プロローグ 1日目 2日目 3日目 4日目 5日目 6日目 7日目 エピローグ 終了
mode : 人 狼 墓 全
木こり トーマス 08:33
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みなさんお疲れさまでした～＾＾
悩みましたが、リザにしました。負けても爽やかにエピ迎えられそうですｗ ＞モリ爺さん、キャラ的にめっさ好きだったけれど、中の人に全く気付いていませんでしたｗｗ ではリアルで仕事に行ってきまーす。 今夜は会社で送別会があるので遅くなりますが、夜また来るのを楽しみにしています♪ |
行商人 アルビン 08:33
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不謹慎ですね。
パメラさん細かい解説感謝です。 えーっと、たらればは、なしにしましょう。 過去は反省することしかできないです。 次、今回のようなことになったときは考え直しますね。 |
旅人 ニコラス 08:51
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アル＞んにゃ、エピでの再戦が判明なら笑わなかったんだけど、途中で気付いて、Σ(゜ω゜ノ）ノって感じだったから、あらためてエピでそれわかるのが、なんかおかしくてね。ごめんね、わたしも再戦嬉しいよ～♪F国で会うとは予想外過ぎたけどｗ
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旅人 ニコラス 08:53
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リザちゃん、ほんとにほんとの偶然にもアル君セット占いだったんだーΣ(゜ω゜ノ）ノ
うわー…ブラフだと思ってた…ものすごいまっすぐな子だったんだ…。 信じてあげれなくてごめんね；； |
行商人 アルビン 08:54
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＞ニコさん
確かに、墓に行って一番びっくりしたのが、ばれてるがなーってことでしたよ。 しかもこっちがぜんぜんわかってなかったのがホント悔しいです。 次からもっとキャラ変えますね。 |
宿屋の女主人 レジーナ 09:00
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んーんーん、ダメだこりゃ。勝てないこの状況…
それとヤコブ…まとめ役＆独裁については私は肯定派なので何も言わないし、それを否定しなかった私も敗戦の理由のひとつアル… ただね、素に戻るが独り言は頂けない。脂肪デブとかっては（りあるではそうじゃないです）立派に暴言。ＰＣの前にはりあるな人が居ますし、ここは独り言でも発言が残りますから…ご注意を。 |
ならず者 ディーター 09:01
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■1. 44戦目だな。現在は村名スタンプラリーを目指してる。
■2. 占い師希望。占い師だけは負けてないんでな、負けるまでやって役職敗北コンプなるものをやってみたい。 ■3. これはなぁ、どうするかな～。 ■4. 俺的には女将がヒットキャラだな。出だしから村の中心にいた。 |
老人 モーリッツ 09:08
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さて、ログは日曜日に家に帰ってからゆっくり読むのじゃ。村側も狼側もお疲れ様じゃ～！最終日まで地上で戦った人達は苦しかったじゃろうがみんなお疲れ様なのじゃ。じじぃは引き続き旅を満喫するのじゃ。
ほいではまた纏めサイトに顔だすでの♪さらばじゃ～！！ |
行商人 アルビン 09:13
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＞おじいさん
旅行楽しんでくださいね。 今思ったけど初回襲撃成功してたら僕とニコさんお墓で一緒してた感じですね。 まあ長生きできてパメラさんには感謝です。恩を仇で返してしまいましたが… |
行商人 アルビン 09:15
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＞ニコさん
うーんもう「oO()」は自粛しようかなぁ…結構好きなんですがこれ…あと腰が低いのもどうにかしときますね。 そっこーで、確信されてるのは、問題ありですね。次は口調を変えて中ばれ防いでみせます。 |
宿屋の女主人 レジーナ 09:22
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>>パメラ。済まないね。ただワタシとしてはあの狩人ＣＯにそこまでの必要性を感じなかったし（アルビン守護ＧＪの状況は前にも経験してるので理解出来たけど）代替吊り先を自ら私を積極的に押して来た所で狩人ＣＯは偽という認識が生まれてしまった。私は基本的に作戦考察等は薄いんで、「どれだけ信用出来る言動をしているか」も考察要素にしてしまう…まぁ、いくら言っても言い訳に過ぎんな…
はい土下座三万回。 |
ならず者 ディーター 09:22
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ログ読みは夜だな。あの後、女郎花と蓮華はどうしてたのか見てこよう。
あ、北斗占いで俺はケンシロウだったよ。『暗い・根はやさしい・行動がワンパターン』か。当たらずしも遠からず、かな。 |
ならず者 ディーター 09:23
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＞パメ(7d04:06)のセットミス騙りについて。
確かにルール上は有りだな。だがもしパメが狂人だったとして狼が分からないなぁと思ったら、セットミスしたことにして判定を出さない、という作戦を取るか？ |
ならず者 ディーター 09:23
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俺は絶対に取らないな。そんなことしてまで勝っても後味悪いし、たいして有効とも思えないからだ。ルールで禁止されていないとは言え、これをやるPLは少ないだろう。99:1は言い過ぎかもしれんが。
だから普通に考えてリズは真だった。でもそんな理由で真を獲得してはいけないので、この結果は妥当だったと思う。 |
ならず者 ディーター 09:24
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あのセットミスは真でしか有り得ない。そんな騙りをやる人が沢山いるとは思いたくないしな。
だからリズ真だと思っても偽決め打ちで即吊りすべきだった。これは俺の考え方というか信念でもあるな。正々堂々戦って勝敗を決めるから面白いんであって、やり切れない原因で真にしか見えない場合は勝敗度外視して否定すべきだ。 |
老人 モーリッツ 09:24
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＞アル：下手に前に出て喰われるより長く生きてミスリードしてあわよくば「わぉーん」狙いじゃな…順当に喰われたがっ！！（笑）
纏め役が苦手なのは本当じゃ（照） では再度さらばじゃ！（ささっ） |
ならず者 ディーター 09:24
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ほぼ真と思いつつ偽決め打ちは自陣営の勝利を目指さない行為で禁止かもしれないんだが。
「例え負けてもすっきりする負け方」か、「今後この世界を訪れるのがいやになるような負け方」か、を比べれば、無いだろうとは思いつつも後者を否定する方向に村が動いたのは正しかったと思う。 |
農夫 ヤコブ 09:27
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何やら誰かの仕事を奪っているようだけど、最近ナンを自作している。（リアルで）
なかなか上手には作れないし、面倒でもあるんだが、焼きたてのはとても美味い。（ので、食べ過ぎてぐえっぷ |
行商人 アルビン 09:33
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＞ヤコさん
違います……… ジョジョが好きなんで、jojoってつけたらなんかもうあるみたいだったんで、ジョジョいい漫画ってことでいいってつけました。jojoがホントはよかったんですが…しょうがないですね。 |
羊飼い カタリナ 09:35
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Gちゃんは出るところがなかったんだと思うんだけどどうでしょ？
初まとめ役だけど多数決と言うか中の人の時間都合上希望聞いてまとめるまとめ役に流れられなくてごめんね＞ALL それと初日のカオスを招いたのもごめんなさい。 |
農夫 ヤコブ 09:40
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というわけで、墓下で言っていた通り、何か最近の漫画でオススメのがあったら教えてくれ。
俺は『シグルイ』『のだめ』『ナポレオン 獅子の時代』『それでも世界は廻っている』『ヒストリエ』とかかな。連載中のだと。こう見ると、今でも意外と読んでるもんだな……。 |
羊飼い カタリナ 09:45
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出しておいて自分で答えてないｗ
■1.2戦目 ■2.おまかせ希望共有者 ■3.自分で言っておいてあれだけど難しいよねｗ ■4.狼側はどう見ても真にしか見えなかったヨア君、村側は頑張ってくれてたのに吊っちゃってごめんなさいのパメちゃん、残りは潜伏全然わからなかったモリGに一票ずつで。 |
行商人 アルビン 09:46
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僕のおすすめは「ラストイニグ」「アイシールド21」「capeta」「冒険王ビィト」「ピューと吹くジャガー」ですよ。
「オーバータイム」「ハンズ」「P2」は最近始まったジャンプの連載でかなり好きです。「オーバータイム」終わりそうですが… |
青年 ヨアヒム 09:49
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■１．ninjin国４４戦目。
■２．おまかせで人狼（おまかせにすると狼を引くことが多いなあ） ■３．うーん、村の別名を考えるの苦手だ（汗 ■４．気付かず食べちゃってごめんの気持ちを込めてモーリッツに。潜伏して裏から支えてくれてありがとう。 |
宿屋の女主人 レジーナ 09:51
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私のおすすめは「ヘルシング」
というか「ヘルシング」を読まない奴は真の漢じゃないいいい。 それ以外だと職殺とかピルグリムとか… ああ…なんて卑しいんだ… あ、しまった…クラウザー様を忘れてた。 |
青年 ヨアヒム 09:51
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あ、リーザだ。お疲れさまー。
リーザに伝えたいことは独り言と赤に残しておいたから時間ができたときにでも読んでくれたらうれしい。僕も同じ経験をしてきてるからリーザの気持ちはすごくよく分かるんだ。 |
農夫 ヤコブ 09:53
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ところで、ヨアヒムオットーに質問だ。
俺は村長の「ヤコブが霊スライドする狼を疑って警戒していた」発言＆村長の霊CO、そしてその後の村長のパッション系っぷりってとこから、どうも村長真だなーって思っていたんだが、これって表で言うべきことだったのかな？何かメタっぽくて言いたくなかったんだ。 |
宿屋の女主人 レジーナ 09:54
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アンケ回答
■１：２１戦目なのか…（遠い目） ■２：おまかせ入村。でも村人希望。ここんとこ精神的にキツイ勝負が続いていたので今回ははっちゃけよう＆りある多忙で即吊り狙ってたとは口が避けても言えない。 |
農夫 ヤコブ 09:57
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ヘルシングの作者は平野耕太ね。＞アルビン
で、漢ってのだと俺の挙げた「ナポレオン 獅子の時代」(長谷川哲也)もなかなかだよ。オススメ。北斗チックになったナポレオンとでも言えばいいかな。 |
宿屋の女主人 レジーナ 09:58
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■３：ちょっとマテ
■４：オットーかな？話が出来すぎてて胡散臭いとは思ったが、対抗の村長相手に良く頑張った＆赤灰ログ優しすぎ。 敗戦側からだと、村長。ごめん。凄く頑張ってるのは判って揺らぎは出たがラインが出来てしまった以上信頼しきる事が出来なかったよ… |
少女 リーザ 10:01
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んで 例の占い先ミスについて～ 私がやった事
１．下にある占い先ＢＯＸをヴァルタ→トーマスにする。 ２．上の吊りをトーマス→ディーターにする。 ３．吊りの横にある変更を押す。 ４．寝る |
青年 ヨアヒム 10:06
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＞ヤコブ
F849村の他村情報のやりとり、プレイスタイルからの中身ＰＬ予想（さとみさんとの誤認）等が表であったから、メタ推理っぽくなるのは否めないね。悪いけど、他村情報は出さないで欲しかったなあ。 |
行商人 アルビン 10:31
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まだまだログ読み中ですが一つ思ったこと、
確かに僕はヤコブさんのみをかばって、パメラさんに対して冷たくなってますね。なんとなく狩人臭出すのが義務かと思いつつパメラさんの狩人COの有効性もわからずそんな感じになってます。ホントにすいませんでした。 |
行商人 アルビン 11:16
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ふぃー、ログ読み完了です。って誰もいないのかなぁ…
僕は見捨てられた村で、見捨てられた村人ですか… みんなが心痛めてるんですね…申し訳なかったです。 心に余裕があったら、その心にたまった鬱憤をエピで吐き出してしまいましょうね。みんなすっきりして終わるのが一番だと思いますんで、それに誰も誰かを傷つけようとして発言してないと思うんで、話し合うことで納得できると思いますよ。 |
行商人 アルビン 11:18
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ってリナさんがいた…
いやーグダグダにしたのは、むしろ僕のような気もしますよ。狼さんたちに狂人じゃあって思われてたみたいですし、村側視点でないプレイをしてしまったようですね。 それにリナさんはがんばってたと思うんで、何にも悪くないと思いますよ。 |
行商人 アルビン 11:24
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なんかこの村は初心者とベテランさんがはっきり分かれてしまったようですね…
ヨアさんの占い師のやり方すごい参考になりました。まだ僕占い師やったことないんで、参考にさせてもらいますね。 でも次は共有者やろうかなぁって思ったりしてます。 |
行商人 アルビン 11:27
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やっ、やばいまた僕がエピを汚し始めた…
どうしようかなぁ…僕は語れるほどの戦術論とかないしなぁ… でも黙ってるのもなんかもったいないし… oO(昨日の神父さんの貧乏性ってとこものすごく同意です。) 僕、今回もったいないから特に言いたいことなくても、思考残しぐらいな感じで、独り言使い切ってましたよ。 |
羊飼い カタリナ 11:28
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はっきり分かれちゃってたね･･･
昨日の青ログでパメちゃんも言ってたけどベテランさんが狼に揃ってたのね。 早死しちゃった私なんかは特に言いたいことはなかったかな。喉が多少足りなかったけど墓下も楽しめたしねー（やりすぎだから自重しなさい 鬱憤ってか心労溜まってるのはそんちょさんとかパメちゃんとかじゃないかな･･･ |
行商人 アルビン 11:34
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＞リナさん
そうですね。僕も墓下楽しかったです。 ベテランさんが狼多くて村に初心者多いって、こんな感じになってしまうんですね。 前、僕が狼やったとき、狼全員、初狼でしたが、村側が気を使ってくれて何とか勝負の形、保たれたってことがありましたもん。 結構村側に初心者多いと棄権だなぁってことがわかりましたよ…わかってもどうしようもないですが… |
行商人 アルビン 11:40
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うーんと、あとこれ言うと傷ついたりしてる人に悪いですが、貴重な体験ができた村だなぁって思ってたりします。
あとホントにパメラさんも溜め込まずに、ガンガン思ってること言ってほしいです。 あきれてものが言えないのかもですが、僕に対して怒りがあるようなんで、ガンガンぶつけてください。 僕も失敗を真摯に受け止めようと思ってますから。 |
行商人 アルビン 11:44
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で、僕も用事があるんで、ここらでいったんさらばです。
また、19時ごろに帰ってきます… まあ誰も期待してないですね… でも帰ってきて無駄口たたきますね。 先に謝っときます。ログを汚してホントすいません。またあとでー。 |
少女 リーザ 11:46
