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mode : 人 狼 墓 全
パン屋 オットー 21:38
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＞トーマス
ん？偽装の意味はあると思うんやけど・・・？ 昨日７で今日５、最終日まで生き残ろうとしたら３になるからな。狼が生き残る目的でやるんなら最終日に偽装でＧＪ起こすよりここいらが適当やとおもうで？ |
パン屋 オットー 21:42
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ペータはこのＧＪは自分の手柄だ！とおもっとるかな？
残念。オレは総てを読んでたで・・・？さぁ・・・オレはオレの持てる力全部使って戦ったる！ 明日を呼ぶために！勝利を呼ぶために！！ |
パン屋 オットー 21:49
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＞ニコラス
おいおいニコラス。お前さんが狼の可能性はもうないで？ あるとしたら能力者に村人騙りがおったときだけや。（ニコラス狼ならペーターのニコラス護衛GJは嘘、ペーター狼ならニコラス狼のとき計算が合わないので） ほな、またなー！！ |
木こり トーマス 22:10
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＞オットー
最終日手前に3人残るか4人残るかなんて関係無いだろう。灰ローラーが開始された以上、灰同士の信用合戦は起こらないんだから。 ニコラスについてはお前さんの言う通りだな。あっても狂人だが、可能性は極低い。 |
少年 ペーター 22:29
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ただいま帰りました。
【偽装じゃないです】【パメラさん守護でGJ】 念のため申し上げますが、リアル事情(体調不良)を餌にGJ狙ったわけではありません。復帰されると明言されていたので守護しました。＜狼さん 今日の希望は▼トマさんで。さすがに終わるでしょう。 |
少年 ペーター 23:01
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＞ヤコブさん
あせらなくていいですよ。 パンダだったニコさんが暫定纏め役としてお仕事こなしてくださってますので。 余裕ができたときにトマさんとオトさん、どっちが狼だと思うかお聞かせ下さい。 |
木こり トーマス 23:48
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なんだか論点がずれてねえか？
やる気満々なとこ悪いんだが、オットーは俺の発言を洗って何をするつもりなんだ。 灰の中にLWがいるのなら、試合はもう終わっている。 処刑したのが狼なら、一日早く終わるだけだ。処刑したのが村人なら、終わりが一日引き伸ばされるだけだ。 その状況での論戦に意味があるのか？ |
木こり トーマス 23:52
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やり合うのは一向に構わねえが、これだけは聞いておきたい。
【客観的に考えて、この状況からLWが勝つ筋書きはあるのか？】 勝つ可能性があるなら、そこに論点を絞って議論を展開すべきだ。どの発言が黒い白いと言ったって、勝つ可能性が閉ざされていれば詮無いことだ。 |
木こり トーマス 23:55
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ちなみに俺はこの状況からLWが勝つ筋書きは【ペーターが狼で狩人騙り】もしくは【灰のLWがペーター狼の可能性で白をなんとか説得し、ペーター処刑】のどちらかしかないと思っているぜ。
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木こり トーマス 00:02
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それ以外の線で来る場合は、LWの矜持を守るための最後の奮戦と取らせてもらう。
その場合、もちろん全力で対抗させてもらうぜ。同じ村に住む者として、最後まで戦おうとする意思を穢すわけにはいかねぇからな。 さて、それではおやすみだ。明日も来れるのが遅くなるかもしれない。 |
旅人 ニコラス 00:20
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…とりあえず、業務用箱から自宅用箱に帰還…音合わせも楽じゃない…。
ヤコブ殿もパメラ殿も体調を崩されているので…暫定的にだが…私が纏める方向でいいのか？一応この状況だと確定白だし…体調の悪い方に無理をさせるわけにもいかん…先日みたいな事にならないために…。 【仮決定8時：本決定9時15分】と独断でCO。…異論有る方、発言頼む…。 |
