような目立つ発言はしないだろうという気がするな。トーマスの反応が欲しいのう。 |
農夫 ヤコブ 03:19
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逆に今のところあまり占いたくないと思っているのは、トーマス、ディーターあたりだべな。夕方のころはモーリッツも入ってたんだが、ゆっくり発言見てると、そう白いと思えなくなってきたので外しておくだよ。
ペーターは狂人よりは狼っぽい感じだべかな。ジムゾンとリーザは…微妙なところだべな。 |
農夫 ヤコブ 03:28
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ジムゾンの人物像を無視して考えると、占い師COに回ったら3COになったので霊能者、という行動に取れなくもないだが、ジムゾンは真でもやりたいようにやるタイプに見えるんだべな。
要するに、全COの展開にするためにやった、という感じだべか。だから、この点についてはあまり参考にならないと思っているだ。 どちらかといえば、ジムゾンの方が作ってる感じはしないので真寄りだべかな。 |
ならず者 ディーター 04:25
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ニコも元気でいいねえ
まあ俺は好き嫌いと言うだけの議論も不毛だとは思わないけどな。初日話すことなんてそんなもんだ。別にCO案でなくても好きな食いもんの話でも何でもいいと思うぜ。 内容よりもむしろ発言から性格読みやレベル読みの方に比重を置いてるからな。 まあレベル読みなんて偉そうにいう奴のレベルが高い試しは無いんだが。がっはっは |
老人 モーリッツ 05:07
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ディーターおはようじゃ。
■1. 占い希望じゃが、●レジーナでお願いしたいのじゃ。レジーナ×パメラが気になる。パメラは占に上げられたアルビンには何も反応無しなのにレジへの反応が不思議なのじゃ。 ヴァルターを一度占い候補に上げたのじゃが、発言は村よりと感じるので今は取り下げるのじゃ。 |
ならず者 ディーター 05:10
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占い師はどっちかつーとヤコブの方が自然体に見えるわな。Pの方はどうも自分を作ってるように見える。占霊2-2ってことは4人生きてりゃいずれラインも見えてくるし、当事者の占が今考えるべきことは灰の中の狼探しだと思うぜ。16:58「ワクワクしてるんですよ」って言ってるが、客観的に見ても占い師確定してワクワク出来る状況とは思えないし、そもそもPからはワクワクしてる雰囲気がまったく伝わってこない。
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ならず者 ディーター 05:10
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ジムとのやり取り見ても2COに対する考えはメリットも含めてジムはちゃんと説明してるよ。俺にはPが言うように「有利・不利を度外視した提案」には見えないし、そこのやり取りだけ見ればPがジムの意見を考えもせずに感情で拒否ってるだけにしか見えないぜ。能力者がみんな弁達者だしちょっと焦ってる真という可能性もあるから、農Pの真贋はまだわからんけど、もう少しデンと構えててもいいんじゃないか？
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ならず者 ディーター 05:16
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お、モリさんおはようさん
内訳についてはわからんよ。んなもん今日あわてて考えなきゃいけないことでも無いしな。 皆のいう狂人っぽいの定義もよくわからん（このへんはちょっとパメに同意）。 場をかき乱すことが狂人の仕事？違うぜ！思考をかき乱すことが狂人の仕事だぜ！ つまり本当にレベルの高い狂人は真に見える、思わせるのが仕事だ。 村を混乱させるというのはそういうことだ。 |
ならず者 ディーター 05:21
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んで霊能者は甲乙付けがたいな。
というかとことんやりあってくれるのを期待してる。二人なら根拠無しの「自分真視点」で叩き合うようには見えないし、お互いについて議論してもかまわんぜ。相手が偽とわかってる（ただの村人より持ってる情報が多い）という観点で見えることもあるだろうしな。 |
ならず者 ディーター 05:33
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そんで肝心の占い希望なんだが初日なんて本音を言えば、もう能力者も出揃ってるんで自分と潜伏共以外なら誰でもいいやとも思ってる（笑）
まあ今回はCO祭りの流れに乗ってた奴と乗ってなかった奴に分けて後者の中から希望を出すぜ。（これは俺が勝手に自分すっきり用に分けてるんで、不在に対する理由や言い訳や反論はいらんぞ） そんで●カタリナにする。 |
ならず者 ディーター 05:38
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上記の理由なら他にも候補はいるんだが、まあ勘だ。勘といっても上手く説明できない部分を便宜上「勘」と言ってるだけでエンピツ転がして決めたわけでもないし、感じるもんがないわけじゃないぞ。
それと、寡黙だからな。（事情は知らん、現時点でだ） 俺はこの村なら、序盤は●も▼も全部寡黙でいいんじゃないのって思いもあるよ。 |
ならず者 ディーター 05:44
