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農夫 ヤコブ は 木こり トーマス に投票した。
旅人 ニコラス は 木こり トーマス に投票した。
村娘 パメラ は 木こり トーマス に投票した。
パン屋 オットー は 木こり トーマス に投票した。
木こり トーマス は パン屋 オットー に投票した。
少年 ペーター は 木こり トーマス に投票した。
木こり トーマス は村人達の手により処刑された。
旅人 ニコラス は 木こり トーマス に投票した。
村娘 パメラ は 木こり トーマス に投票した。
パン屋 オットー は 木こり トーマス に投票した。
木こり トーマス は パン屋 オットー に投票した。
少年 ペーター は 木こり トーマス に投票した。
木こり トーマス は村人達の手により処刑された。
次の日の朝、村娘 パメラ が無残な姿で発見された。
現在の生存者は、農夫 ヤコブ、旅人 ニコラス、パン屋 オットー、少年 ペーター の 4 名。
少年 ペーター 22:02
えっと、大変もーし訳ないんですが明日もマンツーマン指導(されるの)があります。
ニコさん、ヤコさん、できれば本決定を七時にしていただけないでしょうか? 発言できない間に逆転されて負けてたとかだと、村のみなさんに顔向けできませんので。 それでは僕も寝ます。おやすみなさい。 |
旅人 ニコラス 22:50
…ペーター、とりあえずそれは対抗のオットーがOKしたらでどうだろう・・・私は時刻的にはかまわないがな…。
うーん…何だかこの村で滞在最長記録更新したぞ…宿代オーバーしてるが…。 |
旅人 ニコラス 22:56
状況的に見たら…年>屋なのだが…心理的に見たら…屋>年に見える…。
何故なら…昨日のペーターの行動がちょっと疑問。村の流れでは樵になっていたのに…わざわざオットーに対して黒印象を上げている点…今日、こうなる事を予測しての布石にも見える…。 …てな訳で今日は▼年を上げてみようか。 べっ…別に議論戦が見たいとかそーいう訳じゃないんだからねっ! |
旅人 ニコラス 23:02
…まあ、とにかく制限時間いっぱいまで喉を有効に使って議論をして欲しい…正直地上は閑散としていて寂しすぎる…。
…神父あたりが一番美味しいトコで向こう行った気も…そういや神父の配ってたタオル【人狼教】のタオルだったな…と、ふと思い出す晩秋の夜…。寂しい…。 |
農夫 ヤコブ 06:31
これ、思ったんだが最長記録更新できる気がしてきた…
恐らく狼はラスト1. そうするとここで疑問がひとつだけ浮かぶ ・なぜさっきから散々Coしてるペタくんを狼は狙いに行かないのか… これを考えると狼は襲わなかったではなく、「襲えなかった」んじゃないでしょうか |
農夫 ヤコブ 06:41
そうすると残る樵と少のどちらかが黒。
もう狩人の必要性があるのかっていえば微妙。 GJできるかどうか。 少なくとも不自然ながらもGJは起きてるわけですが、要所でGJできてないんです。 |
少年 ペーター 10:19
>ニコさん 「それは狩人COできるから言いたいこと言っとけ」と思ってたというのもありますし、オットーさんが無難な発言とRPしてしかしてなかったというだけですね。
僕がLWならモリさんが狩人じゃない場合は対抗が出て詰みという無謀な狩人COをしたことはご理解いただけますよね? >ヤコさん 今日僕を吊ったら負けますよ。少なくともニコさんの決定に従ってくださいね。 |
少年 ペーター 10:40
あ、ニコさん。
ニコさんにとっての「黒い」って何ですか? 推理を披露するよりパン屋パッションワールドを繰り広げるほうが白いという、そんな時代が悲しい今日この頃です。 あと、ヤコさんが不慣れであることは明白ですので、しっかりと今日の本決定と舵取りをお願いします。勝ちきらなければ有利であったことの意味はありません。 |
パン屋 オットー 10:52
>ヤコブ
「狩人が襲えない」ってのは同意やで。っていうかオレはペータがCOしたときから「いい時期にCOした」と思うとった。ちゅうのもあの状況、ペータは絶対に襲われない立ち位置にいたからなんや。 |
パン屋 オットー 11:00
6日目にペータのCO。この時点で村人総勢9名。内訳が占共白パ灰灰灰灰灰(パ=パンダ)ここで灰色の中からペータがCO。ここを考えてみてもらいたいねんな?