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読者視点が長かったから灰考察を自分で出すのが難しい…時間が余りないしー
「ならやるな」はごもっともなのじゃが試しに参加してみたかったのじゃ まだ３回目（村人、狼、占い師）だけど２回目の狼が一番上手くやれたとは思うんだけどー |
旅人 ニコラス 11:58
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ただいまー…ログの伸びがスゴイなぁ。
ディタ＞んー…ミスは真寄りではあるけど、即吊りはどうかなぁ…ちょっと賛成できないです。狂予想として、それからその占がどう頑張るかじゃないかな？まぁ偽決め打ちは妥当。でも、そこからミスを認めて信頼を回復させようとしてくれるならミスはスルーして他の部分で考えるのもいいんじゃないかな？ |
旅人 ニコラス 12:05
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ありゃま…土地神様、初占かぁ。
いろいろ戸惑いますよね…やってみると…ズーン(暗い思い出) んー…信頼を得るのは…とりあえず普通に議題は答えたほうがいいですよー。印象が違うものです。 |
旅人 ニコラス 12:16
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んー…慣れないうちは狼のほうがいいのかも？
灰考察は…わたしも苦手かな…ほとんど印象論になっちゃうなぁ。なんとなくこの辺おかしい気が？っていうのをあげて、相対的に見る感じでやってるから、白狼に弱い＾＾； |
青年 ヨアヒム 13:14
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戻ったよ。
＞リーザ ショックを受けてるかと思ったけど、連続で占い師をやろうって言えるくらいだから大丈夫そうだね。僕は自分が初占い師で吊られて負けたときは二度と占い師なんてやらないって、かなり落ち込んだものだけど… |
青年 ヨアヒム 13:18
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＞リーザ
占い師を再希望するのなら最終日の僕の赤ログを少しでも参考にしてくれるとうれしい。もちろん、色々なスタイルの占い師がいていいんだろうけど、今のままだと次も信用してもらえないよ。次からは信用勝ち取れるよう頑張ってね。 |
青年 ヨアヒム 13:21
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＞ヤコブ5d-07:17
自分がまとめ役をしていて、「かなり高い確率で人間だろうなあ」と思ってても吊り決定を出さざるを得ない場面はある。序盤の寡黙吊りがそれなんだけど…これについては理由を説明すると長くなりそうだなあ。でも脳内思考垂れ流しっぽくやってみるね。 |
青年 ヨアヒム 13:24
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なぜ序盤に寡黙を吊るのか？寡黙メタ白決め打ちを認めてしまうとこの世界がゲームとして面白くなくなるから。「よく話す奴の中に狼いるんじゃね。パッションで多弁占っとくか。」だと狼は本当に報われない。最近、多弁占いが横行してるから特にそう思う。
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青年 ヨアヒム 13:27
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不慣れっぽい寡黙を吊ったほうがいい理由は、その人を終盤に残したときに狼に言いように操られるのを防ぐためと、その人が狼のＳＧにされるのを防ぐため。突然死なしなら狩人ＧＪなしでも最大吊り手は７手あるのだから、初回で村人を吊っても取り返せるからね。
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青年 ヨアヒム 13:30
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この村は違ったけど、占い師初日ＣＯ、霊初回投票ＣＯのときなんかの寡黙吊りは合理的だと思う。ぶっちゃけ寡黙吊り対象になるような霊能者は回避ＣＯ認めずに吊っていいと思うし。初回寡黙吊りなら霊回避ＣＯは発生しにくい。だって、寡黙村人なら霊騙りできないしね。
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青年 ヨアヒム 13:32
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寡黙吊りをするときはまとめ役が上手に理由付けして吊ってあげればいいと思う。この村のニコラスの場合は初日の共有者を探しているっぽい発言を黒要素として吊ってあげればそれでよかったと思うし、カタリナの決定はどちら陣営とか関係なくあれでよかったんじゃないかな。
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青年 ヨアヒム 13:34
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ぶっちゃけると、発言で自分が人間であることを証明しなければいけないこの世界で、寡黙であることは許されないと思う。寡黙白決め打ちを認めると、狼が勝つためには寡黙ステルスなんて卑怯な手段を取らなければならなくなる。そして、そんな勝ち方したって面白くないからね。
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青年 ヨアヒム 14:19
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＞ニコラス
お疲れさま。うん、共有者や狩人を探してるような発言をすると疑われるから気をつけたほうがいいよ。「まさか狼がそんな黒い発言はしないだろうから白だろ。」という推理をしてくれる人ばかりとは限らないし。 |
青年 ヨアヒム 17:45
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漫画はね～。最近は少年誌と青年誌と半々かな。ＷＪはNARUTO、ワンピ、ピューと吹くジャガー、HXH（ただし連載休止中）、銀魂あたりが好き。サンデーはＭＡＪＯＲ、結界師、犬夜叉、焼きたて!!ジャぱん、ブリザードアクセルあたりが好き。マガジンははじめの一歩と野中の変なマンガ（タイトル忘れたけど、町内会長のやつ）が好き。
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神父 ジムゾン 17:46
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皆さんお疲れ様でした！狼側の健闘に素直に脱帽です。ログ読んできましたが、ニコさんが忙しくなかったら初日吊は普通に私だなと改めてガックリしてみたり。
■1. C1+F3の計4回 前回から３ヶ月以上ブランクがあるので、喋り方をすっかり忘れてます。とほほ。 ■2. 「おまかせ」 そろそろ能力者をやってみたかったので、希望をだそうかとも思ったのですが…今回は出なくて大正解。信用勝負に絶対勝てない！ |
神父 ジムゾン 17:47
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■3. センスが皆無なので「皆さんにお任せ」希望ですが、それも無責任っぽいのでちょっと悩んでみます。
■4. 真摯で紳士な狼諸兄とすごく頑張っていた真霊村長 "考察出来ないクン"から早く脱却せねばと思いつつ、経験も思慮も浅い私は、今回も上っ面のロジックを追うのに精一杯でした。しかしながらこの村は多弁な方が多く、考察の仕方を沢山ご教示いただき、大変参考になりました。 改めて皆さんに感謝を！ |
神父 ジムゾン 17:47
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あとパメラさんへ。私が浅慮だということもあるのですが、ロジック外の心の揺らぎもこのゲームの醍醐味の一つと考えているので7dのような発言をしました。まかり間違っても貴方のプレイスタイルを否定する物はありません。
ただ語気荒く「こうすべし」と断言・強制されることに、激しく嫌悪に近い違和感を覚えるのです。 確かに今回の貴女吊りの場面は悪ノリしすぎでしたが (自分吊時に同じ事をされたらかなり悔しい) |
神父 ジムゾン 17:47
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個人を貶める発言とは取れませんし、脅迫と仰っている内容もハッキリ言って「それが何？」レベルです。本気でそれを恐れて自分の意見を引っ込める人は、いないとは言い切れませんが極少数だと思います。
モラル的には貴女の言う事に分があります。 理論的にも、貴女は間違った事は仰っていません。 しかし、それを振りかざして相手を激しく糾弾する程の物か、と考えると私は否と思うのです。 …空気壊してすいません。 |
青年 ヨアヒム 17:54
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＞神父
うん、神父の言いたいことはすごくよく分かる。結局のところ、参加しているみんながどちら陣営かに関わらず、お互いに気遣って協調し合う姿勢っていうのが大事になってくるんじゃないかなあ。この世界は個人の推理ゲームじゃないし、論理だけが全ての世界でもない。疑いを霧消させる潜伏力や第三者を上手に説得する能力も大事だしね。 |
農夫 ヤコブ 18:03
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つか、車田ってかなり痛い人みたいなので。まあ、星矢作中にあったのりピー語なんか見ればわかるとは思うけど（笑）
聞いた話では、恐らく島本に嫉妬というか、あの立ち位置を目指しているようで、「毎日車田の熱いメッセージが書いてあるカレンダー」なんてのを売ってたこともあったとか。あいたーいたーいたーいいいい。 |
農夫 ヤコブ 18:07
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そしてチャンピオンでやってる星矢二世は、作者が違う方はまだ何とか見れそうかな？
車田の方は……リンかけ２世は、元を知らないから読んでないけど、星矢を今の車田が描いたら……ぐああ、劣化がひでえええええ、と。 CG化で劣化してた……ひどく。 |
旅人 ニコラス 18:11
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お好み焼きだけで、全国トーナメント戦う熱い料理マンガｗ アニメ版ミスター味ッ子のごとき面白さある。いまだと焼きたてジャパンってほうが通じるのかな？さすがにもうわたしは焼きたて～は受け入れれないけど＾＾；
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神父 ジムゾン 18:16
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あー、2世物は元作品ほどの勢いが無いし、「１」のキャラがジュニアを育てて、「昔の連中はすごかった」ととか言われるのはやっぱり微妙です。星矢Gは「影技」の人が書いてますが、絵が下手なんで激しく辛いですね。
キャラの扱いもなんだかなーって感じでしたし。 島本のマンガは最近読んでませんが、ピンポイントでツボにヒットする台詞が良いですね。 「それはそれ。これはこれ！！」とかｗ |
神父 ジムゾン 18:27
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>ヤコさん あ、それは読んでない。電車の吊り広告でチラ見したときは、薄味の絵だなーとぼんやり思ったのですが同人臭かったですか…。Gでは蟹の扱い良いですねｗ カミュとか2枚目系がカマ臭くなってるのが悲しいですが。
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農夫 ヤコブ 18:28
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俺は射手座だから、役的にはいいんだけど、ほとんど登場しないのは悲しかったな。
魚座の人はそうねー。知り合いにもいたけど、「最後だからすごい強くて恰好いいのが出てくると思っていたら……」って言ってたな。 |
宿屋の女主人 レジーナ 18:53
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２軍は全部発売されました…
黄金聖闘士も全員… つーか「聖闘士聖衣神話」出来はだんだん鬼のように良くなっていく一方…発売数少なすぎなんじゃー！ 転売屋さんに買い占められて…手に入れられない… |
神父 ジムゾン 19:06
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市は再登場した時「いつおフランス帰りになったのよ？」」と思いました。修行地フィンランドなのに(今調べました。)
彼の聖衣はジミーなんですが、造形的にかなりカッコいいと思います。 |
行商人 アルビン 19:20
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えーっと、空気読まずに思ったこといいます。
Ｆ国はＣ国よりも混沌としてる感じですね。 Ｃ国にない面白さがあった気がします。 どっちも面白いですね。 でもやっぱり多弁なことが一番の面白い要素ですね。 |
神父 ジムゾン 19:42
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え？イメージ違いましたか？？灰ログを読んでるとちょっとがめついRPとか入れてるので、高橋留美子のちっちゃいキャラっぽい感じだと思ってました。
リーザ自身はどんな感じをイメージしてたんでしょう？ |
神父 ジムゾン 19:55
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>オトさん あははははははｗ
オトさんにはオフ村でお会いしてますね。ちゃーんと覚えていますよ？ｗ今回は見事なお手並みでした！ お仕事お疲れ様でした、気をつけて帰宅してくださいね。 |
少女 リーザ 20:02
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「じゃ」は間違えて付けていたのです
元ネタはニコラスには分かってたのだと思います 詳しい事は黙秘しますｗ 18歳以上で知りたい人は土地神とかで検索してください…出て来るとは限りませんがっ |
パン屋 オットー 21:00
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■1.JINRO何回目？
19回目。内、人狼陣営はたったの9回さ。普段は村側プレイヤーだよ？だから吊らないでくれよな！ ■2.何希望？ おまかせ希望なのに弾かれたんだ。何回もおまかせ希望してるのに、おまかせって役職を引いた事がない･･･おまかせって人気職だよなって常に思うよ･･･････orz |
パン屋 オットー 21:00
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■3.村の名前
男は狼村（最終日参照） ■4.MVP 狼側ではやっぱり女郎花。牡丹が居なくなってからは一緒に居れて心強かったよ。 村側なら村長。なんか表でも一回言ったけど、ものすごく親近感沸いてた。対抗が村長で本当によかったって思うよ。 |
パン屋 オットー 21:03
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＞ニコラス
いちごスパとか･･･あんまり考えたくない･･･今でも拒否反応でるよ･･･（泣） それと「これは「お願い」だ。」ってのは俺がいつも使うセリフで、知り合いの中では俺の代名詞みたいになってるセリフなんだ（笑） |
神父 ジムゾン 21:08
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オトさん、ヨアさん、お帰りなさい～。
>ヨアさん 現物が目の前に来たら、まわれ右したくなると思いますよ？ その時のオフ村では、怖いもの知らずな人達が"キウイ""小倉抹茶""メロン"と緑３色の甘味スパを頼んで泣いていました。 ね？オトさん？ｗ |
青年 ヨアヒム 21:09
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＞蓮華
うん、よろしくね～。 マウンテンは一度行ってみたいと思ってる。来年の５月くらいになったら営業再開するそうだし、甘党の知り合いといっしょに登頂するつもり。やっぱ、小倉抹茶スパが基本だよね？ |
パン屋 オットー 21:22
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ってゆうか、こういう話してるだけで気持ち悪くなってくる･･･俺にとっては最早トラウマだ（笑）
おしるこスパとか小倉丼とかも凄そうだよな･･･ ＞リーザ あの甘さならってあれに耐えられるのか～！（笑） |
パン屋 オットー 21:27
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＞女郎花
お化け屋敷･･･怖いもの見たさという観点で考えると、間違っていない言葉だな（笑） ＞神父 おう、また後でな～！ ＞リーザ いちごジャムでご飯食べる！？考えられないよ～！やっぱご飯にはマヨネーズだよな！（同意を求める視線） |
旅人 ニコラス 22:06
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■1.F初参戦。全体でも５戦くらい。
■2.村人しか選べずー ■3.寡黙のいない村とか？ ■4.ヤコさんとパメさんに贈りたいなぁ。どっちも尊敬できるプレーヤーですよ。両極端だけど、双方良さがあると思う。 |
神父 ジムゾン 22:08
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>リザさん リンゴジャム美味ですね。私も好物です。
でもジャムでご飯は無理です。 ちなみにコーラもマヨネーズも牛乳も無理です。 辛うじて醤油バターがいけるくらいですか…。（貧乏臭い） |
