プロローグ 1日目 2日目 3日目 4日目 5日目 6日目 7日目 8日目 9日目 エピローグ 終了
mode : 人 狼 墓 全
神父 ジムゾン 21:31
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根性焼き占いーリーザちゃん、お手を拝借〜（火のついた煙草を手の甲にぐりぐり）
さ、もういいですかね？ 火傷してない…ですね【リーザちゃんも人間のようです】ってことは狼あまり切らないタイプ？…ってうぉーーーい！！ヨア狼て！ヨア狼ておまっ…！ |
宿屋の女主人 レジーナ 21:32
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……おや。ここで占い師を襲うかい。霊能者にまで騙りを出すってのは、時間稼ぎを考えてるんだろうに。まあこれでニコラスを吊ろうっていう声も消えるかね。リーザが何なのかが、余計に気になるところだが。下の様子でも眺めてくるとしようかね。
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神父 ジムゾン 21:34
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えっと、カタリナさんに深くお詫びします。ごめんなさい…さすがにノートの不思議な文字までは疑えないですから…
えーっと、とりあえずまとめときますねー 狼→ヨア、村長、灰の誰か 狂人→レジ …えぇー…まぁ、でも吊り縄増えたと思えばOK…？ |
少女 リーザ 21:37
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きゃーーーーー！！
レジーナおばさん(ｸﾞｽﾝ カタリナさんもお疲れ様なの。２人共墓下から見守っててなの。 それでジムゾンさんは白判定なの・・・どうとるべきか悩むの・・・だけどこれでパターンが狭まったの。それに灰吊りも増えたの。頑張るの！ |
ならず者 ディーター 21:39
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レジーナが襲撃されたか。狼と疑って悪かったな…。
そして神父はリーザに白判定か。どういう意図があるのかね？ …まあ、神父真（狂）でヨア狼の可能性も（一応は）あるけど俺様的にはコレはトンデモだしな（苦笑） |
パン屋 オットー 21:39
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・・・あー・・・なんかちょっと意表突かれたンやけど・・・とりあえず
＞ヤコブ ジム狂・レジ真・ヨア狼のときカタリナが真の可能性があるで。一応、やけどな。それと、ジム真の可能性もないことはない。ヨア狼と仮定するんならジムとレジどっちが真狂区別できずにどっちでもええから襲った可能性もあるで |
青年 ヨアヒム 21:43
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いや、カタリナくんが灰にいたときは、実にたのもしかった/おそろしかったよう。地上では対立してしまって残念でした。
墓下ＣＯはまだ封印中？ レジーナさんのそれは真占い師宣言とみてよいのだろーか。 |
神父 ジムゾン 21:44
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あ、村長さんも出かけてるらしいですしレジーナさんはこの通りなので判定出揃い待ちの人は喋りだして大丈夫だと思います
ヤコブさん＞私偽＝カタリナ狼の根拠がいまいちわかりませんので解説お願いします パメラさん＞もともと決め打ちもらえたらうれしいけれどローラーは覚悟の上として動いていますのでその流れでかまいません、今日の襲撃でだいぶ状況もしぼれましたし考察に専念しますね |
老人 モーリッツ 21:44
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ほっほっほ。
ぢいちゃんが見たところ、リナは論理性を持っておるけども、それ以上に情緒的なんぢゃあとおもっておったのぢゃ。 対抗が出てしまった真能力者は、自分が本物で、本当の判定を言って、素直に思った事を真してもらえないというつらい立場にあるのぢゃ。なので発言が、嘆きや悲しみや憤りといったものの影響を受けてしまうのは仕方ない所もあると思うのぢゃよ。 と言って、リナが狼だったら大外れで恥ずかしいのぢゃ |
ならず者 ディーター 21:44
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ヤコブ（21:34）ソレ違う。現状では占霊の内訳は【女将人間】以外は何も確定してないぜ。ヨア真の可能性も（理屈の上では）ゼロじゃ無いぜ。
…ただし俺様はヨア狂を決め打って、それで推理を進めてたし。これからもそのつもりだけどな。 |
宿屋の女主人 レジーナ 21:45
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客観的に見たらヨアヒムが占い師でジムゾン人狼、あたしが狂人っていうのは普通にあり得ると思うんだがね。昨日トーマスが言ってたが。あたしは上で人狼の騙りならヨアヒムはあんな発言をするかって言ってたが、狂人の台詞としたって妙なことには変わりないんだ。あれでヨアヒムが本物と見る向きがあったっておかしくはないっていう程度に。騙りは無難なことをしゃべりたがるものだからね。どうしてくれようかと思ったよ。
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農夫 ヤコブ 21:47
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■1：先の通り神希望。
■2：この流れで神は非常に疑わしい線の中白寄り発言のリザちゃんあたりが黒に近いグレーと考えます。 ■3：これに関しては村に行く可能性はほぼ0。そうなると狩人の可能性のある人間。それこそ俺あたりに来てもおかしくないと思う |
羊飼い カタリナ 21:48
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ヨアヒムさんはPR最高でしたね。
私何回リアルで大笑いしたか（笑） 「ごめん、解説っていったまま、間違えてゲームのスイッチつけてた。失敗失敗。」これでしばらく笑いが止まらなくて困った（笑 |
青年 ヨアヒム 21:51
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墓下で正体秘めてしゃべるのも、たしかに不自然かなあ。もーいいか。
そう言ってくれてありがとカタリナくん。ニートＲＰって他人とあまりコミュニケーションしたらいけないのかな？とか難しいこと考えてたら、あまり周囲に絡めなかった…無念。 |
パン屋 オットー 21:51
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■１．ぶっちぇけ、神父と村長どうする？
村長からやろな、神父吊っても黒しか出ぇへんやろ？そんちょ視点でヨアレジ白でジム黒以外にないンやから。逆に、ジムの片手落ち占いでも黒がひとつでも出ればラインが見えるし、今日占えばジム視点で残りの灰はオレ含めてディータ・トーマス・ペータの四人やから明日黒が出んでもジム視点での黒範囲が３分の一になる。これは立派なヒントやないか？ |
宿屋の女主人 レジーナ 21:52
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いや、それが悪いっていうわけじゃないがね、ヨアヒム。あたしがどこかで騙りをやるとしても、真似出来るこっちゃないっていうだけだよ。今回は信じてもらうっていうには完全に逆効果だったわけだが。
演技の方っていうのも、なかなかのもんだったよ。こっちも何か占いでやってみようかと思わなくはなかったんだがね……何も思い付きやしなかった。 |
ならず者 ディーター 21:55
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さて、議題に回答していくか。
■１：昨日も言ったけど。俺様。狼２に狂人が混じった占霊を決め打ちする気は無いので、二人とも吊るべきだと考えてるぜ。順番的には（俺様的には狼確定している）神父の方が先かな。ただ俺様的には神父が「誰をＬＷに仕立て上げるか」にも興味があるから村長が先でも構わないけどな。 その場合の占い先は【神父の自由】で良いと思うぜ。 |
青年 ヨアヒム 21:55
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あんまり信用なかったから、途中から狂人印象、あわよくば放置を狙っての発言を繰り返してました。自分が昔、狼霊能者を放置して負けた苦い思い出があったので。
…今回はそううまくいかなかったみたいだけど。「真を騙った狼に見せかける狂人」らしい発言て、なかなか難しいと思った。 |
パン屋 オットー 21:56