ペータがニコラスを守った=ニコラス白で吊る必要性なし になって、灰の共有者相方がでたから詰み状況が発生した。他の白護衛やと狩人対抗が出てこんかったらただの灰狭めにしかならんわけや。 |
パン屋 オットー 11:05
あの詰み状況で灰の狼が起死回生を狙うのは?そう、ペータを吊ることやな。
つまりペータの最終目的は狼役を押し付ける相手にこの状況を作り出させること。コレが目的やったンやと思う。 ペータは「自分は襲撃されない」と言う結論をみんなに与えた上で絶対安全圏で総てを見とったということになるわな。 |
パン屋 オットー 11:13
狼役に選ばれるンは最終日まで残ったやつ・・・なんやろけどオレが白くみえてるのが計算外やったんかな?昨日の時点でオレの黒要素をつらつらあげてたよな?まるで明日が確実にあるとわかってるみたいに。策士策に溺れるっちゅーやつやな。
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パン屋 オットー 11:21
仮説として立てたはええけど正直かなり確率として考えにくいモノやったから思考の隅に押しやってたんよ。どのみちあの状況で狩人吊ろう何て考えるンは十分に吊り手数が間に合うときか最終日やろからな。
多分リーザを襲撃したンも「食べたいほど愛してる」とかのネタか、活発な共有者潰しで思考停止を誘う狙いか、あるいは「ペータがリーザを襲撃するはずがない」と思わせる内心的な思考誘導やろ。 |
少年 ペーター 11:28
とりあえず
【モリさんが狩人の場合のみ僕が狼】なんですよね? 【モリさん狩人の可能性があるのか、もう一度モリさんの発言を読み直して下さい】 彼の気持ちが汲み取れないなら、僕が何を言っても無駄でしょう。 |
パン屋 オットー 11:28
6日目の朝なんやけど・・・どうにも腑に落ちんのは「襲撃失敗」なんやな。
んで考えた結論としては【今までペータは襲撃に参加していなかった】と言う結論やな。ペータは襲撃に参加していなかった。で、いつも夜明ギリに発言してるからその日襲撃を設定するヒマがなかった。 これが真相やと思う。 |
パン屋 オットー 11:33
ペータが狩人COしたんは、ほっといたら吊られる可能性が高いからやろと思う。そん時パメラはリーザに投票。状況的に見れば遺言の相方指定投票やろ。せやったらパメラの決断で自分吊りになる可能性は消せへん。せやから先手を打った。狩人COしたんやな。もし対抗が出たらあきらめる・・・とはいわんやろ?そのためにニコラス護衛とかいっとるンやろうからな。
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パン屋 オットー 11:37
ニコラスが護衛される=ニコラス白 ってのはさっき説明したけど、それで狩人が対抗COしてきたらCOを取り消す。「対抗が出てきたら詰みになるのに狼が出てくるはずがない=これはペータの独断村人騙りだ」っちゅーんを考えさせて白く見せるために。
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パン屋 オットー 11:47
黙るって言うとる矢先にかい・・・
モーリッツ狩人やとしたら一番村人らしくない行動がひとつある。【先走った非霊能者CO】やね。狼っぽくなくて人間アピールか、あるいは占われず吊られずを突っ走れるようにした布石みたいに見える。(@5 |
パン屋 オットー 11:48
一応な・・・オレはお前と戦うときを想定して武器を蓄えてきてる。
論述も弁論もあんま得意やないけど、仕掛けた罠は解除した。オレを繋ぐ糸はほとんどあらへん!状況証拠だけでオレを吊ろうとすれば黒印象だけが目立つで!! |
少年 ペーター 12:00
1.はオッケーですか?
