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mode : 人 狼 墓 全
老人 モーリッツ 04:31
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おはようじゃ。そして例の如く爺はこれからおやすみじゃ。ペタ君は夜遅くまでお疲れ様じゃ。
■1．▼希望（理由つきで２名あげてください） ■2．灰考察 ■3．ずばりＬＷは誰？ □4．こたつとパメラさんとの関係についての考察 |
パン屋 オットー 04:47
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いちお、ぴらっと青読んできた。
やっぱやっぱ昨日がターニングポイントだったか。駄目だなぁ、疲れすぎた。いっぱいいっぱいだったさ。やっぱ俺能力者はいかんな、神経使いすぎるわ。 |
パン屋 オットー 04:58
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つーかさー。マジ悔しい！ヤコより先に吊られたのがホントに悔しい。つか自分のミスだとわかってるからなおのこと悔しい。ちーくしょーーーもっきりきーのどんがらがん。
ということで、フテ寝する。お休みだ。＠15 |
少年 ペーター 05:27
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そう言ってもらえると光栄だなぁ。ありがとう〜♪
ちなみに、トーマス狩人で見てたから▼トーマス出しちゃった(*ﾉﾉ) 灰が広くてつらかったから強引に狩人COさせてやろうと（笑 パメラお姉ちゃんの黙ったままなら吊っちゃうよ発言、怖かったorz ああ！狩死んじゃうーー！って（笑 |
村娘 パメラ 06:32
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ペタくん狩人さんだったらずいぶんなブラファーぶりでしょ（笑
なんか、昨日の狩人COの話見てたらアルビンさんが狩っぽく見えましたけどね。ディタさんなら安心なんだけどなぁ。 …トマさん狩人だとは思ってなかったですよー（苦笑 |
村娘 パメラ 06:40
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リナさんの判定は気になるわねぇ。
そーれーにーしーてーもぉぉぉぉ、今朝の議題！ ネタにしたわね、ワタシを〜、リナーーーーっ（笑 みんなもぉぉ、どーせワタシはコタツの付属品ですよぉぉっ、ぶちぶちぶち… |
村娘 パメラ 06:45
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オトさんは村視点にたちすぎですよ。昨日は、「俺は仕事がすんでない。ＬＷを絶対に探し出したいから占いさせるチャンスをくれーーっ！」と主張するべき。
その点ヤコさんは一貫して占い師らしい視点を忘れてないところが信じたい点。 判定が気になるわぁ。 |
農夫 ヤコブ 07:57
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皆、おはようだ。オト吊ったんで、あとはモリ吊りでエピになるだよ。
おらも青汁飲ませる相手いなかったで、リアクション面白そうなレジーナに飲ませてみただ。「苦すぎますわすわすわ」とか言ってただよ。 当たり前だがレジーナは人間だったべ。 |
羊飼い カタリナ 08:41
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お早うございます。まずは結果発表を。昨日オットーさんに自家製の靴下をはかしたところ…真っ黒になりました。【オットーさんは人狼です】
これで人狼２人目ですね。そしてペータさんオットーさんお疲れさまでした。後もう少しです頑張りましょう。 |
羊飼い カタリナ 08:51
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そして今日ペーターさんが襲撃されたので今日から狩人ＣＯはしない事にします。狩人さんは吊られそうになってもその事をお墓というか持っていってください。
議題を少し変更しときます。■3.農視点での狼は（老・旅・屋）妙視点だと（ＬＷ・旅・屋）です。妙視点でのＬＷは誰か考察してください。では昼また見にきます。 |
青年 ヨアヒム 09:56
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えー、ヤコ人間だとすると、リーザとどっちもどっちだなぁ…とか。（適当かな？ｗ
やっぱ能力者はローラーだね！灰からはジムかディタだと思ってるけど……、だから狩人COさせれば灰狭まったんじゃ…とか思っちゃうよぅ。 ヤコ狼じゃないならほんとに灰わからないー。（…というか狼占い師2COの検証もしてないし…ローラー希望…！） |
宿屋の女主人 レジーナ 11:32
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お〜ほほほほほっ！…あら？クソ生意気なガキンチョがいないわね？？おばちゃんなんて言うから守られてないのよ、のよのよのよ！(ﾀﾞﾏﾚ
冗談はさておき、まぁ順当と言えば順当ね…それと昨日のアルビンの狩人ＣＯについては今更だけど反対の立場だったわ、ペーターが狩人だったら意味無いどころか大ピンチでしたもの…今日のＣＯがないのならもう最後まで出る事はなくていいと思うわよ、わよわよわよ。 |
宿屋の女主人 レジーナ 11:34
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えっと、それと今日の議題って言うか…あてくしはもう最終日までの吊り順をほぼ決めてるんですけど、けどけどけど？だから■１〜３全部まとめての発言になるわよ、わよわよわよ。
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宿屋の女主人 レジーナ 11:40
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まず、■の３になるかしら？妙真農狂の場合ね…あてくしのＬＷ予想はディーターよ。昨日の老吊りに関する発言、推定白を作らない考察、昨日オットーが吊られるとほぼ決まった状態からのオットーのディーターへの突っ込み…神商と比較して段違いに黒く見えているわ、るわるわるわ。
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宿屋の女主人 レジーナ 11:42
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だから■１は２人ではなく３人、ローラー完遂の為のヤコブ、ヤコブ真の可能性を考慮したモーリッツ、そしてヤコブ狂の場合のＬＷ予想のディーター…余程の事がない限りあてくしはこの３人でほぼ決め打つつもりですわよ、わよわよわよ。
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少年 ペーター 12:02
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あ、オットー兄ちゃん狼だ〜。