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■２．狼考察 まぁ、リーザ疑うなって方が無理やわな。せやけど、リーザの後はペーターって感じに場がなりかけてたから、リーザに疑いの目を向けつつ占いを無効化して身の危険を防いだ、とも言えるわな。
いまんとこそんなくらいしか考え付かん |
神父 ジムゾン 21:58
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■1.私から見ると村長＝狼は確定ですね、なので村長さんからのほうがありがたいです
その他の議題については考察内部に混ざりこむ形になると思います。なお、質問なども是非お願いいたします ちょっと勿体無いので現在の心境 平謝りforカタリナ＆リーザ、ちょっぴりヨアヒム（ずっと「はいはい狂人狂人」だったから） |
宿屋の女主人 レジーナ 21:59
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おや。そうしたら、ヨアヒムが人狼かい。……まあ「偽黒を出されるのが嫌だから灰色は占いたくない」っていう占い師だの、「怪しく見えたのは自分が悪い、吊ってくれ」なんて占い師が確定してるところで言う守護者だの、色々、いるからね……
カタリナは、名乗り出てからのしゃべりがそれ以前とえらく違ってるっていうのがあれでね……その上ヨアヒムに黒だから、どうにも信じられなくなったよ。 |
パン屋 オットー 22:03
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■３．襲撃考察 やむ終えず・・・が有力やとおもうで？せやないとローラーの手数減らしてる意味がないさかい。
せやからリーザとペータに疑いの目が言ってるんやけどな。逆に、灰での吊り筆頭やったトーマスはこんなことしたら自分の首絞めるだけやから白く見えるわ。それを見越して仕掛けてくる可能性もないことはないやろけどそんな深読みするモンがおらんかったら意味のない罠は仕掛けへんと思う |
青年 ヨアヒム 22:05
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レジーナさん＞占い結果とかは普通が一番かも。ぼくはやりすぎた感ありありで、イヤになった人には申し訳なく。
ついでに、演技って言われた３日目のアレだけども、仲間狼と相談してとかじゃなく、ぜんぶぼくのパッションで行ったものです、いちおう。不快になった人いたらごめん。 |
老人 モーリッツ 22:05
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そうぢゃのう。可能性で言えばヨアヒム真の目は無くなってはおらんのぢゃよな。難しいのう。あれは、状況的にも恵まれないと中々成功はしないのう可能性で言えばヨアヒム真の目は無くなってはおらんのぢゃよな。発言内容的にそう見られておらん訳ぢゃが(笑)
しかし、そのおかげでリナの信用を落とした効果もあったのぢゃから面白いのう。 |
パン屋 オットー 22:06
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さて、オレは実はこっからまた夕方まで黙ることになんねん。
一応鳩でちょこちょこ覗くくらいできるから意見出せたらそん時にがんばるわ。その辺の理由から今日はこんな早くから意見出してるンやけどな |
宿屋の女主人 レジーナ 22:07
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五人能力者が出てるところで狂人に見られたら、真っ先に吊られておかしくない。しかも、本物だとしても本当に仕事を終えちまってるとなったらね。むしろ吊らない方がおかしい。その「狂人として放置されるのを狙っている人狼」っていうのも考慮に入るところだし、全員吊ったら確実に人狼側を三人消せるところなんだしね。四人しかいなくて、霊能者騙りの側だったらまだ、放置でてもらえる可能性もあったんだろうが。
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ならず者 ディーター 22:11
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■２：神父のリーザへの白出しはとりあえず置いておく。片占いなんてノイズでしか無いからな。ヤコブが指摘したリーザ（4d：21:21）は俺様。ネタだと思ってるのでスルーだ。つーかアレでリーザ守る狩人がいたらソイツは本物のロリコンだ（笑）
発言だけで言うと今のところは昨日から変わらずペーターが一番黒い印象だけどな。 |
老人 モーリッツ 22:11
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ヨアヒムや。ぢいちゃんは結構面白がって見てたのぢゃ。気の小さいぢいちゃんには真似のできんことで、尊敬するというのはそのままの意味で言ったのぢゃよ(笑)
しかし、あれぢゃ。狩人は今頃後悔の嵐のなかぢゃろうのう。追い詰められた狼が、ＧＪ出された後でも真を襲撃にくるというのは結構あるんぢゃよなあ。 |
宿屋の女主人 レジーナ 22:14
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「でて」ったな何だい……「して」だ。演技ってのは、「ヨアヒムを演じる」っていう意味での話だよ。別段愚痴を言ったりだの何だのが演技だっていう意味じゃない。今、ここではね。
リーザが人狼でこの襲撃っていうのは無いかね……それなら昨日動いてるだろう。狩人が恐いにしたって、別段ジムソンでもあたしでも好きな方を襲っておけばいい話なんだし。残りの四人の中に一人と見た方が妥当だろう、恐らく。 |
青年 ヨアヒム 22:15
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＞モーリッツさん、レジーナさん
そうなんだよね。というか今だから言えますが、狼計算うっかりしてて、ぼく視点で狼全部出ることに気づいたのは黒判定出してからだった。 初日の霊能者地雷案といい、どれだけアホの子なんだ、と正直思った。それで狂人動きにシフトしたんだ。 |
青年 ヨアヒム 22:19
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22:14
あ、演技云々は地上でぼくに言われた人たちに向けてデス。アレも微妙にアレだったから、真じゃなくて本当によかったと思った。 ところで狂人神父さんの明日の判定は、共有者・狼に当たる可能性を考えたら、どう考えても白判定だよね。だから霊能者と占い師、どっちから吊るかはあんまり関係なさそうだなあ、とか思います。＜地上の議題回答 |
ならず者 ディーター 22:20
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■３：ここでわざわざローラーの手数を減らしてまで女将を襲撃したということはリーザとペーターは相当に怪しまれる状況だ。
…実はペーターとリーザが二人とも人間でＳＧにされようとしてるのかも知れんと考えてるぜ。そういう視点で見ると昨日「ヨア狂はありえない」と言っていたトーマスが怪しく見えてくるな。（続く） |
ならず者 ディーター 22:22
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（続き）トマ狼で【ヨアは狂では無い】と主張しておけば妙年に加えて旅もＬＷに仕立ててＳＧにすることができる可能性があるからな。狼にとってはＳＧ候補は多いに越したことは無いだろうしな。
もっともコレは「ディーターがヨア狂を決め打っていることから来る色眼鏡だ」と言われたら否定できんけどな（苦笑） |
宿屋の女主人 レジーナ 22:23
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「たな」……もう、いい。こっちに来たところでそのうち戻れはするんだが、さて、向こうは保つかね。一応、人を入れられるぐらいにあちこち手を入れちゃあみたし、それなりに安定はしたはずなんだが。人狼の襲撃以外で消えている者がいないんだから、まだ大丈夫には見えるがね……
ジムゾンの判定は何でもあり得るところだがね。人狼に当たりさえしなけりゃいい。さて、一休みするとしようかね。それじゃあ、また。 |
老人 モーリッツ 22:24
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なるほどのう。そういう経緯での狂人路線ぢゃったのか。
リーザが狼ぢゃったら、昨日の決定後の言葉が出てくるのは凄すぎるのぢゃ。決定反対にしても、「誰か守って」にしても。 で、村人側で占われてはいけない存在というのを考えてみるにの、それはやはり狩人なんぢゃよなあ。で、「誰か守って」は襲撃されない為なんぢゃないかと思ったりするのぢゃよ。 |
青年 ヨアヒム 22:30