2.もその回答だとほぼお認めですよね? 2で争うとしたらモリさんの「狩人を守るために占い先になる」という発言を、どう説明されますか? いえ、本来なら詰んでるわけだから議論も必要ないはずなんですが・・・なにやら空気が不穏なので・・・申し訳ありません。 |
旅人 ニコラス 12:00
・・・さて、昼だが・・・ここに一つ(どん)
つ【次の村で女装マッチョトーマス(か、ヒゲの誰か)で入り、男全員に対して恋愛RPを強行の刑】 自分が狼じゃなかったら…これを…賭けれるか?(ネタ) |
パン屋 オットー 12:01
>ペータ
終盤オレのノドかれてから弁論でサンドバッグにしようってかい・・・ オレはモーリッツ狩人の証拠を提示でけん。せやから発想を逆転させて「お前が狼である」という黒の要素と「お前が狩人としてCOした背景」におけるオレなりの解釈を提示していってる。お前の考え方と根本的にズレとる。(@4 |
少年 ペーター 12:22
>オットーさん 「考え方のズレ」の問題ではないですよ。中学生か高校生レベルの基本的な論理かと。
モリさん狩人の証拠を提示できないのは【モリさん狩人ではない】、つまり【僕が狼ではない】からですよね。質問の回答をいただけていないので再度お聞きします。 【モリさん狩人なら「狩人のために占い先になる」という発言に関してどう説明されますか?】1発言あれば十分できるのでは? |
少年 ペーター 12:25
>ニコさん
【勝たないと意味はありません】 (失礼ながら)ヤコさんが十分に議論内容を理解できる経験値でないことは理解していただけると思っています。 意見を聞くのはいいと思いますが、半ば責任を折半するために「ヤコブがそういうなら」という形で決断を下すのはやめてくださいね。 |
旅人 ニコラス 12:32
・・・悪いがペーター、その発言は
【ヤコブの意見は無視しろ】 と、いっている風にしか見えんぞ…。 私からしたら確定白はヤコブしか居ない…そういう事を言う前にヤコブを説得できる材料を挙げるのが君の役割ではないのか・・・? |
パン屋 オットー 12:34
>モリの発言
「あれ自体がブラフ」やと思てる。ああ言って置けば占い先襲撃もGJ起こされるかもしれん・・・という疑惑から襲撃しにくくなり、同時にパンダ貰おうものなら占い師確定も夢にならん。仕掛ける価値が十分にある。同時に仮に死んでもまだ狩人生きてるかも・・・な疑惑から襲撃を大胆にでけんし、確定白になったらあとは生き残るために最善を尽くすだけやろ。 |
パン屋 オットー 12:37
んでペータは逆論法をわかってへんと確信した。「ペータ狼」=「ペータ非狩人」=「モリ狩人」が証明でけるやろ?中学生でもたどり着く逆転法やで?ここまで残ることを目的としとるんなら最初から正攻法で矛盾が発見でけるはずがない。オレはオレのできることを精一杯やるだけや。(@2
|
少年 ペーター 12:39
>ニコさん
【グダグダな流れだったとは言え、ニコさんはまとめ役を引き継いだのですよね?】という意味です。そしてその責任から逃げないで下さいということです。 ハッキリ申し上げますと「都合が悪いときはリアル事情」な方が多すぎましたので。 ニコさんにまで無責任なグダグダで終わらせて欲しくないという希望です。 |
少年 ペーター 12:46
>オットーさん
(1234)「ブラフ」という説明で押すということで了解です。 あと「逆論法」という言葉の存在の有無は知りませんが、「内容Aを証明しなさい」というときに「Aが正しい」という前提から入る答案は0点ですよ。 ただ、それが通じそうな場なのが怖いです。 |
少年 ペーター 13:33
>ヤコブさん
この戦いは【狼と村人の数が同じになったら負け】です。 つまり、今4人で「白白狩狼」。今日僕を吊ると誰も守護できないのでオットーさんはニコさんかヤコさんを襲いますよね? そうすると村人1人、狼1匹になって村の負けが確定します。 オットーさんを吊って勝ちましょう! |
農夫 ヤコブ 14:32
>ペタくん
それは百も承知。 でもね、俺が思うのは 「あれだけRPしていた君がどうして急激に素に戻ったのか」っていう実にどうでもいいようなことが頭に残るんだよ、そして、非常に申し訳ない。 過去の発言から信用できないんだ… |
パン屋 オットー 14:35
世界は一方通行ではなく多方面からの道が総てを物語る。
世界は不変であり、また世界はすべてを組み立てる構成を失うわけにはいかない。世の中はひとつのピースだけで出来上がるほど完璧やないんやで・・・ ジャック、トレイン。オレは勝ちたい・・・けど、状況はまだまだ不利やからな・・・もしものときは勘弁してや |
農夫 ヤコブ 14:35
ちなみに逆論法は[Aが正しい]から入っても不正解ではないよ。
そのあとになぜならば…っていうくだりで続ければね。そして俺が不慣れ、議事理解能力が不足と言っているようですが、その発言はどうみても俺の発言力そのものを削り、かつ俺からの信用も大きく損なったことを覚えていてくれ… |