そしてレジーナはおばちゃんだ〜。 ということは、今日喰われるのはカタリナお姉ちゃんだね。霊判定はいらないし、おばちゃんが村での紅一点になれるし。狩人さん、よく護りきった！ ふー、墓下って気楽でいいなぁ。解放された。いってきまーす。 |
パン屋 オットー 12:05
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判定出たか。まぁ俺の正体はもう隠す必要ねぇな。あー、しんどかった。
＞パメ ん〜、どうやら騙りの時の方が献身的になってしまうらしい。自吊は一番の失言だったなぁと思う。 ＞リザ つか、昨日の墓ログ、誰がベテラン狼だ！ｗこちとらまだ狼3回目騙り2回目のぺーぺーだっての！！ つか、もっと経験あれば、その辺（村目線と占い師目線）のバランスがつかめたんだろうけどな。 |
パン屋 オットー 12:10
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＞ヨア あ、真目に見ててありがとな。騙ってても、信頼してもらえるのはやっぱ嬉しいことだからな。いやマジな話。
俺基本考察マニア（村でも狼でも）だから、騙りで信頼落ちるほど、村人が「所詮偽」「所詮ロラ対象」と自分の考察読まなくなっていくのが手に取るようにわかる。頑張って考察書くからこそ、それが一番辛い。その中、ヨアは俺の考察読んでくれてるっぽいなーと思ってて、それが一番救いだったぜ。 |
行商人 アルビン 12:48
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おはようございます。年襲撃、ということは狼は無職襲撃狙いで明日は年金生活のモーリッツ襲撃できまりですな（ぉ
冗談はさておき予想どおりではありますが屋狼が確定したことは僥幸ですね。 羊＞狩COに関しての件了解。 屋＞年狩だろうとそうでなかろうと昨日襲われるのはまず年。であれば情報を出しておくのは悪くはないですが。灰に関して情報を増やすチャンスであったと私は考えました。 |
パン屋 オットー 14:25
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つかどうすりゃよかったんかなぁ…俺は。声高に自分真訴えるのが真か？俺にはそうは思えなかったし、俺としては狼探しの姿勢とか真としてのスタンスとか、全部発言より態度で示しているつもりだった。昨日だって対抗勝負投げちゃいねぇのは考察の密度と姿勢、そして発言で示しているつもりだった。アレが、勝負投げて諦めてる奴の考察に見えれば、それは俺のせいだ。だが、そこまで説得力のねぇ考察はしてないつもりだし。赤で突っ
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パン屋 オットー 14:26
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みまくってるぞ、農狼時の妙襲撃理由とか、農狼時の爺黒出し理由とか、俺全部白で挙げてるじゃんか。全無視かよって。
あとせめてリナには、仮決定時の俺の弁明に対して返答して欲しかった。つか4d2312の時点では、あまりに根拠が無い論理だからあえて弁明しなかったが、あんなことになるなら指摘するべきだったか。せめてそう思った根拠つけて欲しいってのは俺の我侭なんかなぁ…。なんっか腑に落ちねぇ…。すまん愚痴だ。 |
パン屋 オットー 14:38
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まぁ結果として俺吊は村としては正解だし、考察読まねぇってのも手段ではあるし…あるんだけどさ…あるんだけどさ。
ん、俺が割り切れてねぇだけなんだけどな。発言ミス自体は事実だし。そんだけ全力は尽くした。だから悔しかった。そういうこった。＠10 |
農夫 ヤコブ 15:16
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おらにとっちゃ、白と黒しかいないだで、議題回答もシンプルになっちまうだな。
■１、■２、■３、吊り：モーリッツ。らストウルフで、他は白だ。モリ以外誰を吊っても終わらないだよ。 結局、皆はおらが真か狂かで悩んでいるはずだ。今日おら吊ってもどっちかわからんだし、他の灰吊っても明日は必ず続いて、結局どっちだか悩むと思う。 |
村娘 パメラ 15:33
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＞オトさん オトさんの考察や説得姿勢はとてもよかったと思うわよ〜。ヨアさんが言うように納得できる答えであったし。ワタシはちゃんと読んでましたよ。
ただ、真占い何度かやってるかしら？ 自由占いに関しての反応「あと１狼見つければ勝ちだから、自分の目で探し出してやる！」という気概を感じられなかった点が一番よくなかったわ。それだけ自分の考察に自信をもってるんだったら自分の疑う人を占いたいと思うのが普通だも |
村娘 パメラ 15:33
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占いたいと思うのが普通だもの。このへん、真占い師をやってるとジレンマを感じるところなの。自分が疑ってる人を占わせてもらえないというのはかなりストレスくるのよ。
あと、気づいてると思うけど、自分の仕事が残っているのに自分よりモリ爺の生存を優先した点ね。これは真視点ではおかしいもの。あと１狼を見つけるより１白で吊ってもまだ明日がある村人をかばうのはおかしいわ。 |
老人 モーリッツ 15:42
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おはようじゃ。
ヤコさんは狂確定じゃのう。最後までご自身のお仕事に熱心なようじゃわい。爺をLWと思うのなら、今日明日連続灰吊りで、最終日に農爺灰の３人にすればよかろうに。 爺からすれば神者宿の誰かにLWがおると思う（商は白決め打ちじゃ）で、2回灰を吊れば2/3でLWを吊れるで、それでもええがのう。ヤコさんは爺を道連れにして最終日1/3勝負でLW生存に賭けたいようじゃわい。 |
村娘 パメラ 15:43
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くすん、ヤコさんまで…。どーせワタシはコタツムリよー。コタツの妖精なんだから（ぇ
むにゃ、もうひと眠りしようかなぁ。 …オトさんのパンの中身、人狼料理じゃないよね？ 怖くて食べられなかったｗ ［パメラはふたたびコタツにもぐった］ |
老人 モーリッツ 15:45
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無論爺の希望としては今日は狂確定の▼農で、神者宿の誰がLWかをもそっと見極めたいと思うておるが、現状までの考察じゃと、
黒：者≧神＞宿：白で商白決め打ちじゃ。 ■1.ローラー続行なら▼農で、灰吊りなら▼者希望じゃよ。 |
パン屋 オットー 15:51
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＞パメ ん〜、そっか。いや、真やった時は普通にサクッと真寄りになってたから（対抗が狂人らしい狂人だったからなんだけど）そこまで緊迫した対抗合戦は、確かに真じゃしたことねぇな…。やっぱ経験不足か…つっても、正直対抗合戦よか灰合戦の方が好きだからなぁ…（苦笑）真占い希望する機会が、今後あるかどうか…。