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んでPに質問。
16:58で言ってるようだし、他の発言なんか見た感じでは初回に共有地雷仕掛けれるのはオッケーなのか？ 地雷って真の占いを確実に1つ無駄にするよな？ んで占い師が短命だと自覚があればもしかすると占いは1回しか使えないかもしれん。その貴重な占いを地雷でつぶしてしまう、狼探しに使えないことに真占い師として抵抗は無いのか？ |
パン屋 オットー 06:50
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パメラさんに占い希望を出されてるな…。
どうしよう、ここは普通に「誰々を推します」とだけ言って置けば良いんだろうか。根拠としてそんなに強いものが有る訳でも無さそうだし。…だよな。 |
パン屋 オットー 07:12
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パメラさんとヤコブさんに占い希望を出されているのですね。
私としてはトーマスさんを推したいですが。 パメラさんが17:41で上げてらした僕の言動については…謝るしか有りません。人外思考というよりも単なる個人的な喧嘩売りになってしまっていました。恥ずかしながらプロからの流れでその場ではジムゾンさん自体に悪印象を抱き気味…でして。あの時点で自分は完璧に舞い上がってしまっていたのだと思います。恥ずかし |
パン屋 オットー 07:13
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恥ずかしいです。
自分としては「いっそ占ってもらって身の潔白を！」などと言う衝動もよぎるのですが、そんな事で貴重な占い回数を消費するのはどう考えてもいけません、よね。そういう意味でも客観的に言って●オットーはお薦めできない気がします。寡黙、或いは議論の足しにならない人物は吊りで良いわけですし。 あ、そういう訳で僕の希望は●トーマスです。＠４ |
旅人 ニコラス 07:14
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＞レジーナ
一つ言っておくが、私を頼りになるなどとは思わない事だ。『狩り』の為であれば村人の犠牲も厭わない。 ……私はそう言う人間だ。自分の身は自分で守れ。 昼過ぎに本決定を出す。占い希望を出していない者はそれまでに頼む。 |
ならず者 ディーター 07:28
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【仮決定も本決定も全部了解】
まあ初回占いなんて5:33で言ってるとおりだ。 んで俺は占い師じゃないし喉枯れだが別にかまわんだろう。＠1を後生大事に取っておいても何も出来ないしな。じゃあ夜明け後に会おうぜ～＠0 |
少女 リーザ 07:35
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おはよ～。ニコラスが決定出してるんだね。【仮決定確認】。
んー、アタシもあの発言はえ？って思ったけど……狼がするかなぁ？ 今のところ、ちょっと微妙。まぁ、この発言に関しては、質問飛ばす予定だったけど本人から説明あるよね、きっと。それ見てから考えるよ。 さて、占霊４ＣＯなら灰に狼２かな。本部の中に居るキラを探すより、外にいる火口と魅上探す方が優先だね。議事録読み返して、聞き込み頑張るよ。 |
少年 ペーター 08:09
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（朝食にケーキを食べながら）
・・困りましたね、怪しい人が多いです。 仮決定●レジーナも・・悪くないと思います。「能力者を狼狂だと疑う」「パメラ狂人視」こんへんの発言は、村人なら不注意だったと思います。「能力者は真偽です」「灰に狂人はいません」これだけはガチです。村に疑惑の種をまこうとしている行動・・パメラさんの言い分はもっともだと思いますが・・キラ、いえ狼にしてはストレートすぎな点も・・ |
少年 ペーター 08:14
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とりあえず。私の希望は●ディーター
神父は決してメリットを主張していません。好きか嫌いかという次元です。 2COにメリットはありませんよ。逆に好みじゃないから1COのメリットを切り捨てたいと言ってるだけです。 あくまでも2COにメリットがあると言うのなら、それはキラ・・いえ、狼視点です (17:44)>共有地雷は抑止力程度に考えています。後々きいてくる要素なので、序盤でしかける人は少ないでしょう・ |
少年 ペーター 08:16
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ただ、ここまで牽制されると、あえてやってみたくなるのが人情かもしれません・・判断はニコラスさんにお任せしますが
ジムゾンは狂人。ディーターはそれに追従して”好むの問題”を隠れ蓑にして、狼有利な状況をつくりたいキラ・・という見方をしてみました。とりあえず、ここまで根本的に考えが違うと、占って白黒つけたいです。 |
青年 ヨアヒム 08:19
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【仮決確認】俺もディーターと同じで占いの初日はほぼ誰でもいいって感じかな。どうせなら中庸以上が好ましいとは思うけど。
あえて出すなら●ヴァルターさんかな。特に深い理由は無いよ。ま、不可解なところが無いのが理由かな。 |
少女 リーザ 08:33
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発言少ないと質問捜すのもきつい～orz。