農夫 ヤコブ 00:24
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それで構わないかと思います
さて、灰考察についてですが、果たしてトマさんがLWなのか、オトさんがLWなのか。 既にほぼ詰み状況と考えていいのでしょうか。 仮に狼が2人紛れていない限り(叉は狂人)明日村Sideが敗北の可能性はないわけですし… |
旅人 ニコラス 02:00
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【…まとめ役…決定時刻等対抗あれば第一声で…】
※ただし墓下からは無条件に却下。 さて…灰考察だ…。トーマスとオットー…思えば2人共…初期は寡黙に分類されていた…。トーマスは多忙…オットーは箱関係でだ…とりあえずここら辺のメタい考察は置いておく。 |
少年 ペーター 07:54
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【決定時間了解】間違いなく見れます。
＞トマさん 今日トマさん吊りになったら明日はあるの？ないの？ 「灰に狼がいるなら」というけど、トマさん視点ではほぼ１００％に近い確率でオトさん狼なんじゃないかな？？ 今日トマさん吊りになったとして、明日があるならみんながオトさんに騙されて逆転されないようにオトさんの黒要素見つけてきといてくれないかな？ |
旅人 ニコラス 10:55
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歯車が狂いだしたのは４日目…狂人(と決め打つ)ヨアヒムが私に黒を出してからだろう…狼としては本当はこんなに早くにローラーを開始させたくなかったに違いない…ここで計算が大幅に狂う…。
寡黙の違いが出始めたのは中盤からだ…復帰したオットーは占霊にがんがん質問をぶつけてくるのに対し、トーマスの考察は弱め、意見も揃わない場合が多かった…。 |
旅人 ニコラス 11:02
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ヨアヒムの信用度がほぼ0だった事が災いし、私を▼不能と見た狼側は…狩人の可能性も賭けて襲撃対称に…が、実際は狩人にガード…。
吊れると思っていたリーザは共有者、ペーターは狩人宣言…と正に狭い灰に自分が居るか如き状況まで追い込まれる…。 …と、ここまでが今日の状況…か？ |
パン屋 オットー 12:22
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ちょい違うなぁ・・・。オレはリーザが共有者ではないか？とおもっとったし、ペーター狩人も予想済みやった。ニコラス襲撃でＧＪ出されたンはかなり予想外やったけどな。
さてさて・・・オレが張り続けた透明な糸と網の罠・・・ペータはかわせるかな・・・？ |
少年 ペーター 18:48
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ただいま帰りました。
オットーさんの決死の喩えを「幼女云々はともかく」で一蹴してるニコさん、いいですね。 トマさんが忙しいようなので、なぜかトマさんを吊り希望に挙げてる僕がオトさんの黒要素あげてみます。 |
少年 ペーター 18:51
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議事録読み直すパワーが残ってないので記憶からつれづれなるままに書きます。
☆1.ニコさんパンダ判定後の▼ニコさん希望 ニコさん白を知ってた可能性がありますね。 ☆2.おとといに▼神父さまではなく▼灰 なんとかわおーん可能性を残そうとしたのかもしれません |
少年 ペーター 18:56
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占吊希望が向いている方向としては、人狼側勝利可能性の方向だと感じます。でも素っぽく発言している印象です。
あと、僕は最終狼陣営予想は(長青樵)狼+(神)狂です。(読み直してないけど)リナおねーちゃんはやはり真だと思うということと、神父さまのレジさんへの「青のCOを見てからCOしたのか？」という質問が、青宿どちらが狼か探ろうとしている狂人に感じます。 |
少年 ペーター 19:06
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あ、そうそう今さらですが昨日のニコさん守護について説明しておきます。
リザちゃん鉄板も考えましたが、こーしこんどーはしない主義なので「守護先が毎日変わっている」という裏をかいたつもりでのニコさん守護でした。 前に述べた通り(体調不良の)パメさんを襲撃してくれると思い、さすがにそこを守護してパメさんを酷使しつづけるのもどうかと思ったというのもあります。 |
パン屋 オットー 19:28