でも、考察読んでその上の評価ってんなら、文句はねぇや。つか、なんか救われたって感じだ。あんがとな。 |
老人 モーリッツ 15:53
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それにしてもLWは巧いと思うわい。爺への疑いを爺のライン考察に向けて、ラインからの白さを打ち消せておるわい。
こうしておけばLW視点では爺吊りの後に商も疑えるじゃろうでのう。爺を吊って白が出るので、誰に目にも農屋が狂狼じゃったと判明するじゃろ。そうすれば商への2白も偽偽からの白となるでのう。 これだけは言っておくが、商は屋商のライン的に見て、どう考えても白じゃわい。 |
パン屋 オットー 16:00
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あーあ、それにしても、俺残さなかったのは失敗だぞ？ｗ折角農霊判定で白が出たら、霊偽？妙真霊でスライドCOしそこねで襲撃？もしくは占いに村騙りが！？！？って大焦りする真占い・オン・ステージが見れたはずなのになー。ｗまぁ楽でいいんだけどさ、墓下。
普通に確定黒すんのもいんだけどさ、ちょっとつまんねんだよな。前やって飽きたｗやっぱ最後まで引っ掻き回してこその狼だと思うしな、うん。 |
農夫 ヤコブ 16:12
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＞モリ
ラストウルフにこんな事言っても仕方ないだが、人数が減るほど、モーリッツにとっては説得人数が減り、状況を動かし易くなると思っている。それにそんな状況になるわけないべ。今日別の灰を吊って、おら狂の可能性を恐れたら、おらは明日吊られるべ。 つかモリ人で、おら狂って主張するなら、なんでそんな風にすればいいって考えるだ？モリからすればおらは狂なんだから、その状況だとわおーん負けだべ。 |
村娘 パメラ 16:27
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［コタツからもぞりと顔を出して］
あら、オトさんのオンステージ、見たかったわねー。残念♪ そうね、オトさんなら潜伏狼の方が効果あったと思うわね。他に騙る人がいなかったのかしら？ 赤ログ読むのが楽しみだわ〜。 |
老人 モーリッツ 17:19
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ヤコさんや、尻尾が見えてきたぞい。（狂人じゃから尻尾は無いかのうw）
ご自身が真だと言い張るのなら、農爺灰になった段階で村の勝ちじゃろう。爺からすれば、お主を吊っても吊らなくても、残る灰吊り猶予は2回じゃ。爺＝狼と言うのなら、最終日に農爺灰と生き残っておれば確実に爺を吊れるじゃろうよ。 ヤコさんの狙いは、灰に潜むLWの生存率を上げたい→爺を吊って、灰吊りを１回にしたいって事じゃわい。 |
老人 モーリッツ 17:27
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爺からすれば、農吊り爺吊りでみすみすLW吊りの機会を減らして、LW生存率を上げてしまうより、LW狙いで吊りを使った方が良いと思うのは当然じゃよ。
農の言動は爺を道連れに自分も吊られて、最終日2/3でLW生存に賭けとるようにしか思えんわい。農爺吊りじゃと最終日の村勝率は1/3。爺案じゃと村勝率2/3（皆の視点で爺＝狼も考えるのなら3/4）じゃわい。 |
宿屋の女主人 レジーナ 17:35
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更に言うなら、今日は狩人生存の可能性を考えると農吊りしかないと思うわよ、わよわよわよ。偶数になっても人狼有利でしょうから、今日はＧＪ覚悟でカタリナに来るでしょうしね……
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ならず者 ディーター 19:34
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今日は早く帰れた。そこで早速だが、モーリッツとレジーナに(あと皆にも)偉大なる先人の言葉を授けよう。
「人は事実を信じるんじゃねぇ。信じてぇことを信じるんだ。」 事実ってのは狼が作ったライン。信じたいことってのは俺がLWってことだ。 狼からしてみりゃ、ラインを作るのも切るのも自由自在だぜ。それを鵜呑みにするできるだけの根拠があるか？誰でもいいからLWにして考察を楽にしたいって思ってねぇか？ |
ならず者 ディーター 19:34
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今まで俺が疑った理由＆質問したことは全部反論可能なものだったはずだぜ。で、その回答と状況証拠を合わせて結論をだしてきたつもりだが、嘘を言ってるか？
皆に問いたいが、「ライン考察」で自分が狼に見られて反論できるか？「ライン考察」と「発言考察」のどっちがSGを作りやすいと思う？ 別に俺の白要素にしろとは言わねぇ。ただ、どっちがより狼を探す姿勢か、SGを作る姿勢か、ってのを聞かせてくれ。 |
ならず者 ディーター 19:34
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それでも「ラインが黒いから俺を吊る」ってんなら仕方がねぇ。意気込みを伝えられなかった俺の自業自得だ。
だが、本心は【反論できねぇ理由で疑われるのはまっぴらごめんだぜ。】 モーリッツ5d03:22＞突然疑ったと思ってたか。じゃあ、者4d22:41の答え聞きたいんだが。「偽装ラインはありえない」って考えなのか？他人に質問しねぇのは「発言は信じられねぇ」「ラインは信じられる」ってことなのか？(続く) |
ならず者 ディーター 19:34
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(続き)それに答えずにライン考察してるからSG作りの狼と思うのは不自然か？
質問を見落としてたってんならすまねぇな。改めて答えを聞かしてくれねぇか。 レジーナ11:40＞わざわざ聞くのもなんだが、昨日屋が最後に者を疑わなければ俺は白いと思うのか？ラインが繋がってて黒いとは言うつもりはねぇな？ ついでに、「推定白」ってのは必要か？自分の中のグレスケで黒より、白よりってだけじゃ不満か？GSを(続く) |
ならず者 ディーター 19:35
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(続き)提示しねぇと怪しいのか？
色々ひっくるめて考えてそれでも俺の方が怪しいってんならいい。ただ、もう一度言うが【反論できねぇ理由で疑われるのはまっぴらごめんだ。】 っと、長々と喋っちまった。ガラでもねぇな。 議題回答はもう少し考えさせてくれ。すまねぇ。 |
村娘 パメラ 19:40
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［コタツからもぞもぞ］