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カタリナくん＞信じてくれたのは半分くらいじゃない？ 後はとんとんで、トーマスくんにいたっては、狂人の可能性消してた。仲間狼の立ち位置を抜きにしても、今回は失敗だったぽいのぢゃー。
おやすみなさい、レジーナさん。っていうか、その……ぼくらの宿は。一体どうなっているのでしょうか。 |
老人 モーリッツ 22:31
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レ、レジーナの呟いてることが何か怖ろしげぢゃのう。不安ぢゃのう。
神父さんは白出しぢゃろうとはおもえるんぢゃが、目星がどのくらいついとるか次第で黒出しもありえるのう。 ちなみに、ぢいちゃんの灰予想は、ディーター共、オットー狼ぢゃ。リーザが狩人と予想しとるが、これでニコラスが狩人だったりしたら面白いのう。 |
羊飼い カタリナ 22:34
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どれだけを信じさせたかじゃなくて決定権を持っている人間を信じさせたから作戦としては大成功ね。
ヨアヒムさん的には失敗だったって部分もあるのはわかるけど。 それでは私もはずします。おやすみ〜 |
村長 ヴァルター 22:37
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ごめん、鳩から業務連絡。and情報整理。【カタリナは狼だった。】まぁ…予想通り…って事だな。これで白だったら私はビックリだ。で、レジーナ襲撃？更にビックリだ…。って事は…私視点で神父が狼確定するって事だな。えーと、それで…カタリナ吊られたって事はローラーを敢行するのかな？むぅ…悲しいけど、自分はもう半分ノイズだから文句は言わないさ。残された時間で出来るだけの考察をして情報を残せるよう、努力するよ。
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青年 ヨアヒム 22:37
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なるほどね、カタリナくん。そういう意味では失敗と断ずるのは早いか。またねー。
＞モーリッツさん んー……そこまで考えるかどうかが問題っぽい。ぼくが地上にいたらやっぱりリーザを疑っちゃうなあ。狼の思考レベルをどの程度に設定しているかにもよるけど。 |
木こり トーマス 22:39
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すまん、しばらく思考停止状態だった。
正直言って占い師襲撃はまったく計算に入れていなかった。狼にとって下策としか思えん。 ■３．ジムゾンとヨアヒムのどちらかが狼なわけだが、もしヨアヒムが狼だったのなら、狼視点でレジーナとジムゾンのどちらが真か分からないはずだ。この状態で吊り手数を増やしてまで占い師を襲うのはかなりのバクチだと思う。 |
青年 ヨアヒム 22:44
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ニコラスくんは、黒出しのあとの反応が狩人っぽくないかなあと素直に予想。狩人は……って、これ言ったらまた範囲がしぼられそう。灰狼は秘密。ちなみに、超ベテラン。
ぼくも席外します。ニートパラダイスだけど、職探しでもしてこようかなあ、なんて。殊勝じゃない？ またね。 |
木こり トーマス 22:47
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よってレジーナ襲撃の目的が判定隠しなら、ジムゾン狼が濃厚だろう。
するとリーザも狼ということになり、ニコラスが白化する。 そのニコラスに黒判定を出したヨアヒムは狂人……ということになるのか。 するとヨアヒムに黒判定を出したカタリナが狼ということになるな。 |
神父 ジムゾン 22:48
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能力者内狼、ヴァルターとヨアヒムに関しての考察
初日：COタイミングに関しては表に出てなかっただけで話し合いがなされていたのか、それとも「騙るかどうかはヨアにまかせよう」って事になってたのかは流石に解りません 初日の説明を改めてみていると最初から狂っぽく見られたいわけではなかったように思えます。（ヨア1d00:20「ただの狂人」って言ったけど〜）偽判定を出す気は最初なかったのかもしれません。 |
神父 ジムゾン 22:50
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狂バレ＝村有利を展開してますし狂人が偽装したらまっさきに処刑に挙げるつもりだったのでは
二日目：ヨアヒムが方向かえたのなら恐らく此処からになると思います。あきらかなゴネが入りだすのは二日目以降でしたから。村長の霊能者騙りに関しては恐らく襲撃関連から話が出たのではないかと予想します。初日から騙り要因であれば占い師として出ていたのではないかというのが予想の理由ですね 三日目以降＋灰は翌日@14 |
老人 モーリッツ 22:54
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さて、ぢいちゃんもおねむかのう。明日は二週間ぶりのお休みぢゃ。
ヨアヒムや。超ベテランというだけで殆ど分かってしまうのぢゃよ(笑)。なるほどのう。道理でぢいちゃんには灰が皆白く見える訳ぢゃわい。 さて、ではおやすみぢゃよ。また明日にの。 |
木こり トーマス 23:10
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この状況で残った狂人は、LWに当たるのを恐れて黒判定を出すことは出来ないだろう。もしそうなったら敗戦の責任を一身に背負うことになるからな。
となれば占い師から黒が出たヤツは即刻吊られるわけだ。そう考えると、とにかく真占い師の排除に出たという可能性もある。 ……こっちの方がありえるか？ |
木こり トーマス 23:31
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ジムゾンが狼でリーザが白だった場合、ヤコブあたりを襲撃してリーザに黒出しするのが最善手だろうな。
よってもしジムゾンが狼だった場合、リーザも狼だろうと思う。 問題はヨアヒムが狼だった場合だな。レジーナの襲撃目的は単なる判定隠しじゃなく、占い機構の破壊だと考えるのが妥当か。つまりリーザ白の可能性もあるわけだ。 |
木こり トーマス 00:34
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【パターンA：ジムゾン-カタリナ-LW】
この場合、リーザ白でレジーナ襲撃は想定できない。わざわざ吊り手数を増やすだけだ。リーザ襲撃もしくはヤコブ襲撃でリーザに黒出しが採るべき作戦だろう。よってこの場合LWはリーザが濃厚。 【パターンB：ヨアヒム-ヴァルター-LW】 こちらの場合はLW候補からニコラスが外れる。真占い師から白が出ていることになるからだ。 |
少年 ペーター 00:49
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ようやく顔出せました。ヨアさん真の可能せーを考えていましたが、ちらっと読んだ感じだと昨日のリナおねーちゃんの考察になっとくしました。
僕は「狼＝長青＋灰(樵＞者)」が狼陣えーファイナルアンサーだと思っています。 でもこの村では真実に近づけば近づくほど黒くみられるよーな気がしています。どうしたらいいですか？＜墓下のリナおねーちゃん それじゃあまた戻れたら本格的に議題かいとーします。 |
木こり トーマス 00:56
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ABどちらにしても、かなりニコラスが白いことになるな。
Aの場合、俺自身の考察[4d19:11]からニコラス狼の可能性もある。しかしこちらはヨアヒム≠狼の確定を嫌った黒出しと見れないこともない。少なくともリーザ白よりは納得できる範囲だ。 ■1.以上より、まずローラーを希望。順番はヴァルター→ジムゾンだな。理由はオットー[5d21:51]の通りだ。 |
木こり トーマス 01:20
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良く考えたら、AでLWがリーザの場合、ジムゾン自身が占いを提案していることになる。これでレジーナでGJが出たら目も当てられない。ぜんぜんリーザ濃厚じゃないなorz
思考の迷宮だ……とりあえず今日は寝ることにする。起きたら再度考察に取り組みたいと思う。それではおやすみだ。 |
旅人 ニコラス 02:32
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うっ…なんて事だ…馬車とトロッコを乗り継いで死ぬ思いでこの時間に帰宅してみたら…襲撃がレジさん…!?