＞パメラ(0203）：地雷と統一占いとの関連に詳しい説明プリーズ。正直、意味が分からないんで。アタシがアホなだけ？ ＞トーマス(1558)：占霊両方を失うって、狼が両方噛みに来るかもって事？ アタシは両方噛むとは思えないんだけど、どういう状況を心配してるのかな？ ＞ヴァルター(1734)：片方狼としても、片方は真霊。その両方の主張だけど、反対なの？ |
少女 リーザ 08:33
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まぁ、この時点ではＣＯ終わってないから、狂狼の可能性も考えてたのかな？ だとしたら、返事はいいよ。その場合、誘導警戒は当然だから。
＞レジーナ(2347)：内訳狂狼……真はどこに行ったのかなｗ？ ＣＯ終わるまでは、その疑問残るだろうけど、全員発言してれば問題ないと思うけどな。突然死いたら？ ４ＣＯで真突然死、あんまりないと思うし、怖いならローラも選択肢。問題なのかな？ |
少女 リーザ 08:34
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なんか、白黒要素探すというより、発言引き出しメインの質問ばっかりだなぁ。もうちょっと喋ってくれないと、正直白黒探せないよ～。個人的には、占いは多弁で白い人（白狼狙い）、中庸寡黙で判断しにくい人（ステルス、白確狙い）に使って、黒く見える人は吊り、が基本なんだけど。発言から黒く見える、占いで確かめよう、やっぱり黒だった、よし吊ろう、じゃ、占い吊り二手使うからね。黒く見えるなら、占い使うより吊って、
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少女 リーザ 08:34
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アタシら霊能者に任せて欲しいな。
まぁ、その観点から今日の占い先希望を出すなら、多弁で白い人はなし（ディーターが気になるけど、これから白くなるか黒くなるか観察中）なんで、んー、●アルビンで。議論の流れがどっちに向いても対応できる感じを受けたから。他にもそういう人はいるんだけど。印象というか、勘の要素が強いのはごめん。 あ～、後、ＣＯタイミングとか攻撃的な発言とかで神父偽に寄ってる人がいる |
少女 リーザ 08:35
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みたいだけど。正直、その辺は真贋判定の時は頭から外して欲しいな。
いやまぁ、アタシが自分の信用落としてまで偽と分かってる神父擁護するのも変な話なんだけどさｗ。発言からは神父真っぽいけど、状況からはアタシが真に見える、とか言われると、アタシ的には負け気分なんだよね。村の勝利最優先に考えるなら、この辺は黙ってるべきなんだろうけど。この辺は、アタシのわがままだね。＠３ |
宿屋の女主人 レジーナ 08:41
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鳩【仮決定了解】パメラについては、パメラが狂人で霊占に一人づつ狼が潜伏してる可能性を考えた上で言ったんだけれども、なかったかしらね。とりあえず、改めて本決定前に顔出すよ。オットー朝ごはんかわりにうぐいすパン頂くよ、ありがとね
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羊飼い カタリナ 08:50
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■2.占真:年≧夫
今のところ発言数の差としか言えないわ。年は神と色々話してるけど、大体が「持論」に対する事で真贋の判定に有効、とは言い切れないし。これからに期待してるわ。 |
羊飼い カタリナ 08:52
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霊真:妙≧神
占を狼が騙った方が内訳が見えてるわけだから有利よね。だから霊騙は狂寄りと考えてるの。神は発言の殆どが持論展開に依っていて内容が薄いのも少し疑問ね。村に対してのメリットデメリットがあまり無いわ。初日からこれ以上ないってほど派手に動いてるのは性格じゃないかしら。 |
少女 リーザ 08:52
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と、連投したらちょっと気になる発言見っけ。喉きついけど、まぁいいや（なら、ＲＰ削れｗ？どうしようもなくなったら削るけどさ、出来る限りはやりたいよ）。
＞ディーター、ヨアヒム：『確実に結果が出る』占いって、今日だけなんだけど、誰でもいいの？うん、確かに、自信を持ってこいつが狼だ！って言えるだけの根拠なんて、初日にはないよ。アタシの希望だって、勘が多分に混じってる。でも、それでも精一杯アタシは |
羊飼い カタリナ 08:52
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妙2020の回答ありがとう。1707でも汲み取れるんだけど、占をとても重視してるわね。でも妙0834では「黒いのは吊って霊に任せろ」。
妙＞占が白確を出すだけなら黒抑制してあっても同じじゃないかしら？ 別にやり方に対して文句付けたい訳じゃないから、不愉快だったらごめんなさいね。 |
少女 リーザ 08:52
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狼探したいと思うけどな。この辺は、Ｐとのやり取りに気をとられて、質問投げ怠ったアタシが言っても説得力に欠けるかもしれないけど。気に障ったなら、ごめんね。