うーん、ディーターさんも突っ走ってるわねぇ。 ディーターさんは白っぽく見てるからなぁ。でも、これで少しは盛り上がるかしら？ 盛り上がってるの、ヤコさんとモリさんだけなんですもん。 |
パン屋 オットー 19:56
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ん〜、処刑寸前まで情報を残そうとする占い師演出しようと思って、目に付いた所（者）テケトーに叩いただけなんだが…思わぬ効果が出ているな。反論できねぇ理由で疑われたくねぇってのはわかるが、ぶっちゃけ疑いてぇ奴には疑わせておけばいいと思うぞ。根拠のねぇ疑いなんて、客観的に見て正直そいつが根拠無く疑い擦り付けてるっつー黒要素にしかならんと思うしな。そういう連中ばかりになると、それはそれで為す術ねぇんだが。
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老人 モーリッツ 19:58
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ふがが。ディタさん[19:34]じゃが、言ってる事が極端じゃのう。偽装ラインや偽装ライン切自体は存在すると思うぞい。じゃが、偽装ライン切疑惑については、そのライン切リスクの高低で判断しとるのじゃ。まず屋3d●商は7人目3票目で、その時点で最多票じゃ。ライン切にしては実際に占い先になる可能性も高かったじゃろうよ。これはライン切としてはハイリスクすぎると思うんじゃ。
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老人 モーリッツ 19:58
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よって、商は推定白。旅2d寡黙吊り▼神希望は3人目1票目じゃが、これは寡黙という前提を神が挽回すれば対象から外れるのう。この場合はライン切の疑いもあるわい。もうちょっと爺の考察を見直すのじゃ。
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老人 モーリッツ 20:04
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農[17:37]>まあ、お主に言ってもしょうがないが、この先灰吊りの猶予はどのみち2回じゃ。このうち一回に爺吊りが入るのなら、残りの灰吊りは1回じゃろ。それより農放置で先に灰吊り2回でLWを吊る事に賭ける方がええと思うわい。この方がぐっと村勝利に近いぞい。これなら2/3でLWが吊れるわい。最終日前にエピじゃよ。爺吊りなら最終日もしくはその前日ワオーンで勝率1/3じゃぞい。
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老人 モーリッツ 20:07
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ここまでの動きを見る限りじゃと、爺の中ではおおよそLWは者神に絞られてきたわい。宿は様子見感が無きにしもじゃが、相対的に者神が黒いわい。この2人を吊ればおそらく勝てると思うぞい。宿＝LWなら完敗じゃ。
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老人 モーリッツ 20:10
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そんなわけで理想は爺白決め打ちで
■1.(▼屋)→▼者で終わらなければ▼神じゃが、爺吊りを視野に入れたいのなら、▼者→▼神じゃ。屋吊りは今となってはどっちでもええぞい。狂放置でも狂吊りでも残る吊り手数は変わらんわい。 |
ならず者 ディーター 20:33
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とりあえず、考えられたところまで。
■1.現状、老と宿だ。老は19:34(3&4つ目)で言ったが、SG作りの狼と思ってるんでな。老が村人で素直にライン考察してるんだとしたら、宿はそれに乗っかった狼っぽいんで希望だ。 ただし、まぁ、今日の議論で変わるかもしれねぇ。 商。昨日の狩CO提案で状況をクリアにしたいってのは尤もだ。村人じゃねぇかって気がしてくる。 |
ならず者 ディーター 20:33
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■2.神。5d17:11は俺と似たような考えで村人に思える。4d23:46なんて状況に気づいた村人だろう。ただ、自分からの灰への絡みが少ない気はする。参加時間の問題ってのはあるかもしれんが、翌日に向けて質問を置いとくことは可能なわけで、その分白要素割引。ただ、飛んできた質問には答えてるし矛盾もないので白寄りだな。
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ならず者 ディーター 20:33
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宿。4d22:08「ラインは切るも繋ぐも人狼にとっては自由自在」と言ってるのに11:40「昨日オットーが(中略)黒く見えているわ」ってのはどういう心変わりだ？しかも
その時質問した相手のモーリッツの意見に乗っかってるし。怪しく見える。 |
ならず者 ディーター 20:33
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老。ライン考察から白黒を判断しているが、それだけに頼ってるように見える以上、怪しまざるを得ねぇ。ちなみに、狼からのラインなんて最後に「……と考えられる」とつければ黒く見えるし、「……というのはあからさまだ」とつければ白くなるぜ。それはさて置き。質問の回答如何では考えが変わるかもしれんが、LWと疑っている。
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ならず者 ディーター 20:33
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老19:58＞ライン考察は分かったが、それは「他の状況を鑑みるまでもない事実」と考えて問題ないのか？お前さんはそれだけで俺を疑ったのか？他に理由があるんじゃねぇか？ということを俺は聞きたいんだが。
老20:10＞3人に狂が残った時点でわおーんなんだから「狂放置でも狂吊りでも残る吊り手数は変わらん」はおかしくねぇか？手数は変わらんが、詰むか詰まないかという違いはねぇのか？俺は何か勘違いしてるか？ |
ならず者 ディーター 21:03
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■3.今の灰に関して2dの印象では[黒寄り=者/灰=商神老/白寄り=宿]と考えていたのか？
狂だったら、白く見ていた宿か、同時に狼はなさそうと言っていた商だったのか？まぁ、素直に印象を述べているかどうかは分かんねぇが。 もし真だってんなら俺だったのか？ 何を答えていいんだかよく分かんなかったんだが、こういう感じで良いのか？ |
ならず者 ディーター 21:03