これは…GJは予想不能…厳しすぎる…。 …ログが読めない状況だったので浦島太郎状態だったのだが…ますます良くわからん…??? …すまん、疲労その他もろもろがガッツリ入った頭では…思考回らず…ちゃんと寝てからきちんとログ読んで考える…。今は…寝させてくれ…明日風呂入る…。 |
羊飼い カタリナ 05:12
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でも一度ペーターは表で私に僕が狼だよってサインくれてるのよね〜。
気にはなったけど、まさかっていう思いが強かったから流しちゃったけど・・・ 本人は知ってて言ったのかしら？後で聞きたい |
青年 ヨアヒム 07:41
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やっほー。
超ベテランだから、真白に見せるのも初々しい白に見せるのも無難な白に見せるのもお手の物なんじゃないかな、なんて惑わせるようなことを言いつつ。 サインってどのこと、カタリナくん？ そうそう、ぼくは朝一番で就職情報誌を買ってきたよ。えーっと、週休４日で一日５時間勤務で昼休みとおやつ休憩があって、ついでにゲームだけしていればいい職場ってないかな……ってあった！ |
青年 ヨアヒム 07:43
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その名も【人体治験】！
なんかいろいろ契約書と誓約書と宣誓書を書かされるみたいだけど、こんなに美味しい仕事ってないや。おまけに保険証書までついてくるみたい。 占い師は廃業したけど、これですぐに次の職業に就けそうだ！ 早速申し込んでくるね。今日は遅くなるかも、っていうか、帰らない人となるかも。ばいばい！ |
神父 ジムゾン 07:55
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おはようございます、考察続きいきますね
三日目：今良く見たら村長GJに気付くの遅すぎ。あまりのことに思考停止してたんでしょうか 襲撃は私かレジーナさんだったのでしょうね。わたしはこれまで霊COが決まっていたからおそらく白確定かパメラさんを襲撃したのだろうと予想し、基準に考えていましたが…今日レジーナさんを襲撃した点からおそらく襲撃→ローラー手数を増やすために霊COの流れだったのだろうと思います |
神父 ジムゾン 07:57
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この日はヨアヒム自滅の日ですね、二日目の流れから狂人視されるためにあえて黒を出したものと思われます、事実、私含めヨア処刑反対結構出て思う壺だったかもしんないです…はめられたー！（褒め言葉）言動も孤独っぷり全開で通していますね
で、狼の取った作戦は恐らく…庇ってますねヨアヒム。最終的にはあまりに周りの意見が多くなり切り捨てに変えたというところでしょう |
神父 ジムゾン 07:57
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それでも真霊（カタリナ）の信用をぐいっと下げられるように頑張ったみたいです（ヨア3d21:21）
四日目：さすがに本当に時間がなかったっぽい…ここはヨア白判定利用してがすがす発言して信用得られる部分だったと思うので。モーリッツさん襲撃は昨日の■4で出ていますがGJよけだと思いますね。若しくはすっごいがんばった非狩りブラフと取ったのかと。後者のほうの可能性はあんまり無いと思いますが |
神父 ジムゾン 07:57
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今日：ヨアと同じようなこと言ってますね。おそらく気が抜けたのでしょう。襲撃に関しては狂人もおそらく狼がのこっているか真が残っているか解らないと見てレジ＋私の二人から最後のが黒判定されるのを恐れたのだと思います、でなきゃ灰の吊り縄増やすと思えませんから
ヨアヒム：真狙い→狂狙い→真霊処刑に成功 ヴァルター：潜伏→騙り 概ねこのような流れの作戦を取ってきたのだと思います。ヨアヒムにいい仕事された感じ。 |
神父 ジムゾン 08:05
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能力者ローラー含む手数
日：05→06→07→08 人：10→08→06→04 村長先なら06での狼が1匹ですが 狼：02→02→01→01 私を狼と見ている人からすると07にやっと残り1匹ということになるのでしょうか？襲撃考察で既に言われているようですが占われそうな人の中に狼がいたのではというのは十分にありえると思います。でないと占い師候補襲撃とかするほど黒に脅えることは無いとおもいます。 |
少女 リーザ 11:09
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ただいまなの〜今日はあんまり時間がとれないかもしれないの。だから書けるだけ書いたら出掛けるの・・・
■1.もちろん両方吊るの。吊り回数も増えたわけだし、決め打ちなんかやってられないの。どちらからといわれたら▼村長さんからなの。理由はいろんな人が言ってるけど、村長さんは神父さんに黒判定しかあり得ないの。それなら、まだ神父さんに占わせた方が材料は出るの。その代わりあんまり真に受けないのが大切なんだけど |
少女 リーザ 11:25
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■2.今あるパターンを提示するの。これは可能性があるだけで、リーザがあると思っているものとは違うの。これは勘違いしないで欲しいの。
【壱→真占:宿/真霊:羊/狼:長青LW/狂:神】 【弐→真占:神/真霊:羊/狼:長青LW/狂:宿】 【参→真占:青/真霊:長/狼:羊神旅/狂:宿】 【四→真占:宿/真霊:長/狼:羊神LW/狂:青】 |
少女 リーザ 11:30
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では一つ一つ検証していくの・・・
【参→真占:青/真霊:長/狼:羊神旅/狂:宿】 まずこのパターンから。このパターンはもうないことに決め打つの。理由は２つあるの。１つはヨアヒムさんが真占い師に見えないからなの。そしてもう１つ大きな理由は今日のレジーナ襲撃の意味がわからないからなの。せっかく偽２人しかいないのに、襲う理由がないの。そしてこの瞬間、ニコラスさんの白がリーザの中で確定するの。 |
少女 リーザ 11:40
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【壱→真占:宿/真霊:羊/狼:長青LW/狂:神】
【弐→真占:神/真霊:羊/狼:長青LW/狂:宿】 この２つは今日の襲撃以外に違いはないの。ただ狼さん達もどっちが真かわからないけど襲撃しただけなの。で、たまたまジムゾンさんが残っただけなの。ということは、それだけ占い機能が破壊したかった訳なの。ということはリーザ狼の疑いが濃くなるの。でも、それはないとリーザは言うしかないからよく考えてみたの。だとす |
少女 リーザ 11:41
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続き＞だとするとやっぱり占われそうな位置にＬＷがいることになるの。そうなってくるとＬＷＧＳは
【黒:年＜木＜屋≦者:白】 って感じなの。 だけどこのパターンにはおかしい点があるの。それはヨアヒムさんのニコラスさんへの黒出しなの。狼さん達は５ＣＯになるってわかってたわけだから、わざわざローラ初手になるような黒判定を出すと思えないの・・・まあ信用度の問題からヨアヒムさんを切ってきただけかもしれないのだ |
少女 リーザ 11:50
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【四→真占:宿/真霊:長/狼:羊神LW/狂:青】
現状１番これっぽいの。これなら狼さん達は今日レジーナさんを食べるしかなかったわけだし(神父さんは食べれないから)、やっぱり占われそうなところにＬＷがいそうなの。そうなるとリーザがＬＷ濃厚になるの。だけど(略)・・・で、結局ＬＷＧＳは変わってこないの。それにおかしなところはあんまりないと思うの。だけどペーターくんはこの可能性は低いって言ってるの・・・ |
少年 ペーター 11:50
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＞ディタおにーちゃん(2222)
(苦笑)とかじゃなくて、ヨアにーちゃん狼の可能せーは全然あるじゃん。おにーちゃんのはもう推理じゃなくて思い込みになってるよ。ヨアおにーちゃん狼だったなら、ディタさんのことを「狂人ほーちを装った仲間庇い狼」だとリナおねーちゃんが思うのは自然だと思う。 でも僕は「ただ単に思い込んでる村側」だと思うから白く見てるんだ。間違ってるかな？＜墓下のリナおねーちゃん |