行商人 アルビン 22:24
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ふぅー、軽く寝落ちしてました…
ヨアさん、まとめサイト感謝です。 神父さんって僕より戦績浅いんですね…実力的に上だと思ってました… ニコさんすごいですね…かなり連戦してるんじゃないですか？僕とやった後もすぐにもう一つやってるようですし…次あったらものすごいベテランさんになってそうで楽しみです。 |
行商人 アルビン 22:27
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僕も軽くあけたいですよ。
まあ自分にあった時間の村見つけてやりたいキャラが残ってると、ものすごく悩みます。 ホントは今回も更新時間的にやめとこうかと思ったんですが、ついはいってしまいました…ただ貴重な経験できたんでよかったなぁって思ってます。 |
青年 ヨアヒム 22:35
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＞蓮華
いや、僕も基本的には転生しないんだけどね。例えば、この村のニコラスみたいに初回に吊られて狩人ＧＪが出たりしたら、墓下一人になって寂しいでしょ？ウサギは寂しくなると死んじゃうから耐え切れなくなって転生しちゃったりする（意味不明 |
行商人 アルビン 22:35
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＞ニコさん
確かにびっくりしました。一週間ぐらい休んでたら、人狼やりたくてしょうがなくなって、時間的にどうかなぁって思いつつ、朝早く起きたら大丈夫さって入ってしまいました。 oO(ホントはヤコブをやりたかったのは内緒です。) |
パン屋 オットー 22:37
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＞ニコ
さっき言ったとおり･･･殴らせてくれないから喰ってやったよ（笑） ＞女郎花 ああ、確かにそういう時はあるよな。突然死対策の時に襲撃食らったりしてもそうだよな。でも、俺はそうなった場合は墓下を俺色に染め上げるよ（笑） |
行商人 アルビン 22:39
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僕的に今回一番の悔いはＲＰ貫けなかったことかもしれないです…っていったらいろんな人に起こられそうですね。
長生きは面白いんですが、ＲＰが減ってしまうのが悲しいところです。 リナさんの連投の多さは面白いなぁって思ってました。 連投見るたびにどんだけそのこと言いたいんだよって、つっこんでましたよ。 |
旅人 ニコラス 22:41
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RPはむずかしいよねぇ…小ネタ挟むのがやっとだわ…。
うう、ちょっと展開が予想外になっちゃったのでまとめサイト見てきます。 すみません、語り合いたいんですが…ほんと、語り合いたいんですが(ＴωＴ） |
行商人 アルビン 22:44
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僕まだお墓でひとりは経験ないです。
正直、僕二つのことやると頭こんがらがってしまうんで、転生はきっと無理ですね。 お墓でまったりとしてるぐらいが好きだったりもします。 あと僕一人でもしゃべり続けたりできるんですよ。皆さんには迷惑ですが… ＬＷのときに赤ログ使い切ったりしましたし……ついログ汚すのわかってもしゃべってしまいます…すいません。 |
羊飼い カタリナ 22:46
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あははははｗ
パッションで吊り上げた唯一の狼だったわけで。しかも決定と勘違いされてたわけで。朝起きれなくて本決定出すつもりだったのに夜明けでやっちゃったーって思ったら勝手に場が動いてたわけでｗ |
神父 ジムゾン 22:46
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私の鳩は連投どころか、手紙を運んでくれません…。
>ヨアさん では、ニコさんはウサちゃんなのですか？ラヴｖ間を空けすぎて忘れるよりは、連戦した方が力がつきそうな気がするのですが、どうも気力が持ちません。 私が初日吊りになった時、襲撃受けた人と格闘技ごっこをしてたら変に盛り上がっちゃって、後から降りてきた人を巻き込んで小説まがいに発展したことがありますよｗ |
行商人 アルビン 22:49
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＞オトさん
ＬＷですが…占い師決め打たれてて、ＬＷになった日に占われて黒判定、夜明け後30分で本決定で僕吊り決定って状況でしたよ。 でも皆さん優しくて違うパターンの再考察をしてくださって、まだ可能性はあるが僕を吊るみたいな感じにしてくださったんですよ。 あの時はうれしかったです。 |
行商人 アルビン 22:54
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＞リナさん
初日の朝は結構バタバタしましたね。 僕的に初日占われると白確定しそうだったんで、結構嫌だったんですよ。 まあ僕が占われるのはわかってたきもしますが…僕結構はやめに占われる特性持ってそうなんで、そこらへんを直していきたいですよ。 いまだに初日何話したらいいかよくわかってなかったりします。初日が一番難しい気がしてたりします。 |
パン屋 オットー 22:56
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あ、そうだ。この村やってて凄く感じたんだが･･･結構確定白が出来ることを無駄と考える人が多いんだな。
これにはビックリだったんだが、みんなそうなのか？ 俺は変にパンダが出来るほうが嫌だよ。 |
神父 ジムゾン 22:58
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>アルさん RP完遂出来たら素敵ですよね…、私は現状の"考察できないクン”を卒業しないと叱られそうですが。 1つのことに入れ込んじゃう体質なので、私も同時進行は無理です…。
しゃべり下手なので、話をしてくださる方がいらっしゃると、私はかなり救われた気分になりますよ。 |
羊飼い カタリナ 22:58
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箱戻り。
＞オトさん あの時点で自分の中では最白に近かったから多分違う人にしてたんじゃないかなー？ まぁでも狼だったら怖すぎるし村側だったら灰のままなのは勿体ないんで占っておきたかったんで独断で押し切れると思ったら続行だったかも。 実はまぁあの日含め中の人この1週間地味に死ぬほど忙しかったからそのままいってもいいかと思って半分投げてたのは内緒ｗｗｗ |
行商人 アルビン 22:58
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＞オトさん
マジですかー。 正直ぎりぎり詰んでないみたいな状況だったんで、一応皆さん議論はしてくださりギリギリエンターテイナーになれたかなって状況でした。 勝つのはむーりーって思いつつ何とか議論の停滞のみ避けてた感じでしたよ。 勝てるかどうかわからない状況の、ＬＷもやってみたいですね。 |
行商人 アルビン 23:02
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＞オトさん
いやー灰が狭まるのはわかるんですが、僕が白確定してもう役に立てねぇーって思ってたんで、占われたくなかったんですよ ＞ヨアさん その適当が難しいんですよー。 ＞神父さん 僕も考察できないんですよー。結構好きなですが、うまくはできないんですよね。なんか考察してくと、全部五分五分になってしまうっていうだめっぷりですよ… |
パン屋 オットー 23:05
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＞アルビン
う～ん、恐らく質問の仕方が悪いんじゃないかな？ 俺みたいに「俺は～～思うんだが、それについてはどう考えてる？」って感じで聞けば、恐らく初日に女郎花に占い希望にされる事はなかったんじゃないかなって思うよ、ね？女郎花♪（笑） |
行商人 アルビン 23:07
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＞オトさん
いやー、ほぼ詰んでましたよ。 一応片占いですが、前日決め打ちってことで、もう片方の僕の仲間の占い師さん吊られてたんで、みんなじゃあ僕吊っとこっかって感じでしたよ。 って黒確定ってＦ国ゆえにって感じですかね。Ｃ国はＬＷ黒確定はありえないんですよね。 その状況って泣くしかないですね。 |
パン屋 オットー 23:09
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＞カタリナ
そういう理由だったのか･･･なるほどな。 最白占いには両極端なメリットとデメリットがあるんだよ。 一つは女郎花が言っているよな？論客や自分達より白い人間を恐れるんだよ。だから確定白にしてしまうと狼は喜んで食べるから、村の戦力が削がれてしまう事になりかねない。 メリットは今回の村がそのままだな（笑） |
羊飼い カタリナ 23:12
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んー
私達二人は信用出来ないと思われそうだったから誰か一人論客こっちに持ってこれれば狩のGJも期待出来るかなーとまで邪推してました。 まー初日から狼探す方に流れてる村だったんで希望通すのは無理だとは思ってましたがねｗ |
パン屋 オットー 23:12
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＞カタリナ
ああ、後は相方判明してる共有者喰いは灰襲撃よりはマシくらいの価値だよ。灰出身の確定白の方が断然いい。狩人の可能性があるからね。だから俺達もアルビン襲撃だった訳だし。 これはパメラも墓下で言ってたよな。 |
行商人 アルビン 23:14
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＞ヨアさん
自分から絡むですね… つい初日は絡むの怖かったりするんですよ。 あんまりプロのＲＰ持ち込むのも悪い気もするし、でも初日がんばって絡みすぎて、次の日に勢いなくなるのも怖かったりします。 でもそれもまた面白い気もしてきたんで次から初日絡みまくろうかと思います…ってウザがられそうだー… |
パン屋 オットー 23:17
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＞アルビン
そうだな、F国はまだ無くてD国だったけどな。見事に黒確定したんだよ。別名「占い師が二人居た村」だorz 戦略については･･･そうだな。考え方が似てる人がどういう事いってるのかを参考にすればいいんじゃないかな？後は何を優先させるか、かな？ 俺は能力者保存を優先させたいから初日はああいう感じになった。これは村側だとしても全く同じ事を言ってるよ。 |
行商人 アルビン 23:18
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あと僕狩人やったときに、初日占われて白確定の次の日襲撃って体験があるんですよ。役に立たなさすぎた狩人ですよ…ダメダメでした…
だから初日占われるのが怖いです… だから次は初日占われない共有者やろうなぁって思ったりしてます。 共有者の潜伏って面白そうなんでやってみたいです。 |
行商人 アルビン 23:21
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＞オトさん
僕も一応自分的に、 能力者保存スケール：占い師候補＞確定霊能者＞霊能者候補＞共有者 かなぁって思ってます。 つい占い師さんが最高かなぁって思ってしまいます。前に占いに頼りすぎって言われたことがありましたよ… |
パン屋 オットー 23:22
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＞アルビン
なるほど･･･狩人は占われると辛いよな･･･狩人潜伏ってのは俺も自信がないよ。 一度やったけど二日目の決定で占われたんだ。そして占い師が襲撃されて片白･･･だけど襲撃される事がなくなったから好き放題喋ってた（笑） |
羊飼い カタリナ 23:24
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＞ヨアさん
それもそうなんですけどどうしても自信なかったんで･･･ ＞オトさん 信用出来ないってゆーかリコールされそうだったってゆーかｗｗｗｗ実際見かねたパメちゃんにリコール突きつけられてますしね。。。 共食いってそんなに意味薄いんですか･･･参考にしておこう･･･ |
行商人 アルビン 23:25
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＞オトさん
その黒確定したときの狂人さんが一番びっくりしたでしょうね。 よっぽどオトさんが狼に見えなかったんでしょうね。 ちょっとかっこいい気がしてきました。狂人まで騙しきったんですね。 ある意味、試合に負けて勝負に勝ってますね。僕は試合も勝負も負けた感じでしたが。まあ今まで一度も勝負に勝ったって思った事ないです…一度胸張って勝ったーっていいたいです。 |
パン屋 オットー 23:25
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＞アルビン
なるほどね、だったら今回の村だったら誰と近いのかな･･･ヤコブは確か占い師優先って考え方だったような気がするな。 俺は絶対に確定霊能者優先だよ。変にパンダが出るよりは確定霊能者の確実な判定の方が俺にとっては考察しやすい。占い師3COと確定霊能者なら俺は迷わず霊能者を守るよ。 |
行商人 アルビン 23:27
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＞オトさん
狩人で占われたときはもう凹みっぱなしでしたよ。 一度も護衛の機会がなかったんで、僕って何やったんだって思いましたよ。 ただエピまで、誰が狩人かわからない状況にできたのが少しだけうれしかったです。 …って全然ダメですね…… |
パン屋 オットー 23:31
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＞アルビン
護衛の機会がないってのは悲しすぎるな･･･（笑） まぁ、狩人が誰かなんて分からないと思うよ。変に「潜伏しなきゃ」って思うからバレるんじゃないかなって思ったりしてるよ。俺は狩人やってもバリバリ前に出るよ。･･･まぁ、それで占われた訳だが（笑） |
行商人 アルビン 23:32
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＞オトさん
もしかしたら僕が、Ｃ国出身だからかもです。確定霊能者一回しかみたことないんですよ。まあ自分がその確定霊能者でしたが… Ｆ国は占い師３ＣＯあるからまた違うかもしれないですね。確定霊能者が重要に思えてきました。 …ってこうやってすぐ流されちゃうんで、追従とか言われちゃうんですよ…自分の考えを持ちたいです… |
神父 ジムゾン 23:35
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はっ！ちょっとウトウトしてました。
パンダが出来たら情報が増えて私は嬉しいですが、確白を無駄とは思っていないですよ。 確定霊＞占候補＞霊候補＞共 の能力者保存スケールは納得です。 でも私が(突然死がいたので)ほぼ確霊になったとき、狩鉄板だろうと思ったら速攻食べられたことがあります。 確定する直前まで胡散臭すぎたのがいけなかったんでしょうか…とほほ。 |
パン屋 オットー 23:36
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＞カタリナ
そうだな、人の意見を聞いて自分が違和感を覚えなければ共感すればいいんだよ。 カタリナも確定霊能者派か。やっぱり確定情報っていいよね（笑） 俺は村側の時に霊能者2C0になるとゲンナリするよ（笑） |
行商人 アルビン 23:36
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＞オトさん
まだ護衛したことないんですよ…ＧＪどころの騒ぎじゃないです。 ただ僕の初日占われちゃう特性を、なくさないと狩人やっちゃダメだと思うんで、狩人は当分はおあずけしときます。 狩人臭消すのは得意だったりします。というか、まったくの無味無臭にすぐなってしまうんですよ。 狼のとき、ずーっと印象ないなぁって言われてました…前に出るのを練習したいです。 |
パン屋 オットー 23:39
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＞アルビン
ああ、なるほど。C国ならそれは分かるね。 F国で狂人が霊能者騙ると、下手すりゃ占い師確定させる恐れがあるからね。だからより簡単に騙れる占い師に出る狂人が多いのかもしれない。 国によって考え方を変えるのもいいかもしれないね。 |
行商人 アルビン 23:40
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＞神父さん
僕が確定霊能者のときは、狼2匹の少人数の村で、初日の占い先が、黒確定で僕の仕事終了っていうなんともいえない感じでしたよ。 僕、襲撃する意味ないね、みたいな感じでした。 今まで狩人と霊能者やったけど情報を残したことない気がします…なんかなぁ… |
パン屋 オットー 23:42
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＞ジムゾン
GJ狙いの狩人か占い師保存を優先した狩人だったら他を守るかもしれないね。 俺は狩人はあくまで抑止力としか思ってないからGJには全く期待してないよ。だからこそ霊能者を三日目COにして初回襲撃は占い師を守らせるって考えなんだよ。 |