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遅くなったが、ペーター、オットー、お疲れ様だ。ゆっくり休んでくれ。
可愛いペーターを襲うなんざ、人狼の野郎、人間じゃねえな！（憤慨） □4.パメラはコタツの精だったのかもしれねぇな。思い出すと心の中が暖かくなるぜ。今でもそこに寝転がってるような気がするぜ………………………………地縛霊？ |
宿屋の女主人 レジーナ 21:12
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ディーター>繋ぐも切るも自在だからこそ、わざわざ吊られる前になってオットーがディーターに絡んだのが気になったと言うことよ…逆を言うならオットーがあてくしを白いと言ってたのも怪しいんだけどね。
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パン屋 オットー 21:59
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パメが背後に乗っかったら、パメ＝コタツなんだから、ディタがこたつむりになっちまうじゃねぇか。
さーて、考察しなくていいことだし、酒解禁だ解禁。ボジョレー？んなもなぁ無ぇ。（チューハイぷしっ）（ごきゅごきゅ）（スターン）ぷはー、やっぱ墓下はコレだよなぁ。地上を偲びながら一杯。コレが一番だ。 |
農夫 ヤコブ 22:07
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のぞきに来ただが、おらにはモリ狼がはっきりわかってるだで、人同士で疑い合ってるの見ると不毛に見えちまうだな……まあ、しょうがないとも思うが。
で、おら自身はモリが生き残り続けるなら、生きていたい気持ちはあるが、今日モリ以外の灰吊った場合、明日も生き延びれるなんて楽観視は出来ないだ。 |
農夫 ヤコブ 22:09
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つか、普通この状況でそんな楽観視できないべ。２灰吊りを提示しているモリもおそらく自分の考えはどうあれ、そんな事にならないってのは解ってると思うだよ。
だから、今日モリ以外の灰吊ったら、高い確率でモリは最後まで生き延びると思う。 その時はまあ、３人か４人かモリの都合の良いほうを選ぶと思うんだが、ＬＷとしては１人を味方につけるだけでかなり優勢になると思う。 |
パン屋 オットー 22:09
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おうよつ[カルピスハイ][デオキシリボカクパン][あぶったイカ]
ディタは律儀に毎日ネタ議題に答えててえらいな。俺毎回喉足らなくて答えられんかったわ。 あと一時間もすりゃ、もちっとにぎやかになるかなぁ…って、一時間後って仮決定30分前じゃねーか！毎度ギリギリだなぁ…。 |
農夫 ヤコブ 22:10
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モリはそれが出来る雄弁さを持っていると思うんで、それを強く恐れるだ。
今日のヤコブ吊りは事態の先送りでしかないから反対、モリ以外の灰吊りも続いた上、モリが最後まで生き残りそうだから反対って事で今日はモリ吊りを強く推すだよ。 |
農夫 ヤコブ 22:14
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あと狼側のＳＧは筆頭でディーター、昨日のオトによるディタ糾弾も逆にディタに目をつけさせるためにやってると思う。
狼が黒く見てたって事は目を引くしな。あとカタリナに黒く見られてるのもでかいだ。まあおらも、占い師って立場じゃなけりゃ相当疑いそうだけどな（笑。モリ見つけるまで普通に疑ってたし。 たぶんレジーナが味方候補かな。結構考えが揺れ易いタイプみたいだから好都合なんだべ。 |
パン屋 オットー 22:19
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よっし、そしたら俺がパメのことを占ってやろう。なんせ真占い師だからな。尻尾はあるけど。
（トランプしゃかしゃか）どっせえええええええい！！！（壁にべしーっ）……お、見事にコタツ型に立ってやがる。なんちゅーバランスだ。 つーことで【パメラはコタツだったぞ〜】＠4 |
行商人 アルビン 22:23
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えっと結論から行くと農真であれば妙狂よりの娘襲撃が非常にわかりやすいです。また旅の希望の出し方、屋の仮決定に対する態度も気になります。詳しくは帰ったらまとめようかと。
後旅と全く同じ意見をほぼ同時に出した者の行動が作為的とも思えず白要素気味です。神はやはり二日目旅の▼神がきついです。 |
青年 ヨアヒム 23:13
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たっだいまー！
＞オト フフ…これでも一応共有者だからね。フォースのバランスを保つために読み込みはバッチリしてたー！まぁ、とにかくお疲れ様ー！ ペーターもお疲れ！初心者には全然見えなかったよ〜ｗ |
ならず者 ディーター 23:18
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レジーナ21:12＞ふむ、まぁ、そういうことなら疑い理由としては納得できなくもないが。回答サンキュだ。
見返してたら回答が分かりにくかったので改めて。 ■1.▼老▽宿 だな。本心は、今日▼老で終わらなければ明日▼農、って流れなんだが。 希望理由は灰考察で述べたが、老宿がLWと考えてるからだ。 |
パン屋 オットー 23:20
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＞ヨア 何をう！俺だって読み込みはばっちりしてたぞ！ひたすら黒要素探して、いかに強い根拠で村人をSGにするかってなぁ（ｒｙまあお疲れだ。早く食っちまってすまんな。まあ正直言うと狩狙いだ。まさか潜伏共とはなぁ。
つか、結構皆LW悩んでるみたいで、狼としては嬉しい限りだ。でも俺は推理することが無…いや、あるわ。狂が農妙どっちなのか、ぶっちゃけまだわかってねぇ。（きっぱり） |
木こり トーマス 23:25
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>>オットー 23:20
>>狂が農妙どっちなのか、ぶっちゃけまだわかってねぇ。（きっぱり） それはもう老が狼っていってるよーなもんだぞ。w私だけ気づいてるのは悔しいからばらしちゃえww |
パン屋 オットー 23:27
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げ。
いやわかってるぞ。真はだなぁ…秘密だ！いやむしろ俺！俺真占い師！！ …狂人でLW誤爆したことはあるがな。全力で真占い応援して、全力でLW吊に挙げたぜ。しかも５COだったのに。……orz@2 |
少年 ペーター 23:29