少年 ペーター 11:55
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▼ニコさんについての疑問が集まってるみたいだから説めーするね。以下理由
1.ヨアさん真で、リナおねーちゃんが視点を固定できる白狼霊騙りの可能せーが消せなかった。その場合ニコさんは最後まで吊れず、村負けになると思ったから 2.黒出しした▼ヨアさんはどー考えても鉄板の場面だったのに、ほーちをきぼーする意見が意外とあったから「偽かくてーしないとみんな動いてくれないのか」と思った |
少年 ペーター 11:56
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って感じかな。ディタおにーちゃんは▼ヨアは「狂人に仕事をさせる」の一点張りだけど、村として狂人を吊るデメリットはないよ。しかも狂人と確定してない偽っぽい人なら、なおさらだよね。
リナおねーちゃんの指摘の意味は理解してもらえてるかな？ ディタさんは昨日僕のことを「レジさん狼で庇いあってるように見える」とも言ってたよね？レジさん襲撃を見ても「発言だけで言うと『昨日から変わらず』ペーターが黒い印象」って |
少女 リーザ 11:59
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じゃあ結論なの・・・
・リーザの中での狼３人の予想ランキングは、【羊神年＞羊神木＞青長年＞青長木】なの。というかこの４パターンで決め打ち気味なの。 ・狼達はどう考えてもリーザをＳＧにしようとしてるの。これは大問題なの。今からがんばらなきゃいけないの。 ・長神両方狼の可能性がある存在だから、両ローラーはやはり行うべきなの。 以上でおしまいなの。じゃあ出掛けてくるの〜 ＠９ |
少年 ペーター 12:00
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いうのは、レジさん襲撃を考慮に入れず、村人の僕をただ吊りたいだけ(の狼？)に見えるよ？
というか、僕の発言がない状況で「昨日と変わらず」って言っちゃう時点で考えるのをやめてるよね？ 発言を見て、これからも考え続ける覚悟はあるのかな？思考てーしはラクだよ。本人が考え続けてるつもりならなおさらね。 でも演技でそれをやってるなら狼レベル45(数字に根拠なし)はあると思う。 |
少年 ペーター 12:07
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＞リザちゃん 一言でゆーと「リナさんは村が村なら決め打ちされてたと思うくらい霊のー者だったから」。
羊・神がコンビで狼なら、リナおねーちゃんは序盤必よー以上にジムさんの信頼を落としてるよ？それについてどう思う？ 「対抗であるパメさんのCOについて納得いく・いかないの次元で論じるのはおかしい」みたいなことを言ってたと思うから、読み直してみるといいよ。 |
少年 ペーター 12:24
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1150を訂正するね。
思い込んでる村人だと思うから白く見てる →「トマさんよりも白く見てる」に訂正。 あと、リザちゃんの言う通り、今回の襲撃でさすがにもうヨアさん真の可能せーは考えなくていいと思う。従ってニコさん白は決め打ち。 リザちゃん、占しゅーげきがあったあとに「占われそうだった人が怪しい」理論はあてにならないよ。狼はどのポジションにいても、占い師を消したいといつも思ってると思う。 |
少年 ペーター 12:27
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「占われそうだった人が怪しい理論」が正しいなら、現に占対象になったリザちゃんは真っ黒だよ。でも村側だよね？え、違う？狼さん！？
●樵(寡黙狼？)≦者(そのまんま狼？)＜屋＜妙○ 占霊ロラ後、樵・者を吊れば勝てるってことは多分鉄板。 花きょー院さんのたましーを賭けるよ。 ＞オットーさん オットーさんは信じていいんだよね？ |
老人 モーリッツ 12:44
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おはようぢゃ。
22:05のぢいちゃん、切り貼り失敗しておかしな文章になっておるのう。恥ずかしいのう。 ヨアヒムや。中々危険な香りのしたり楽そうかもと思えたりの仕事ぢゃのう。 ペーターが言っておるが、リナは村によっては真決め打ちされるレベルだったとぢいちゃんも思うのぢゃ。地上にぢいちゃんいたら村長吊りを強く推してたと思うのぢゃ。しかし、皆にリナ狼の可能性を強く思わせたのはヨアヒム黒の判定ぢゃったな |
老人 モーリッツ 12:53
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昨日の21:29も切れてたのぢゃ。
――なので、仲間がいて、フォローのあったり、裏で談笑したり出来ている狼かなと思ったのぢゃ。 ちなみに、初日辺りの意見の変え方なんかも、ストレートな思考ではなく、他の人の意見を聞いて作った言葉に思えたりしたんぢゃな。 |
老人 モーリッツ 13:00
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／|娘|宿青神|長羊|農|旅年屋者妙木|商老
役|共|真狼狂|狼霊|白|白灰灰灰灰灰|白白 役|共|真狂狼|霊狼|白|白灰灰灰灰灰|白白 役|共|狂狼真|狼霊|白|白灰灰灰白灰|白白 役|共|狂真狼|霊狼|白|黒灰灰灰灰灰|白白 |
宿屋の女主人 レジーナ 13:01
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良く寝たね……恐ろし気? そんなこたないと思うんだがね。「大丈夫だろう」って言ってるってのに。こっち側でも連中、手出しをしてきていないし……
……ヨアヒム、その仕事は、あんまり勧めないよ。うちの雑用でもしてた方がよっぽど安全だ。……まあこっちはこっちで、しくじったら即…… ニコラスはまあ、村人だろうね。あれもまた黒を出されてからの反応がうさん臭くてどうしたもんだかと思ったわけだが。 |
宿屋の女主人 レジーナ 13:06
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五人能力者がいるんでなければ、そう簡単にカタリナが偽者だから吊りとは言われていないところかね。いくらヨアヒムの演技があっても。まあ名乗り出てからのあれこれが無ければの話だが。ただまあ、四人なら偽者にしても偽者らしく動くっていうのは奇妙な話だからね。今回のままでも信じられたかもしれない。決め打ちするほどじゃないがね。だいぶカタリナの方が分は良かった。
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宿屋の女主人 レジーナ 13:11
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昨日見てたところだとペーター、オットー、ディーターの中に狩人と共有者、ペーターかリーザが人狼っていうところだったわけだが、さて、どうなんだか。トーマスのことを殊更に言っている辺りは真っ黒なんだがね。村人側でも言う人はいるだろうが、それを言うならもっと前だ。今じゃなく。まあ、そこはあたしの感覚だがね。その一方でニコラス吊りをきちんと理屈を立てた上で言えるのは、村人側の臭いがする。
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老人 モーリッツ 13:11
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／|娘|宿青神|長羊|農|旅年屋者妙木|商老
役|共|真狼狼|狂霊|白|白灰灰灰灰灰|白白 パターン分けはこんなとこかのう。下２列は地上では切り捨てられとる感じかの。ニコラスはほぼ白扱いぢゃな ニコラスを除いた灰5の中が共狩村村狼かの。狩人生存はほぼ確実な状況ぢゃ。今はまだ共狩どちらもＣＯさせるべきではないのう。灰吊りに使えるのは2回。仮にぢゃが灰襲撃で村人が食われるか、ＧＪが出ると詰み濃厚ぢゃ |
老人 モーリッツ 13:21
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おはようぢゃ、レジーナ。
ニコラスは恐らく余り人狼騒ぎに慣れておらんのぢゃないかという気がするのう。慣れていないと考えると、占われた後の発言もそう不自然ではなく思えたのぢゃ。ヤコブも恐らく余り慣れておらんのかも知れんという気もするのう。 そうぢゃのう。この段での寡黙への攻撃は狼的にやり易いところぢゃの。カタリナへの、霊能視点を固定化している騙りの可能性が消せないという疑いの掛けつつ、 |