＞Ｐ：共２ＣＯのメリット？ ジムゾンも説明してるけど、灰が狭まる、共有者の動きが灰考察のノイズにならない、仮・本決定の時間に余裕が出来る、地雷で占いを無駄にすることがない。これらはメリットじゃないの？ ……って、喉使いきりorz＠０。 |
青年 ヨアヒム 08:55
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(もぐもぐ…)おはよう、カタリナ。一緒に朝の食事はどうかな？
o0(…昨日は見事にスルーされたけどめげないぞ。) アル＞わぁ安い！11%も入ってるなんて！これはいい買い物をしたぞー！みんなも買えばいいのに。印って何？英雄の証？？ |
少女 リーザ 09:01
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あれ、一個喉が残ってたｗ。数え間違い？でも、使い切っちゃう。
＞カタリナ：あー、ちょっと認識にずれがあるかな。アタシは、地雷やそれに伴う黒出し抑制効果を【重視しない】んだ。むしろ、地雷ないから黒出し放題だーって、偽が黒出してくれた方が考察の材料増えて嬉しい。だから、パンダ即吊りは反対だよ。偽がＳＧに黒出ししたのか、真が白狼見つけたのか、考える時間欲しいからね。 これで本当に＠０。 |
青年 ヨアヒム 09:05
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o0(お、リーザが絡んできたぞ。俺に気があるのかな、おませさんめｗ）
狼側も初日は無理に議論を曲げさせる必要性は少ないからね。尻尾は出てないと思う(せいぜい毛先くらい)。 だから色が出てる人より不透明な人をあげたんだよ。ちなみに候補にはアルビンもいたよ。ってリーザ、喉使い切っちゃてるしぃ…。 |
羊飼い カタリナ 09:15
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妙0901＞最後の一回を使わせてしまってごめんなさい。でも言いたい事は判ったわ。ありがとう。
青＞昨日はごめんなさいね、私本当に眠くて。朝食ご一緒させてもらっていいかしら？そう？ありがとう。 食べながら灰考察失礼するわね。 |
青年 ヨアヒム 09:23
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↑あっ、色っていうのは白黒じゃなくて意見を濃く出している人の意ね。
い…、いや気にしなくていいよ、疲れていたんなら仕方ないさ、うん。 o0(あぁっ、うぐいすパンがこんなにもおいしかったなんてっ！！) |
老人 モーリッツ 09:24
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【仮決定了解】
鶯パンいただくぞい。もぐもぐ。懐かしい味じゃなあ。 狂人が灰に居る可能性については片隅に残しておく程度でかまわんじゃろう。考慮が必要なのは能力者ローラーを途中で止める時だけじゃて。占霊ラインを決め打った場合はライン毎潰すじゃろうからな。 |
羊飼い カタリナ 09:45
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者＞持論展開大会に巻き込まれた一人ね。1558で屋にアドバイスを入れてる辺り余裕が感じられるわ。今まで多くのピンチに見舞われてきたのね。1510から年に注目してる割に霊に対しての発言は少なめね。
屋＞うぐいすパン頂きますね。1700で空気に流されない様共有1COを提案してるわね。2130～の考察からも素直な村人と捉えられるわ。潜伏狼にしては妙屋に●出されていて目立ちすぎの感もあるし。回数の割に有効 |
羊飼い カタリナ 09:45
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有効な発言は少なめね。
宿＞0215が話題に上がってるわね。ただこれは頭の隅にあった僅かな可能性をポロっとこぼした程度の事だと思うから、私は余り気にしてないわ。逆にどちらかというと白要素ともとれるかしら。 |
老人 モーリッツ 09:50
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ディータとリーザに気付かされたが、確かにジムゾン狂人に頭が傾きすぎていたようじゃ。考えがジム狂という所からスタートしておる。確かに狂人だとすると、真の印象を持ってもらうのが上策で、ごたごたで信頼を失うのは下策か。
最初にリーザを狂人の可能性もあると言っておきながら、リザ真＞狂としたのは間違っておったな。リザ真≧狂＞＞狼、ジム狂≧真＞＞狼 じゃな。 |
老人 モーリッツ 10:01
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リーザ (09:01)> 共有2COについては悪い策ではないとわしも思う。黒出し抑制効果を重視しないどころではなく、邪魔だという考え方も確かにありそうじゃ。
じゃがパンダ即吊反対はどうじゃろう。占霊機能が破壊されんという保障はないのじゃから、少なくとも一人目は即吊じゃと考えるぞい。 |
木こり トーマス 10:14
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みなさん、おはよう これからが私のコアタイムなのでいろいろとすまん。ここから私なりの考察を入れたいと思う。思っていることをそのまま包み隠さず話すつもりだ。とりあえず、ざっと議事録を読み直してみて【仮決定了解】としておく。
さて、なぜ開始直後から神があんなにもとがった発言を開始いているのかと考えてみた。 |
農夫 ヤコブ 10:18
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おはようだよ。【仮決定了解】だべ。