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親分[2103]！！ダメだよそんなこと言っちゃ！！人狼は人間じゃないってばさ！折角ぼけてるのだから突っ込んであげたーい。
パメラお姉ちゃん、質問！『コタツ』=『パメラさん』でお悩みのようだけど、それと比べると『変態』=『ヨアヒム』って救いが無いよね。そこの所をどう考える？ |
少年 ペーター 23:35
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＞ヨア兄ちゃん
お褒めいただき、ありがと〜う。 もうねー、人狼BBSで初めて喋った言葉で早速疑われたこの恐怖感といったらないよ･･･。「パメラお姉ちゃん占い師だったのかー」こんなんで疑いかけられるなんて思ってもみなかったよ！ |
木こり トーマス 23:41
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ほらぁ私の言ったとおり●の数気にしすぎてたもん。狼だって!!●の数気にするのは。って今なら大声で言えるなぁ♪
おもえばオットーにもそんな事で疑うなって怒られたような・・・ラインが出来てたんだね。 |
青年 ヨアヒム 23:41
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＞ペタ …うーん。疑う基準は人それぞれだからなぁ〜。僕は「パメラお姉ちゃん占い師だったのかー」ぐらいでどうして人狼かどうかの目星が付けれるのか謎だったし。
…逆のことで、僕の疑い方がみんなにとっては意味不明かもしれない可能性高そうだし…。 |
老人 モーリッツ 23:50
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アルさん[22:23]>爺[19:58]など読んでもらえたじゃろうか。あの日はさらに寡黙な村長殿がおったで、寡黙吊り前提の▼神なら、神が寡黙を脱却すれば吊り回避は容易→旅神のライン切にも見えるぞい。ライン切リスクはそう高く無いじゃろうよ。
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パン屋 オットー 23:52
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＞トマ う、あん時はイラついてたもんで語調キツくてすまんな。まぁアレはフツーに本音で、別に俺はライン作ろうとも切ろうともしちゃいねぇよ。狼考察とか、確定情報からとか以外の単体考察は、基本普段と同じやり方だしな。まぁ、だから逆に村人やると推理が当たらないんだがｗ
さて、今日ラスト発言っと。まぁ下手にしゃべるといろいろバレそうだし、丁度良かったかもなｗ一足先にお休みだ。はてさて、明日は来るかねぇ。＠0 |
神父 ジムゾン 23:52
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遅くなってごめんなさい。
▼ヤコブ･･･序盤の占い、吊り希望、ニコラスとのやり取りを見ているとどうしてもモーリッツは白く思えてしまいます。迷っているんですが考察が間に合わないので今日はローラーで。 |
宿屋の女主人 レジーナ 23:53
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ただいま戻りましたわ！考察する時間がまだまだ掛かりそうなんだけど、先に今日の希望を出しておくわね
▼モーリッツでお願いするわ。 これから考察を垂れ流して見るわね、わねわねわね |
老人 モーリッツ 23:54
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農[22:09]>いやいや。ここから農放置灰吊り2連が客観的に村勝利の為の最善手じゃよ。
この方法なら村視点で爺を先に吊らずとも、爺の白黒と農の真狂は確定するじゃろうよ。 その前の灰2連吊りでエピになるじゃろうがのう。 ヤコさんは灰2連吊りされると何か不都合でもあるのかのう？農＝狂としては、LW吊りの確率を減らしたいのじゃろうな。 |
老人 モーリッツ 23:54
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農[22:09]>いやいや。ここから農放置灰吊り2連が客観的に村勝利の為の最善手じゃよ。
この方法なら村視点で爺を先に吊らずとも、爺の白黒と農の真狂は確定するじゃろうよ。 その前の灰2連吊りでエピになるじゃろうがのう。 ヤコさんは灰2連吊りされると何か不都合でもあるのかのう？農＝狂としては、LW吊りの確率を減らしたいのじゃろうな。 |
宿屋の女主人 レジーナ 00:03
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まず非常に気になったのが、妙≠狂と言う推定に基づく占い師の真贋ですわね。あてくしは農狂なら旅に黒判定出した理由がイマイチ理解できないのですわ…農は真でも狂もで妙襲撃の時点で屋が狼なのが確信できたはず、そうなると農狂なら旅に狼や共の可能性があるのにわざわざ黒出すのかしら？私が農狂の立場だったら先に判定出してる間は全部白判定にすると思うのだけれども…
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農夫 ヤコブ 00:06
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＞モリ モリ以外が吊られるならおらも生き残りたいとそう書いてるだべ。
ただ、楽観できないていってるだ。おらは生き残りたいが、今日モリ以外吊ったらその流れは出来てしまうと考えている。それが楽観できないってことだ。モリはそれを読んだ上で自身の提案もしてると思ってるだよ。 |
宿屋の女主人 レジーナ 00:09
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それと３日目の老の占い師考察についてだけど、まず15：42農が狼なら屋は真か狂か分からない、そうなると旅には黒を出すしかないと思ったんだけど？自分が白出して屋真で黒出しされたら困るでしょ？？農狼で黒出して屋が白出したらラインごまかす為に霊能者も偽を立てるしかなくなりますもの…あてくしはその点から見て妙真ならむしろ屋狂農狼の可能性の方が高いと思ってたわ…
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宿屋の女主人 レジーナ 00:14
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老の不可思議な所は、ライン考察はあれだけ熱心に色んな方面から考えているのに、占い師考察は全て妙真前提からしか考えてない事なのよね…あてくしは農が黒出しして実際旅が黒だった、この時点で狂人の可能性よりは真狼の可能性の方を考えてもおかしくはなかったと思うのだけど…あれだけ深いライン考察してる事を考えるとかなりの違和感を覚えるわ。
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農夫 ヤコブ 00:16