老人 モーリッツ 13:22
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今日は決め打ちされてもおかしくないと言っておる辺り、ペーターの能力であれば、昨日の段で決め打ち宣言しててもおかしくないとこに思えるのう。
何となくぢゃが、はっきりものを言っているようで、最終的にはきっちりとは結論を出さない感じぢゃのう。 「連中」ってなんぢゃろうのう。こわいのう。おそろしのう。@3 |
宿屋の女主人 レジーナ 13:26
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ジムゾンが偽者だったら好きに黒を出せる状況なんだがね。何せ、共有者に当たろうが狩人に当たろうが問題は無いところなんだから。その道吊られる。本物はもう死んだっていうのが確実になるだけっていうわけだ。占う相手を自由に選べるなら、外してみるのは簡単なところだしね。敢えて仲間に黒を出してみるとか、そうしたと思い込ませるとか、悩みの種を作れる。白を出すのはつまらないところだね……
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宿屋の女主人 レジーナ 13:33
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まあ、それで黒を出すと、灰色に共有者と狩人がいて、灰色襲撃を外したら詰むわけだが。灰色襲撃をしないという選択肢がある以上、あまり関係のある話じゃないね。ヤコブかニコラスへの襲撃なら普通に通るだろう。パメラはまあ、狩人がいる限り無理臭いが。やるなら最初だったんじゃないかね。霊能者に対抗を出した辺りを考えると、ひょっとしたら襲ってみたら護られていた、かもしれないが。……だがそれなら、占い師襲撃が遅い。
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旅人 ニコラス 13:39
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…おはよう…昼過ぎか…服着たまま寝ると…疲れが取れんな…。
私が言える確実な事は…タダ一つ【ヨアヒムは偽者】という事だけだ…上のリーザの表で言うと参、ペーターの表だと四だけは絶対ありえない…。 しかし偽だが…狼だったかは…わからない。 個人的に…彼は狂人という説が抜けない。あの様な聞くに堪えない痛々しい姿になるまで放っておかれるのが狼だとしたら…なんというか…同情するな…ちょっとは止めてやれよ…。 |
旅人 ニコラス 13:48
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言うまでも無いことかも知れんが…私からは…本物は神父かレジさんになる。…しかしあのタイミングでの襲撃…わざわざ▼手数を減らしても灰を確定させたくなかった？
…いずれにせよ片占では信用できん。 あと、霊の真偽は私はわからない。個人的には私に白を出してくれた桑田の方を信じたかったが…。 真が羊なら…当然青長が狼真が長なら…羊髪狼、どちらにしてもLWは灰の中…だ。 |
宿屋の女主人 レジーナ 13:50
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今日ジムゾンを吊ろうと言ってる連中は、せっかく本物だか狂人だかわからないのに占い師を襲ったんだから、余計なことを言われる前にもう一人も消しておこうっていう人狼にしか見えないんだがどうだろうね。ディーター一人か、今のところ。
連中は、連中だよ。うちの「客」になったりする。人狼みたいに実体のあるのは相手にしてなかったんだが、どこから評判を聞いたのやら。……さて、そろそろ仕事かね。 |
旅人 ニコラス 14:00
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LWを探してみると…私視点で一番黒く見えるのが…年。
漸く今になって撤回してるが…初期から後半まで私を▼りたい感満々…同じく▼にあげるトーマスやオットーに迷いが見えるのに対し…ブレ無く確実に狙ってきている。 また…青に活を入れてる点にも注目。 ▼青翌日も羊に対し私との繋がりを強調…羊に対し…でなく全体アピールで私を怪しく見せよう感が否めん。神父や羊とのやり取りも…繋がりを見せたくないLWの様だ。 |
老人 モーリッツ 14:07
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黒を何処で出すかは神父さんの腕の見せ所かのう。
神父さん吊りは、狼の可能性を消せないでおる者なら仕方ないかも知れんの。狼ならば、恐らくはレジーナ真の目星をつけて食ったのぢゃないかと思うのぢゃ。 レジーナ襲撃は、レジーナが生きていてリーザが村人で白白が出てしまった場合、ヨアヒム真の可能性が考慮されないならばもう手数的にレジーナは食えんようになるからだったかと思うのぢゃな。 レ行ってらっしゃいぢゃよ。 |
旅人 ニコラス 14:07
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次点がリーザ…これは今日のタイミングの点だけ。他に怪しさは感じない…むしろ体の良いSG候補にすら見える。
ほぼ同じ位置に居るのがトーマス…。 オットーは人情に流されやすい点を上手く狼に利用されている風に…見える。 ディーターは考察が独自すぎてむしろ白い。 |
旅人 ニコラス 14:26
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今日も12月のディナーショーに向けてのリハが午後なので…箱からではなく鳩になる…確認は出来るだけする。今日の▼希望は占霊ローラー…強いて言うなら占から希望。片占はもし真でも…この状況では信じる方が…無理がある。
個人的に…1227…穿った見方なら凄く黒いな…。あと…はなきょーいんって何だ? では…行って来ます。 |
木こり トーマス 15:40
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＞ペーターへ
初日から貫徹して俺を疑い続けているようだが、そろそろ寡黙狼という以外の俺に関する考察を聞かせてほしいんだが。 『忙しいだけの狼という可能性が消えない』→『樵・者を吊れば勝てるってことは多分鉄板』にいつの間にかグレードアップしているのはなぜだ。 花京院の魂を賭けるに値する考察であることを信じてるぜ。 |
ならず者 ディーター 15:44
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ふぁ〜あ。よく寝たぜ。さて灰考察行ってみようか。
【リーザ】今日片占いとなって疑われる立場にいることを意識しているように見える。考察は占霊のパターンがメインに見える。ただ今日は【どうせローラーする】占霊の考察よりも灰考察をすべき日じゃ無いのか？という気はするし、その灰考察は「占われそうな位置にＬＷがいることになる」と簡単に纏めているのが気になるところではあるな。ソコは黒印象だぜ。（続く） |
ならず者 ディーター 15:49
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（続き）【トーマス】俺様■３で言った理由で黒く見てるが。何かえらく迷っている感じだな。て言うかヤロー３人は横一線か（苦笑）
…【誰をＳＧにしようか迷ってる狼】に見えないことは無いが。ホントに「思考の迷宮」にハマってるだけかも知れないな。発言待ちだぜ。…と言おうとしたら来てるな（苦笑）（続く） |
ならず者 ディーター 15:52
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（続き）【オットー】俺様（4d:14:38）の質問はスルーされてるな（どっかで回答してたらゴメン）そこは黒印象だぜ。ただ言ってることに（▼ニコラス以外には）特に引っ掛かるとこも無いし。リーザとトーマスの黒度が上がった分白くなっているな。
【ペーター】ぶっちぎりで黒いな。昨日までの理由に加えて（11:55）も（俺様的には）納得できん。（続く） |
ならず者 ディーター 15:55
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（続き）理由１は羊の視点が固定されることが何で旅が最後まで吊れなくなることにつながるかワカランし。理由２については「ソレなら何で▼ニコなんだ？▼ヨアで良いじゃないか」としか思えんからな。
（11:56）についても「村として狂人を吊るデメリットはないよ。しかも狂人と確定してない偽っぽい人なら、なおさらだよね」と言ってるが。（続く） |
ならず者 ディーター 15:57