農夫 ヤコブ 14:38
ニコさんも言っているとおり、それ以前にオトさんが白すぎるんだ。
元々狩人は自分からそうそうCoするものではないし、この話は定石どおりにしなければならないものじゃない。何よりも何でキミが襲われていないのか。俺にはそれが疑問で仕方ないんだ… |
少年 ペーター 14:44
>ヤコさん
【オットーさんは僕を襲撃したら200%詰みだから】ですよ。 そのことをご理解していただけていないことは、「不慣れ」という言葉でしか表現しようがないのです。「理解能力が低い」とかではなく、経験しないとわからないことはたくさんあると思います。しかしこの戦いであなたの戦歴を補えるほどの発言数と時間は僕に与えられていません。 ヤコさん、モリさん狩人だとお考えですか? |
少年 ペーター 14:52
>ヤコさん
その考えは「真実ではない」という意味で間違っています。 「ならば言いますが」という言い方は反論を前提としていますが、僕は「ヤコさんを言い負かしたい」のではなく、「ヤコさんに僕が狼ではないということをわかってもらいたい」のです。 モリさん狩人ならオットーさんの言う通り「ブラフを言ってお亡くなりになった」ということでしょうか?モリさんがそんな方に見えましたか? |
少年 ペーター 14:56
どうかあの方の発言をもう一度読み直してあげてください。
でなければモリさんも、モリさんに守ってもらった僕も浮かばれません。 僕のCO後すぐに襲撃したとしても僕の真狩人が確定し、ニコさんが白確定=灰ローラーで終了、つまり200%詰みです@3 |
旅人 ニコラス 16:04
しかしペーター...ヤコブを説得する気はないのか???正直...現在君の敵はオットーじゃないか。白にまで敵を作るような...こう考えなければおかしいと強要するようなやり方...不慣れと連呼するという事は周囲にも悪印象を重ねるだけで...例え正論を用い様ともヤコブは信用しないと思うぞ...。これで私が実は初戦で...ヤコブが15戦以上の戦歴を持ってるとかだったらどうするんだ...。
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少年 ペーター 16:27
>ニコさん 敵はオトさんですが、説得対象はニコさんとヤコさんですから、必死にヤコさんに語りかけています。
あと、「不慣れ」という言葉で「馬鹿にされている」と感じる感覚が僕にはあまりわかりません。恥じるべきは「わかっていない事」ではなく「わかろうとしていない(≒わかっていると思い込む)」事でしょう。 何かを強要するとかではなく、「真実はただ一つ」ってコ●ン君も言ってたような言ってなかったような・・・ |
パン屋 オットー 17:01
>ペータ
真実はいつもひとつ。そうやな。でもそこに至る計算式は無数にある。1+1が2になるからて2になる計算式は1+1だけやないやろ?数学と国語は明らかに様式が違うモンや。混同したらいかん。郷に入るんなら郷に従ってやらな意味がないで(@1 |
少年 ペーター 17:17
>オットーさん
計算方法は自由ですが天才をきどって「俺は俺のやり方でやる」と言って答えを間違ったら意味がないのですよ。 あとどうでもいいですが国語ほど数学的(?)論理能力を必要とする学問はないと思っています。「国語」は「自由に読んでいい学問」ではなく「筆者の意図を探る学問」ですから、その過程で論理的に考え・理解する能力は必須です。 そしてその基礎から語るのはこの戦いの中だけではやはり無理ですね。 |
旅人 ニコラス 18:07
…私が言いたいのは1627の不慣れ=馬鹿にしてる云々という意味でなく、不慣れ=「お前は従え」と取られる様な発言に見えて、ヤコブからしたら強引に頭から意見を押さえつけている様に取られるのだ…。
「北風と太陽」で言ったら「北風」のやり方だ…。 …何故、本来圧倒的有利な立場の筈なのにここまで追い込まれているかといえば…決してオットーに説得されたんではなく…そういう行動が黒く見せている事が原因だと思う…。 |
パン屋 オットー 19:49
鳩やで
オレとしては決定に意義は無い。もともと状況はオレに圧倒的不利やったからな 言いたいことはひとつ。『ペータはオレやみんなにツッコミいれてたけどオレが狼でいままでどう動いたかの推測はいわず自分狩人だからの一点張りやった。最後まで残ってる、それ以外オレを狼やと言える提示がないっちゅーことやないやろか?』これだけや |
旅人 ニコラス 20:15
次の日へ
最後の発言になるので一言…自由投票はヤコブの意思を組んだのではない…。
まとめ役は多数決を曲げてまで独断で決定するものじゃない…この意見が合わなかったから自由投票にしただけだ。 …私もヤコブも今までの発言を見直してきて意見が変わる場合もあるからな…というかこれから再度見直すつもりだ。無論投票先の変更も有り得る…。 …それだけだ…夜明け後またな。 |