おっと、トーマスの発言が始まる前に、ちょっとおらの発言はさませてもらうだよ。よっこらしょ。 ＞ディーター5:52 オットー・アルビン・レジーナ、あとはヨアヒムだったべかな。表で『占いたくないぞ』と明言するほどでなかっただが、パメラ・ヴァルターも初日としては除外してたべな。 理由がないわけではないんだべが、発言が白く見えたことのある人を外していったやり方だべ。 |
農夫 ヤコブ 10:18
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つまり除外した方には、少なくとも初日の占い希望からは外しても良いかと思える程度には理由があるが、残ったところから挙げた占い希望自体には大した理由がないという意味だべな。
今それをひとりひとりについて説明するには労力や喉の関係でしないべが、こいつを外したのはなんでだべなというぐらいの質問になら答えられるべ。 じゃ、目が覚めたところで議事録もう少し読み込んでるだよ。＠5 |
木こり トーマス 10:19
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プロからの延長もあると思うが、私の考えとしては「占われてもかまない」「最悪 吊られればいい」って気持ちの表れじゃないかと もし村側のものであれば 占吊をともに自分のために使われるのは得策じゃないとまず第一に考えるのでは、もちろん逆をつくという考え方もあると思うが、そうなると 神：狂＞＞狼＝人 ということになる。
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羊飼い カタリナ 10:21
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上の二発言は■3.よ。念のため。
あとの灰考察はちょっと難しいわね。 ■1.●商 適度に参加して発言を残し、過度な疑いをかけられない様に動いている。……と言いがかりを付けさせて頂戴。寡黙占いを揚げたらキリが無いし。 |
パン屋 オットー 10:30
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＞ヨアヒム 出来れば僕に●を出した理由をかいつまんで聞いて見たいな。その残った所から特に僕の名前が上がって居るのは何故なのか。
＞パメラ 横からになるけれど、屋の僕に対して●を出されていたのは娘夫の２人だったと思います。ああっ喉が…＠２ |
木こり トーマス 10:41
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しかも、ローラーになった際に先にローラーされるであろう霊へのスライドは 強く狼サイドであることを疑わせる。狼側が霊語りをするメリットが私には考えがたいので 結果 妙＝霊確定となります。現時点では
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老人 モーリッツ 10:42
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オットー 10:30> 喉が厳しそうなんでおせっかいにもわしから訂正じゃ
＞ヤコブ 出来れば僕に●を出した理由をかいつまんで聞いて見たいな。その残った所から特に僕の名前が上がって居るのは何故なのか。 の間違いじゃろうて。正しければ返答不要じゃ＞オットー |
村娘 パメラ 10:43
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ここは名前を良く間違える村ですね。カタリナみたいなオバ(ry)と間違われるなんて（ﾉД`)
＞モリ5:07。不思議だとなんですか？結論よろしく。 ＞オト7:12。気になる程度で、吊りたくなるほど黒いと言うわけでは無いから、占いたいな。吊りとか、そう安易に使えるものじゃないから判断不明な灰を潰しにいくんだけど？ |
宿屋の女主人 レジーナ 10:43
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パメラ（03:03）＞
狂人か否かの判断理由ねぇ。わざわざ村人ＣＯ、および共有者非対抗宣言をしているところかしら。それが気にかかったから「もしかしたら狂人かも」という可能性を考慮にいれ発言した感じだわね。私の狂人像は場をかき乱す人、だから。（そしてそれが結果的に、私が場をかき乱し、潜伏狂人を知る人物の可能性としてニコに●指定されたわけだけど |
宿屋の女主人 レジーナ 10:47
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ペーター（08:09）＞
そうだねぇ、不注意な一言だったと思うよ。「能力者を狼狂だと疑う」については「真偽が分からない」って言えばよかったわね。 ただし「灰に狂人はいません」だけは否定させてもらうよ。真に怖い狂人は表に出ていない狂人だから。潜在狂人が場を支配する事こそが、もっとも恐ろしいと私は思うね。 それとも、Ｌ……いや、ペーターは灰に狂人がいないことを確信してる何かをつかんでるのかい？ |
宿屋の女主人 レジーナ 10:48
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リーザ（08:33）＞
内訳狂狼というより、どちらが狂（狼）か分からなくなったって意味かしらね。両方がスイッチＣＯだとしたら、どちらが真かを判断する材料が減ってくるからね。 元々は妙：真＞狼＝狂。神：狂＞真＝狼ぐらいに思ってたけど、リーザさんのスイッチＣＯ発言で妙：真≧狼＝狂。神：狂＞真＝狼になったぐらいかしら。＠３ |
木こり トーマス 10:54