行商人 アルビン 23:44
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＞オトさん
Ｃ国は、ほぼどちらも騙りでますからねぇ。ほぼ占２ＣＯ霊２ＣＯですよ。 Ｆ国の占３ＣＯは結構びっくりしながら面白かったです。共有者が騙ってるとかＣ国ではありえないですからねぇ。 それぞれ面白さがあっていいですね。 どちらもやっていきたい感じです。 |
パン屋 オットー 23:45
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＞アルビン
まぁ、初日占いは人の考え方次第で全然変わっちゃうけど、取り合えず考えが見えたら大丈夫かな、とは思うよ。その考えが突拍子も無ければね。 前に出るのは･･･どうなんだろ？練習でどうこうなるものなのか分からないよ。俺はずっとこんな感じだったから（笑） |
羊飼い カタリナ 23:46
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確定情報は絶対信頼出来るからねーｗ
霊2COは私もあんまり会いたくないですｗｗｗ でも霊確護衛だとだいたい最後が灰の叩き合いのｇｄｇｄ試合になるからあんまり好きじゃない人も多いと思うｗ |
パン屋 オットー 23:47
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＞アルビン
そうだな、C国は狼と村側の勝率が確か半々くらいなんだよな？それはいいと思うんだが･･･ビックリな展開になりにくいのと、心理戦みたいな要素が少ないって思うから俺は専らD&F国派だね。 駆け引き大好きだから。 |
青年 ヨアヒム 23:47
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F国で狂人を引いて困ったら、占い師を騙ってひたすらに白を出し続ければいいんじゃないかな？共地雷、黒出し誤爆を避けて、偽黒判定に成功したときは爽快だけど、読み切るのは難しいからね。
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行商人 アルビン 23:48
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＞オトさん
正直、前でるのは無理っぽいです。 僕、発言使い切っててもなんとなく中庸のイメージついちゃうっていう内容寡黙っぷりですからねぇ。 全力で中庸目指すしかないです…って目標低いですね… 僕は占い潜伏希望しようかと思ってましたが、こっちでは珍しいんですかね？ |
パン屋 オットー 23:49
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＞カタリナ
灰の叩き合いか･･･確かにそういう状況にはなるかもだけど、占い師候補の誰が狼かが分かるだけど結構ステルスを見破れるとは思うんだよ。 ま、絶対ではないから難しいんだけどね。 |
行商人 アルビン 23:53
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＞オトさん
確かにＣ国のほうが混乱少なめですね。正直、今回、ずーっと混乱してましたし…この混乱は癖になりそうです。 ただ村側やるときは、Ｃ国のほうが平等な勝負のような気がして好きだったりします。ただＣ国のほうが、詰みやすいかもしれないですね。 ＞ヨアさん 僕狂人やるとき、ずーっと白出してそうですよ… |
パン屋 オットー 23:54
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＞アルビン
う～ん、じゃあまず初日の議題の回答あるじゃん？自分なりにメモ帳か何かに書いてみて、それに無理やり文章を付け足してみようって思えばいいんだよ。補足をいれるなり、妥協案を入れるなりね。そうすれば前にも出れるんじゃないかな？もちろん違和感ないように見直しは必要だけどね。 |
神父 ジムゾン 23:55
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ニコさんお疲れ様。こっちではゆっくりしていって下さいね。
私はFで占潜伏は見たことないですね。狼側が占騙らないというのはかなりリスキーでしょうし考察材料が欲しいからまず灰から出てきて欲しいって要望がでますよね。 |
パン屋 オットー 23:56
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＞女郎花
ああ、もちろんC国否定してる訳じゃないよ？ なんというかな、狼と狂人が連携の取れない仲間って設定がすごく好きなんだよ。今回みたいに、狼なのに「狂人どこだ！」ってなるのも好きだし、騙ってる狂人を赤で応援したり、勝手にCNつけたりとかね。 |
行商人 アルビン 23:56
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＞ニコさん
いやー、ニコさんは僕のことをよく思いすぎですよ…ホントは大した事ないですよ。突然死は確かに多いですね。できたらなくなってほしいです。 ＞ヨアさん 4人はものすごい面白いんですよね。僕狼のとき赤ログ楽しくてしょうがなかったの覚えてますもん。 |
青年 ヨアヒム 00:00
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＞蓮華
狂人が占い師を騙っていきなり黒出しするとそのまんま狂人にしか見えないしね。 ＞神父 たまにF国でも狼が占い騙りを狂人に任せることがあるよ。僕が狂人のときにも実際にあったし。あのときはすごいプレッシャーだったなあ。たぶん今までで一番議事録を読み込んだのがその村だと思う。 |
旅人 ニコラス 00:00
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オト＞にゃるｗ 狼も狂人探すから確かに混沌としてるよね。C国はそのへんがわかりやすい分、寡黙さんが多いのかなぁ？
アル＞んや、アル君のまとめ役は参考にしてるしｗ でも、わたしは鬼引きは無理っぽいです＞＜ |
パン屋 オットー 00:01
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占い師潜伏は最近は見ないよな。
俺がデビューした頃は「占い師三日目第一声CO、霊能者四日目第一声CO」とか結構普通だったのにな（笑） そうそう、昔は初日フルオープンって希望を出してそれだけで疑われるような時代だったよ（笑） |
行商人 アルビン 00:01
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＞オトさん
なるほどー、自分の中で妥協とか補足とかつけたらしっかりした回答になりますもんね。今回のオトさんの初日の議題回答は、すごい参考になりましたよ。次、参考にさせてもらいます。 ＞神父さん 占潜伏もなかなか好きなんですが、結構、人気はないみたいですね。僕は占潜伏で占い機能の保護がしたいんですが、なかなか通らないですね。 |
青年 ヨアヒム 00:02
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＞蓮華
なるほどね。今回みたいに狂人の居場所が分からないケースもあるけど、狂人が騙りに出てくれて、判定割れして狂人の位置が分かると、赤で囁けないこともあって応援にも力が入るもんね。 |
行商人 アルビン 00:05
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＞ニコさん
いやー、あの鬼ヅモは全部予想外の的中だったんで、まったく僕の実力じゃないですよ。まとめ役もついなよなよしてしまって、皆さんを不安にさせてしまうんですよね…今回もできたらやりたくなかったです… ＞オトさん ある意味FO希望だけで疑われるって面白いですね。やっぱ時代の流行とかあるんですかね？最近全体ＲＰ多いですよね。 |
パン屋 オットー 00:07
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＞アルビン
俺の初日の回答参考にしたら初日に占われるよ･･･（泣） って嘘嘘、初回占いは今回が初めてだよ。 ＞女郎花 そう、判定割れで狂人が分かった瞬間とかは一気に応援に力が入るよね。狂人があれだけ頑張ってくれてるんだ、俺達も頑張らなきゃ、みたいな見えない連携が本当に好きなんだ。狂人と狼ががっちりかみ合ったログとか読むの好きだしね。 |
青年 ヨアヒム 00:08
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＞蓮華
今は襲撃を跨いでの能力者COって稀だよね。三日目第一声でも灰襲撃で能力者が食われる可能性が残るからノイズになるって考えも分かるし、仕方ないのかな。昔は有効な戦術が整備されてなかったから割りとまったり進行だったんだろうね。完全自由制時代のログだといきなり共２ＣＯとかしてるし。 |
パン屋 オットー 00:12
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＞女郎花
そうだよね、昔は「襲撃されたのは真ではないだろう」という考えで進んでたからね。まったりしてたよね。俺は少しブランクがあってF国入りしたんだけど、三日目占霊同時投票COを推したら一気に質問の嵐だったよ･･･俺は狼の時にこれに苦しめられたのになぁ（遠い目） |
行商人 アルビン 00:12
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＞オトさん
オトさんの回答で占われたらもうどうしよもないですね…まあリナさんのＧＪですね。初回占い初めてってかっこいいです。 僕もう2回ですよ…しかも占われなかったときも、初日から3人ぐらいに占い希望にされちゃいます。 もう僕は占われ特性あるとあきらめかけてますよ…がんばってこの特性をけしたいです。 |
パン屋 オットー 00:13
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＞ニコ
あはは、一度やってみればいいよ。 狂人やって、エピ迎えて、後で赤ログ見たときにこっちの応援がびっしり書かれてたら本当に嬉しいよ？ 「それ以上喋らないで～！」って言われてる可能性もあるかもしれないけどね（笑） |
青年 ヨアヒム 00:15
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＞蓮華
あちゃー、確かに占霊初回投票ＣＯ案はメリットデメリットをきちんと説明して、納得してもらうのが大変そうだ。無難なのは初日占霊フルオープン案or占い師初日ＣＯ、霊能者初回投票ＣＯ案だよね。 |
行商人 アルビン 00:15
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＞ニコさん
全体ＲＰはなんか空気が和らぐって感じで始まりますが、僕、混乱しちゃうんで今回はやらない感じの希望出してましたよ。個々でＲＰしてるぐらいがちょうどいいかなぁって思ったりしてます。 |
旅人 ニコラス 00:17
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オト＞むむ、次回出してみよう。狂人かぁ…まぁ素直に占い師いくのがいいんだろうなぁ。赤ログあると出せない必死さも出そうだし。なんかまったりしちゃう,赤ログありでの占騙りは＾＾；
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パン屋 オットー 00:17
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＞アルビン
まぁ、出来ることからやっていけばいいんじゃないかな？あ、そういえば初回占い二回目だ･･･その時も狼で回避COしたんだよ。 そして、その時もまとめ役の鬼ヅモ！ しかも真狼狂とみんな立て続けに回避CO（笑） |
行商人 アルビン 00:18
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＞ニコさん
占い師はまだ怖いですが、もう一度霊能者やろうかとは思ってます。でも共有者のほうがやりたいです。 うーん、そうなんですよ。僕すぐまぎれて印象消えちゃうんですよ…レジさんとかうらやましかったです。あんな感じになりたかったです。 |
木こり トーマス 00:18
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レスさんきゅうです♪
やっと、初日赤ログ拝読してきました＾＾ 今回は久しぶりの参戦で、ﾄﾞｷﾄﾞｷしながらでしたが、多弁で楽しませてもらいました＾＾ 引き続きログ拝読してきますね～！ |
青年 ヨアヒム 00:19
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あと些細なことかもしれないけど、多弁なのに印象に残らないって思われる人は連投タイプに多いので、考察を纏めて投下する人はちょっと意識したほうがいいかも。どうしても人との絡みが減って印象に残りにくくなる。濃いＲＰで印象付けるって手もあるけど、考察内容が薄くなるとやっぱり疑われるし難しいね～。
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パン屋 オットー 00:20
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＞女郎花
そうだね、大変だった。一応しっかりと考えた上での希望だってのは分かってもらえたけど、論が細かくて絶対に発言じゃ白黒見抜けないって理由で占われたよ･･･狩人で（笑） やっぱり、その二つが今の主流だよね。もう、初日に質問攻めされるのは発言数足りなくなるから勘弁だよ･･･ |
旅人 ニコラス 00:22
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ヨア＞うわ！実にぐさりと来たや。そっかー、連投ってあんまり効果的で無いのかー…。数多く顔出して、質問とかしたほうが、占い避けるのは出来るんだねー。まぁわたし狼でないときは占われてもいいやーって人だけど。
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行商人 アルビン 00:22
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＞オトさん
面白い体験してますね。うらやましいです。僕もいろいろ体験していきたいです。僕は2回とも白確定ですよ。しかも今思うと2回とも初回襲撃ですね。今回はパメラさんのおかげで助かりましたが。 ＞ニコさん また前の村みたいになったら、ニコさんやばいんじゃないですか？っていじワル言っちゃいましたね。ニコさんなら何があっても大丈夫な気がしますよ。 |
パン屋 オットー 00:22
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＞ニコ
うんうん、一度やってみて勉強すればいいよ。 俺が初狂人の時は占霊同時投票COだったから、占い師騙ろうとしてまとめ役に投票したら･･･次の日、青い世界だった事が･･･orz |
パン屋 オットー 00:24
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＞女郎花
おおっと、俺はまるっきり連投タイプだよ。 間に人の発言が混ざると読みにくいから印象に残らないかなって気がして。 俺は論が伝わりやすいように議題番号通りに投下しないから、間が空くと意味ないんだよ。だから連投するんだ。 |
行商人 アルビン 00:27
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＞ヨアさん
連投は僕一気に回答とか作るんで、ついしちゃいます。これからはもう少し質問とか増やしていこうかと思いましたよ。 oO(青の世界がヨアさんの世界かと思ってたりしてました…恥ずかしいよー。) |
旅人 ニコラス 00:27
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オト＞はいー。次はたぶんやってみると思います＾＾ きっと妙な展開なるだろうなぁ。今回もすごい展開の村だったしｗ
ヨア＞あ、占霊パターンあれば是非知りたいです！なんかどこかで見た覚えあったんだけど…どこだったっけー；；って感じで。 |
青年 ヨアヒム 00:28
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見つけた。nekojitaさんのデータ館だった。
つ【http://wolfbbs.jp/?nekojita%2FF%B9%F116%BF%CD%C2%BC%A5%C7%A1%BC%A5%BF】 |
木こり トーマス 00:29
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＞オト：ぎすぎすーんを解除したかったけれど、真剣勝負も大好きなので、そのへんを中和できたらなーってｗ
＞まいはにー♪真占リザと終盤思いつつ、あんなにがんばった狼陣に感服しちゃっててｗでも、私、怪しかったかしらｗ時間無くて＾＾；； ＞ジム：きゃー、マジでロングマフラー欲しいので、嬉しい♪ まだログ読みきれていませんｗ |
パン屋 オットー 00:31
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＞女郎花
やっぱり占い師3CO霊確定だと、ローラーに最大でも三手しか使わなくてもいいからって事なのかな？吊り手が一手浮く訳だしね。 でも、俺は狼やる時、霊能者確定させるほうがやりやすいけどね。 |
行商人 アルビン 00:33
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＞トマさん
僕プロが終わるとついＲＰが減ってしまうんですよ。日がたつにつれてドンドン、テンパってＲＰまったくなくなったりしちゃいます。 心の余裕がＲＰに出てしまいますよ。まだまだ未熟です。 どんなときでもＲＰする余裕を持ちたいですよ。 |
木こり トーマス 00:35