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んー・・・？
＞トーマス 誘導で▼ニコにしたいんか？オレが狼でニコ狂人なら明日ランダムになるからとか論述したいんかわからへんけど、能力者５ＣＯで全部ローラーと襲撃で消えてるんやから中に狂人混ざってへんかったら今頃村が平和になっとるぞ？ |
パン屋 オットー 19:34
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＞ペーター
んー・・・ひとつだけツッコミええか？ 「前に述べた通り(体調不良の)パメさんを襲撃してくれると思い、さすがにそこを守護してパメさんを酷使しつづけるのもどうかと思ったというのもあります。」ちゅーてるけどせやったらなんで今日パメラ守護やってん？ |
木こり トーマス 19:37
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＞オットー
ニコラスについてはお前さんの考えに同意だよ。狂人の可能性は極小と書いただろう。 それと、俺の言ったことが分かりにくかったようなので、もっかい説明するぞ。村人騙りが無いと仮定した場合、5COの中身は次のどちらかだ。 1.【占霊狼狼狂】 2.【占霊狼狼狼】 |
木こり トーマス 19:47
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この5COはすべてローラーされたため、2の可能性は消える。
そしてローラーできるだけの手数が残っている以上、灰の中に狼が居れば狼陣営の敗北は必至だ。 逆に言えば、もし白（と思われる）の中に狼が居るとすれば、村側の敗北が必至、という状況だな。 |
木こり トーマス 19:52
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灰の中に狼がいるのなら、このLWが勝つためにはどうすればいいか。それにはローラーを止めさせる、すなわち白吊りに議論を誘導するしかない。
だから、もしLWが灰に居るなら、もう一人の灰を叩いたって仕方無いんだ。 |
パン屋 オットー 19:54
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＞トーマス
極小も何も・・・パメラが嘘言っとって能力者の中に相方がおるか村人が騙っとったかがないとニコラス狂人はありえへんやろ・・・。 ＞ペーター 了解や。ペーターらしい答えやね |
旅人 ニコラス 19:55
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仮決定５分前…何気に1848でさらっとペーターに貶されつつ…心境の変化があったかどうか…今居るメンバーに、現在の▼希望を再度聞いてみようか…。
↓↑…青ログが…びっしりのような気がするな…。 |
木こり トーマス 19:56
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考えられる作戦とすれば、明日になってゲームが終わっていないのを見て、愕然としたふりをする。
そして血眼になって狼を探す素振りを見せるだろうぜ。だから村人に警告しておく。 【今日俺を吊るなら、必ず明日オットーを吊れ】 そして【もし白に狼が居ると思うなら、今日のうちにその結論を下せ】 |
木こり トーマス 20:00
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今日に灰を吊っておきながら、ゲームが終わらなかったという理由だけで灰ローラーに迷いが生じるようなら、村側はまさかのどんでん返しを食うことになるぜ。
さて、いくつか質問と、オットーの黒要素を出せという要望が出てるので、希望に添えるよう頑張ってみるぜ。 |
木こり トーマス 20:03
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[8d19:56]に付け加えだぜ。
【今日オットーを吊るなら、必ず明日俺を吊れ】 ＞オットー 極小の可能性の中身が村人騙りだ。村人騙りが無いと仮定すれば、狂人の可能性も消える。 |
木こり トーマス 20:17
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＞オットー[8d20:05]
その通りだよ。今日が始まってから俺はずっとそう言ってるぜ。 ＞オットー[8d20:12] だから、灰の中にLWが居ないのに灰吊りを敢行したら村が負けるって言ってるだろう。 もしそれを撤回するなら今だ。明日になって撤回するんであれば、灰の中にLWが居るのに負ける可能性が出てくるんだぜ。 |
木こり トーマス 20:25
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……つーか、ペーターに言われてログ漁り始めて気付いたんだが、オットーのプロ〜8dまでの発言数。