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今は議事禄を読み返しながら考察しているわけですが屋が言っているように神の発言は自身の現れっていうのは同理解です、逆に狼であると泣けるっていうのには一笑しました。やはり、大半は神＝偽とまず第一に考える中 レジーナ 23:47の発言は 違和感を感じます。皆が同じ流れをたどるのは大変危険なことだと思われますが 妙＝偽を匂わせる発言を先に持ってくるのはひっかかります。
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村娘 パメラ 10:57
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＞リザ8:33。統一占で共有者占ったら真占い師も共有者占うんで、一手占い無駄なんですが何か？
＞レジ10:43．もう一個言って良い？何で、村人COすると狂人なの？村人や人狼じゃダメか？私だったら、狩人でも共有者でも村人COするし、いずれにしても何かあるんだろう。わざわざ、なぜ狂人説で占いまで外せるんだ？言及したという事は私が疑わしいんだろう？ |
宿屋の女主人 レジーナ 10:58
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パメラ＞
え？私を占ってなおかつ私を吊るのかい？正直二度手間だとしか思えないね。一手勿体無いよ。狼だと確信してるなら、占わずにさっさと吊るべきだと思うけどね。 （ぼそ）パメラはあれだね。私の美貌に嫉妬しているんだね。まぁ、しょうがないさね。これが熟女パワーってやつだからね |
村娘 パメラ 11:02
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後、共有者非対抗は普通にするものですが何か問題でも？
何かよう、分からないけどレジにしてもトマ10:41にしても、発言の上辺だけ捉えて無根拠な事言うのは、正直下らない以外の何者でも無いから控えてくれ。本気で言ってるのか意図的に言ってるのか知らないが。 君らは狂人と言う名称の響きから、自分の理解できない言動をする人物が狂人だとでも思っているのか？狂人は役職者の名称に過ぎないんだが。 |
村娘 パメラ 11:05
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よし、レジーナにはこれをあげよう。
つ【等身大の鏡】 レジーナは吊るつもりって言ってるんだけど、どこからそんな見解が生まれたかも聞いておこうか。 オットーかアルビン占っとこうぜ～。アレはすぐ切るに限る。初日なんだから灰狭めしよう。アレは別格。 |
宿屋の女主人 レジーナ 11:07
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パメラ＞別に共有者非対抗に文句はないよ。私が言っているのは村人ＣＯした上での共有者非対抗について。おかげで非共有者宣言しているようにしか見えないからね。
パメラが村人なら何故自分からスケープゴートの役を放棄するか。狼ならなぜわざわざ目立つのか。私はそこから狂人じゃないか、という発想を得ただけだよ。 |
旅人 ニコラス 11:08
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＞パメラ
少し落ち着き給え…と言ってもまぁ実際は落ち着いてると思うんだが。推理に対する寄る辺を何処に求めるかは個人の勝手だろう。 女の子があまり刺々しい言葉を吐くものでは無いよ…とある人に教わったぞ。私は。 |
村娘 パメラ 11:08
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占い師は発言良く読んでないけど、ヤコブ真なんじゃね？占いの決め方が強引な気がするんだけど。
霊能者は知らん。ハゲと幼女と言うシュールな組み合わせが気に入った。 まあ、二人とも持論とかはどうでもいいから狼吊ってくれ。 |
木こり トーマス 11:10
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しかもパメラ狂人説か、うーーん 他に狂がいるのは考えられるけど パメラを持ってくる理由は私には強く感じられません。
ディーター 05:16 思考をかき回すのが狂人の役目なのはわかるけど、できれば占吊を自分に使わせるって言うのが一番重要だと思うがどうか？いままでの私の考えでは潜伏狼＝２人いることになる。 |
木こり トーマス 11:18
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リーザ 08:33に対する答えは、両方 襲撃もありでは（その間ローラーになるのでは）最後は灰同士での戦いっての考えたよ。 ディーター 05:33の発言はやはり引っかかるよ。我々としては 狼を引きたい、その方が二日目の考察が拡がると思う
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村娘 パメラ 11:18
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はいはい、共有者にわざわざアメリカ風な喧嘩言葉吐く私が通りますよ。
ディーター、ヴァルターは何か白っぽいから良いとして、カタリナとかヨアヒムみたいにうっすぃ～の占うのも良いかもね。まあ、オットーとかアルビンの方が占いたいが。 ヨアヒムとか大抵うっすぃ～のか、弄られ役のどっちかな気がするけど。 ▼ヨアヒム ▼ヨアヒム ▼ヨアヒム |
パン屋 オットー 11:20
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……恐るべしパメラさん。（あとさっきは名前間違えてごめん）
論旨はともかく●希望が人狼２名にピンポイント射撃じゃないのさ。 しかしナチュラルに口が荒いのはマイナスに思えるけどなー。こう、なんだかんだでイメージって怖いよね。 |
木こり トーマス 11:31