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素っぽいところで真、とかどちらかというと論点にしたくない人間なのです～一生懸命議論するのが楽しいし、大好き＾＾
の割にはけっこう素でやっちゃった発言してましたが。。。 どんなに真でも、真だからこその胡坐をかいているのが好きじゃないので、ヨア、オトには感服でしたよ～！ |
行商人 アルビン 00:37
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＞ヨアさん
ヨアさんが何度か言ってましたが、ずーっと、意味わからずにそうですねーって流してました。すいません。 僕、前狼やったときペタなのにＣＮ青にして、青ってヨアのことじゃんってなってたんで、青＝ヨアって条件反射になってたんですよ。 青の世界がヨアさんの世界かなぁ？って思いつつ、ヨアさんの世界になってるってどういうこと？って思ってました。 |
青年 ヨアヒム 00:37
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＞蓮華
そういうことだろうね。霊が確定してるってことは最初から占わずに確実に村側だと信じられる人間が一人多いことになるし、ローラー手数も一手減らせるからね。占い機能は破壊されやすくなるけど… 黒くなるから表では言わないけど、占３霊１で占い機能破壊されても別にいいやって思ってたりする。だって占い師がいないほうが面白いじゃん。 |
パン屋 オットー 00:41
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＞女郎花
＞占い機能破壊されても別にいいや あはは、それは同意だね。でも、狼にはプレッシャーを与えたいから、初回襲撃くらいは占い師を守るようにしたいんだよね。だから初日の議題はあの回答になるんだ、俺は。 |
神父 ジムゾン 00:42
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>オトさん ふふ…っオトさんは詩人ですね☆
初日にパメラさんが仰ってましたが、発言スペースを確保する為に省略ばかりしてると、ログが味気なくなってしまうというのは、なんだか解るような気がします。 >アルさん 私は２連続初回吊でした。１回目はやっちゃった村人なので自業自得、２回目は寡黙吊でした。 RPは墓下からフルスロットル…ｗ |
行商人 アルビン 00:42
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＞トマさん
確かにメタっぽいから素を真要素にしたくないですね。 僕、前狼やったとき素で名前間違えちゃってそれが白要素になったとき、なんかずーっと、心痛かったですもん。 できたら発言内容で真偽をつけていきたいですね。 |
パン屋 オットー 00:44
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というか、黒くなるから表で言わない事ってあるよね。
俺は村側の時の初日の占い先はいつも「考え方が違うけど考え方が柔軟そうな人」か「この人は俺の考え方では疑えそうに無い人で更に考え方が柔軟そうな人」しか希望しない（笑） これは黒狙いと白狙いを兼ねた希望だね。黒が出れば出たでOK。白確定した時のまとめ役としても安心、って感じかな？ |
木こり トーマス 00:46
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＞オト：真でも騙りでも対抗が熱いと自分が燃えるのは私だけかなｗ
その中で本当に感服。手抜き無しだったと思うし。 終盤、このゲームを楽しむ意義を話せたのは嬉しかったしね＾＾ ＞アル：おとぼけ発言私もしてたけれど、自分なりにそれをカバーしようってがんばってたりもｗ やっぱりディベートゲームだし、楽しく遊びたいし、正攻法で楽しみたいしね～♪ |
行商人 アルビン 00:50
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＞トマさん
そうですね。メタい発言はしてしまったらしょうがないですが、そのあとのフォローが大事かと思ってます。僕はうまくフォローできませんでしたが… 今回はメタ推理がなかったと思うのが、誇らしく思えますよ。 メタは触れないのが一番って言うのがなんとなく今回理解できましたよ。 |
木こり トーマス 00:50
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＞ヨア：実際のところ、終盤、真贋が逆転していたのだけれど、その理由が自由奔放だからとか、そういうの好きじゃなくて。だってね、自分でも納得できる考察でいきたいでしょｗ
正直、村長はしんどかったろうなと思うけれど、●▼を自分も納得させるための考察になっちゃうしね＾＾ |
旅人 ニコラス 00:51
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オト＞うわー、その希望は良いなぁ。でも確定して食われる話きくと、最近頼りになる人ほどためらってしまうなぁ…けっこう最初の勘ってあたってたりするんだけど、なかなかそのまま行けないんですよねー。
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行商人 アルビン 00:53
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＞オトさん
オトさんにそういってもらえるとうれしいです。ただリザさんは傷つけちゃったかなぁって思ってもっとうまくフォローしたかったですよ。 みんながフェアだったのは、ホントに誇らしくなりますね。最後まで真剣な考察で勝負できたことが、ホントに誇らしかったです。 |
旅人 ニコラス 00:53
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メタ推理は、どうしてもノイズとなりますからね…まぁ、たいてい無自覚なミスだったりなんだけど、もし騙りでされてたらって思うと、嫌な気分なっちゃいますし；；
スルーしてフェアに見るのがやっぱり一番いいです。今回ほんとそう感じましたよ～ |
行商人 アルビン 00:56
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＞オトさん
ついメタ推理ってしてしまいますもんね。僕もがんばってスルーしたいです。 メタ推理はメタ推理を呼ぶってのも前体験してたんで、誰か一人がしちゃうともう結構やばいんですよね。 今回そのようにならなかったことがホントにうれしいです。 |
パン屋 オットー 00:56
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＞ニコラス
頼りになる人を占うってのじゃなくて、中庸とかでもいいからさっき言ったような人って感じだね。 自分の考えが絶対正しい！って感じの人は占わない。まとめ役になられたら困るから（笑） |
旅人 ニコラス 00:57
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うう、ダメだ。眠気酷い；；
できれば最後までいたかったけど、はやめに寝ますー。たぶん起きれそうになさげ…8:30じゃラスト発言はムリ＞＜ 早いですがお先失礼しますね。またいつかどこかの村で会いましょう♪今度は頑張って生き残りますよ～。それでは、しーゆー♪ |
青年 ヨアヒム 00:59
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＞トーマス
あー、やっぱり内心は真贋逆転してたんだね。もしかしたら疑われてるかなあとは思ってた。最終日の発言からも迷いを感じたしね。リーザへの発言促しも真への励ましに見えたし。 |
行商人 アルビン 00:59
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＞ヨアさん
メタって結構みんな傷つくと思ったんで、そういってもらえるとうれしいですよ。 正直、結構、精神的にきつかったんで、きっと狼さんの配慮で、僕襲撃してくれたのかなぁって思ってました。 正直、襲撃されて感謝してたダメな村人ですよ… |
木こり トーマス 01:00
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＞ヨア：隙の無さを発言の赤ログ（まだここまでしか読めてないｗ）には納得、ごめんね。それしか言うのがなかったのー。それほど素晴らしかったと賛辞に取ってくださると嬉しいです。
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神父 ジムゾン 01:01
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>オトさん 詩人じゃないですか。照れなくてもいいですよｗ
省略話はオトさん宛じゃなく一般論です。お気になさらずｗ全体RPで言い換えとか流行ってますが、あんまり複雑だと混乱します。面白いんですけどね…。 ニコさんおやすみなさい、新しい村頑張ってください！ |
木こり トーマス 01:03
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墓下では私、黒かったのね～ｗ
パメから完全に黒視されてるわ＾＾；； 私はどんなことがあっても狩ＣＯには疑念を持つことにしているからどうしても視点が偏ってしまうのかしら。 それぞれの考えが色々あるのよね～ |
パン屋 オットー 01:07
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ただいま。
＞神父 いや、マジでなんで詩人なのか分からないんだけど～！（泣） 略語に関しては了解。俺は考察で「旅が云々」とかいう言い方もあんまり好きじゃないからちゃんと名前を呼ぶようにしてるよ。ジムゾンとヴァルターは職業（神父や村長ね）で呼ぶけどね。 |
青年 ヨアヒム 01:07
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＞トーマス01:00
分かってくれてありがとう。僕は真でも騙りでも占い師のときは同じスタイルなので（真占い師のときでも騙りのつもりで気合いを入れて頑張る）そう言ってもらえるとすごくうれしい。 |
パン屋 オットー 01:10
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＞トマ
いや、トマが黒く見られてたのは単純に狂人が能力者に居ると思われてたからだと思うよ。状況黒だね。 狩人COは俺はなるべく素直に受け取るよ。特に前半ならね。今回なんか狩人存命が確定してるんだから、俺が村側だったとしたらヨアヒム－オットーラインは一気に黒よりになってたと思うよ（笑） |
行商人 アルビン 01:11
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＞オトさん
僕も名前で呼ぶの好きです。モーリッツさんはおじいさんで、村長さん、神父さんって呼びますが、他は○○さんって呼ぶようにしてます。 なんかそっちのほうが会話っぽいですもんね。 ただ今回、中バレしちゃったんで、呼び方は変えていこうかと思ってます。 |
行商人 アルビン 01:18
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＞ヨアさん
何だうそですかぁ…平成生まれって今高校生とかですよね。まあありえるっちゃありえますね。 ＞オトさん やっぱり会話してる感じが面白いですよね。まあ実際会話してるようなもんですしね。チャットって感じですもんね。 できるだけ読むとか書くとか言いたくないんですよ。聞くとか言うって言いたい派です。まあただの好みですけどね… |
パン屋 オットー 01:21
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＞女郎花
う～ん、確かにそうだけど、狩人がCOして状況が有利に進むんなら俺は受け入れるよ。確定霊能者とかが表に居る場合は黙って吊られて欲しいけど、今回みたいに能力者が2＋2みたいな場合は狼が勝手に灰を狭めてくれるし有効だと思うんだけどなぁ。GJは期待していない、抑止力重視、だからね。今回は狩人襲撃があった場合、俺達は「何故襲撃されないの？」という疑惑とも戦わないといけなくなってたハズ。そう考えると |
神父 ジムゾン 01:21
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表やスケール・発言リーダーなんかは省略した方が見易いと思うのでアレですけど、通常会話はなるべく名前で呼びたいです。モーリッツさんは名前が長いので、文章長い時は名前連呼しないようにちょっと悩みますが。
私はレトロマンガが好きなので結構年上に見られますが、別に歳なんて幾つでもいいじゃないですかｗｗｗ |
行商人 アルビン 01:26
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＞リナさん
やっぱり僕より下かなぁ…まあどっちでもいいですね。僕は商人、リナさんは羊飼いなんですよ。おおげさだなぁ。 ＞神父さん 僕もモーリッツさんは長いんで、おじいさんには悪いですがおじいさんって呼ばせてもらってますよ。 |
パン屋 オットー 01:26
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＞トーマス
あっははは！三十路までは行ってない～！でも近い～！（笑） お疲れ様でした！トマは毎日誰かに対して「お疲れ様」って言ってたのが心情的にものすごく好印象だったよ。まったね～！ |
木こり トーマス 01:27
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■1.６戦目Ｆは２戦目だったかな。
■2.村人希望で村人でした。 ■3.むーん。考えてみます～ ■4.素晴らしい騙りだったヨア、オト。真霊ヴァルに！ ではおやすみなさいませ～＾＾ |
青年 ヨアヒム 01:29
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＞蓮華
確かにこの村のあの場面ならパメラの狩人ＣＯは信憑性が高かったし、吊られなければ食われることによって真証明できたから間違いではないんだけどね。僕が言いたいのは理屈がいくら正しくても、まとめ役に信じてもらえなければ意味がないってことなんだ。僕自身も狩人ＣＯして吊られたことがあるし、これまでにもＧＪ出して狩人ＣＯした挙句、吊られゆく狩人を大勢見てきたからね。僕自身も自分がまとめ役で狩人を吊った経 |
行商人 アルビン 01:31
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＞トマさん
トマさんのまったりした感じが、すごくよかったです。 僕もあんなふうになれたらって思います。 またどこかで会いたいですね。そのときはもっと絡みたいですよ。ではまたー。 おやすみなさい。 |
パン屋 オットー 01:34
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そうなんだ･･･結構違う状況にみんな出会ってるんだね。
狩人COを見るのは今回で6回目。状況は色々だけど、どの狩人もその日吊りって事にはならなかったんだよ。それに全部真だったしね。 |
行商人 アルビン 01:35
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プロでの親子ＣＯはびっくりしてましたよ。
かなり面白い展開だなあって思ってました。 娘さんが病気にかかっちゃったのが痛かったですね。 でもこの村は楽しい人が、多くてよかったと思ってますよ。 |
行商人 アルビン 01:38
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狩人ＣＯは有効だったみたいですね。
僕は無知だったため、その有効性を知らずになんでＣＯしたんだろうって思ってましたよ。 僕が体験した狩人ＣＯは全部終盤だったんで、しかも一回は最終日の前の日で真なのに、ＣＯがはやいってことで疑われてましたから、あまりよくないかと思ってました。 |
行商人 アルビン 01:40
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＞リナさん
うーん、まあなんとなくリナさんの年は予測済みですよ。きっとほぼ同世代ですね。 正直、今回皆さんの年齢の高さに驚いたり、でもそんな世代を超えて人狼ができたことがうれしかったりって感じです。 |
パン屋 オットー 01:42
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終盤の狩人COは狩人が存命かどうかわからない事があるから余計に疑われるような気がしたりする。ああ、なんかこの辺りは考え方の違いが顕著に出そうだよね。俺は確定白が一人増えるって意味でも狩人COはありがたいって思うくらい。もちろん状況によりけりだけどね。
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パン屋 オットー 01:44
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だから、灰に狂人がいるなら狩人COしてくれないかなって思ってたりしたよ。それだけでこっちのラインが真って感じになるからね。ただ、この村じゃそれも危険そうだったから潜伏して正解だったかもね。
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行商人 アルビン 01:45
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ふぅー、僕もそろそろ眠くなってきたんで寝ますね。
いろいろと貴重な話聞けてよかったです。いろんな人がいる村で楽しかったです。 朝起きれたらここで、無理ならまとめサイトに顔出しますね。 ではまたいつか会う日までー。 |
神父 ジムゾン 01:46
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>アルさん