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何度も言うようだが、おらが狂だったら占い師襲撃されてるのに、占い先に黒なんて出さないだよ。霊回避してなくても黒の可能性高いべ。無難に白出すし、誤爆なんかしたら申し訳なくて、オトにあんな態度取れないだよ。
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羊飼い カタリナ 00:20
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もうそろそろ時間なので…仮決定だします。
【仮決定▼モーリッツさん】 理由を言いますね…オットーさんが黒確定しているので必然的にヤコブさんは狂or真になります。モーリッツさん吊ることでヤコブさんが真か狂かわかる事が一つ。まぁ真なら明日エピですね…ヤコブさん狂ならヤコブさんの財産は全部私が没収します… |
羊飼い カタリナ 00:21
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そしてオットーさんが相互占を嫌った理由はオットーさんの占い先希望がモーリッツさんだったからじゃないかと思ったりもしてます。…モーリッツさん狼でヤコブさん真なら必ずヤコブさんから黒出しされてしまいますからね。オットーさんはそれを懸念したと推測できます。また今日の発言[20:04]の『それより農放置で先に灰吊り2回でLWを吊る事に賭ける方がええと思うわい。』は少し疑問。
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羊飼い カタリナ 00:22
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モーリッツさん視点でのベストは今日は農吊りだと思います。そしたらワオーンの心配もなく灰２回確実につれますからね。同じく灰２回吊れるのに敢えてモーリッツさん視点の狂を残すのかと少し疑問に思いました。なので今日の吊りはモーリッツさんです。
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老人 モーリッツ 00:22
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農[00:06]>爺から言わせれば、お主が狂なので、どのみち灰吊りのチャンスは残り2回じゃ。お主の偽真視点では最終日に農爺灰になったら確実に勝てるじゃろうよ。この場合、どうやっても爺白決め打ち展開などありえんぞい。
爺としてはここで灰2連吊りが最も勝利への近道じゃと確信しておるわい。この場合、圧倒的に村有利。灰の者宿神から強い白要素を見出せん以上は、灰吊り1回にするのはリスキーじゃ。 |
宿屋の女主人 レジーナ 00:23
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モーリッツ23：54＞どうやったら灰吊り２連が村の為になるのかしら？あてくしには理解できないどころか非常に怖い意見にしか見えないのだけど？貴方は農狂だと主張してるわね？そして灰は宿老者神商の５人もいるのよ？更に狩人生存の可能性もあるのに老以外の灰を吊れば羊の襲撃確率が上がるだけだと思うのだけど…灰だらけになって何を望むのかしら？
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老人 モーリッツ 00:25
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【仮決定反対じゃ】
カタリナさんはなんか勘違いしておるようじゃのう。 爺から言わせれば、農は吊っても吊らなくても残る灰吊り手数は変わらんよ。 爺吊りじゃとLW吊りに使える手数が1回になってしまうので、それを懸念しておるのじゃわい。 |
宿屋の女主人 レジーナ 00:26
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やっぱりおかしいわ！！老農灰？貴方の視点だと農狂なのでしょ？それならその状態の最終日はありえないもの！！狂人だけ残ってても人狼いなければその時点で終わってるわよ？？そして続いてる場合は灰ではなく黒が絶対残ってる、つまり１２０％村の負けなんですけど、けどけどけど？
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ならず者 ディーター 00:28
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モーリッツ＞皆が心配しているのは、農=狂を残すと、最後は[狂狼村]となってPPで終わる、ってことだ。要するに、灰は三回吊れない。
狂を残すと二回のうちに終わらせねぇといけねぇんじゃねえか？ってことだ。 |
宿屋の女主人 レジーナ 00:28
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あてくしが今日考えてた事…人狼の組み合わせは『旅屋？』ですわよね？今残ってるメンツを考えると、あてくしを含めた全員、誰が人狼だったとしても人狼のブレーンは屋だったと思うのよ、のよのよのよ。
何が言いたいかと言うと、ブレーンを失って更にＬＷになってる状態…昨日までの発言内容と確実に変わる人がいるとあてくしは考えてましたわ。 |
老人 モーリッツ 00:30
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じゃが、まあええわい。
爺を吊るのなら、明日狂確定の農を吊っても吊らなくても残る灰吊りは1回じゃ。 農屋＝狂狼からの白出しになるが、商は確実に白じゃと思うで、神者宿から確実にLWを引き当てておくれ。爺は最後まで者神>宿でLWを絞り切れんかったが、爺＝白判明後にお役に立てる考察を残せておると思うぞい。発言を参考に頼むじゃ。 |
ならず者 ディーター 00:32
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あ、分かりにくい言い方をしてた。すまねぇ。
狂を最終日まで残すと[狂狼村]って形になって村は滅びる。 A:二日目までに確実に狼を吊る。B:一日目or二日目に狂を吊って三日目まで持たせる。 の二択ってことな。 @4 |
老人 モーリッツ 00:34
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宿[00:26]>じゃから言っておるじゃろ。農＝狂なので残る灰吊り手は今日の▼爺を含めて2回。
そして最終日農爺灰といっておるが、それまでの2回の灰吊りで2/3でLWが吊れるということじゃわい。最終日になったら村の負け確定じゃ。 じゃが、そんな事に目が行かない点では女将さんはまたちょっと白要素かのう。 |
宿屋の女主人 レジーナ 00:39
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そもそも2/3と言うのが貴方視点であって村人視点では無いのが大問題なのだと思いますわ…その中に貴方が入ってない時点で貴方以外の視点からは1/3なのですもの…誰も賛成できる考えではないのは自明だと思いますわよ。