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（続き）【霊ローラー後に▼ヨア】で済むことだ。と言うか。コレは俺様。何度も言ってるはずだが？
それと、女将が襲撃されたことが何で【ペーター白】につながるんだ？別に【ペーター狼】を否定する材料にはならないはずだが？ あと「僕の発言がない状況で「昨日と変わらず」って言っちゃう時点で考えるのをやめてるよね？」と言ってるが。発言が無ければ判断を変える理由も無いと思うけどな。（続き） |
ならず者 ディーター 16:01
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（続き）と言うか。俺様には（12:00）は「ペーター黒を言い続ける人は思考停止してる」と誘導しようとしてるようにしか見えんな。
あと（11:50）だが【ヨア狼？だからどうした。だとしても俺様の考え（ニコ白決め打ち、占霊ローラー続行）に変化は無い】と言っておくぜ。俺様。（3d:18:05）で言った理由でヨア真については考えてないんでね。 |
ならず者 ディーター 16:16
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一応グレスケも挙げておくぜ。
【白：屋＞妙≧木＞＞＞年：黒】だぜ。 ニコラスは俺様的には白確定なのでパスだぜ。 あとニコラス（14:26）「はなきょーいんって何だ?」の疑問だが、アレは『ＪＯＪＯの奇妙な冒険から』のネタだぜ（笑） それじゃ俺様。２０時頃まで席を外すぜ。 |
少年 ペーター 17:40
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＞トマさん 僕は一貫してトマさんを「疑ってる」んじゃなくて「わからないから占いたい」と言い続けてきたんだよ。でも今日のディタおにーちゃんのどす黒さを見る限りではディタおにーちゃん狼のほうがありえそうだね。
＞ディタおにーちゃん ここは「議論で相手を打ち負かす場所」じゃなくて「議論を通じて狼をさがす場所」だっていうのはオッケーなのかな？ |
少年 ペーター 17:43
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おにーちゃんの意見は「狼を見つけようとしてる」んじゃなくて「言い負かされたくない」ってだけなんだよ。だからまったく人の内心(＝意見)を理解できた上での返しになってないよ。リナおねーちゃんはそれを言ってたんだと思う。
僕を狼だと思い込んでるのか、大胆にスケープゴートにしようとしてるのかわからないけど、かみあわなそうだからもういいや。 |
少年 ペーター 17:45
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おにーちゃん村人なら、「ペタ狼じゃないのかも？」と考える気持ちになってからまた話し合いましょー。ロラしてる間に時間はとれますので。
狼さんなら納得しちゃいけない立場でもあると思うので(ホントは納得したフリをするっていう戦い方もありそうだけど)、その強こーなスタンスも理解できます。おつとめごくろーさまです。 |
神父 ジムゾン 18:33
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■4.狼2わかりましたしライン考察も入ります
トーマスさん：他人との絡みは少なめですがその分考察をしている感じ。ヨア狂ナシというのに四日目からたどり着いてるし冷静なかんじですね 彼が狼の場合→ヴァル-ヨア間を見るに流れから切ってる風ですがヨア切ってない。ヨア非狂を言い出すことで視点を出す事になり危険という考えはなさげ 以上のことから結構白いと思います |
神父 ジムゾン 18:33
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オットーさん：THE・透明人間（良い意味で）。考察するの忘れかけそうになるぐらいのナチュラルっぷりです。わすれかけてしまってごめんなさい
ヨアに対してネタ以外での絡みが激励だけ！能力者との絡みはカタリナさんからの怒涛の質問に対して以外は余り無いですね…。灰に対して質問などをしている点は白っぽいです。ラインは見えないってか互いにさほど触れてないので気にならなかったのだと思います |
神父 ジムゾン 18:34
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ペーター君：一番の引っかかりどころはレジ襲撃＝占われそうな範囲に狼がいたのでは？という部分。リーザちゃんがそうではなかったので一概にはいえませんがね
占い先ころころ変わっていたり（初日だからしょうがないとも思いますが）、二日目の8:39からまだトーマスさん狼予想ひきずってたり、細かいツッコミどころ多数 三日目でヨア→霊もあり→ニコラスになったのは切ってないということでまぁ人間っぽい？ |
神父 ジムゾン 18:34
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最も彼の人間っぽさを感じるのは4d23:50「ヨアさんの説得に動かされた」これ、狼だったら言うかな…？と。そこはものすごく人間っぽいとおもっています
ディーターさん：引っかかった部分にかんしてはペーター君がつっこんでますね。視点固定が激しすぎ。ただ、ヨアヒム狂は自分もそう思い込んでいたし吊り順についても同じこと考えてたのでなんともいえませんが |
神父 ジムゾン 18:36
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確かに三日目ヨア処刑ではないがたびたび「どーせローラー」という言葉がかんがえなくてもいいという楽観さが微妙ですかね…
ラインは3d18:50「ヨアヒムが何か言ってるが無視して」がヨア狂人化に拍車をかけるための伏線ととれますね と、まぁこの灰考察から占いたい人を決めるのですがいまのところははっきり希望をだしたほうがいいなら●ペーターとしますが私がのこり自由占いとなった場合はずらす事もあります |
村長 ヴァルター 18:52
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ただいま。議題に回答する。
■１．出来る事ならば私を真決め打ちして欲しい…が、ローラーが始まった以上、それは叶わぬ願いだろうな。 私としては自分視点で狼確定のジムゾンを先に吊りたい。というよりも、吊るべきだと思う。何故なら、村視点で真か狼か、もしくは狂かも分からないような占い師の判定はノイズでしか無いからだ。そんなものを残しておいても村が混乱するだけだとは思わないか？ジムゾンは狼だ。狼はお前達が思 |
村長 ヴァルター 18:52
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思っている程易々とは情報を落としはしないだろう。それでも、敢えて残すという言うならば私は何も言わないよ。
■２．狼編成は【神・羊・灰】。狂人は【青】だろう。ヨアヒムが真である僅かな可能性を除けばこの形で間違い無いだろう。既に狼は二人見つかっている。後は灰の中から狼を見つけるだけだ。 |
パン屋 オットー 19:58
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＞ディータ
ああ、オレにも言っとったんやな。すまんな！ そう考えた場合は確かに必要かもしれんけど、ニコ狩人やったと仮定して、あの時点でニコ狩人やと狼にばれてへんかったら狼はいもしない狩人を探すはずやな？ それにニコラスが狩人やったらCOしてもよかったンやないかと思てるで？オレは |
パン屋 オットー 20:04
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対抗が出たら全狼が表出るし、対抗出ぇへんかったらヨアヒム確定偽やね。
ついでに狩人の守護先が確定白やなかた場合・・・とはいえ灰守護はありえへんやろから占い師やね、この場合。は、占い師の情報が増えるかヨアヒムの素性が割れるかするやろ？生き残ることにも意味はあるけど、狩人の一番の成果っちゅーのは【狼に威圧感を与えること】やないかと思うんやが、どうやろその辺？ |
農夫 ヤコブ 20:12
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そうするとほとんどの人が白と見てる村を吊り、LW候補の時に神父をつるやり方にするのか、それとも早めに黒候補の神を吊るか…ってことですね。
明日俺が墓の仲間入りしてそうで怖いわー |
ならず者 ディーター 20:28
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戻ったぜ。お、オットーが（何号か知らんけど）パットンを出してるな。いただくぜ（モグモグ）