そうそう。ペタちゃんが生きてたら、もっとRPが楽しかったんだろうなと思うと、かなり残念ですね。 アルさんを始め皆さんよく喋って下さり、トラブルは幾つか有りましたけど、それを投げ出さずに頑張って受け止めてくれた方が沢山いたからこそ、この村は楽しかったし充実していたと思うのです。 そして狩人道は奥が深いと認識しました…。 |
パン屋 オットー 01:47
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＞アルビン
お疲れ様～！ アルビンの墓ログみて驚いたよ。 アルビンが次の日、俺を吊るつもりだったって事だったみたいだし･･･そういう意味ではナイス襲撃だったんだなって思ったよ（笑） |
青年 ヨアヒム 01:49
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さて、僕もそろそろ寝るね。
明日は寝坊しちゃいそうなので、先に挨拶しておきます。一週間本当にありがとう。いろいろあったけど、楽しい時間をみんなと共有できてよかったです。続きはまとめサイトで～。 |
行商人 アルビン 01:52
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＞神父さん ホントいい村だったと思います。お疲れ様です。
＞オトさん お疲れ様です。正直なやんでましたが、そうしようかとも思ってましたよ。次の日の展開しだいかなぁって思ってました。 ＞リナさん お疲れ様です。 ＞ヨアさん お疲れ様です。ホント楽しかったです。 |
パン屋 オットー 01:52
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＞女郎花
ほんとに一週間の共闘ありがとう～！ なんか本当に心強かったよ。今回の仲間はどっちも兵で楽しかったよ。またどこかで会えたらよろしく～！それではまた！ 華麗な人狼に栄華を！ |
神父 ジムゾン 02:04
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そうですね…。
折角なので何か一言でもお話できると良いのですが。 パメラさんに関して、私は結構キツイこと言ってしまったし呆れられてしまったのかもしれませんね。 （でも、私の考えを知って欲しかったので後悔しません。） |
パン屋 オットー 02:06
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う～ん、じゃあ俺もそろそろ寝る事にするよ。無事100発言も超えた事だし（拘る事か？）
まぁ、色々考える事はあるね。相手が「何を念頭においてるのか」ってのを「理解しようとする」のが大切なんじゃないかなって事を俺は教えられたんだよ･･･「ある村」で、「誰かに」ね！ それじゃまたな～！ 華麗な人狼に栄華を！ |
神父 ジムゾン 02:17
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オトさん、リナさん、またどこかで出会えることを祈ります。
その時にはもっとハッキリクッキリしたプレイをお目にかけられるよう頑張ります。 多分、更新前は起きられないと思いますので、何かございましたらまとめサイトで…。 今日はぐっすり眠れそうです。おやすみなさい。 |
村娘 パメラ 02:38
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[＞cyanosさん(ジムゾン) 意見ありがとうございます。ですが私には加害者や何もしなかった傍観者の逃げ口上に感じます。(比喩としてはそうですね、「苛められる側がしっかりしていれば、虐めなんて起こらない」と言っているようなものだと受け取れました。)
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村娘 パメラ 02:38
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このゲームではシステム的に平等なはずの各人の権力は著しく偏ります。特に共有者や確定白の権限は強力です。
あなた自身が日頃から、今回のような事件を招かないよう努力していると言うのでしたら、逃げ口上などと失礼なことは言いません。しかし今回貴方は暴言を諌めることも、無茶な決定を推し留めることもしていません。 以上の理由から前言の撤回を求めたいと思っています。] |
村娘 パメラ 02:52
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[＞Venoさん(ヤコブ) (7d0822)そう言ってもらえれば何よりです。またこの言葉を聞けたので誓約云々は撤回させてもらいます。(以前にもリコールをと聞いて、おざなりに済ませて再発しないようにという狙いでした。またF798は一部読んでいます。)]
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村娘 パメラ 02:52
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＞ヤコブ(7d0806) 「占3霊1、共有1、白確1。この状態だと、どこを護る？ 占い師は二人が真っぽく、一人が偽っぽい。」
ふむふむ。『占2霊2と占3霊1』どちらが村有利かという問いにも関連するし、このゲームの永遠の命題かもねー。 はっきり言うと、自信を持って正解ってのは出せないなぁ。私ならどうするか、他の人にはどう勧めるかで良ければ話すね。 |
羊飼い カタリナ 02:57
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私のはほとんど書いても仕方ないこととか間違ってることだしパメちゃんが気にしないのなら別に構わないよ。
パメちゃんが私のこと思って書いてくれるなら嬉しいけど迷惑かけちゃうのもどうかと思うし。 |
羊飼い カタリナ 03:03
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その辺はある意味初心者の特権ですよｗ
まぁこの時間に起きてるとリアルに影響出ないかなーって思ってるんですよｗ 墓下行ってからもこっち視点でずーっと深夜とか夕方に無理矢理暇作ってこっちに来てくれてた感が強かったですしｗ |
村娘 パメラ 03:07
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＞カタリナ
登場が深夜になるのは単に別件の用事のせいだから気にしないで良いわよ～。むしろ無視される方が悲しいし。 私が撒いた種なのだから、ぜーんぶ刈り取って独り占めしなきゃ損ってものなのよー。 |
村娘 パメラ 03:07
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続）
結論から言えば私は占い師のどちらかを守るかな。今回のようなケースは稀だけど、「3COなら初回襲撃は必ず『狼視点で』どちらが真っぽいか」で決まると思っているの。だから2日目は必死に占い師真贋考察に走るわね。 護衛を決めるために参考にするポイントは主に3つかしら。 |
村娘 パメラ 03:07
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1.単純に村のためになる行動をしているか。これは主に灰考察と灰への絡みよね。
2.対抗への適度な意識。これは狂人は狼を攻撃しすぎる事を恐れて手控え気味なことがある事から。 3.偽ならば狼に見えるのは誰か。つまり「狼＞真＞狂」と見られている人が襲われたら、「狂＞真＞狼」って見られている人は放置濃厚。そして「真＞狼＞狂」とかって見られている狼は即吊りの対象よね。つまりそのリスクを恐れてでも襲いたかった |
村娘 パメラ 03:07
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つまりそのリスクを恐れてでも襲いたかったわけ。
次に最近声が強い確定霊能者を守るべきという主張について、これはオットーが説明しているから見て頂戴。村視点での利点は、AとBが両方狼だとおかしいとか、狼占い師がしつこく吊ろうと絡んでいるから人間っぽいとか、はたまた誰某占いの時に占い師候補が襲われたから狼だろうとか、そういうことだと思うの。 |
村娘 パメラ 03:12
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＞リーザ こんばんわ。設定ミスはプレイヤーが人間なのだから起こりうることよ。大事なのはその後のフォローね。
私は意図的にゲルトを占った占い師とか見ているから、対して驚かないけど、勝負としては痛手だからね。 あとはディーターとかトーマスさんはかなりその辺り(メタ推理)気にする人達みたいだし、謝っておいてね。 |
少女 リーザ 03:15
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あの時点でのアルビンにはホンットに感謝感謝なのです
最終日の占いは一応あおーん対策にもなるかと思ったんだけど…する気なかったそうですね はぃ ディーターとトーマスにはもう直接謝れないけど 朝にでも見てくれた時に「ごめんなさい」です |
村娘 パメラ 03:20
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続き）
オットーはこの手の状況考察を非常に得意としているから、彼みたいなタイプなら迷わず霊護衛なのでしょ。それに彼は以前の村で確定霊を失って思考が苦い思い出でもあるんじゃないかなぁ(笑)。F286とか～♪ また霊鉄板って言う人が多い場合、占い師の見極めが出来たと思ったら、占い師護衛で良いんじゃないかなぁ。迷って決めきれない時は大人しく霊護衛で良いと思うし。 |
村娘 パメラ 03:20
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こっちはアルビンの疑問への回答も兼ねるのだけど、「真と看做せる占い師が磐石の信頼」かつ「確定霊がいない」なら、GJ狙いの白確定護衛は有りだと思っているの。
狼から見ると、気弱な狩人が居れば占い師護衛だし、GJされても致命的とならない白確定を狙いに行きたくなるからね。 |
村娘 パメラ 03:28
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今回私がヨアヒム護衛を放棄したのは、霊能者真狼と確信したから。そしてそこから占い師真狂と読んだからなの。この予測は間違っていたわけだけど、リーザを護衛対象に考えるという意味では悪くない手でしょ。
他の人に勧める結論：狼じゃないと思える占い師が居れば守る事をお勧めするかな。そうでなければ、霊護衛で妥協すべきだと思うわ。 こんな曖昧なので参考になるかしらね。 |
村娘 パメラ 03:28
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＞リーザ そうね。占い先は疑われているわけだし、護衛の可能性は低いわ。問題は占い先を消して美味しいかどうかなのよ。SGに出来そうな人が大抵占われるわけで、そういう人って残した方がミスリードを誘えたりするからね。特に白い村人を吊る時には、そういう人の票はとても有効よ。
占い師真狂だと話はちょっと変わるかな。早く狂人を知りたい狼だったりすると残すんじゃないかな。 |
羊飼い カタリナ 03:32
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私も積みゲー大量にあるわー･･･
処理するまとまった時間もないんだけどねｗ ＞パメちゃん 占真狂なら狂人生贄に捧げてでもさっさとどっちか食べて占機能壊しちゃった方がいい気がするんですがどうでしょ？ |
羊飼い カタリナ 03:36
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と言うか流れ上投票CO使う機会なかったんだよねー
霊は狼のオトさんが驕りで回避COで出ちゃったし狩対抗に投票CO使おうにもヤコさん（ってか私達）パメちゃん吊っちゃったからねー･･･ |
村娘 パメラ 03:41
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＞お爺ちゃん 見事な潜伏狂人だったわ。正直全く疑っていなかったし。潜伏狂人が居るとしたらトーマス＞ディーターだと思っていたしね。
＞カタリナ＆リーザ 状況次第ね。この村だったらリーザの言うようにヨアヒム真と看做されて放置されちゃうかも。普通の信用度の差なら、信用度が薄いほうがいきなり食べられたら「何故こちらを食べた？ ⇒ 真狼だから分かったのでは」となっていずれ吊られるでしょうね。 |
村娘 パメラ 03:43
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＞カタリナ いきなりの狂人襲撃はねぇ。今言ったみたいなミスリードを狙うならありだけど、狼かもしれないけど真の可能性もあるし、しばらく残そうってなることが多いわよ。
その場合二回目の襲撃は勿体無いし、残すと怖いしでやっぱり不利よ。よっぽど白い狼さんが残って居ないと辛いはずね。 |
村娘 パメラ 03:48
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＞リーザ そういうこと。あの日の私にとって一番困るのが占い先なの。狼さん達のラインナップを考えるとパンダにしてくれるわけがないから、占い師真狂でも占い＝襲撃死は予想できるのよ。ましてや実際には占い師真狼だったなら白出し放題の襲い放題なのよ。
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村娘 パメラ 03:48
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吊り対象に挙がった時に挑発的にCOしたのは、まとめ役に反感を買った上で残されることを狙ったの。
皆に嫌な想いさせちゃったし、おまけに吊られるしで良いとこなしよね。笑ってくれて良いわ。 |
村娘 パメラ 03:49
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補足：疑われた状態で吊りだけ回避すれば信用勝負で狼が出てくる可能性もあるし、そうでなくても吊らせようと仕向けてくるかもしれない。
そのどちらでも無くても、各自の反応からの推理が出来れば・・・って思ったの。 |
羊飼い カタリナ 03:53
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＞パメちゃん
そっかーやっぱり占は残すことが多いのね。占は片方襲われたら即対抗吊りってのはやっぱり少ないのね。 パメちゃんの狩人視点の考えとか理解出来た時には既にエピでしたってのもまーなんとも辛いお話ですね･･･ |
羊飼い カタリナ 03:59
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今年はずればっかりらしいけどねー。
今年やったゲーム･･･ ななｔ･･･、ぶｒ･･･ 後はもう去年より前のゲームしてた。というか大番c･･・とかエウs･･･とかのシュミレーション系に走った年だったかなー。 |
村娘 パメラ 04:00
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＞カタリナ ううん。残されるかどうかは本当に色々よ。信用が拮抗していたら大抵はその日か次の日ぐらいには吊られるから。
極端に信用が開いている場合とか、3COのうちの1人とかの場合だけだと思ったほうが良いわ。 |
村娘 パメラ 04:03
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んと再戦者のことなら、印象深い人ならIDを覚えているし、そうでなければまとめページを見て思い出すこともあるわね。今回はオットーとヨアヒムはIDで分かるし、ヤコブはまとめページ見て気付いたわ(再戦じゃないけど)。
他の再戦のチェックのやり方言ったほうが良い？ |
羊飼い カタリナ 04:10
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私も自分の好きなジャンルとパッションで選んだの以外全く詳しくないんだけどねｗ
リザはやるゲームパッションで選ぶ系？ ＞パメちゃん 狼確定しちゃうと残った人が狂or真の確率が高いんだね。こうやってお話聞いてると勉強になるねほんと。 |
羊飼い カタリナ 04:18
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まぁサウンドノベルなら私は完全にパッションなわけですが。
基準とかないないの適当が信条です（ダメじゃんｗ 食後ダウンの扱いはどうだっけ？普通に考えたら遭難なんじゃないのかな？ｗ |
パン屋 オットー 04:28
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＞パメラ
う～ん、今回はリベンジって気はしないかな？表でぶつかり合ってその上で勝ちたいって思っちゃうんだよ。 おおっと、パメラと一緒に狼するのは楽しそうだとは思ってたんだよなぁ･･･でも、足引っ張りそうな気もするんだよ。俺は結構パッションで動くから役に立たないかも？ |
神父 ジムゾン 04:37
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お話させて頂きます。
私の言葉を聞いて下さりはしても、パメラさんの意見は変わらない事を理解しました。 私はこの人狼BBSは「自分で考え」「自分の意思で行動して決定する」ゲームだと思っています。 「自分の意思」を通すには、明快な理論や説得又は協調、時には(大袈裟かもしれませんが)言葉の詐術を駆使して勝ち取る必要があるのだと考えます。 貴女の意見は「自分の意思」を剥ぐ様な印象を強く受けた為(続 |
神父 ジムゾン 04:37
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続）ここまで反対意見を述べたというわけです。私は独裁者・反逆者のどちらも否定しません。そうせざるを得なかったという背景があるのかもしれませんが、その立場に立とうとその人自身が「自分の意思」で決めたことだからです。
勿論私の立場からそれぞれに向かって意見を言いますが、それは「私の意思」で決めたことです。 私には貴女の仰っていることが「差別用語狩り」にも似て、このゲームの面白さを壊してしまう物(続 |