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さて、ここまでで私の占い候補は
●宿、もしくは者となる。理由は前述の通り。と、ここでレジーナ 10:58の発言は確かにそのとおりだけど、判定が割れることへの恐怖心からでは パメラ＞ファッキンとはファーストキッチンのことか？やはり＠９ |
旅人 ニコラス 11:36
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…トーマスが冗談を言った事に驚く私が居る。
まぁ、どうでもいい事か。 ＞パメラ なるほど。アメリカ風の喧嘩の売り文句なのだな。覚えておこう。生憎と私は人外専門の戦闘しか許されていないが………。 ………。 これもどうでも良いな。 |
村長 ヴァルター 11:38
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鳩からだが■.2について少し考察を入れておくかの。
ジムゾンのフルオープン策は結果的に狂人の疑いを少し強める事になってしまっているが、愚計に思えないのだ。たまたま、リーザがとっさの機転で信頼をリード出来たとも考えられるからの。 しかし暗中模索しても、どちらかが狂人の可能性が高いとしかいえんの。 |
村長 ヴァルター 11:39
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占については、どちらかが狼の可能性が高いと考える。
もし、ペーターが狼側で連携が取れているなら、霊COした二人が狼側で、真の霊によるCOを待望するなんて事はないと思うのだが…。しかし演技かもしれんから何とも言えんの。 |
木こり トーマス 11:46
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■.2 占候補の二人について発言の印象からは年が答えを探し出そうとしているのに対し、農は流れの中から答えを拾うていう風に感じる 積極性：年＞農といったところ
ヤコブ 03:09 あんまりたいした理由なしに●を決めるというの 信用度からすれば 低下著しいです。 真：年＞農 になりますね。 |
老人 モーリッツ 11:50
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パメラ 10:43> 現時点では不思議なので気になった程度じゃな。
トーマス 10:19> 「神：狂＞＞狼＝人」ってそこまで考えてのジム占い希望じゃったか。だが現時点で決め付けは危険じゃ(わしが言うなってか)。村人の可能性はさすがにないと思うぞい。 |
木こり トーマス 11:55
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一通り読み終わったところで 神＝真であった場合にはどうなるか 自ずと妙＝狂確定 二日目妙襲撃されたら 神生存 白判定 大功労者認定となる。この際には▼が誰になるかは考慮していませんが。＠７しばらく黙りますが箱の前にいます。夜明けもすぐに顔を出しますよ。
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旅人 ニコラス 12:03
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【本決定 ●レジーナ】
…どうも占師から狂人臭がするな。まぁ、狂人も今日は遠慮なく黒を出してくれ。正直白確定などしても足しにならない。レジーナ占い据え置きについては後述する。 |
青年 ヨアヒム 12:09
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o0(パメラがこんなキャラだったとは…。カタリナ狙いで良かった…。)
って、パメラ俺を３回も吊る気かヨ！俺は一つしか首は無いヨ！てか俺は初めはおとなしいのがポリシーなんだよ。 【本決りょーかい】 |
少年 ペーター 12:12
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【本決定了解です】
＞レジーナ 開始８分で４CO出揃いましたが、この段階で狼側が２人も送り出したとは考えづらい。（初日5COなんてローラー１択ですよ） そして”私が能力者COしていない狂人なら”、この状況は共騙りがあると判断します・・いきなり狼2COも理解不能ですが、共騙りの可能性を切り捨てて潜伏を選ぶ狂人も理解不能です・・ 灰に狂人はないと確信しています。＠０ |
農夫 ヤコブ 12:14
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モーリッツ19:45
リーザ偽としても、占い師がジムゾン除いても2COになった後だっただからな。あそこで即対抗するのはそう難しくないと思うだよ。リーザもジムゾンも、思い切りは良さそうだしな。 もっとも少し言われているが、あの短時間でとんとんと出てきて狂人は潜伏しているというのは非常に考えづらいだ。狂人潜伏自体はあり得ることだべが、今回の場合はほとんど考慮してないだよ。 |
神父 ジムゾン 12:14
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本決定確認した。
リーザが言いたいこと全部言ってくれて助かる（笑）確定敵なんだが立場が逆なら同じこと言ってフォローしてたぞ。下らん理由での決着は勝ち負け正解間違いとわず嫌いなのでな。細かい読みも今日でかなり出来そうだ。初日は持論展開くらいでいい。根っこの思考を暴くことはきわめて重要、反応も狼探しにわかりやすい材料になる。カタリナなどは初日に他にどう議論を展開したいと思っていたのか？＠０ |
旅人 ニコラス 12:19