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老人 モーリッツ 00:40
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墓下番組、明日のみどころ
■確定狂人ヤコさん大いに暴れる。精一杯村をたのしませておくれよ ■爺は白じゃった。者神宿、LWは誰だ！大予想大会 女将さん[00:30]>それなら農＝狂、爺＝狼があると言うのかい？人の事を支離滅裂とか言う前に、爺＝白を仮定して、きっちりと詰み手を考えてみなさいな。何と言われようと、爺の案が最善手じゃ。 |
老人 モーリッツ 00:44
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さて、喉は無いが言うておくぞい。
女将さん[00:39]>農放置で灰2吊りなら、爺＝狼を仮定した場合を含めるなら、3/4でLWを吊れるぞい。良く考えてみんしゃい。 まあ、仮決定後にここまで固執するのはLWぽく無いのう。やはり者がLWかのう。じゃが、明日者吊りで負けたらちと切ないわい。爺は▼者にでもしておくわい。ではのう。 |
少女 リーザ 00:45
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[狂狼村]で最終日に村滅びる？
とは 限らないんじゃないの？狂からは狼がだれだかわからないんだから、わおーん合戦でいかに自分が狼かを述べる勝負にならないかな？逆に狼からも狂人か真かわからないんだから わおーんできない。というわけで最終日に[狂狼村]の組み合わせになってもわおーんはおきないので、必ず村敗北かというとそうでもない。と思うけど。どう？ |
宿屋の女主人 レジーナ 00:46
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モーリッツ＞農真老狼の可能性は皆無な訳なのかしら？あてくしはその可能性もあると思うからこそ老吊りを真剣に考えているのですけど？農狂だと旅に黒判定ってのがイマイチしっくり来ないときちんとあてくしは言ってますから支離滅裂でも何でもないですわよ？ついでにあてくしはこれで終わらない場合は農者と吊ると言ってますわよ。
＠１なので本決定に備えますわ、すわすわすわ。 |
羊飼い カタリナ 00:56
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ジムゾンさん＆アルビンさん＞もっと発言してください。特にジムゾンさんは今日２個しか発言してないです。間に合わなくてもいいですから。今考えてる事を垂れ流してくださいよ。まとまってなくてもいいですから自分の思っている事を素直に喋ってください。
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羊飼い カタリナ 01:03
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時間ですね…
【本決定▼モーリッツさん】 【もし狩人さん生きていたら今日は自由に護衛先を決めて下さい。】 【ジムゾンさんとアルビンさんは今からでもいいから出来るだけ考察頑張ってください。】 |
宿屋の女主人 レジーナ 01:06
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【本決定了解】
モーリッツ＞先ず最終日３人って前提だけなのがそもそもおかしいと思うのだけど？あてくしが人狼でしたら最終日は４人にしてると思いますわよ？言いたいのはそれだけ、それじゃ終わってる事を祈りながら先に休ませて頂くわね、わねわねわね。 |
少女 リーザ 01:13
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うわ、本決定おじいちゃんか、覆らないよね・・・ディタさん 逃げ切りそう・・・
トマさん＞なんちゅうか、CO順番はあんまりあてにならないよ。4CO目の狼見たことあるよ。発言もさりげなーく真ぽくてね。あの時は超やられたー。吊ったけど。 |
羊飼い カタリナ 01:13
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終わってない事態を想定して明日の議題を貼り付けておきます。
■1．▼希望■2．灰考察 ■3．ずばりＬＷは誰でしょうか？ □4．オットーさんの自慢作[パラレログラムパン]の成分解析… …あとディーターさん＞みかんも土地も全部私ものですですです！！！！ |
少女 リーザ 01:16
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そうCO順番は あてにならない。だからやっぱ潜伏策が一番いいと思うんだけどなー。一度も採用されたことなくってさびしい！！！どの村にも2,3人潜伏派がいるのにこの村 わたしだけだし！結果 真占襲撃を許してこんな事態に・・・ごめん 私が狩人さんの信用を得られなかったから・・・ぐすん。
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少女 リーザ 01:24
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＞トマさん でもさー、狼2騙りってことはないし、共有者いるの濃厚でしょ？真狼狂で3COはよくあることなんだから、結果として普通のパターンだよ。私が狂人で5CO目だったらしないけど。
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神父 ジムゾン 02:04
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今日のモーリッツはレジーナの言うとおり少しおかしいと感じました。黒判定を出されている灰なのに自分の白要素を言わないで、「自分は白だ。だから手数を損するから吊るのは悪手だ」という主張をひたすらするのは村人としてはどうかなと思います。自分も灰なのにさも白確のように説得されても客観性を欠いているので信用することは難しいです。
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神父 ジムゾン 02:04
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私がモーリッツと同じ状況で本当に村人なら、もし最終日に自分が残されても信用されないでしょうから村の勝ち目は逆に薄くなるということで潔く吊られて、発言はLW探しに使うでしょう。しかしモーリッツはあくまで自分が吊られないことを第一にしています。村人なら少しぐらい自分が吊られることで混乱を防ごうと考えてもいいと思います。
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神父 ジムゾン 02:10
次の日へ
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アルビン：以前にも書いたように白だと見なしています。
レジーナ：発言を洗い直してみましたが疑わしい点が見つからなかったので白寄りに見ています。 ディーター：これから発言を洗い直してみます。 |