神父 ジムゾン 04:37
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続）ではないのかと危惧しています。貴女にはその危うさに気付いて欲しいのです。
私はモラル云々についてお話している訳ではありません。娘(6d04:23)の「全面的な謝罪と『以後決してしないとの誓約』を求めます。ここで譲歩する気はありません。」という部分について、貴女にそれを強制する権利があるのかと問うているのです。貴女のなさっている事は貴女自身が批難されている事同様、いやモラルと理論で武装を(続 |
神父 ジムゾン 04:38
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続）している分、更に性質が悪いと申し上げましょう。
ここで貴女の意見に膝を折って謝罪し、全面撤回をするのは容易いし遥かに楽ですが、それをしないのは貴女に対する誠意のつもりです。 追記するならば、今回の件でこのような発言にナイーブな反応を示す方がいらっしゃる事が判りましたので、今後は発言に気を付け、相手の反応を見て、なるべく角が立てずに収めるよう尽力したいと思います。「私の意思表示」です |
村娘 パメラ 04:47
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＞アルビン 1d1720 「パメラさんとオットーさんは初心者に優しいプレイ～」「ヤコブさんは勝利にまいしん」
両方合っていると思うわよ。でも私はこの上なく勝ちに拘るプレイヤーだと自負しているの(多分オットーはそれを保証してくれると思うから。)。だから勝ちに拘っていないみたいに見ているなら、もう一度見直して欲しいな。 |
神父 ジムゾン 04:54
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ああぁ…(悩)
本音を言えばこんな事くどくど言って、弁の立つ方と言い合いなんて、全く持って柄じゃないんですよ。 でもここだけは、私のどうしても譲れない意見なのです。 自分から泥沼に突っ込んでいるのは、よーーーっく解っています。でも言わずにはいられなかったのです。 皆さんには本当に申し訳ないと思っております。 |
羊飼い カタリナ 05:00
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＞神父さん
気にしなくてもいいと思いますよー 私なんか何も構わずまったりしてますしｗ（お前はちょっと気を使えｗ これ以上ネタでまったり遊んでるとそろそろ誰かにぶっとばされそうな気がするなーｗ ＞リザちゃん |
村娘 パメラ 05:05
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[＞cyanosさん 「自分で考え」「自分の意思で～」 この点に否やは有りませんよ。私が皆さんに求めたのは正にその内容ですからね。
そして具体的に「1.自分の判断でパメラ吊りを最適手だと思っているのですか。2.ヨアヒム、オットー、ヴァルター、そして私の説く『占い師完全保護案』を受け入れられない程の手損だと思っているのですか？」と尋ねました。 |
村娘 パメラ 05:06
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その結果があの結末です。
1.に関しては自分自身の言葉で説明されている方も居ましたが、2.に関しては検討した節が見られるのはレジーナだけでは無いでしょうか。特に貴方に関しては面白いからあれでOKのような印象を受けましたので、非常に辛く見ていますことを付け加えます。(読み込みが浅いので誤認がありましたら済みません) |
村娘 パメラ 05:06
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次に具体的に各箇所についてです。
『「自分の意思」を通すには、明快な理論や説得又は協調、時には(大袈裟かもしれませんが)言葉の詐術を駆使して勝ち取る必要があるのだと考えます。』 これは明快な理論や説得、強調、詐術を持ってすれば自分の意思が通せると言う意味なのでしょうが、白確定と灰の権力格差を考慮した上で言っているのでしょうか？ |
村娘 パメラ 05:07
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私はこれを理想論だと思います。
BBSでは発言が20しかありませんし、この手の内容に全発言を費やせるわけでもありません。また時間的にも、他の参加者が確認し、決定を変えるためにはとても厳しい制約となります。 つまり時間、物資(発言数)、人の3つの要素全てを満たして初めて意思を通せるのです。これを踏まえずに通せなかったのは本人に全責任があると言われるのは我慢なりません。] |
神父 ジムゾン 05:17
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このゲームの能力者への配役も(希望は出せますが)ランダムなのは、その格差すらも運の要素として楽しもうという趣旨だと思うのですが、そこまで白確定と灰の権力格差に拘る貴女の価値観を理解することは、多分私には出来そうにありません。
その点を論じ続けるのは平行線を辿る結果となると思うのでやめておきます。 |
神父 ジムゾン 05:24
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いつでも自分の意見が通るなんて、これっぽっちも思ってはいません。何を言っても信じてもらえないこともある、頑張っても報われないこともある。だけど、自陣のために死力を尽くしていくのがこのゲームの楽しみ方だと思っているのですが、パメラさんはそうではない様ですね。
楽しみ方は人それぞれだと思うので、私はそれ自体を否定はしませんが他の方の自由を侵害する行為は慎んで頂きたいと私は思っているわけです。 |
村娘 パメラ 05:27
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[＞cyanosさん(ジムゾン)どうも論点がずれていますね。
◇配役の決定で全員がランダムにするわけでは無いのですよ。共有者を好んで希望する人もいれば、狼側を好んで希望する人も居るんです(私も本来はこちらのプレイヤーです)。これのどこがランダムなのですか？ |
村娘 パメラ 05:27
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◇次にその村その村で「白確定した人」の存在はランダムでは有りません。共有者辺りがサイコロでも振って占い先を決めたのならランダムでしょうが、大抵は怪しいと思われて、それを覆せない人が占われて白確定します。
権力格差について否定的に見るのは構いませんが、明らかな虚偽で論点をずらすのはやめてください。] |
神父 ジムゾン 05:29
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貴女がスタンスを変える気が無いのは良く解りました。
それならそれで構いませんので、自分が信じる通りに歩んでいってください。 ただし私の自由とぶつかった場合、私は貴女と全力で戦うまでです。言いたい事はそれだけです。 |
神父 ジムゾン 05:33
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それならば強制的に引きずられるのが嫌な人は、貴女の仰る「権力の有る能力者」を希望すればよいのではないのですか？希望者が多くて外れた場合は運が悪かったと言う事になりませんか？
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村娘 パメラ 05:37
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[＞cyanosさん(ジムゾン) 「報われない悲劇」を楽しむのも一つの価値観だと言うのでしょうか。それ自体は理解出来ますよ。吊りに挙げられて弁明を放棄してRPに走る方は存在しますからね。
私としては自陣営の勝利のために、最後まで動いて欲しいと願っていますから、「最後まで全力出して」と呼びかけるでしょうが、その方達の価値観を否定するつもりはありません。 |
村娘 パメラ 05:37
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でも今回はそれとは次元が違います。
対話そのもの、意見を聞く耳そのものを放棄する言葉が存在したことを認識してください。画面の向こうにいる人を動かさない事には、状況は動きません。そしてその状況を動かす手段が対話のみであることを認識してください。 私は繰り返して主張します。対話を放棄することはこのゲームでしてはならないことだと。] |
神父 ジムゾン 05:40
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うーん。お互いに主張したいことが、かみ合ってないのは解るのですが…。
乱暴な言葉になりますが私の言いたいことを要約すると「モラルや戦術や自分の主張を説くのは大いに結構。ただしそれを強制するのは止めて欲しい。」 ということなのです。 |
村娘 パメラ 05:41
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[＞cyanosさん(ジムゾン)
『強制的に引きずられるのが嫌な人は、～「権力の有る能力者」を希望すればよい』 それは悪しき権力者の台頭を許さないために、良き独裁者になれと言っているのですか？ これこそ本末転倒だと思います。] |
村娘 パメラ 05:50
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[＞cyanosさん(ジムゾン)
それでは私も乱暴な言い回しになりますが、「高い理想論を説くのは結構ですが、限りなく加害者に近い立場の傍観者であった貴方がそれを口にするのですか。現に起こった事態なのですよ。再発を防ぐつもりは無いのですか？」] |
羊飼い カタリナ 05:50
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気にしなくいいのですみー☆
私とか空気読んでないからパメちゃんか朝来る人辺りにほんとにそろそろ怒られそうなのですみーｗ そういう討論は別に嫌いじゃないし言いたいことがあるなら存分に言い合うのもエピだと思うんですみー。 |
神父 ジムゾン 05:54
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そうですね。ここまで過剰に反応される方がいらっしゃるかどうかは解りませんが、私も険悪な空気の中で過ごしたく無いと思っていますので、悪ノリし過ぎの発言には遺憾の意を表することにしますが、それを強制することは無いと申し上げておきましょう。
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村娘 パメラ 06:05
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[＞cyanosさん(ジムゾン)
過剰と仰いましたね。確かにここまで強く反発する人はそうそう居ないと思います。ですが何も言わないイコール「気にしていない」と考えないで欲しいです。この村のように、全く意見の違う貴方が遺憾の意を表明してくれる程度の惨状が起こっても、1日も経てば人は忘れたり、忘れようとします。 |
村娘 パメラ 06:05
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和やかな雰囲気を壊したくないからという理由で、抗議してもうざがられるだけだと考えて、泣き寝入りする人は星の数だと思います。
現にこの村でもアニメやコミックの話で盛り上がっていますね。これが悪い事だと言っているわけでは有りませんが、忘却して良いことだと勘違いしてもらいたくありません。] |
神父 ジムゾン 06:07
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そして、自分が吊るべきではないと判断した相手には投票しないことにします。
私に出来ることといえばそれくらいしかありませんが、出来るだけの努力をしていこうとと思います。 これは貴女に言われたからではなく、自分でそうしたいと思い、決めたことです。 これで納得していただけますか？ |
村娘 パメラ 06:14
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[＞cyanosさん(ジムゾン)
この言葉は、貴方にはとてもきつく感じられると思いますが・・・。 貴方一人が、「自分は加担しなかった」という自己満足のために言っているように聞こえます。 慣れない人、気の弱い人が似た状況に陥った時に手は差し伸べないのですか。傍観している人達を諭すことは考えませんか。加害者(達)が翌日同じ事をしないと言えますか。] |
神父 ジムゾン 06:16
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逆にいうならば「あなたが思っている程気にしていない」という理論も成り立つわけですが、「気になるけど言えない」というケースの方が多いのだろうという点には同意します。実際に人狼をプレイして、協調を良しとする人々の多さを肌で感じていますので、それはよく解ります。
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神父 ジムゾン 06:26
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正直な話、私は「正義の味方」にはなれないでしょう。
自分の都合や打算、場の雰囲気で利己的に態度を変えていくのだと思います。 でも私の中には、自分のルールがあります。 その中でモラルの喚起や、弱者の擁護等が必要であると感じれば私はそれに従って考え、行動を起こしていくまでです。 |
農夫 ヤコブ 06:27
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＞パメ 前回リコールされたっていうのは、初日独断占吊り出ししたら、狼探す気の無い狂人と見られ、共有が出てきたからだねえ。
そんで、この問題なんだけど、初めから俺のあの言葉について指摘してくれれば、即謝れた……と思う。多分ね。マナー云々は、個人によって基準が違うけど、ルール（暴言禁止）は明確だから。あれを暴言と感じた人が一人でもいるなら、それはアウト。 |
村娘 パメラ 06:27
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＞リーザ(5d1526) 「トーマスに直して寝た筈なんだけど…占い先トーマス 吊りにディーターってやって変更ボタン押したんだけどなぁ？」
そういうことね・・・。これは失敗しないと気付けないけど占い、吊り、襲撃、護衛などの更新は一度に一つしか出来ないの。だから吊りを動かしたら占いは未だ更新されていないわ。お勧めするのはPCでONしたらすぐに候補の一つに合わせておくことかな。(除襲撃) |
農夫 ヤコブ 06:28
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俺は面白いと思ってやったんだけど、そう受け取った人もいれば、暴言と受け取った人もいた。それだけきわどいことをやってしまったわけだ、俺は。それに関してはまずかったと思っているよ。
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農夫 ヤコブ 06:30
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んで、独断については、狼の意見を確実に排除する一つの手段だと思っている。今回は俺もカタリナも力量が伴わなかったせいで、あまり上手くはいかなかったけどね。
……でも、ディーターを占ったのは密かに手柄だと思っている。（逃走しながら） |
羊飼い カタリナ 06:33
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私が前にいた村そういえばさとみさんが共有だったんだよねー
まぁそこでも真狩吊っちゃってた上に霊の信用が偽と大きく離れてて負けかけたんだったんだけどｗ 多少参考にしながらやってみたんだけどやっぱり普通にまとめとくべきでしたｗ |
農夫 ヤコブ 06:34
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あそこの共有の行動、ちょっとおかしいんだようー。俺の鬼ツモ(吊りが狼直撃していた)は阻むわ、相方突然死したからって、占対抗が終わる前に出てくるしー。思い出してもくやしい～うわ～。＞リコール喰らった村
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村娘 パメラ 06:35
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ん、ありがと。それを聞ければ私のあの発言の目的は達成されているわ。昨日(さっき？)も言ったけど、誓う言葉に意味が有るのでは無いの。誓う言葉を口にした人の考えに意味があるの。
(独り言でも触れているけれど、私は貴方に嫌われるように振舞ったからね。気を悪くされるのは当たり前だと思う。作戦だからでは許されないこともあるでしょう。貴方からも気になる点は指摘して頂戴。) |
農夫 ヤコブ 06:38
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ん～、「他に責任転嫁するのは卑怯」と言っておいて、他の人間に「あなた達にも責任があるから」ってのを見たときは、うわあどうしよう、とか思った。そんくらいかなあ？
理屈として両立しうるのはわかるよ。俺から言い出すのは卑怯なのは確かだから。 |
羊飼い カタリナ 06:44
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パメちゃん吊りは端から見ると十分に追従っぽかった私にも責任はあるｗ