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＞レジーナ占いの理由
先ず、占師考察の態度自体を見るに灰においておいても戦力になりそうに無い。ジムゾンが共有者と思ったとの言も謎。彼自身、確定を嫌っている事は明言していた。スイッチＣＯで狼狂を疑う余地と言いつつジムゾン狂予想。根拠は薄い。占い先＝狼探しへの意識も低い。占師に狼を強く見ているならば考察も予想も立て様はある筈。 |
木こり トーマス 12:21
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【本決定了解】
神＝狂ってあまりにも単純すぎるのはわかったるんだが、そこへ旅がフォロー入れてくれているのは有り難い 占から狂人臭 ってあたりで うーん もっとよく考えねば＠６ |
旅人 ニコラス 12:25
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……。
まぁ、詳しい理由を述べるのは実は苦手だ…。 ただ、パメラは占うよりも吊るように言ったが、それは了承できない。此処で何れの判定が出るかは村の判断材料にもなるだろう。レジーナも一つのミスを突かれての吊りでは、動揺する村人か意図的ノイズを振りまく狼かを私は判断する自信が無い。黒が出たならば弁明して欲しい。それが生き残るチャンスだ。 |
村娘 パメラ 12:30
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▼ヨアヒム ▼ヨアヒム ▼ヨアヒム ▼ヨアヒム
えー、レジーナ占い？オットーかアルビン占おう(ry 【本決定了解】 判断する自信はないが、レジーナなら吊られても問題ないと思ってる。オットーやアルビンは別。 ▼ヨアヒム ▼ヨアヒム ▼ヨアヒム ▼ヨアヒム |
老人 モーリッツ 12:31
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【本決定了解じゃ】
それではまた明日。明日からはプロで言った更新前以外は反応が薄くなると思うのじゃ。まあ深夜にちょっとだけ顔を出せるかもしれん。 最後に ヤコブ 12:14＞ 確かにリーザ狂なら不思議はなかったのう。今は 09:50 と考えておる。 |
農夫 ヤコブ 12:33
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＞トーマス11:46
ふむふむ。オットーへの回答を兼ねるだが、おらは白っぽい人を探して、残りから決めるようにしただよ。初日に黒い人というのはおらは探しにくいと思うだよ。 たとえばパメラのような行動は、狼にはなかなか難しいと思うだな。荒い言動がとかではなくて、既に吊りまでいろいろ言ってるところなんかかがそうだべ。明日以降の村の流れを見て…という意思がないだ。 |
農夫 ヤコブ 12:36
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この時点で11:05とか11:18みたいな発言が出るのは、思ったことに素直な破天荒な村人に見えるだな。
こんな風に除外する人を増やしていき、じゃあ最後に挙がったオットーが、残ったアルビンやヨアヒムとどう差があるかと言われると、正直雰囲気とか勘としか言えないだな。それでオットー占いには大した理由がない、という言い方になっただ。 選択肢をつくっていく段階で理由があるだ。そこんとこよろしくだべ。 |
農夫 ヤコブ 12:37
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あとは議事録を読んでいてちょっと能力者の印象が変わっただべな。霊能者がリーザ真かな、という方向にだべ。
ジムゾンは真でも偽でもこれぐらい出来そうな気がするんだべが、リーザの方は偽だと20:26や8:34付近のような発言が出てくるのはちょっと難しそうに思っただな。そのぐらいの差だべな。 【本決定了解だべ】@1 |
旅人 ニコラス 13:06
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そうだ。
仮本決定時間だが、深夜のうちでは仮決定もやはりそれまでの議論内容が薄いと思える。 私の都合による所も大きいが、夜は早めに就寝して仮決定は早朝確認、余裕を持って昼の２時ごろまでに議論して貰い、最終決定をしようと思う。 |
青年 ヨアヒム 13:10
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現時点で気になったのは、リーザがFO希望なのに神父に先を越されたから、と言って第一声で霊COしなかったことかな。
ジムゾンが暴走気味だったのは事実だけど、２回目の発言までの間も気になる。スライドされる前にCOする時間はあったように思う。 |
旅人 ニコラス 13:30
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＞アルビン
昼に仮→１、２時間後本決定では反論の余地を与え難い。 早朝の仮決定を叩き台に朝～昼の間にも意見を交換して貰い、本決定へ繋げるのが理想かと考えている。 私が生きている間は恐らくそのパターンになる。＠０ |
農夫 ヤコブ 14:12
次の日へ
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＞ニコラス
発言を見ていると狂人っぽい気はするだ。 狼だと灰のなかに仲間が明確にいる分、灰が気になると思うんだべ。切るか庇うかにしても態度が灰に向きそうな感じはするだが、あまりそういう感じがないだな。 だから霊のどっちが狼か迷ってる狂人に見える…のだべが、ジムも偽なら狂っぽい印象があるんだべ。だからリーザ真に少し傾いている分、ぺーター狼かもとも思うだな。こんな感じで霊の印象とシーソーしてるだ。 |