【15,12,12,20,19,13,9,17,12】 なんで寡黙に分類されてるんだ……。 |
パン屋 オットー 20:28
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＞トーマス
今日ペータ吊って続いた場合でも村にとっての選択は５０：５０やで？オレかお前かしかないからな。そして確定白サイドからやとペータが狩人の候補なんやから今吊ってＧＪ確率を０％にする意味をなくす意味がない。▼ペータやったら村の考えを疑うで |
村娘 パメラ 21:02
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今一度、謝罪。リアル不調とはいえ、議論に顔を出せないまとめ役はありえませんね。反省です。猛反省です。今まで黙っていて、恐縮なんですが、ちょっと、考察をば。トーマス＞私の中ではちょー黒っぽい。けど、どこか人間くさい。考察になってませんね。すいません。
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村娘 パメラ 21:05
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ここで、村の勝ちはなかなかに決まっていますが。唯一つだけ。ペーター＝黒の可能性はおおいに恐怖だと思います。皆さん分かっているとは思いますが、一応。ただ、その可能性はおおいにあるのではともおもいます。この状況で喰われることがない狩人という状況が、私は恐ろしい。
夜明け後、終わって居ないようならば、▼ペーター希望も辞さない覚悟です。いや、それだけです。 |
少年 ペーター 21:10
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＞パメさん
いやいや、僕を食べたら「完全に」詰む状況だからLWが僕を食べないのは当然ですよ。 完全白確のあなたが考察できてない状況で軽率な発言をするのはあまりよくないですよ･･･ オトさん狼もまだ全然ありえそうなのに･･･ |
木こり トーマス 21:10
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＞パメラ
まてまてまて。夜が明けて終わってなかったら▼ペーターだと？ 【それだけはするな】と強く言っておく。 ペーターの可能性がおおいにあると思うなら、今日吊れ。灰ローラーをするのならば貫徹しろ。 きつめの口調だが、それだけ重要なことだと思っている。村の勝利はお前さん方に掛かっているんだ。くれぐれもよろしく頼むぜ。 |
パン屋 オットー 21:15
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オレは狼なんらからな・・・それは当然や。
せやけど・・・オレは狼である前にパン屋なんや・・・人を食わんでもパンを焼いて食えば生きてける・・・オレはそうやって来たんやから・・・今オレがここに立ってるンはジャックとトレインの無念を晴らすため・・・狼の未来を見るためや！！ |
少年 ペーター 21:16
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オトさんは今日パメさん守護だったことに突っ込みを入れてきたこともLW要素だと思っています。
「昨日体調不良やからパメラ襲撃しろ言うたやないかーい！」とか赤ログで言ってる可能性はあります。 あと、「村の考えを疑うで」(屋2028)という言い方も、まるで自分が村の一部じゃないかのような言葉の使い方に見ることもできます。 |
パン屋 オットー 21:19
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＞ペータ
ん？それなんかおかしいんか？オレはまだ村の一員やないんやから当然やろ？村の決定は確定白が出すモンであって確定白でない灰のオレは村の決定する思考に投げる小石と一緒や。 |
少年 ペーター 21:22
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＞オトさん
村という共同体の決定に関与している以上、決定を下す立場でなくても村人は村の一部だとおもっています。 でも言葉のあやというやつかもしれません。 というかまぁオトさんが狼じゃなければいいだけの話ですよ！ 信じてますね。 |
木こり トーマス 21:27
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ログ漁り終了だ。
一応ペーターの要望に答えてオットー考察を置いておくぜ。 気になったのは、やたら能力者に突っ掛かる点だな。5COになったらかなりローラー濃厚なんだから、能力者真贋よりは灰考察に重点が移るべきだと思う。 それと、特に根拠無くジムゾン真と見なしているらしい点だ。レジーナ、ヨアヒムが相対的に黒かったとしても、それだけで簡単にジムゾンが真に浮上するほど浅い考察の持ち主だとは思えないぜ。 |