老狂見抜けなかったのは仕方ないとしてもなー喉あったしアル君説得するなりもうちょいやりようあった気がするねー･･･ まー普通に考えて最初から独断だったのに最後になって多数決唱えるってのも変だよね。 |
神父 ジムゾン 06:51
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そうですね、パメラさんは恐ろしく利己的だと思いますｗ
ただその内容が良きにしろ悪しきにしろ、人に押し付けられることに激しい嫌悪を覚える者がいる事を覚えておいて欲しいのです。 貴女には私がどうして欲しいかは、もう言い尽くしましたので言いません。後は好きにして下さい。 |
村娘 パメラ 06:52
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＞ヤコブ(Ep0638) ええとね、(私自身を含めて)個々の責任を問いたかったの。誰かが悪いからじゃいつまで経ってもこういうこと減らないからね。
当事者、言いだす人、追従する人、止めない人、皆少しずつ質が違うからね。誰かが総責任を取ってとかはしたくなかったわけ。 (0639)うん、それは分かったわ。ありがとう。 |
農夫 ヤコブ 06:59
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＞カタ む、俺の妄想垂れ流しを知っているのか？780のエピを見たのか？……そっとしておいてくれ。
腹の立った相手（共有者）を801妄想の餌食にしただけのことだ。18禁部分はカットしたしな。 |
神父 ジムゾン 07:10
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はあぁ。何だかドッと疲れました。
パメラさんとのお話がこれで「一件決着」で良ければ、寝直して来ようと思うのですが構わないでしょうか？ ここまでやっちゃった後に言うのもいかがなものかと思うのですが、私の拘りの所為で皆さんに気まずい思いをさせて本当に申し訳ありませんでした。 |
農夫 ヤコブ 07:11
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ちなみにナン作りと言ったが、全粒粉も半分使ってるんで、ナンとチャパティのごちゃまぜみたいなインチキナンだ。そしてこねた後、30分くらい待つ必要がある。イースト様が働くのを待つわけだね。だから普通に米炊いた方が、楽っちゃあ楽。でもきっと、米より小麦粉で生きる方が安上がりなんじゃないかなあ……。そこまで困窮してるわけはないんだけどね。
と、空気読まない俺。 |
農夫 ヤコブ 07:12
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んーとね、まとめで話すとかもいいんでない？それと、リアルタイムだと、反射的なやりとり、感情的なやりとりになりがちなんだ。特にネット上だとログも残るから、相手の発言のあら探しとかにも発展しやすい。だから、落ち着いてからゆっくり話し合うのもいいと思うよ。双方がそう望めばね。
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村娘 パメラ 07:22
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＞オットー(5d0151)『原因分かったとか、そういう発言、止めて欲しいな･･･マジで。こっちは真剣に騙しに言ってるのに、そういうシステム的な事を匂わす発言は止めてくださいぃ～！（泣）』
私はシステム的なミスを真/騙りが言うのはOKだと思ってるけど、これに関してはオットーに同感ね。「間違えて占った。もうしない。」で良いと思うな。 |
行商人 アルビン 07:23
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って長くて斜め読みしかできませんでした。
＞パメラさん いやー、勝ちに拘ってないってことじゃなくて、初心者に見やすいようにを最優先してるのかなぁって思っただけです。 あの独り言はなんとなくその人の最優先事項を予想してメモっておいた感じです。 はずれてたらごめんなさい。 |
神父 ジムゾン 07:30
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えっと。パメラさんは他の方の発言にお返事されていらっしゃるようなので、この話はもうお終いでいいです…ね？
今から眠ったら、確実に更新後にしか起きられないと思いますので、ここでお別れのご挨拶をさせていただきます。 この村に参加できて楽しかったです。皆さん本当に有難うございました。 眠…。おやすみなさい。 |
行商人 アルビン 07:31
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てか僕が空気壊したっぽいですね…リナさんずーっと、起きてるんですか？すごいですね。ヤコさんもそうか…すっすごいです。
＞リナさん もうケーーーンって言うしかないですよ。 ＞ヤコさん 僕ははかなくすぐ死ぬ雑魚キャラが一番似合いますよ。 |
村娘 パメラ 07:32
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[＞cyanosさん(ジムゾン) 何故「押し付けられる」と言う言い方をするのでしょう。
誰だって自身の意見を否定されれば気分を害します。だからと言って、「言われるのが嫌だから」と言う相手に対して耳が痛い事を言うのを避けていたら、何も変わらないと思います。 |
農夫 ヤコブ 07:32
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ジムゾンさよなら、おやすみ。
ジムゾンもパメラもすごく真面目なところが伝わってくるよ。 俺はおちゃらけ寄りだから、なおさらね。おちゃらけスケールで、この村で最おちゃ寄りだと思う。 |
村娘 パメラ 07:32
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確かに、今回の一件で貴方自身が積極的に何かをしてしまう可能性は低く見ています。ですが同じ事が有った時に止めないのなら同じ事ではありませんか。
貴方が言っているのが「注意されるような事はしない/させない」でしたら素直に頷けますけど、そうでは無いですよね。] |
行商人 アルビン 07:35
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しっ神父さーーーん……
次の日の朝、神父さんは無残な姿で発見もされなかった…ってむなしすぎですね。 またどこかで会いましょねー。漫画話はそこそこできたから僕は満足出すよー。ワラバッ |
農夫 ヤコブ 07:38
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＞アルビン あーそうそう、シグルイは読んでる？覚悟完了の人が描いてる時代物。この人、シリアスの方が向いてるじゃないか……！ってびっくりするくらい、絵が進歩してる。（悟空道なんかと比べても）
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神父 ジムゾン 07:39
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「押し付け」と感じる理由は、１つは貴女の語気の強さ。 相手に対し全く譲歩する姿勢が見当たらないところです。
私が絶対そうさせるべきではないと思ったら行動に起こすと思いますが、その行動は私の自分勝手な動きに過ぎないわけです。大義名分をかざして「私は正しい」とは言いたくありません。 |
行商人 アルビン 07:41
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＞リナさん
肩からトゲでてる人とか…一気に三人同時にやられる役とかですね…ってもう雑魚すぎてセリフもないかもですね… ＞ヤコさん 読んだことないです…後でチェックしときますね。なんか僕がエピでいろんな漫画教えてもらった感じですね。感謝です。 oO(チェックをチャックって言いそうだったのは内緒です。) |
行商人 アルビン 07:45
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しっ神父さーーん、おやすみでーーーす。
またまとめサイト等で、話し合って互いに理解し合えたらいいですね、って僕は気楽すぎですね… 僕も当事者ですもんね…いろいろ皆さんを不快にさせたことは、すいませんでした。 少しづつ互いに理解していけば、きっとどちらも相手を傷つけるつもりなんてないと思うので、分かり合えると思いますよ。 |
村娘 パメラ 07:48
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[＞cyanosさん(ジムゾン) では尋ねますが、誓約という言葉を使わなければ納得してくれましたか？ 語気を弱めれば考えを改めてくれますか？ また、大義名分をかざして恫喝していると言いたいのですか？
個々の言い回しがきついのならば、個々に改めましょう。しかしその事と大意とは別です。貴方が主張しているのは「耳に痛い内容は言うな。私に干渉しないでくれ。」なのですよ。] |
行商人 アルビン 07:49
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＞ヤコさん
またあとでー。 ってまたあとがあるのかなぁ… 村長さんとかと話したかったですが…まあ向こうにもいろいろあるんでしょうね。 またどこかであったときにお話してみたいです。今回あまり村長さんと話せなかったですしね。 |
行商人 アルビン 07:52
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不真面目ゲルト様＝商＞（超えられない壁）＞羊＝農＞妙＞老＞宿＝樵＝神＞旅＝青＝者＝屋＞長＝娘（次元の壁）＞年真面目
…ってこれだと僕欲張りすぎですね。つい欲張っちゃいました… |
神父 ジムゾン 07:53
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…多分、貴女が歩み寄る姿勢を見せていてくれたら、(少なくとも私は)ここまで反発しなかったでしょうね。
１か０かという選択肢すらない、Yesだけを求める問いは私にとって押し付けでしかありませんよ。 |
行商人 アルビン 08:00
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＞神父さん
ホントですよー、なんかいお別れの言葉いわせるんですかー、プンプン。 ってうそです。 思ってること全部いうことは互いに理解し合う手段だと思うんでいいことだとおもいますよ。 お二人が一番お二人同士のことがわかり始めてるんでしょうね。うらやましいです。二人とも相手のための発言に見えるんできっとすぐに仲直りもできると思います。って別にけんかしてないですね。 |
神父 ジムゾン 08:01
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「耳に痛い話をするのは別に結構。貴女の自由。しかしそれを肯定するか否定するかは各人の自由。貴女はそれを強制する権利は無い」という意味です。何度も同じ事を言って申し訳ありませんが。
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旅人 ニコラス 08:04
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うーん…神父さん、過剰に受け取りすぎだって。
受け取り方は自分次第。言葉のままで反発するより、その内容を受け入れれるか、そこに重点おいて良いと思うよ？パメラさんの言葉がきつかったのは、あえて憎まれ役を買った風にも思えてた。宣誓にはわたしもひっかかったけど、神父さんも気にかかったのはそこだけ、つまり言い方が押し付けにかんじた部分だよね？ |
村娘 パメラ 08:06
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[＞cyanosさん(ジムゾン)
歩み寄る姿勢が見えないのが気に食わない、だから私の主張の正当性を認めても反発しているのだと解釈して良いのですか。願わくば誰が言ったかとかでは無くて、内容で判断して欲しいものです。 強制する権利を論ずる前に、侵害されない権利を考えているのでしたら私もここまで言いません。貴方からはこの点が感じ取れないので譲れないのですよ。] |
行商人 アルビン 08:07
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oO(ニコさんまで来たーー…うれしいけど…最終発言狙ってそうだなぁ…でも僕も一回ぐらい最終発言ほしいよー…ひそかにエピの最初の発言は4村連続で取り続けてます。最終発言ほしいんじゃい。)
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木こり トーマス 08:09
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パメの言うこともとても分かるし、ジムの気持ちやスタンスも分かるよ。ヤコの暴言はいただけないところもあるのも確かだけれど、みんないろんな人がいて、一定のルールの中、それぞれの考えなどを譲歩したり吸収したりしながら、楽しめたらいいよね＾＾
同村させて貰ったみんなと、また楽しく遊びたいもんねっ♪ |
旅人 ニコラス 08:09
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だから、あんまり言葉通り、ぜんぶ受け止めちゃわないほうが良いと思うよー。ヤコさんも、言葉通りだけなら最悪だったでしょ？まぁなんというか…言い方にこだわりすぎて態度硬いままじゃ、もったいないよ？いや、たぶんお互いわかってるんだろうなぁとか思ってるんだけど、一応ね。絶対に納得させたい！って言う訳じゃないと思うし、反発もあるから全肯定発言してないだけにみえるし。
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木こり トーマス 08:13
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＞パメ：パメのプレイスタンスは大好きだよ。でも、十人十色だね、世の中って。楽しく遊ぶ為にルールやモラルをしっかり話せるパメは素敵だよ＾＾私はきっとずるいのかもしれないけれど、たくさんの人が居るからこそ遊べる場所だと思ってなあなあな意見となってしまっているかもね。
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神父 ジムゾン 08:14
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いい加減、私も同じ事を繰り返すことに疲れてきました…。
パメラさんは、どうしても受け手の行動を指図したい様ですが、はっきり言って自分の言う事を100%聞いてもらえるケースなんて稀です。お互いに譲歩する姿勢を見せなければ相手だって歩み寄ってくれませんよ。 自分の中のデッドラインと理想の間に、妥協点を見つけることをしなければ。 まとめサイトでまでこんな状態は願い下げですので、もういいですか？ |
木こり トーマス 08:15
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ヤコおはよーなかなか絡めず残念だったわ。
そろそろ出掛けます。もうちょっとゆっくりしたかったけれど～残念。 楽しく過ごさせていただきました！感謝♪ 再戦再会を楽しみにしています！ 纏めサイトでもお会いしましょう～！！ |
村娘 パメラ 08:19
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3d赤ログ(1829～) 狩人の当たりつけられているだろうなぁとは思ったけど本当、良い考察だわ(笑)。
やっぱりアルビンを護衛成功したのは良くなかったかしらね。でもGJで1日延期の誘惑がねぇ。 |
村娘 パメラ 08:25
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[＞cyanosさん(ジムゾン) 良くありません。
今貴方に対して耳に優しい事を言うのは簡単ですが、それをして何になります？ 再発を招くだけではありませんか。言うことを聞いてくれないだろうから言わない、では何も変わりません。妥協点と言うのは互いに意見を出し合って初めて存在するものです。耳を塞ぐ貴方に対して提示するようなものではありません。] |
行商人 アルビン 08:26
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oO(誰も言わないけど、アルビンだったら食われてても別に損失なかったなって思ってそうだぁー。…でも事実損失なかったですね。村にとっての有益は墓荒らされる期間が減ったぐらいかな？)
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パン屋 オットー 08:29
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＞カタリナ
そうそう、例えどんな勝負でも、全く同じ展開になる村ってのは存在しないんだよね。だからこそ大切にしたいんだよ。 ＞ヤコ 気が抜けなかったよ。ヨアか俺のどちらかの信用が揺らいだらそれだけマズかったからね～。 |
行商人 アルビン 08:29
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華麗な人狼に栄華を！
………って間違えたー……… ゴホッゴホッしかも喉が枯れたーー… [商人はしょうもないことが言えなくなった。] [商人を退治した……。商人をうざがる日々は去ったのだ！] |
神父 ジムゾン 08:30
次の日へ
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パメラさんは「正しいことは否応無く受け入れろ」
私は「喩え正しくない結果でも自分で選択させろ」 という価値観の違いの水掛け論なんでしょうね。 100%正しいからといって納得できないこともあると言う事を知ってもらいたかったのですが。 |