あと俺様の質問に回答してくれてるな。「いざとなったら吊り回避ＣＯさせれば良い」と考えてたのか。「狩人を表に出すことになるけど良いのか？」と思わんでも無いが。それよりはソレによって得られる情報を重視したというワケか。それなら納得がいくな。 |
ならず者 ディーター 20:29
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そしてペーターが何か言ってるけど。なんで俺様が【人の意見を理解】しなくちゃならんのだ？俺様は【他人の発言を見て、感じたままを言うだけ】だ。人の意見を見て、それを不自然に感じたら。ソレを言ってるヤツを怪しんで何が悪い？
あと「「ペタ狼じゃないのかも？」と考える気持ちになってからまた話し合いましょー。」と言ってるが。俺様がペーターを怪しんでいるのは。他の灰に比べてペーターの黒要素が多いからだ。（続く） |
少年 ペーター 20:33
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＞ヴァルターさん
で、LWは誰だと思うんですか？ あなたが今日すべきだったことは質問を待つことではなく、確定偽ラインからLWを探すことですよね？ あと一時間しかない状きょーで「これからやるつもりだった」とは言わせませんよ！ どうせロラだからってことでお茶を濁して吊られようとしていましたね？ |
ならず者 ディーター 20:34
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（続き）そもそも俺様。誰かを狼と見てるなら別にソイツと【話し合う】必要なんか無いと考えてるぜ。ソレなら相手を吊ることを考えるべきだと考えてるからな。
「吊った人が人間だった」場合？ミスリードをした自分がソレで怪しまれても自業自得だというだけのコトだな。 |
少年 ペーター 20:34
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ヴァルさん真だと思っている人はヨアさん狂人説からの帰結がほとんだと思いますが、ヨアさん狂人は確定情報では断じてないですよ。
いや、たしかにちょっと狂ってたところとか黒出しのタイミングに関しては僕もわからないですが。 あまりにも偽扱いされすぎた狼が、襲撃もできないからせめてニコさんを道連れにしようとしたとかでしょうかね･･･ |
少年 ペーター 21:01
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＞ディタさん
僕は「怪しんで何が悪い」とか「村人を吊って怪しまれても自ごー自得だ」とか、そんなつまらない次元で話をしていません。 村人はみんな村の一員として、他の村人が真実と違った考えを持っているなら言葉を通じて理解しあい、協力して狼を見つけていく義務を負っていると思うということです。 しかし最初から聞き入れるつもりがない村人がいるなら、その人を説得するのは不可能でしょう。 |
宿屋の女主人 レジーナ 21:06
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さて。今晩は低調かね。ヴァルターかジムゾンかどっちかっていうのはまあ、決まっちまってることだしね。ディーターとペーターのやり取りは……まあ、良く見るところか。どっちがどうと考えるような範囲でも無い。考え方としちゃ、どっちもありだからね。状況が状況なら両方とも人狼っていう線まで見るところだが、それが無いとなるとどうなんだか、か。
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村長 ヴァルター 21:07
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遅くなった。逃げるつもりは無いよ。
ＬＷは…まず、リーザは無いと思うな。自分視点で狼であるジムゾンがわざわざ仲間に白判定して目立たせる事は無いと思う。 ディーターは…白いと思うな。ラインとかが見えないから分からないけれども、あんな独自路線で突っ走ったら目立ちまくるだろ。序盤から今までその路線を維持しているのだから多分村人だと思う。トーマスは…カタリナが騙りに出て彼が残るのは何とも…といった感じ。で |
少年 ペーター 21:09
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「ミスリードした本人が責められる」のが問題なのではなく、「ミスリードする村人がいたらチーム(村)が負ける」ということが問題なのです。
つまりあなたの「間違ってたら俺が疑われるだけ」という自己責任論は「チームに対する無責任」でしかありません。 でもやはりあなたが狼ならミスリードするのも仕事なので、別にそれはそれでいいと思っています。 |
神父 ジムゾン 21:12
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もどってきましたー…決定まだ出ていませんね…あ、集計しときましたんでもしよろしければ使って下さい。あ、ディーターさんのは微妙に解りづらかったのですが一応私かな？とおもったので。違ってたら直してください@2
×娘農|旅妙樵者年屋|神長 役共白|斑半灰灰灰灰|占霊 ▼？神|？長長神？長|長神 |
パン屋 オットー 21:12
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＞ペータ
ワンフォアオールってのやろけど、落ち着けやー？きっちり相手を説得するんなら相手の土俵で言い負かさな意味ないで？相手の聞きたい意味と、自分が言いたい意味をはっきりと言って通じんかっても、その場合は他の村人が見てる。無駄にはならんはずやで |
村長 ヴァルター 21:14
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何とも…といった感じ。でもこれといった村人要素も感じない。微黒。オットーは、カタリナの切り合いから何となく白めに見ている。何となく、ってのはアレだ。狼同士で切り合う事もあり得るだろうから、って事だ。後はペーターなのだけれども…やっぱ▼ヨアヒム→▼ニコラスが私には分からないよ。何かマズい事でもあったのか？結構それが黒く見える。
現状ではペーターＬＷ最有力かな、と見ている。 |
少年 ペーター 21:14
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×娘農|旅妙樵者年屋|神長
役共白|斑半灰灰灰灰|占霊 ▼？神|？長長神長長|長神 僕はどっちも偽だと思っているのでどっちでもいいですが、一応ノイズとはいえ占判定情報が増える▼ヴァルさんにしておきます。 |
ならず者 ディーター 21:20
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ペーターが（21:01）で自分の考えを言ってるな。しかしソレに俺様が従う義理や義務は無い。俺様は自分のやり方を変えるつもりは無いし。オマエも自分のやり方で好きにすれば良い。ただ、俺様的にはそういう「僕は正しい。アナタは僕に従うべきだ」という感じを受ける発言は黒く見える。とだけ言っておくぜ。
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農夫 ヤコブ 21:20
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さて、それでは仮決定としてだしますね、
▼村長でお願いします。 これは村長が狼ではないにしても、LWを吊りやすい状況を作るためだ、と俺は考えてるよー さて、意味があるのかはわからないので神は自分で占い先を決めていいと思う。 仮決定はこんな感じでどうでしょう |
宿屋の女主人 レジーナ 21:26
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まあ、妥当な決定だろう。ここで占い師を先に吊ろうっていうのは無いね。ジムゾンが狂人でない限りは考えられることが増えるわけだし。最後の一人は誰なんだか……なかなか、盛り上げてくれる。上手い人狼だね。
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少年 ペーター 21:28
次の日へ
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オットーさん、僕は前述の通り「言い負かし」に来ているのではなく狼探しに来ているので「ディタさんの謎の強こー姿勢を激しく黒く感じました」とだけ言っておきます。
でもやはり言いたいことを言うためだけに戦っているだけの村人可能せーは消えません。 ディタさん、難しいですか？「正しい正しくない」「従う従わない」ではなく「狼は誰か」を考えにきてるんですよね？それとも言いたいこと言える場所を求めているのですか？ |